Verstehe das Argument aber Mittelklasse bezieht eher auf Motorgröße. Und da ist eben alles zwischen 650 und 1000 ccm noch "Mittelklasse". Dass sich die Preisgestaltung derzeit dann mehr an Chefärzten in der Midlifecrisis richten ist aber nicht das Problem der Journalisten. Ich persönlich glaube sowieso, dass das ganze Thema Reiseenduro so langsam überm Zenit ist. Ähnlich wie vor 10 Jahren als der Cruiser-Hype zurück ging. Es werden immer weniger Enduros und immer mehr Reisedampfer. Vermarktet wird dann eher ein Lebensgefühl. Mir hat sich nämlich der Sinn aus der Kombi von 220mm Federweg und 260 Kilo noch nicht erschlossen. Vielleicht liegts ja auch an meinem Fahrkönnen. Aber wenn ich jetzt mal davon ausgehen, dass sie Mehrheit der Fahrer sich so in meinem Bereich bewegt, wird seit Jahren an den Bedürfnissen der Mehrheit der Kunden vorbei gebaut.
Kannst halt auch ne cb1000r für 14k kaufen oder ne streetfighter V4 für 28…… und trotzdem sind beide mehr oder weniger powernaikeds. Wieso hingegen eine africatwin hier als Mittelklasse gesehen wird ist da schon fraglich !
Da werden Renn- und Tourenmotorräder mit einem Schnabel oder homöopathischen Stöllchen-Profil plus 1 bis 2 cm mehr Federweg versehen und schon wird uns das als "Reiseenduro" angepriesen. Dann fährt irgendein Weltmeister oder Ausnahmefahrer damit einen festen Schotterhügel rauf + runter und dann heißt es: "die 50 bis 60 kg Übergewicht sind absolut kein Problem" (aber nur, wenn der Trümmer rollt und genaus das wird nicht gesagt). Schließlich werden die 150 PS so elektronisch eingebremst, dass dies der Leistung eines Mofas gleichkommt .. Jo, das macht Sinn 😂. Genau so gut könnte ich einen Antrieb für einen Flugzeugträger ordern, um mit einem 5 m Motorboot auf einem See zu fahren. Dabei kann ich die Kraft ohnehin nicht bändigen .. Lasst euch von dem ganzen "höher, schneller, weiter" nicht blenden. Wahrer Fahrspass wird woanders erweckt . ..
In den Werbevideos fahren Vollprofis diese Eisenhaufen am Limit und der angesprochene Kunde denkt sich dann, dass kann ich auch. Wenn die +230kg Fuhre dann am ersten groben Waldweg seitlich wegkippt, hört man die Euros brechen und die Versicherung kotzen. Mein Höhepunkt ist dann, wenn der stolze Besitzer den Kübel nicht einmal alleine aufstellen kann. Natürlich kann man auch eine große Reiseenduro im Gelände fahren aber es macht zumindest mir keinen Spaß weil man sich wirklich dabei konzentrieren muss und jeder Fahrfehler, Unachtsamkeit oder ein übersehenes Hindernis am Weg ganz andere Konsequenzen hat. Das spielerische Fahren ist da einfach nicht mehr und das Können eines Dakar Fahrers habe ich halt nicht. Aber sind wir ehrlich, wie viele große Adventure Bikes sehen wirklich mehr als eine Schotterstraße in ihrem Leben.
@@jaegermeister1968 Das sehe ich auch so. Schon beim Rangieren auf dem Schotterparkplatz im Harz oder Sauerland sind viele mit den Heavy-Brummern komplett überfordert ... von den Alpen reden wir gar nicht erst ... .. hier schreiben einige dann, dass das Mehrgewicht (von 50 kg) kein Problem ist ... da viele der Brummer-Fahrer nicht mal 5 Liegestütz schaffen, ist das alles andere als glaubwürdig ..
Perfekter Kommentar! Ich bin ja eher in der Supermoto-Ecke unterwegs…da ist es aber ähnlich! Schaut euch die Werbevideos von KTM und Ducati an…und plötzlich meint jeder 18jährige er könne driften und wheelen 🫤
Warum macht der Schaaf nicht mit bei den Juroren? Er ist ein ausgewiesener Kenner der Materie. Er formuliert äußerst präzise und hat eine sehr angenehme Stimme. Man versteht ihn sehr gut und ich höre ihm sehr gerne zu.
Ja und seine reinen Soundvideos sind ja immer super gemacht. Auch wenige sehr gute Reiseberichte hat er im Programm ! Ich versteh überhaupt nicht warum er nicht bei der Truppe da dabei ist !
Ich gebe dir vollkommen Recht für die ersten Videos, in denen er für 1000 PS vor der Kamera stand. In späteren Videos wirkte er leider immer mehr herablassend und dadurch für mich sehr unangenehm...
Lieber Max! Danke für deine netten Worte. Ich hätte aber, auch wenn ich gefragt worden wäre, nicht mitgemacht. Ich bin nämlich selbst nicht alle Bikes gefahren, die hier zur Wahl standen.
AT und Desert X sind super, aber nicht Mittelklasse, sondern drüber. Dafür fehlt in der Mitteklasse die Guzzi V85. Die Tiger 900 und die 890er Katl sind dafür eher Mittelklasse als Oberklasse. Die Norden Expedition ist Mittel- und Oberklasse? Was jetzt? Und die Transe fehlt komplett? Seltsame Bewertung.
Sehe ich auch so. Die AT ist, obwohl von "200+/-kg" gesprochen wurde, deutlich zu schwer (und mir auch zu groß). Daher habe ich mir, zugegebenermaßen, auch des Preises wegen geholt. Fahrwerk und Übersetzung wird geändert, dann müsste es auch für milde Ausritte ins Gelände mit Gepäck passen.
Ich vermiss nicht nur, wie schon wiederholt geschrieben, die Transalp, sondern vor allem auch die BMW F850 oder 900GS. Gerade in der Kategorie Reiseenduro.
Das die Transalp nicht mal auf Nachfrage erwähnt wird spricht wohl Bände. Hatte eigentlich den Eindruck aus diversen Berichten es sei ein tolles Moped. Vielleicht denk ich besser nochmal drüber nach 😄
Ich ,als V Strom 1000 Fahrer freue mich besonders, daß die V Stromer in mehreren Klassen der Reiseenduros vertreten sind. Die neue 800 DE wäre mein persönlicher Favorit, da Preis/Leistung und Qualität passen. Und die Leistung reicht zum Touren allemal. Gruß aus NRW
Wobei das Preis Leistungsverhältnis hier wohl nicht gefragt ist, sie Multi auf Platz 1. Ich persönlich finde das für meine eigene Kaufentscheidung auch sehr wichtig. Denn nur deshalb war die Tenere zu Anfang für 10k wohl so beliebt
@@dirkbrunemann3807“zu Anfang“ beschreibt es ganz gut! 👍 mittlerweile - wenn man sich die Händlerangebote anschaut, ist es leider nur noch sehr alter Wein in sehr teuren neuen Schläuchen…! 👎
Ach ja was sagt man dazu, ich könnte es nicht besser beurteilen. Jeder definiert beste Reiseenduro wohl anders, und natürlich ist die Beurteilung subjektiv, wenn es die Meinung von 10 Redakteuren wiederspiegelt. Das ist gut so und zeigt auch dass ihr Eier habt so etwas rauszuhauen. Denn jeder, dessen Favorit nicht dabei oder zu weit hinten ist, fühlt sich auf den Schlips getreten. Ich persönlich fühle mich bestätigt, das für mich richtige Reisemotorrad ohne Kardan in mehreren Kategorien wieder zu finden. Tenere finde ich überbewertet, das haben eure eigenen aktuellen Bewertungen gezeigt. Schade dass wenn eine Versys in den Bewertungen überhaupt auftaucht, eine V85TT nicht mal erwähnt wird, wo sie doch jetzt schon in vieler Leute Munde ein Klassiker ist und gerade zum Reisen auch sehr beliebt.
Ihr müsst die Sinnhaftigkeit der Bewertung nochmal bewerten, wie kann es sein, dass die ADV 890 die Triumph schlägt aber die Triumph dabei die bessere Husky 901(besser als ADV, mehr Austattung, besseres Fahrwerk, gleich schwer) schlägt?
Macht nochmal eine Wertung welches die besten Reiseenduros sind für Menschen unter 1,75cm Körpergröße und fragt mal den Zonko, die Juliane und den No-Pain welche sie überhaupt fahren können. Es gibt eine große Menge an Leuten die sich von dieser Motorradkategorie konsequent ausgeschlossen fühlen.
Ist andersrum genauso - schonmal mit über 1,90m auf den meisten Rennsemmeln oder Naked-Bikes gesessen? Klar kann man das mit u40 mal machen, danach ist es nur noch Folter. Baut doch mal ein großes Naked-Bike ;)
Wolf, da fehlen bei euch mehrere Motorräder wie z.B. neue Honda Transalp 750 (2023) oder das Teil ist zu neu? Ehrlich gesagt hat mir dieses Video gar nicht gefallen
Sorry, aber die Rangfolgen in der dritten Kategorie kann ich nicht nachvollziehen. Warum ändern sich die Rangfolgen der Mittelklasse Motorräder untereinander dadurch, dass man die Kategorie nun sozusagen geöffnet hat? Wie du, Wolf, selbst schon sagst: warum liegt die Husqvarna nun vor Africa Twin. und Tiger? Welche Kriterien haben sich denn von der 2. zur 3. Kat. geändert (außer natürlich, dass sich nun auch die “Großen” einmischen konnten) ??
Man kann dem Wolf seine eigene Unsicherheit/ Zweifel an der entsprechenden Stelle sogar anmerken. Na ja, vielleicht würden die Bewertungen für die 3. Kategorie erst zur schon vorgerückter Stunde abgegeben und es konnten sich nicht mehr alle an ihre eigene Wahl für Kat.2 erinnern?🤔
Glaube ich nicht. Das würde ja auch die Widersprüche zwischen Kategorie zwei und drei nicht erklären. Nein, ich glaube eher, dass hier einfach nicht stringent vorgegangen wurde. Vielleicht lag es ja auch am Heurigen...😉
Die Kategorien hinken...selten so ein dämliches, subjektives Ranking gesehen. Sorry! Oder früher sagten man dazu, "Äpfel mit Birnen vergleichen". Hauptsache es klickt.
WIe können die 701 Enduro und 690 Endruo so unterschiedliche Plätze haben und nicht mal unter den Top 3 in der Kategorie Geländegängigkeit sein? Dass die T7 kaum im Gelände mithalten kann, haben wir ja erst im Vergleichsvideo von euch gesehen?
Tolles Thema, aber dieses Video wirkt auf mich total hektisch...keine Zeit für nix... Der Wolf wirkt auf mich so sehr getrieben...der arme Kerl muss sooo schnell sprechen... Das könnt ihr besser...schade... Trotzdem...1000PS ist bench mark Gruß Michael
Ich verstehe absolut nicht, wie man die Africa Twin zur Mittelklasse zählen kann, für mich ist die der absolute Inbegriff einer Reiseenduro. Nur weil es andere Modelle, mit unnötig mehr Leistung, gibt wertet das die AT doch nicht ab.
Super Bericht, sauba Woife.👍 Meine Erfahrung zeigt sich hier wieder, die Africa Twin (erst recht mit dem geilen DCT) schafft den Spagat, zwischen Mittelklasse-Reise-"Enduro" und dem Reisegerät an sich, hervorragend. Die DesertX die Suzuki V-Strom 1000/800 DE, Husquarna Norden, sind auch sehr gute Reise Enduro- Bikes. Diese Motorräder zeigen dass man gerade als ENDURO für die Reise, hier u. da auch gerne Offroad, keine 140 PS und noch mehr benötigt. Yamaha u. Kawasaki sollten die Tenere u. die Versys mit etwas mehr Hubraum ausstatten, dann wäre das Angebot noch größer. Interessant fände ich auch die neue BMW F 900 GS. Grüße Robo😀✌
Kann ich nur bestätigen, die AT deckt wirklich alles ab und schön anzuschauen ist sie noch dazu. DCT- Respekt an Honda. Mein zweiter Favorit ist die V-Strom 1050 DE
Mehr ist halt nicht immer besser. Nach 6Monaten und 15tkm auf meiner mini GS mag ich die BMW wirklich sehr, der Service ist auch vorbildlich bei BMW. Ich würde gern auf eine stärkere umsteigen, bin aber nicht bereit so viel Geld für eine 1250/1300er GS auszugeben die meiner Meinung nach einfach nur übertrieben sind auszugeben. Interessanter Weise findet man Tests zu der 310er zu 1250er und zu der 1300er wie Sand am Meer, aber was ist mit der 700/750/800/850? Es macht den Eindruck als gäbe es diese Modelle nicht auf dem Markt. Auch tauchen sie nirgends in irgendwelchen Rankings auf. Schlussendlich habe ich mich dann für die V-Strom 800de entschieden, puristisch, nicht übertrieben, top bewertet und Optisch sehr gelungen.
Ich denke, man sollte die Reihenfolge nicht so ernst nehmen. Durch die wenigen Juroren und die Entscheidung nach Bauchgefühl ist die Varianz halt sehr hoch. Wie man ja auch an den Kategorien 2 und 3 sehen kann, wo die gleichen Motorräder plötzlich ganz unterschiedlich bewertet werden, obwohl Kategorie 2 nur eine Teilmenge von 3 ist. Für mich zeigt es einfach, dass die Auswahl sehr groß ist und dass es keine schlechten Motorräder gibt. Es ist eben eine Frage des Geschmacks, des Einsatzzwecks, der eigenen Skills (sollte zumindest) und des Geldbeutels.
Hallo, mir stellt sich gerade bei einer Reiseenduro die Frage welche der Motorräder kann man in Fall einer Panne auch notdürftig in einer kleinen Werkstatt zum laufen Bringen! ich glaube da fallen 90 prozend aller Motorräder durch, ich stell mir gerade vor mit einer Ducati oder co in Afrika in der Dorf Werkstatt oder auch Zelt😂 die wieder zum laufen zu bringen! soeine Kategorie vermisse ich. die wirklich in die abgelegensten Teile der Erde fahen! da ist weniger oft mehr.gruß
Gute Aufschlüsselung der Varianten, allerdings hat die Moto Guzzi V85tt in der Mittelklasse gefehlt. Die AT 1100 hätte besser in die offene Reisenduro Kategorie gepasst.
In der Mittelklasse fehlt auf jeden Fall die neue Transalp die für mich ganz vorne sein müsste. Bei der Reihung der Geländegängigsten kann ich nur Kopf schütteln.
@@lutbec4814 ich kenne einige davon, kann klar denken, und muss nicht im blinden Gehorsam bei Tests Beifall klatschen. Ich weiß auch was man im Gelände vernünftig fahren kann und was nicht. Andere Kommentare bestätigen meine Meinung, dass z.b. ein €16k+ /240kg Reiseschiff keine Mittelklasse Enduro mehr ist. Da kannst du Kopf schütteln soviel du willst.
@@lutbec4814 bei allem Respekt, das Video ist vorsichtig ausgedruckt nicht gut, ich habe die auch alle gefahren und mache auch selbst Tests aber so ein Vergleich besonderes da wo die KTM stehen die nicht mal 50tkm ohne Motorschaden auskommen...... noch schlimmer konnte ich kaum vorstellen
Ich Frage mich nur, wo die Transalp und 850 GS abgeblieben sind, meiner Meinung nach vesentlich über einigen Bikes, die da so in der Mittelklasse gewählt wurden
Ist doch für jeden was dabei! Reise ist für manche der Hartz, andere Balkan und dritte Himalaya. Für mich persönlich sind 130 plus PS nicht interessant und Hardenduros als Reise Mopeds ungemütlich. Trotzdem bleibt die Auswahl groß
Passen irgendwie nicht zusammen, 19 und 21 Zöller, 660er Motor bis 1300 ccm. PREISE von 10 bis über 20 Tsd... Wer wie ich auch TET fährt und mehr, wird mit einer 1290 S nicht glücklich, ich mit einer leicht optimierten 790 ADV sehr wohl, die dicken Teile fährt ein Profi im Gelände sicher rauf und beherrscht das Teil, aber auch ich mit ein bissl Moto Cross Erfahrung lass die Finger von den 260 KG Teilen... Wer nur mal auf dem Schotterweg fährt OK, aber ansonsten sollte man die Bewertung in drei Klassen unterteilen, 19 Zoll 21 Zoll und da dann nach ccm 900 max und darüber oder Leistung ...etc bis 95 ...Die Yamaha, Suzuki, KTM da 790 bitte statt 890 ohne R usw Dann 1100 Honda etc Mir ist klar, es gibt gewisse Überschneidungen, aber so ist die Liste für nix wirklich gut, führt so wie bei mir, zu Diskussionen...😊😮 Je mehr Offroad, desto Wichtiger isr Gewicht und Schwerpunkt, daher ist die Kati da eben so gut ... Ride ON...jeder findet heute sein Moped, wenn er ehrlich ist, Gemeint Können und was er damit vorhat und auch fahren und nutzen kann...😊
"And the Winner is ..." immer das Motorrad, dass man selber fährt 😉 P.S.: Wenn ne Triumph Tiger 900 Mittelklasse ist, dann ist es die Africa Twin erst recht. Ausstattungstechnisch würde ich mal in den Raum werfen, dass da bei der Triumph noch mehr geht ... abgesehen vom DCT der Honda. M.E. passt das deswegen ganz gut, dass die AT in der Mittelklasse gelisted wurde. Fahre selbst auch eine 1100er AT und Oberklasse ist für mich tatsächlich etwas anderes.
Die AT ist für mich absolute Oberklasse. Optik, Qualität, Zuverlässigkeit, Sound, technisches Alleinstellungsmerkmal etc... Sorry, aber wenn du selber eine fährst, solltest du das eigentlich wissen. Für mich ist die AT die beste Plattform generell.
@@GCTO239 Oberklasse sind für mich BMW GS, KTM1290, Multistrada etc. Sollte eigentlich irgendwie klar sein, dass die nochmal in einer anderen Liga spielen. Das ändert aber nichts daran, dass die AT auch für mich (subjektiv) die beste Plattform darstellt. Mit den oben genannten würde ich sie trotzdem nicht in einem Atemzug nennen. Einfach mal alle Probefahren, den Zubehörkatalog studieren und im Detail die Komponenten inspizieren. Man muss schon an Realitätsverlust leiden, wenn man dann keinen Unterschied feststellt. Macht das die AT schlechter? Nope, nicht im geringsten.
@@d.r.8031 Oberklasse sind für mich BMW GS, KTM1290, Multistrada etc. Sollte eigentlich irgendwie klar sein, dass die nochmal in einer anderen Liga spielen. Das ändert aber nichts daran, dass die AT auch für mich (subjektiv) die beste Plattform darstellt. Mit den oben genannten würde ich sie trotzdem nicht in einem Atemzug nennen. Einfach mal alle Probefahren, den Zubehörkatalog studieren und im Detail die Komponenten inspizieren. Man muss schon an Realitätsverlust leiden, wenn man dann keinen Unterschied feststellt. Macht das die AT schlechter? Nope, nicht im geringsten.
@@solusquinto3086 es geht um die Definition. Was genau macht denn genau Oberklasse aus? Geht es nur um den höchsten Preis und die höchste Spitzenleistung? Klar, dann ist die AT nicht Oberklasse. Das sind doch alles leere, künstliche Begriffe, die nur genutzt werden, um dem ahnungslosen 08/15 Kunden die Sache zu erleichtern. Bin alle gefahren. Straße und Gelände. Natürlich gibt es charakterliche Unterschiede. Ach ne...wäre auch komisch, wenn dies nicht der Fall wäre. Es geht um Reiseenduros, die auch ins Gelände sollen. Ich lach mich schlapp, wenn die Leute sagen, dass die AT zu wenig Leistung hat. Bei einer Reiseenduro...im Gelände? 🤣 Dann kann man sich gleich ein Tourensofa oder einen Sporttourer kaufen. Es gibt einfach Dinge, die die AT einzigartig machen oder qualitativ viel hochwertiger und zuverlässiger sind als bei der sogenannten Oberklasse. Das ist doch alles Marketingblabla. Fahrt die Dinger innerhalb von drei Jahren mal über 40000km auf der Straße, der Renne und im harten Gelände und guckt mal, was wirklich "Oberklasse" ist. Leute, da pack ich mir an den Kopf. Ich bin dann mal weg. Stammtisch Blabla ist nicht meins...Premium...🤣🤦🏽 Sichere Fahrt euch allen! 🤙🏼
Naja die Husqvarna 701 und KTM smcr Enduro müssen sich einen Platz teilen, weil es genaueres gleiche Mopped ist. Motor, Fahrwerk etc. Ebenso die Gas Gas 700. da ist nur die Frage nach der Farbe interessant
Wenn ich mir denke dass die alte 750er Tenere Ende der 80er Jahre auch "nur" 203kg trocken hatte, muss ich mich schon fragen was all der technologische "Firlefanz" eigentlich gebracht hat... 🤔 traurig dass es keine Mehrzylinder Enduro mit 700-950cc mit 160kg trocken gibt.... 😢 in den 90ern konnte man 600cc Enduros mit 120kg trocken bauen, die heute noch unterwegs sind... zB XR600R 😮
Moin, bevor ich loslege, mein Fazit: das Video war nix. Warum: Der Titel suggeriert was ganz anderes, wo ist die Trennung Einsteiger/Profis, nach COVID und der jetzigen Inflation alles in einen Topf zu werfen, stell ich in Frage, dann wird auf einmal die Leistung bemängelt (Suzuki 800 DE, Platz 10 Gelände) und bei Platz 9 auf einmal vernachlässigt, mmh? Dann würde ich auch in Frage stellen, ob man die Kriterien von den älteren Entwicklungsbaujahren mit neueren/neuen Entwicklungsbaujahren vergleichen kann. Ihr habt so oft in den anderen Videos auf vergleichbare Fahrzeuge verwiesen, warum hier alles Durcheinander? Trotzdem, ich habe Euch abonniert und bleibe Euch treu, macht weiter wie bisher, (ausgenommen dieses Video), Moin euer Tauchbiker
Bewertung: Was wem zum Zeitpunkt der Frage am besten gefällt. Das nenne ich mal Motorjournalismus at its finest. und by the way 1000ccm und 20tsd Flocken ist die neue Mittelklasse, zumindest für jene die ihr Mopperl nicht selbst kaufen/warten/fahren/servicieren müssen.
@@1000ps Sicher glaube ich dir das und es freut mich wenn du damit Freude hast! Dennoch, eine 1100er oder eine über 20 Flocken teure Desert X in die Mittelklasse zu stecken, zeugt nicht gerade von Bodenständigkeit. Und wenn man das schon macht sollte man zumindest den Kaufpreis (Ersatzteilverfügbarkeit, Service- u. Zubehörkosten etc...) in die Bewertung mit einfließen lassen. LG Joe
@@GiancarloBenzina Wer die Versys 650 in der Liste hat, der kann auch eine Tracer 700 in der Liste haben. Beides Reisemaschinen und beide mit 17" Vorderrad. Auf die Tracer kann man genauso gut Stollenreifen aufziehen... Wer's braucht...
Vielen Dank für den mega Aufwand von diesem Video, ich würde auch sagen das 80% der Reiseenduro-Fahrer damit einverstanden sind. Für die Meisten zählt halt dann (auch wenn nur im Unterbewusstsein) Leistung und der Ruf der Maschinen, so wie bei euch. Keine Ahnung wie es mehrere über 210kg Reisemaschinen in der Kategorie "Gelände" über eine 130 bis 150kg Enduro!!! schaffen können. Leider fahren die wenigsten Tester, außer der Wolf die Maschinen wirklich lange und auch richtig ins Gelände. Schotterwege zählen da für mich nicht wirklich dazu, die kann man auch sehr gut mit 17 / 19 Zoll vorne fahren.
@@1000ps Wow. Ich meine, ich verstehe den polarisierenden Motor, das etwas "günstige" Fahrwerk, aber echt jetzt? Mir fällt gerade auf, dass ich eure Top10 bis auf die Desert X alle gefahren bin, und ich hätte die Transalp definitiv unter den Top 5. Aber das liegt sicher auch daran, dass ich mein Moped selbst bezahlen muss, viele Kilometer fahre, es wieder verkaufen möchte, Windschutz schätze und laufende Kosten im Auge haben muss. Und da kommt auch Qualität und Langlebigkeit als ganz großer Faktor dazu, den leider alle Tester und Kanäle so gut wie nie ansprechen. Ich frage mich aber, sind die potentiellen Käufer von Reiseenduros mit ihrem Lastenheft eher bei mir oder eher bei Euch?
Wenn man wirklich nach der Bezeichnung "Reiseenduro" geht müßte die Plazierung ganz anders aussehen. Einige würden schon komplett rausfallen, weil die mit "Enduro" ja so rein gar nichts zu tun haben. Und mit manchen würde ich nicht auf eine lange, dem Unerwarteten entgegen fahrende Reise gehen, hätte Sorgen mit dem Kübel voller Elektronik irgendwo liegen zu bleiben.
Ist die NCX überhaupt eine "Enduro" ? Die Sitzhöhe fühlt sich zumindest für eine Enduro, ziemlich "urban" an. Wenn man dazu noch das Gewicht und die moderate Motorleistung vergleicht..
@@ProfCalculon Ist nicht nur in der Einsteigerklasse interessant, wer sie je gefahren hat weiss wovon ich rede. Die Sitzhöhe finde ich normal mit 820, die Motorleistung überrascht durch das im Vergleich höhere Drehmoment bei niedriger Drehzahl, mit dem Preis liegt sie allerdings mit DCT etwas höher als die angeführte Konkurrenz, allerdings mit sehr geringem Verbrauch und extremer Zuverlässigkeit, und die 220 kg spürt man durch den niedrigen Schwerpunkt mit dem tiefliegenden Motor kaum. Ob das Moped persönlich paß ist natürlich von vielen Faktoren abhängig, mir hat die Entschleunigung von der BMW R1250RS jedenfalls nicht geschadet.
Will mal eine Lanze für die Ducati MS 950/V2 (S) brechen. Die kommt (leider) kaum in Vergleichstests vor, aber dort wo sie vorkommt, hat sie immer gewonnen. Daher umso verwunderlicher, dass sie hier auch ausgelassen wurde!? Für die allermeisten auch eine sehr gute und günstigere Alternative zur MS V4 ohne viel Abstriche machen zu müssen. Denn sofern man nicht immer mit Sozia/Sozius fährt, sind die 113 PS und 93 Nm der 950/V2 vollkommen ausreichend und zuverlässig. So wie bei mir mit mittlerweile 80.000 Km auf dem Tacho 👌
Wir hatten sie weiter hinten im Ranking, haben sie also nicht ausgelassen. Wir hatten sie auch schon in Vergleichstests, die sie nicht gewonnen hat. LG Poky
Die durchaus vielgelobte Duc Multistrada V2S nicht mal auf Platz 10 ? War deshalb Schaaf nicht dabei ? Das lässt mich etwas ungläubig und mit allerhand Fragen zurück …
Was ich nicht verstehe, die Benelli TRK702X ist 2023 rausgekommen und gar nicht berücksichtigt worden? Aber einen Artikel dazu habt ihr doch schon gemacht?
Ich behaupte das. 7:09 - Platz 1 Africa Twin. Gezeigt wird die AT Adventure Sport. 9:37 - hier wird auch wieder die Honda AT genannt. Gezeigt wird wieder die AT-AS. Es wurden nicht beide erwähnt. Jedenfalls konnte ich keinen Hinweis auf beide Modelle finden. Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren.
Eine gute Übersicht. Ich finde, das habt ihr wirklich gut und differenziert dargestellt. Eine Kategorie sollte man vielleicht noch für künftige Tests bedenken, nämlich die "Zugänglichkeit" für ältere Touren-Fahrer/Innen. Motorradfahrer sind älter geworden, viele sind Mitte 50 bis Ende 60. Und da zählen solche Dinge wie vernünftiger Wendekreis, gute + überschaubare Bedienbarkeit der Display/Tacho-Einheit, Wind- und Wetterschutz, nicht zu hoher Schwerpunkt, ordentliche Seitenständer mit nicht zu kippeligem bzw. schrägen Abstellwinkel ggf. Hauptständer Griff-/Sitzheizung in der Grundausstattung und nicht erst im extrem teuren Zubehör, die eine Reiseenduro dann schnell auf 20T Euro oder darüber hinaus ansteigen lassen. Für die meisten älteren Fahrer sind die PS-Orgien in Reise-Enduros uninteressant. Bis auf die vielleicht, die ihren sozialen Status unbedingt in einer Marke nach aussen demontrieren wollen und über genügend Geld verfügen. Viele kaufen sich nach meiner Beobachtung, weil sie es können übermotorisierte, über-elektronisierte insgesamt überdimensionierte Motorräder, für ihre 3-5 Tausend km jährlich, die sie sich früher nicht leisten konnten, aber nach meiner Meinung oftmals jetzt nicht mehr fahren sollten. Alles ab ca. 700ccm mit Leistungen zwischen 50 und ca. 100 PS wäre da eher angebracht. Nach dem Berufsleben ist auch oftmals der Geldbeutel etwas schmaler. In dieses Markt-Segment steigen immer mehr Chinesische Anbieter ein, die für unter 10.000 Euro vollausgestattete, brauchbare Motorräder mit überschaubarer Technik anbieten, die nicht nur für ältere Motorradfahrer mit weniger Budget interessant sind, sondern auch für jüngere Fahrer/Innen, die sich für eine Nobelmarke nicht 5-stellig verschulden wollen. Ihr habt am Rande die Voge und die Benelli TRK 502 erwähnt. Ein bewährtes, günstiges Motorrad. Letztere ist seit der letzten EICMA allerdings schon "Schnee von gestern." Mittlerweile gibt es einige Mittelklasse-Modelle aus China, die man für 2024 auf dem Schirm haben sollte.
Ich persönlich schätze solche Tests/Berichte/Bewertungen, da ich sie als eine gewisse Entscheidungshilfe erachte, treffen muss die Entscheidung ja schlußendlich ohnehin ich. Und gut, dass es die verschiedenen Vorlieben und Anwendungsbereiche gibt, die eine Vielfalt an Motorrädern erst ermöglicht. Deshalb: Vielen Dank an alle, die sich die Mühe machen, solche Videos zu drehen, zu schneiden usw. Als ich vor über 40 Jahren mein erstes Bike geordert hab (es war eine Suzuki GSX 1100 EF, offen mit 120PS und einem Rahmen und Fahrwerk, welches ab ca. 160 km/h auch bei Geradeausfahrt Boogie Woogie getanzt hat) konnte man sich höchstens einen Reitwagen kaufen und ein paar Fotos und vielleicht den einen oder anderen "Testbericht" anschauen, davon war allerdings nirgends die Rede ☺. Mittlerweile bin ich 12 Motorräder später und nach einigen Recherchen im Test-Dschungel glücklicher und überzeugter Besitzer einer Triumph Tiger 1200 Rally Pro und die passt grade perfekt in meine aktuelle Anwendungsphase, wobei ich mir sicher bin, dass das nicht mein letztes Bike sein wird. Ich wünsche jedenfalls allen Bikern, wurscht worauf sie sitzen, dass sie oben bleiben und viel Spaß und Grip in der Saison 2024. Gas auf! 🙋♂
Die neue Tiger 900 Rally Pro mit 108 Ps und 90 Nm wird auf den Markt kommen und wenn sie nicht die Mängel ihres Vorgängers im Sinne einer nachlassenden Vorderraddämpfung beim Bremsen und Vibrationen bei niedrigen Drehzahlen bei Stadtgeschwindigkeit aufweist, dann dieser schöne Dreizylinder mit 225 kg werden die Karten neu gemischt. / Eine Tenere mit einem CP-3-Motor wäre ein Traum/
Das Video ist zwar schon zwei Monate alt, aber gerade eben bei einem Glas Wein habe ich es mir angeschaut und muss einfach einen Kommentar dazu schreiben. Prinzipiell ist gegen so ein Ranking nichts einzuwenden. Aber es gibt so unglaublich viele verschiedenen Sichtweisen und Erfahrungen auf den verschiedenen Motorrädern, das dieses Ranking nur als eine grobe Orientierung zu sehen ist. Es geht schon los mit dem Fahrkönnen der Redakteure. Ich bin der festen Überzeugung, dass ich dem einen oder anderen, egal mit welcher Maschine, Offroad heftig um die Ohren fahre... Also, wie wollen die die Geländetauglichkeit objektiv bewerten? Des weiteren würde mich wirklich mal interessieren, welche der Maschinen die Jungs sich privat neu kaufen würden und vor allem leisten könnten? Da sieht es sicherlich wenig lustig aus. Das bedeutet, für jeden motorradinteressierten Käufer gibt es eine Vielzahl von Aspekten, die bei der Entscheidung mit reinspielen!!! Der Preis spielt mit Sicherheit bei vielen eine große Rolle. Zum Ranking selber. Die AT ist ein Zwitter, der für die Mittelklasse zu groß, zu schwer und zu teuer ist. Aber mit Sicherheit ein tolles Motorrad. Die ganzen Sportenduros haben meiner Meinung nichts bei Reiseenduros zu suchen. Die sind dafür überhaupt nicht geeignet. Ich persönlich bin seit drei Wochen stolzer Besitzer der brandneuen Triumph Tiger Rally Pro. Daneben pflege ich seit 1995 meine Cagiva Elefant 900AC. Meine heiß geliebte KTM EXC 500 Six Days habe ich vor sechs Wochen an einen Sportenduro begeisterten Kumpel verkauft, weil sie seit Jahren nur rumstand und nicht mehr gefahren wurde. Im Übrigen werde ich mir für den nächsten richtigen Offroad Einsatz die Honda CFR 300L kaufen. Die 27 PS reichen im Gelände völlig. Im Gegensatz zu den ganzen anderen Verdächtigen wie z.B. KTM ist die Maschine absolut anspruchslos und zuverlässig. Außerhalb von Wettbewerben bringt die viele Leistung gar nichts. Ganz im Gegenteil. Das kann schnell zum Problem werden. Wünsche allen motorradbegeisterten Kollegen und Kolleginnen alle Zeit gute Fahrt und das die Straße niemals ausgeht!
Die Ktm 390 Adventure ist bei höheren Geschwindigkeiten derart windempfindlich und instabil dass ich sie wieder her gegeben hab weil das Moped alles andere als Sicherheit vermittelt. Habs mit anderem Windschild etc versucht. Da gibts bessere Bike mit vertrauenserweckenderem Fahrverhalten... und ich hab schon viele Mopeds in meinem Leben gefahren. Wundert mich, dass sie auf Platz 2 gewandert ist.
Ich finds vor allem geil gibs wieder so ne grosse Auswahl. Vor ein paar Jahren warens vielleicht die beiden GSen und die KTM Adventures. Nun gibts in jeder klasse mindestens 5 gute Motorräder.
Tja, so eine Wertung bzw. Kategorisierung ist meiner Meinung nach nicht so wirklich aussagekräftig, welches Bike nun das beste ist... am Ende solch einer Wertung entscheidet doch immer auch der eigene Geschmack und die persönlichen Vorlieben. Ich habe mir vor einigen Wochen meinen absoluten Motorrad - Traum erfüllt und mir die (noch) aktuelle AT Adventure sports dct es zugelegt. Da ich damals (vor knapp 20 Jahren) die AT RD07 gefahren bin und die auch schon mein (damaliges) Traumbike war, kam für mich auch nur eine AT in Frage 🤷♂️. Natürlich gibt es am Markt auch andere Reiseenduros, die in einigen Punkten mindestens gleichwertig oder besser sind, keine Frage, aber für mich ist die AT (nach wie vor) - vielleicht zusammen mit der Yamaha Teneré - die Kult - Reiseenduro schlechthin, weil diese beiden Bikes zumindest meiner Meinung nach am ehesten zu dem Oberbegriff "Reise-Enduro passen, optisch wie auch ausstattungsspezifisch... Aber wie gesagt... Da ist dann am Ende immer der eigene Geschmack und die persönlichen Vorlieben ausschlaggebend. 😊...
Ich hatte die africa 1100 Sports. Ich habe sie genau 500 km gefahren und dann verkauft. Für mich eines meiner bislang schlechtesten Motorräder. Ich fand mit meiner Sozius keine Sitzposition - beide 175 cm-. Nur Rückenprobleme nach jeder Fahrt. Weiter gefährliche Fahrwerksprobleme. 2 x knickte sie mir bei einer Kurve mit vorheriger Bodenwelle hinten weg. Luftdruck und Einstellungen alles ok. Ich war total enttäuscht von diesem Motorrad. Hätte ich nur meine Versys mit wilbers behalten
Alles verständlich, klar auch Geschmackssache. Die V-Strom 650 und die 800 sind meine persönlichen Favoriten. Nur die Frage: wird die Transalp 750 in keiner dieser Kategorien gesehen und warum nicht? VG
Kat1 und 2 sehr gut aber die Kat3 und 4 erschließt sich mir nicht ganz. Können wir als User auf eurer Internet Seite mal selber ausfüllen. Ihr braucht nur jeweils Kat1 und 2 mit einem Haufen Bykes als Option Buttons rein zu setzen und ihr habt nen Zuschauerdurchschnitt der Kat`s.
Glücklicherweise spiegeln die Verkaufszahlen die Vorlieben der Motorradfahrer wider, nicht die subjektiven Meinungen der luxusangefixten patriotischen Testcrew. 😅 War trotzdem unterhaltsam... 😉
Ich bin der Fahrer, der eine Reiseenduro eher auf der Straße bewegt und höchstens mal eine Schotterpassage gut bewältigen will. Dafür ist für mich ein Kardan ein Muß. Ich möchte vermeiden nach jedem Tag mit Regen abends noch die Kette nachschmieren zu müssen. Dadurch fällt für mich die Multistrada raus, auch wenn sie sich von allen, die ich getestet habe, am besten fährt. Bin sehr gespannt auf die Fahrtests der Moto Guzzi Stelvio
Das Problem kannst Du leicht mit einem Automatischen Kettenschmiersytem aus der Welt schaffen, Scott Oiler oder CLS......, so ist der Kettenantrieb auch sehr Wartungsarm
Mit einer fetten Reiseenduro eine Schotterpiste gut bewältigen? Spätestens bei ner größeren Steigung ist es vorbei. Kette schmieren dauert mit einem Kumpel 15 Sekunden.
Was ist für viele hier eigentlich so schwer daran zu akzeptieren, dass ich für mich diese Entscheidung wohlüberlegt getroffen habe? Ich schrieb ja extra "für mich". Andere können das gerne anders sehen. Für mich ist es aber so und das obwohl ich die Entwicklung der letzten Jahre mitbekommen habe und obwohl es manche glauben in 15s zu erledigen. Ändert nichts daran, dass ich an einem Reisemotorrad einen Kardan möchte. Einfach mal andere Ansichten akzeptieren und nicht die eigene Meinung als die einzig wahre ansehen. ;-)
@@volkerkindermann7 Sie können für sich Ihre eigenen Entscheidungen treffen. Wenn Sie ihre Kaufentscheidung in ein Forum stellen, dann brauchen Sie sich allerdings nicht wundern, wenn sie in Frage gestellt wird. Ich fahre selbst ein Kardanmotorrad. Man muss allerdings anerkennen, dass der Fortschritt auf dem Kettenmarkt diese Antriebstechnik enorm hat aufschließen lassen. Also sparen Sie sich Ihre Larmoyanz - diskutieren Sie oder lassen Sie Gegenmeinungen einfach stehen.
Hab eine seit zwei Monaten und schon 2500tkm drauf. Bin mega zufrieden, das Motorrad ist sehr bequem zu fahren und brauche nichts anderes. Bin fast alles probegefahren und die 800de war nach 100m Probefahrt die beste Maschine
Bei aller Freundschaft, die 1290 SAS geschlagen von der AficanTwin und der Husqarna 😂 im Läbe net! Auf dem Dritten, nach BMW und Duc damit komm ich klar😎👍
Seltsam das die Honda CRF besser bewertet wird als die Voge 300 Rally, bei der das Fahrwerk bei weitem besser ist. Ich glaube bei den 1000 PS Test spielt viel Geld oder aber Patriotismus eine entscheidende Rolle.
Wo bitte blieb die Transalp XL 750? Keine Platzierung in der Mittelklasse? Ich bin stolze Besitzerin dieser Maschine und würde sie niemals gegen eine KTM oder Tenere eintauschen, denn Reiseenduro beinhaltet reisen und bei 15000km jährlich darf ich mir da eine Meinung zugestehen. Schade, denn bis dahin hielt ich Euch für realistischer.
Ein einziger Eiertanz um es jedem Sponsor und jedem Zuschauer irgendwie recht zu machen, mit einer dicken Prise von Nationalstolz und schlechtem Geschmack.
Grundsätzlich sind die Ansprüche und Vorstellungen da ja sehr verschieden, jenachdem wohin die meisten geplanten Reisen gehen. Allgemein ist ein Motorrad über 1000ccm oder größer 15k€ für mich nicht Mittelklasse
Naja, das man eine Husqvarna 701 zu den Reise-Enduros zählt, finde ich schon fragwürdig. Ich hab zwar ein Gepäcksystem gefunden, da scheint aber schon ein normaler Seitenkoffer von BMW oder Triumph mehr Platz zu bieten. Dann 13 Liter Tankvolumen.....
Die Tiger 900 probiert nach 1Km wieder zurück gebracht fühlt sich an wie ein 2 Zylinder für mich uninteressant schade wäre ein schönes Moped da bleibe ich bei der 800er die ist ein echter 3 Zylinder fiel angenehmer zu fahren
Bin die CRF 300 Rally von einem Freund 3 Tag Offroad gefahren... ein schönes Motorrad! Etwas mehr Leistung wäre sehr nice... da kommt ja jetzt die CF Moto 450... aber die ist auch um einiges schwerer leider :(
. . . alles schön und gut aber hier hätte ich doch bei den Reiseenduros auch die BMW GS 1300 und die Motor Guzzi V85 TT erwartet. Andererseits haben Hardenduros eher wenig Reisequalitäten und hier nix verloren . Also - so sehr ich eure Testberichte schätze - für mich endtäuschend und insgesamt fragwürdig!
Was KTM bei 1000PS auf Platz zwei? Die Wahl muss wiederholt werden! Das Format ist eh Unsinn. Bei den meisten Kategorien KTM weit oben und BMW im Keller. Halt mit sehr österreichischer Brille gesehen!
Thumbnail zeigt es schon. Die Africa Twin ist Oberklasse zu einem fairen Kurs. Just a bloody fantastic and beautiful bike! 1st place for sure...on the whole market.
Ich kann nicht nachvollziehen warum man die Kategorien so eingeteilt hat. Ganz klar muss man die Klassen nach dem Kaufpreis einteilen. Wenn man eine Desert X mit einer Tenere 700 in die Mittelklasse schmeißt ist klar was bei rauskommt... dabei kostet die Desert X aber 50% mehr als die Tenere. Bei den Hardenduros gibt es eigentlich nur die 300 2T Derivate wenn das Gelände wirklich "Hard" wird. Bei der Weltspitze fährt eigentlich niemand was anderes als 300ccm 2Takt und das mit Recht. Die 4 Takter sortieren sich immer dahinter ein, weil diese viel zu viel Hitzeentwicklung haben wenn es wirklich langsam und steil wird. Z.b. beim Getzenrodeo vor zwei Wochen war nur eine 4Takter dabei... die aber keine Chance hatte.
Für Leute die sich eine Reiseenduro kaufen um 99% auf der Straße fahren ist die 2 Wertung ok. Wer aber mal etwas mehr von der Straße weg kommt der stellt die Tenere 700 sicherlich nicht auf den 10 Platz!
Wenn die DesertX für 20k Mittelklasse ist, sollten sich Motorjounalisten ihre Motorräder vielleicht wieder selbst bezahlen😆
Kann natürlich auch sein, das ihre Gehälter über der Mittelklasse sind und dadurch ihre Wahrnehmung eine andere ist. 😊
Verstehe das Argument aber Mittelklasse bezieht eher auf Motorgröße. Und da ist eben alles zwischen 650 und 1000 ccm noch "Mittelklasse". Dass sich die Preisgestaltung derzeit dann mehr an Chefärzten in der Midlifecrisis richten ist aber nicht das Problem der Journalisten. Ich persönlich glaube sowieso, dass das ganze Thema Reiseenduro so langsam überm Zenit ist. Ähnlich wie vor 10 Jahren als der Cruiser-Hype zurück ging. Es werden immer weniger Enduros und immer mehr Reisedampfer. Vermarktet wird dann eher ein Lebensgefühl. Mir hat sich nämlich der Sinn aus der Kombi von 220mm Federweg und 260 Kilo noch nicht erschlossen. Vielleicht liegts ja auch an meinem Fahrkönnen. Aber wenn ich jetzt mal davon ausgehen, dass sie Mehrheit der Fahrer sich so in meinem Bereich bewegt, wird seit Jahren an den Bedürfnissen der Mehrheit der Kunden vorbei gebaut.
Okay aber DesertX würde ich aber auch nicht zu Boxer-GS und Co dazu zählen!
Mittelklasse bezieht sich sicherlich mehr auf Hubraum als auf Preis
Kannst halt auch ne cb1000r für 14k kaufen oder ne streetfighter V4 für 28…… und trotzdem sind beide mehr oder weniger powernaikeds.
Wieso hingegen eine africatwin hier als Mittelklasse gesehen wird ist da schon fraglich !
Da werden Renn- und Tourenmotorräder mit einem Schnabel oder homöopathischen Stöllchen-Profil plus 1 bis 2 cm mehr Federweg versehen und schon wird uns das als "Reiseenduro" angepriesen. Dann fährt irgendein Weltmeister oder Ausnahmefahrer damit einen festen Schotterhügel rauf + runter und dann heißt es: "die 50 bis 60 kg Übergewicht sind absolut kein Problem" (aber nur, wenn der Trümmer rollt und genaus das wird nicht gesagt). Schließlich werden die 150 PS so elektronisch eingebremst, dass dies der Leistung eines Mofas gleichkommt .. Jo, das macht Sinn 😂. Genau so gut könnte ich einen Antrieb für einen Flugzeugträger ordern, um mit einem 5 m Motorboot auf einem See zu fahren. Dabei kann ich die Kraft ohnehin nicht bändigen ..
Lasst euch von dem ganzen "höher, schneller, weiter" nicht blenden. Wahrer Fahrspass wird woanders erweckt . ..
In den Werbevideos fahren Vollprofis diese Eisenhaufen am Limit und der angesprochene Kunde denkt sich dann, dass kann ich auch. Wenn die +230kg Fuhre dann am ersten groben Waldweg seitlich wegkippt, hört man die Euros brechen und die Versicherung kotzen. Mein Höhepunkt ist dann, wenn der stolze Besitzer den Kübel nicht einmal alleine aufstellen kann. Natürlich kann man auch eine große Reiseenduro im Gelände fahren aber es macht zumindest mir keinen Spaß weil man sich wirklich dabei konzentrieren muss und jeder Fahrfehler, Unachtsamkeit oder ein übersehenes Hindernis am Weg ganz andere Konsequenzen hat. Das spielerische Fahren ist da einfach nicht mehr und das Können eines Dakar Fahrers habe ich halt nicht. Aber sind wir ehrlich, wie viele große Adventure Bikes sehen wirklich mehr als eine Schotterstraße in ihrem Leben.
@@jaegermeister1968 Das sehe ich auch so. Schon beim Rangieren auf dem Schotterparkplatz im Harz oder Sauerland sind viele mit den Heavy-Brummern komplett überfordert ... von den Alpen reden wir gar nicht erst ...
.. hier schreiben einige dann, dass das Mehrgewicht (von 50 kg) kein Problem ist ... da viele der Brummer-Fahrer nicht mal 5 Liegestütz schaffen, ist das alles andere als glaubwürdig ..
Perfekter Kommentar! Ich bin ja eher in der Supermoto-Ecke unterwegs…da ist es aber ähnlich! Schaut euch die Werbevideos von KTM und Ducati an…und plötzlich meint jeder 18jährige er könne driften und wheelen 🫤
Warum macht der Schaaf nicht mit bei den Juroren? Er ist ein ausgewiesener Kenner der Materie. Er formuliert äußerst präzise und hat eine sehr angenehme Stimme. Man versteht ihn sehr gut und ich höre ihm sehr gerne zu.
Ja und seine reinen Soundvideos sind ja immer super gemacht. Auch wenige sehr gute Reiseberichte hat er im Programm ! Ich versteh überhaupt nicht warum er nicht bei der Truppe da dabei ist !
Ich gebe dir vollkommen Recht für die ersten Videos, in denen er für 1000 PS vor der Kamera stand. In späteren Videos wirkte er leider immer mehr herablassend und dadurch für mich sehr unangenehm...
Schaaf hat die Kriterien (5 Testberichte oder 5 Videos als Redakteur) im Jahr 2022 nicht erfüllt. LG Poky
Lieber Max! Danke für deine netten Worte. Ich hätte aber, auch wenn ich gefragt worden wäre, nicht mitgemacht. Ich bin nämlich selbst nicht alle Bikes gefahren, die hier zur Wahl standen.
AT und Desert X sind super, aber nicht Mittelklasse, sondern drüber. Dafür fehlt in der Mitteklasse die Guzzi V85. Die Tiger 900 und die 890er Katl sind dafür eher Mittelklasse als Oberklasse. Die Norden Expedition ist Mittel- und Oberklasse? Was jetzt? Und die Transe fehlt komplett? Seltsame Bewertung.
Sehe ich auch so. Die AT ist, obwohl von "200+/-kg" gesprochen wurde, deutlich zu schwer (und mir auch zu groß). Daher habe ich mir, zugegebenermaßen, auch des Preises wegen geholt. Fahrwerk und Übersetzung wird geändert, dann müsste es auch für milde Ausritte ins Gelände mit Gepäck passen.
Ich vermiss nicht nur, wie schon wiederholt geschrieben, die Transalp, sondern vor allem auch die BMW F850 oder 900GS. Gerade in der Kategorie Reiseenduro.
900 GS fällt aus der Wertung da sie 2023 nicht käuflich zu erwerben war. LG Poky
Das die Transalp nicht mal auf Nachfrage erwähnt wird spricht wohl Bände. Hatte eigentlich den Eindruck aus diversen Berichten es sei ein tolles Moped. Vielleicht denk ich besser nochmal drüber nach 😄
Ich ,als V Strom 1000 Fahrer freue mich besonders, daß die V Stromer in mehreren Klassen der Reiseenduros vertreten sind. Die neue 800 DE wäre mein persönlicher Favorit, da Preis/Leistung und Qualität passen. Und die Leistung reicht zum Touren allemal. Gruß aus NRW
Wobei das Preis Leistungsverhältnis hier wohl nicht gefragt ist, sie Multi auf Platz 1. Ich persönlich finde das für meine eigene Kaufentscheidung auch sehr wichtig. Denn nur deshalb war die Tenere zu Anfang für 10k wohl so beliebt
@@dirkbrunemann3807“zu Anfang“ beschreibt es ganz gut! 👍
mittlerweile - wenn man sich die Händlerangebote anschaut, ist es leider nur noch sehr alter Wein in sehr teuren neuen Schläuchen…! 👎
Leider ist Sie ca. 25kg zu schwer...im Vergleich zur alten F800GS BMW...
Für einen Einsteiger reicht auch völlig die 650er V-Strom.
Hallo 1000ps Freunde. Mich interessiert was gegen die V85TT gesprochen hat, womal ihr sie auch für gut befunden habt. Grüße aus Brandenburg
Platz 14, deswegen hier nicht gelistet
Ach ja was sagt man dazu, ich könnte es nicht besser beurteilen.
Jeder definiert beste Reiseenduro wohl anders, und natürlich ist die Beurteilung subjektiv, wenn es die Meinung von 10 Redakteuren wiederspiegelt. Das ist gut so und zeigt auch dass ihr Eier habt so etwas rauszuhauen. Denn jeder, dessen Favorit nicht dabei oder zu weit hinten ist, fühlt sich auf den Schlips getreten. Ich persönlich fühle mich bestätigt, das für mich richtige Reisemotorrad ohne Kardan in mehreren Kategorien wieder zu finden. Tenere finde ich überbewertet, das haben eure eigenen aktuellen Bewertungen gezeigt. Schade dass wenn eine Versys in den Bewertungen überhaupt auftaucht, eine V85TT nicht mal erwähnt wird, wo sie doch jetzt schon in vieler Leute Munde ein Klassiker ist und gerade zum Reisen auch sehr beliebt.
Ihr müsst die Sinnhaftigkeit der Bewertung nochmal bewerten, wie kann es sein, dass die ADV 890 die Triumph schlägt aber die Triumph dabei die bessere Husky 901(besser als ADV, mehr Austattung, besseres Fahrwerk, gleich schwer) schlägt?
Macht nochmal eine Wertung welches die besten Reiseenduros sind für Menschen unter 1,75cm Körpergröße und fragt mal den Zonko, die Juliane und den No-Pain welche sie überhaupt fahren können. Es gibt eine große Menge an Leuten die sich von dieser Motorradkategorie konsequent ausgeschlossen fühlen.
Ist andersrum genauso - schonmal mit über 1,90m auf den meisten Rennsemmeln oder Naked-Bikes gesessen? Klar kann man das mit u40 mal machen, danach ist es nur noch Folter. Baut doch mal ein großes Naked-Bike ;)
@@patrickpaschke1262 es sollte generell Möglichkeiten geben, Menschen mit verschiedenen Körpergrößen, auf jedes Motorrad anzupassen.
Wolf, da fehlen bei euch mehrere Motorräder wie z.B. neue Honda Transalp 750 (2023) oder das Teil ist zu neu? Ehrlich gesagt hat mir dieses Video gar nicht gefallen
Sorry, aber die Rangfolgen in der dritten Kategorie kann ich nicht nachvollziehen. Warum ändern sich die Rangfolgen der Mittelklasse Motorräder untereinander dadurch, dass man die Kategorie nun sozusagen geöffnet hat? Wie du, Wolf, selbst schon sagst: warum liegt die Husqvarna nun vor Africa Twin. und Tiger? Welche Kriterien haben sich denn von der 2. zur 3. Kat. geändert (außer natürlich, dass sich nun auch die “Großen” einmischen konnten) ??
hab ich mich auch gefragt
Man kann dem Wolf seine eigene Unsicherheit/ Zweifel an der entsprechenden Stelle sogar anmerken.
Na ja, vielleicht würden die Bewertungen für die 3. Kategorie erst zur schon vorgerückter Stunde abgegeben und es konnten sich nicht mehr alle an ihre eigene Wahl für Kat.2 erinnern?🤔
Wie man so oft liest, vielleicht haben gezahlte Kommissionen das Ranking beeinflusst?
Glaube ich nicht. Das würde ja auch die Widersprüche zwischen Kategorie zwei und drei nicht erklären.
Nein, ich glaube eher, dass hier einfach nicht stringent vorgegangen wurde. Vielleicht lag es ja auch am Heurigen...😉
Die Kategorien hinken...selten so ein dämliches, subjektives Ranking gesehen. Sorry! Oder früher sagten man dazu, "Äpfel mit Birnen vergleichen". Hauptsache es klickt.
WIe können die 701 Enduro und 690 Endruo so unterschiedliche Plätze haben und nicht mal unter den Top 3 in der Kategorie Geländegängigkeit sein? Dass die T7 kaum im Gelände mithalten kann, haben wir ja erst im Vergleichsvideo von euch gesehen?
Stimmt. Da passt einiges nicht zusammen.
Was mich wundert, dass die Honda Transalp da nicht auftaucht, aber vielleicht habe ich das nur übersehenn.
Exakt
Platz 11, deswegen hier nicht gelistet
@@CarstKe Danke für den Hinweis.
Tolles Thema, aber dieses Video wirkt auf mich total hektisch...keine Zeit für nix...
Der Wolf wirkt auf mich so sehr getrieben...der arme Kerl muss sooo schnell sprechen...
Das könnt ihr besser...schade...
Trotzdem...1000PS ist bench mark
Gruß
Michael
Ich verstehe absolut nicht, wie man die Africa Twin zur Mittelklasse zählen kann, für mich ist die der absolute Inbegriff einer Reiseenduro. Nur weil es andere Modelle, mit unnötig mehr Leistung, gibt wertet das die AT doch nicht ab.
Super Bericht, sauba Woife.👍 Meine Erfahrung zeigt sich hier wieder, die Africa Twin (erst recht mit dem geilen DCT) schafft den Spagat, zwischen Mittelklasse-Reise-"Enduro" und dem Reisegerät an sich, hervorragend. Die DesertX die Suzuki V-Strom 1000/800 DE, Husquarna Norden, sind auch sehr gute Reise Enduro- Bikes. Diese Motorräder zeigen dass man gerade als ENDURO für die Reise, hier u. da auch gerne Offroad, keine 140 PS und noch mehr benötigt. Yamaha u. Kawasaki sollten die Tenere u. die Versys mit etwas mehr Hubraum ausstatten, dann wäre das Angebot noch größer. Interessant fände ich auch die neue BMW F 900 GS. Grüße Robo😀✌
Kann ich nur bestätigen, die AT deckt wirklich alles ab und schön anzuschauen ist sie noch dazu. DCT- Respekt an Honda. Mein zweiter Favorit ist die V-Strom 1050 DE
Mehr ist halt nicht immer besser. Nach 6Monaten und 15tkm auf meiner mini GS mag ich die BMW wirklich sehr, der Service ist auch vorbildlich bei BMW. Ich würde gern auf eine stärkere umsteigen, bin aber nicht bereit so viel Geld für eine 1250/1300er GS auszugeben die meiner Meinung nach einfach nur übertrieben sind auszugeben. Interessanter Weise findet man Tests zu der 310er zu 1250er und zu der 1300er wie Sand am Meer, aber was ist mit der 700/750/800/850? Es macht den Eindruck als gäbe es diese Modelle nicht auf dem Markt. Auch tauchen sie nirgends in irgendwelchen Rankings auf. Schlussendlich habe ich mich dann für die V-Strom 800de entschieden, puristisch, nicht übertrieben, top bewertet und Optisch sehr gelungen.
Verstehe die Einteilung nicht. Warum ist die schwere und teurere Honda CRF 1100 mittelklasse und die ktm 890 Oberklasse obwohl günstiger und kleiner?
Ich denke, man sollte die Reihenfolge nicht so ernst nehmen.
Durch die wenigen Juroren und die Entscheidung nach Bauchgefühl ist die Varianz halt sehr hoch. Wie man ja auch an den Kategorien 2 und 3 sehen kann, wo die gleichen Motorräder plötzlich ganz unterschiedlich bewertet werden, obwohl Kategorie 2 nur eine Teilmenge von 3 ist.
Für mich zeigt es einfach, dass die Auswahl sehr groß ist und dass es keine schlechten Motorräder gibt.
Es ist eben eine Frage des Geschmacks, des Einsatzzwecks, der eigenen Skills (sollte zumindest) und des Geldbeutels.
Stimme Dir zu, was das Bauchgefühl angeht. Aber die Diskrepanzen zw. Kategorie 2 und 3 finde ich fast schon etwas peinlich. Haben die da gewürfelt?
Hallo, mir stellt sich gerade bei einer Reiseenduro die Frage welche der Motorräder kann man in Fall einer Panne auch notdürftig in einer kleinen Werkstatt zum laufen Bringen! ich glaube da fallen 90 prozend aller Motorräder durch, ich stell mir gerade vor mit einer Ducati oder co in Afrika in der Dorf Werkstatt oder auch Zelt😂 die wieder zum laufen zu bringen! soeine Kategorie vermisse ich. die wirklich in die abgelegensten Teile der Erde fahen! da ist weniger oft mehr.gruß
Unter diesen Umständen würde ich eine kaufen, die in besagten Gegenden am häufigsten verkauft werden. Die kennen sie dann und es gibt Ersatzteile.
Gute Aufschlüsselung der Varianten, allerdings hat die Moto Guzzi V85tt in der Mittelklasse gefehlt. Die AT 1100 hätte besser in die offene Reisenduro Kategorie gepasst.
In der Mittelklasse fehlt auf jeden Fall die neue Transalp die für mich ganz vorne sein müsste. Bei der Reihung der Geländegängigsten kann ich nur Kopf schütteln.
Hast du alle gefahren, bzw. ausgiebig getestet? Nein? Die Jungs von 1000Ps schon. Ich kann bei solchen Kommentaren nur den Kopf schütteln.
@@lutbec4814 ich kenne einige davon, kann klar denken, und muss nicht im blinden Gehorsam bei Tests Beifall klatschen. Ich weiß auch was man im Gelände vernünftig fahren kann und was nicht. Andere Kommentare bestätigen meine Meinung, dass z.b. ein €16k+ /240kg Reiseschiff keine Mittelklasse Enduro mehr ist. Da kannst du Kopf schütteln soviel du willst.
@@lutbec4814 bei allem Respekt, das Video ist vorsichtig ausgedruckt nicht gut, ich habe die auch alle gefahren und mache auch selbst Tests aber so ein Vergleich besonderes da wo die KTM stehen die nicht mal 50tkm ohne Motorschaden auskommen...... noch schlimmer konnte ich kaum vorstellen
Ich habe die Versys 650 eine Zeit lang gefahren und schätzen gelernt. Vor allem fährt sie auch mit hoher Zuladung sehr neutral.
Wenn Motorrad Modelle hier in der Wertung fehlen, wurden die nicht vergessen sondern haben es einfach nicht unter die Top 10 geschafft.
Seltsamer Vergleich. Vor allem sind 50% davon doch keine Mittelklasse mehr oder?
Charmant, dass ihr bei der 690 Enduro noch das Euro3 Modell zeigt. Da bin ich ja fast stolz, noch eine besitzen zu dürfen :D
Die hatten wir wohl länger nicht vor der Linse, hat sich in ihren Grundwerten aber auch nicht verändert. LG Poky
Ich Frage mich nur, wo die Transalp und 850 GS abgeblieben sind, meiner Meinung nach vesentlich über einigen Bikes, die da so in der Mittelklasse gewählt wurden
Danke für das Video 🙏🏻.
Die Transalp gar nicht dabei? 🤔
Die Transalp ist keine Reiseenduro...bei diesen Testern...🤫🤣😂
@@prof.dr.plotzenhotz5187😉
Ist doch für jeden was dabei! Reise ist für manche der Hartz, andere Balkan und dritte Himalaya. Für mich persönlich sind 130 plus PS nicht interessant und Hardenduros als Reise Mopeds ungemütlich. Trotzdem bleibt die Auswahl groß
Passen irgendwie nicht zusammen, 19 und 21 Zöller, 660er Motor bis 1300 ccm. PREISE von 10 bis über 20 Tsd...
Wer wie ich auch TET fährt und mehr, wird mit einer 1290 S nicht glücklich, ich mit einer leicht optimierten 790 ADV sehr wohl, die dicken Teile fährt ein Profi im Gelände sicher rauf und beherrscht das Teil, aber auch ich mit ein bissl Moto Cross Erfahrung lass die Finger von den 260 KG Teilen...
Wer nur mal auf dem Schotterweg fährt OK, aber ansonsten sollte man die Bewertung in drei Klassen unterteilen, 19 Zoll 21 Zoll und da dann nach ccm 900 max und darüber oder Leistung ...etc bis 95 ...Die Yamaha, Suzuki, KTM da 790 bitte statt 890 ohne R usw
Dann 1100 Honda etc
Mir ist klar, es gibt gewisse Überschneidungen, aber so ist die Liste für nix wirklich gut, führt so wie bei mir, zu Diskussionen...😊😮
Je mehr Offroad, desto Wichtiger isr Gewicht und Schwerpunkt, daher ist die Kati da eben so gut ...
Ride ON...jeder findet heute sein Moped, wenn er ehrlich ist, Gemeint Können und was er damit vorhat und auch fahren und nutzen kann...😊
Vielen Dank für das Video, aber hier gilt wohl eher: „zu viele Köche verderben den Brei“
"And the Winner is ..." immer das Motorrad, dass man selber fährt 😉
P.S.: Wenn ne Triumph Tiger 900 Mittelklasse ist, dann ist es die Africa Twin erst recht. Ausstattungstechnisch würde ich mal in den Raum werfen, dass da bei der Triumph noch mehr geht ... abgesehen vom DCT der Honda. M.E. passt das deswegen ganz gut, dass die AT in der Mittelklasse gelisted wurde. Fahre selbst auch eine 1100er AT und Oberklasse ist für mich tatsächlich etwas anderes.
Die AT ist für mich absolute Oberklasse. Optik, Qualität, Zuverlässigkeit, Sound, technisches Alleinstellungsmerkmal etc... Sorry, aber wenn du selber eine fährst, solltest du das eigentlich wissen. Für mich ist die AT die beste Plattform generell.
ahja was ist denn dann Oberklasse.
@@GCTO239 Oberklasse sind für mich BMW GS, KTM1290, Multistrada etc. Sollte eigentlich irgendwie klar sein, dass die nochmal in einer anderen Liga spielen. Das ändert aber nichts daran, dass die AT auch für mich (subjektiv) die beste Plattform darstellt. Mit den oben genannten würde ich sie trotzdem nicht in einem Atemzug nennen. Einfach mal alle Probefahren, den Zubehörkatalog studieren und im Detail die Komponenten inspizieren. Man muss schon an Realitätsverlust leiden, wenn man dann keinen Unterschied feststellt. Macht das die AT schlechter? Nope, nicht im geringsten.
@@d.r.8031 Oberklasse sind für mich BMW GS, KTM1290, Multistrada etc. Sollte eigentlich irgendwie klar sein, dass die nochmal in einer anderen Liga spielen. Das ändert aber nichts daran, dass die AT auch für mich (subjektiv) die beste Plattform darstellt. Mit den oben genannten würde ich sie trotzdem nicht in einem Atemzug nennen. Einfach mal alle Probefahren, den Zubehörkatalog studieren und im Detail die Komponenten inspizieren. Man muss schon an Realitätsverlust leiden, wenn man dann keinen Unterschied feststellt. Macht das die AT schlechter? Nope, nicht im geringsten.
@@solusquinto3086 es geht um die Definition. Was genau macht denn genau Oberklasse aus? Geht es nur um den höchsten Preis und die höchste Spitzenleistung? Klar, dann ist die AT nicht Oberklasse. Das sind doch alles leere, künstliche Begriffe, die nur genutzt werden, um dem ahnungslosen 08/15 Kunden die Sache zu erleichtern. Bin alle gefahren. Straße und Gelände. Natürlich gibt es charakterliche Unterschiede. Ach ne...wäre auch komisch, wenn dies nicht der Fall wäre. Es geht um Reiseenduros, die auch ins Gelände sollen. Ich lach mich schlapp, wenn die Leute sagen, dass die AT zu wenig Leistung hat. Bei einer Reiseenduro...im Gelände? 🤣 Dann kann man sich gleich ein Tourensofa oder einen Sporttourer kaufen. Es gibt einfach Dinge, die die AT einzigartig machen oder qualitativ viel hochwertiger und zuverlässiger sind als bei der sogenannten Oberklasse. Das ist doch alles Marketingblabla. Fahrt die Dinger innerhalb von drei Jahren mal über 40000km auf der Straße, der Renne und im harten Gelände und guckt mal, was wirklich "Oberklasse" ist. Leute, da pack ich mir an den Kopf. Ich bin dann mal weg. Stammtisch Blabla ist nicht meins...Premium...🤣🤦🏽 Sichere Fahrt euch allen! 🤙🏼
Naja die Husqvarna 701 und KTM smcr Enduro müssen sich einen Platz teilen, weil es genaueres gleiche Mopped ist. Motor, Fahrwerk etc. Ebenso die Gas Gas 700. da ist nur die Frage nach der Farbe interessant
Absolut... Auch seh ich die 701 und Co. doch etwas über Tenere und Co. wenns um reine offroadtauglichkeit geht... Aber gut.
Wenn ich mir denke dass die alte 750er Tenere Ende der 80er Jahre auch "nur" 203kg trocken hatte, muss ich mich schon fragen was all der technologische "Firlefanz" eigentlich gebracht hat... 🤔 traurig dass es keine Mehrzylinder Enduro mit 700-950cc mit 160kg trocken gibt.... 😢 in den 90ern konnte man 600cc Enduros mit 120kg trocken bauen, die heute noch unterwegs sind... zB XR600R 😮
Was für eine Bewertung ist das denn?
Ziemliches durcheinander hier und da.
Hatte gedacht ihr könntet das besser.
Alle Bewertungen im Detail gibt es auf der Homepage. LG Poky
Moin, bevor ich loslege, mein Fazit: das Video war nix. Warum: Der Titel suggeriert was ganz anderes, wo ist die Trennung Einsteiger/Profis, nach COVID und der jetzigen Inflation alles in einen Topf zu werfen, stell ich in Frage, dann wird auf einmal die Leistung bemängelt (Suzuki 800 DE, Platz 10 Gelände) und bei Platz 9 auf einmal vernachlässigt, mmh? Dann würde ich auch in Frage stellen, ob man die Kriterien von den älteren Entwicklungsbaujahren mit neueren/neuen Entwicklungsbaujahren vergleichen kann. Ihr habt so oft in den anderen Videos auf vergleichbare Fahrzeuge verwiesen, warum hier alles Durcheinander? Trotzdem, ich habe Euch abonniert und bleibe Euch treu, macht weiter wie bisher, (ausgenommen dieses Video), Moin euer Tauchbiker
Bewertung:
Was wem zum Zeitpunkt der Frage am besten gefällt.
Das nenne ich mal Motorjournalismus at its finest.
und by the way
1000ccm und 20tsd Flocken ist die neue Mittelklasse, zumindest für jene die ihr Mopperl nicht selbst kaufen/warten/fahren/servicieren müssen.
Ob du’s glaubst oder nicht, ich musste meine Africa Twin selbst kaufen. LG Poky
@@1000ps Sicher glaube ich dir das und es freut mich wenn du damit Freude hast!
Dennoch, eine 1100er oder eine über 20 Flocken teure Desert X in die Mittelklasse zu stecken, zeugt nicht gerade von Bodenständigkeit.
Und wenn man das schon macht sollte man zumindest den Kaufpreis (Ersatzteilverfügbarkeit, Service- u. Zubehörkosten etc...) in die Bewertung mit einfließen lassen.
LG Joe
Top und allerbeste Reiseenduro ist sowieso die Tracer 700. Toppt selbst nach 7 Jahren immer noch alle im Gewicht/Leistungs-Aspekt!
@@GiancarloBenzina Wer die Versys 650 in der Liste hat, der kann auch eine Tracer 700 in der Liste haben. Beides Reisemaschinen und beide mit 17" Vorderrad. Auf die Tracer kann man genauso gut Stollenreifen aufziehen... Wer's braucht...
Die Moto Guzzi V85TT hätte zumindest das Kapitel Hardenduro gewinnen müssen☺...
Vielen Dank für den mega Aufwand von diesem Video, ich würde auch sagen das 80% der Reiseenduro-Fahrer damit einverstanden sind. Für die Meisten zählt halt dann (auch wenn nur im Unterbewusstsein) Leistung und der Ruf der Maschinen, so wie bei euch. Keine Ahnung wie es mehrere über 210kg Reisemaschinen in der Kategorie "Gelände" über eine 130 bis 150kg Enduro!!! schaffen können.
Leider fahren die wenigsten Tester, außer der Wolf die Maschinen wirklich lange und auch richtig ins Gelände. Schotterwege zählen da für mich nicht wirklich dazu, die kann man auch sehr gut mit 17 / 19 Zoll vorne fahren.
Die Honda Transalp 750 scheint für viele Kunden die 1. Wahl zu sein, für euch in keiner Kategorie vorhanden?
Hatten wir auf Rang 14 bei der Mittelklasse. LG Pokx
@@1000ps Wow. Ich meine, ich verstehe den polarisierenden Motor, das etwas "günstige" Fahrwerk, aber echt jetzt? Mir fällt gerade auf, dass ich eure Top10 bis auf die Desert X alle gefahren bin, und ich hätte die Transalp definitiv unter den Top 5. Aber das liegt sicher auch daran, dass ich mein Moped selbst bezahlen muss, viele Kilometer fahre, es wieder verkaufen möchte, Windschutz schätze und laufende Kosten im Auge haben muss. Und da kommt auch Qualität und Langlebigkeit als ganz großer Faktor dazu, den leider alle Tester und Kanäle so gut wie nie ansprechen. Ich frage mich aber, sind die potentiellen Käufer von Reiseenduros mit ihrem Lastenheft eher bei mir oder eher bei Euch?
Hallo 👋,was ist mit der KTM 1290 Adventure R?.
Nicht einmal erwähnt?
Hallo Hausaufgaben nicht gemacht 😢
Platz 17, deswegen hier nicht gelistet
Wo ist hier die Moto Guzzi V85TT?
Wenn man wirklich nach der Bezeichnung "Reiseenduro" geht müßte die Plazierung ganz anders aussehen. Einige würden schon komplett rausfallen, weil die mit "Enduro" ja so rein gar nichts zu tun haben. Und mit manchen würde ich nicht auf eine lange, dem Unerwarteten entgegen fahrende Reise gehen, hätte Sorgen mit dem Kübel voller Elektronik irgendwo liegen zu bleiben.
Bei der Einsteigerkategorie fehlt die NC750X mit/ohne DCT, zumindest in meiner Wertung.
Ist die NCX überhaupt eine "Enduro" ? Die Sitzhöhe fühlt sich zumindest für eine Enduro, ziemlich "urban" an. Wenn man dazu noch das Gewicht und die moderate Motorleistung vergleicht..
@@ProfCalculon Ist nicht nur in der Einsteigerklasse interessant, wer sie je gefahren hat weiss wovon ich rede. Die Sitzhöhe finde ich normal mit 820, die Motorleistung überrascht durch das im Vergleich höhere Drehmoment bei niedriger Drehzahl, mit dem Preis liegt sie allerdings mit DCT etwas höher als die angeführte Konkurrenz, allerdings mit sehr geringem Verbrauch und extremer Zuverlässigkeit, und die 220 kg spürt man durch den niedrigen Schwerpunkt mit dem tiefliegenden Motor kaum. Ob das Moped persönlich paß ist natürlich von vielen Faktoren abhängig, mir hat die Entschleunigung von der BMW R1250RS jedenfalls nicht geschadet.
Will mal eine Lanze für die Ducati MS 950/V2 (S) brechen. Die kommt (leider) kaum in Vergleichstests vor, aber dort wo sie vorkommt, hat sie immer gewonnen. Daher umso verwunderlicher, dass sie hier auch ausgelassen wurde!? Für die allermeisten auch eine sehr gute und günstigere Alternative zur MS V4 ohne viel Abstriche machen zu müssen. Denn sofern man nicht immer mit Sozia/Sozius fährt, sind die 113 PS und 93 Nm der 950/V2 vollkommen ausreichend und zuverlässig. So wie bei mir mit mittlerweile 80.000 Km auf dem Tacho 👌
Wir hatten sie weiter hinten im Ranking, haben sie also nicht ausgelassen. Wir hatten sie auch schon in Vergleichstests, die sie nicht gewonnen hat. LG Poky
Hallo! Auf welchem Platz ist die BMW f 750 GS gelandet? Ist sie im Vergleich so schlecht? Mfg
Und was ist mit Honda Transalp 750?
Hatten wir in der Mittelklasse auf Rang 14. LG Poky
Honda Transalp 750 so garnicht dabei? Mh Ok. Naja, ich liebe Sie🙂
Platz 11, deswegen hier nicht gelistet
Die durchaus vielgelobte Duc Multistrada V2S nicht mal auf Platz 10 ?
War deshalb Schaaf nicht dabei ?
Das lässt mich etwas ungläubig und mit allerhand Fragen zurück …
Was ich nicht verstehe, die Benelli TRK702X ist 2023 rausgekommen und gar nicht berücksichtigt worden? Aber einen Artikel dazu habt ihr doch schon gemacht?
Hmmm.... ich würde bei der Africa Twin schon unterscheiden in die normale und Adventure Sport. Mitlerweile unterscheiden die sich doch sehr arg.
Wer behauptet dass wir nicht unterschieden haben? Hatten beide Modelle im Ranking. LG Poky
Ich behaupte das. 7:09 - Platz 1 Africa Twin. Gezeigt wird die AT Adventure Sport. 9:37 - hier wird auch wieder die Honda AT genannt. Gezeigt wird wieder die AT-AS. Es wurden nicht beide erwähnt. Jedenfalls konnte ich keinen Hinweis auf beide Modelle finden. Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren.
Eine gute Übersicht. Ich finde, das habt ihr wirklich gut und differenziert dargestellt. Eine Kategorie sollte man vielleicht noch für künftige Tests bedenken, nämlich die "Zugänglichkeit" für ältere Touren-Fahrer/Innen. Motorradfahrer sind älter geworden, viele sind Mitte 50 bis Ende 60. Und da zählen solche Dinge wie vernünftiger Wendekreis, gute + überschaubare Bedienbarkeit der Display/Tacho-Einheit, Wind- und Wetterschutz, nicht zu hoher Schwerpunkt, ordentliche Seitenständer mit nicht zu kippeligem bzw. schrägen Abstellwinkel ggf. Hauptständer Griff-/Sitzheizung in der Grundausstattung und nicht erst im extrem teuren Zubehör, die eine Reiseenduro dann schnell auf 20T Euro oder darüber hinaus ansteigen lassen. Für die meisten älteren Fahrer sind die PS-Orgien in Reise-Enduros uninteressant. Bis auf die vielleicht, die ihren sozialen Status unbedingt in einer Marke nach aussen demontrieren wollen und über genügend Geld verfügen. Viele kaufen sich nach meiner Beobachtung, weil sie es können übermotorisierte, über-elektronisierte insgesamt überdimensionierte Motorräder, für ihre 3-5 Tausend km jährlich, die sie sich früher nicht leisten konnten, aber nach meiner Meinung oftmals jetzt nicht mehr fahren sollten. Alles ab ca. 700ccm mit Leistungen zwischen 50 und ca. 100 PS wäre da eher angebracht. Nach dem Berufsleben ist auch oftmals der Geldbeutel etwas schmaler. In dieses Markt-Segment steigen immer mehr Chinesische Anbieter ein, die für unter 10.000 Euro vollausgestattete, brauchbare Motorräder mit überschaubarer Technik anbieten, die nicht nur für ältere Motorradfahrer mit weniger Budget interessant sind, sondern auch für jüngere Fahrer/Innen, die sich für eine Nobelmarke nicht 5-stellig verschulden wollen. Ihr habt am Rande die Voge und die Benelli TRK 502 erwähnt. Ein bewährtes, günstiges Motorrad. Letztere ist seit der letzten EICMA allerdings schon "Schnee von gestern." Mittlerweile gibt es einige Mittelklasse-Modelle aus China, die man für 2024 auf dem Schirm haben sollte.
Zum Titel: Ist die Mehrzahl von Enduro nicht Enduros😆...
👁☝👍
@@GiancarloBenzina 👍DLzG!
Ihr solltet eine Liste nach, Emotion, Preisleistung, Technik trennen. Viele interpretieren etwas völlig anderes durch ihre Wertung....
Ich persönlich schätze solche Tests/Berichte/Bewertungen, da ich sie als eine gewisse Entscheidungshilfe erachte, treffen muss die Entscheidung ja schlußendlich ohnehin ich. Und gut, dass es die verschiedenen Vorlieben und Anwendungsbereiche gibt, die eine Vielfalt an Motorrädern erst ermöglicht. Deshalb: Vielen Dank an alle, die sich die Mühe machen, solche Videos zu drehen, zu schneiden usw. Als ich vor über 40 Jahren mein erstes Bike geordert hab (es war eine Suzuki GSX 1100 EF, offen mit 120PS und einem Rahmen und Fahrwerk, welches ab ca. 160 km/h auch bei Geradeausfahrt Boogie Woogie getanzt hat) konnte man sich höchstens einen Reitwagen kaufen und ein paar Fotos und vielleicht den einen oder anderen "Testbericht" anschauen, davon war allerdings nirgends die Rede ☺. Mittlerweile bin ich 12 Motorräder später und nach einigen Recherchen im Test-Dschungel glücklicher und überzeugter Besitzer einer Triumph Tiger 1200 Rally Pro und die passt grade perfekt in meine aktuelle Anwendungsphase, wobei ich mir sicher bin, dass das nicht mein letztes Bike sein wird. Ich wünsche jedenfalls allen Bikern, wurscht worauf sie sitzen, dass sie oben bleiben und viel Spaß und Grip in der Saison 2024. Gas auf! 🙋♂
Die neue Tiger 900 Rally Pro mit 108 Ps und 90 Nm wird auf den Markt kommen und wenn sie nicht die Mängel ihres Vorgängers im Sinne einer nachlassenden Vorderraddämpfung beim Bremsen und Vibrationen bei niedrigen Drehzahlen bei Stadtgeschwindigkeit aufweist, dann dieser schöne Dreizylinder mit 225 kg werden die Karten neu gemischt. / Eine Tenere mit einem CP-3-Motor wäre ein Traum/
Das Video ist zwar schon zwei Monate alt, aber gerade eben bei einem Glas Wein habe ich es mir angeschaut und muss einfach einen Kommentar dazu schreiben. Prinzipiell ist gegen so ein Ranking nichts einzuwenden. Aber es gibt so unglaublich viele verschiedenen Sichtweisen und Erfahrungen auf den verschiedenen Motorrädern, das dieses Ranking nur als eine grobe Orientierung zu sehen ist. Es geht schon los mit dem Fahrkönnen der Redakteure. Ich bin der festen Überzeugung, dass ich dem einen oder anderen, egal mit welcher Maschine, Offroad heftig um die Ohren fahre... Also, wie wollen die die Geländetauglichkeit objektiv bewerten? Des weiteren würde mich wirklich mal interessieren, welche der Maschinen die Jungs sich privat neu kaufen würden und vor allem leisten könnten? Da sieht es sicherlich wenig lustig aus. Das bedeutet, für jeden motorradinteressierten Käufer gibt es eine Vielzahl von Aspekten, die bei der Entscheidung mit reinspielen!!! Der Preis spielt mit Sicherheit bei vielen eine große Rolle.
Zum Ranking selber. Die AT ist ein Zwitter, der für die Mittelklasse zu groß, zu schwer und zu teuer ist. Aber mit Sicherheit ein tolles Motorrad. Die ganzen Sportenduros haben meiner Meinung nichts bei Reiseenduros zu suchen. Die sind dafür überhaupt nicht geeignet.
Ich persönlich bin seit drei Wochen stolzer Besitzer der brandneuen Triumph Tiger Rally Pro. Daneben pflege ich seit 1995 meine Cagiva Elefant 900AC. Meine heiß geliebte KTM EXC 500 Six Days habe ich vor sechs Wochen an einen Sportenduro begeisterten Kumpel verkauft, weil sie seit Jahren nur rumstand und nicht mehr gefahren wurde. Im Übrigen werde ich mir für den nächsten richtigen Offroad Einsatz die Honda CFR 300L kaufen. Die 27 PS reichen im Gelände völlig. Im Gegensatz zu den ganzen anderen Verdächtigen wie z.B. KTM ist die Maschine absolut anspruchslos und zuverlässig. Außerhalb von Wettbewerben bringt die viele Leistung gar nichts. Ganz im Gegenteil. Das kann schnell zum Problem werden.
Wünsche allen motorradbegeisterten Kollegen und Kolleginnen alle Zeit gute Fahrt und das die Straße niemals ausgeht!
Habt Ihr schon mal was von Fantic gehört?!?
Hätte die Tiger 900 nicht den idiotischen Hubzapfen Versatz sondern einen echten 3 Zylinder Motor wie die 800er wäre sie überall ganz vorne !!!
Die Ktm 390 Adventure ist bei höheren Geschwindigkeiten derart windempfindlich und instabil dass ich sie wieder her gegeben hab weil das Moped alles andere als Sicherheit vermittelt. Habs mit anderem Windschild etc versucht. Da gibts bessere Bike mit vertrauenserweckenderem Fahrverhalten... und ich hab schon viele Mopeds in meinem Leben gefahren. Wundert mich, dass sie auf Platz 2 gewandert ist.
Ging mir genau so. Hab sie gegen eine cb500x getauscht. Das ganze Ranking ist ein wenig seltsam.
@@haraldhochmann gute wahl in dem Sektor
Habe nach 5 Minuten ausgeschaltet, so was habe ich von 1000ps nicht erwartet, bei allem Respekt schlimmer geht nicht , dislike
Ich finds vor allem geil gibs wieder so ne grosse Auswahl. Vor ein paar Jahren warens vielleicht die beiden GSen und die KTM Adventures. Nun gibts in jeder klasse mindestens 5 gute Motorräder.
Tja, so eine Wertung bzw. Kategorisierung ist meiner Meinung nach nicht so wirklich aussagekräftig, welches Bike nun das beste ist... am Ende solch einer Wertung entscheidet doch immer auch der eigene Geschmack und die persönlichen Vorlieben. Ich habe mir vor einigen Wochen meinen absoluten Motorrad - Traum erfüllt und mir die (noch) aktuelle AT Adventure sports dct es zugelegt. Da ich damals (vor knapp 20 Jahren) die AT RD07 gefahren bin und die auch schon mein (damaliges) Traumbike war, kam für mich auch nur eine AT in Frage 🤷♂️. Natürlich gibt es am Markt auch andere Reiseenduros, die in einigen Punkten mindestens gleichwertig oder besser sind, keine Frage, aber für mich ist die AT (nach wie vor) - vielleicht zusammen mit der Yamaha Teneré - die Kult - Reiseenduro schlechthin, weil diese beiden Bikes zumindest meiner Meinung nach am ehesten zu dem Oberbegriff "Reise-Enduro passen, optisch wie auch ausstattungsspezifisch... Aber wie gesagt... Da ist dann am Ende immer der eigene Geschmack und die persönlichen Vorlieben ausschlaggebend. 😊...
Ich hatte die africa 1100 Sports. Ich habe sie genau 500 km gefahren und dann verkauft. Für mich eines meiner bislang schlechtesten Motorräder. Ich fand mit meiner Sozius keine Sitzposition - beide 175 cm-. Nur Rückenprobleme nach jeder Fahrt. Weiter gefährliche Fahrwerksprobleme. 2 x knickte sie mir bei einer Kurve mit vorheriger Bodenwelle hinten weg. Luftdruck und Einstellungen alles ok. Ich war total enttäuscht von diesem Motorrad. Hätte ich nur meine Versys mit wilbers behalten
Alles verständlich, klar auch Geschmackssache. Die V-Strom 650 und die 800 sind meine persönlichen Favoriten.
Nur die Frage: wird die Transalp 750 in keiner dieser Kategorien gesehen und warum nicht?
VG
Hatten wir in der Mittelklasse auf Rang 14. LG Poky
Kat1 und 2 sehr gut aber die Kat3 und 4 erschließt sich mir nicht ganz. Können wir als User auf eurer Internet Seite mal selber ausfüllen. Ihr braucht nur jeweils Kat1 und 2 mit einem Haufen Bykes als Option Buttons rein zu setzen und ihr habt nen Zuschauerdurchschnitt der Kat`s.
Glücklicherweise spiegeln die Verkaufszahlen die Vorlieben der Motorradfahrer wider, nicht die subjektiven Meinungen der luxusangefixten patriotischen Testcrew. 😅
War trotzdem unterhaltsam... 😉
Honda auf Platz 1, der Test ist einfach top 😂
TOP AWARD 2023 nonsense Content - and the winners is?
Mich würde das Ganze mal anders interessieren. Wie schaut das Ranking beim Gebrauchtmarkt aus.
Ich bin der Fahrer, der eine Reiseenduro eher auf der Straße bewegt und höchstens mal eine Schotterpassage gut bewältigen will. Dafür ist für mich ein Kardan ein Muß. Ich möchte vermeiden nach jedem Tag mit Regen abends noch die Kette nachschmieren zu müssen. Dadurch fällt für mich die Multistrada raus, auch wenn sie sich von allen, die ich getestet habe, am besten fährt. Bin sehr gespannt auf die Fahrtests der Moto Guzzi Stelvio
Das Problem kannst Du leicht mit einem Automatischen Kettenschmiersytem aus der Welt schaffen, Scott Oiler oder CLS......, so ist der Kettenantrieb auch sehr Wartungsarm
Mit einer fetten Reiseenduro eine Schotterpiste gut bewältigen? Spätestens bei ner größeren Steigung ist es vorbei. Kette schmieren dauert mit einem Kumpel 15 Sekunden.
Haben Sie die Entwicklung der letzten Jahre mitbekommen?
Was ist für viele hier eigentlich so schwer daran zu akzeptieren, dass ich für mich diese Entscheidung wohlüberlegt getroffen habe? Ich schrieb ja extra "für mich". Andere können das gerne anders sehen. Für mich ist es aber so und das obwohl ich die Entwicklung der letzten Jahre mitbekommen habe und obwohl es manche glauben in 15s zu erledigen. Ändert nichts daran, dass ich an einem Reisemotorrad einen Kardan möchte. Einfach mal andere Ansichten akzeptieren und nicht die eigene Meinung als die einzig wahre ansehen. ;-)
@@volkerkindermann7 Sie können für sich Ihre eigenen Entscheidungen treffen. Wenn Sie ihre Kaufentscheidung in ein Forum stellen, dann brauchen Sie sich allerdings nicht wundern, wenn sie in Frage gestellt wird.
Ich fahre selbst ein Kardanmotorrad. Man muss allerdings anerkennen, dass der Fortschritt auf dem Kettenmarkt diese Antriebstechnik enorm hat aufschließen lassen.
Also sparen Sie sich Ihre Larmoyanz - diskutieren Sie oder lassen Sie Gegenmeinungen einfach stehen.
Im kommenden Frühjahr werde ich mir eine Suzuki V-Strom 800 DE zulegen. Ich denke da macht man nichts verkehrt :)
Hab eine seit zwei Monaten und schon 2500tkm drauf. Bin mega zufrieden, das Motorrad ist sehr bequem zu fahren und brauche nichts anderes. Bin fast alles probegefahren und die 800de war nach 100m Probefahrt die beste Maschine
High, die Top-Klasse wird 2024 ganz anders aussehen. Freundlichst Fiete
Bei aller Freundschaft, die 1290 SAS geschlagen von der AficanTwin und der Husqarna 😂 im Läbe net! Auf dem Dritten, nach BMW und Duc damit komm ich klar😎👍
Stimmt😁 Aber auch noch vor der Duc.
Seltsam das die Honda CRF besser bewertet wird als die Voge 300 Rally, bei der das Fahrwerk bei weitem besser ist.
Ich glaube bei den 1000 PS Test spielt viel Geld oder aber Patriotismus eine entscheidende Rolle.
Wo bitte blieb die Transalp XL 750? Keine Platzierung in der Mittelklasse? Ich bin stolze Besitzerin dieser Maschine und würde sie niemals gegen eine KTM oder Tenere eintauschen, denn Reiseenduro beinhaltet reisen und bei 15000km jährlich darf ich mir da eine Meinung zugestehen. Schade, denn bis dahin hielt ich Euch für realistischer.
Sehr gut die Suzi SV 650 ADVENTURE immer noch vorn.
Ein einziger Eiertanz um es jedem Sponsor und jedem Zuschauer irgendwie recht zu machen, mit einer dicken Prise von Nationalstolz und schlechtem Geschmack.
Schade das nicht auch die Pan America mit aufgenommen wurde.
V'-Strom 650!!! Heuer 8000km durch Europas Süden, da kann man nichts falsch machen!! Top!
Grundsätzlich sind die Ansprüche und Vorstellungen da ja sehr verschieden, jenachdem wohin die meisten geplanten Reisen gehen. Allgemein ist ein Motorrad über 1000ccm oder größer 15k€ für mich nicht Mittelklasse
Bei der nächsten Wahl wird CF Moto wohl auch ein Wörtchen mitsprechen.
Naja, das man eine Husqvarna 701 zu den Reise-Enduros zählt, finde ich schon fragwürdig.
Ich hab zwar ein Gepäcksystem gefunden, da scheint aber schon ein normaler Seitenkoffer von BMW oder Triumph mehr Platz zu
bieten. Dann 13 Liter Tankvolumen.....
Leiwand
Die Tiger 900 probiert nach 1Km wieder zurück gebracht fühlt sich an wie ein 2 Zylinder für mich uninteressant schade wäre ein schönes Moped da bleibe ich bei der 800er die ist ein echter 3 Zylinder fiel angenehmer zu fahren
dann fahr doch die geliebte 800 einfach weiter, was spricht dagegen ?
Ich werde mir die NX 500 gönnen wahrscheinlich…
Bin die CRF 300 Rally von einem Freund 3 Tag Offroad gefahren... ein schönes Motorrad! Etwas mehr Leistung wäre sehr nice... da kommt ja jetzt die CF Moto 450... aber die ist auch um einiges schwerer leider :(
Wieso zwei Mal, das quasi gleiche Modell 701 und 690 in die Offroadkategorie kamen, bleibt mir ein Rätsel.
. . . alles schön und gut aber hier hätte ich doch bei den Reiseenduros auch die BMW GS 1300 und die Motor Guzzi V85 TT erwartet. Andererseits haben Hardenduros eher wenig Reisequalitäten und hier nix verloren . Also - so sehr ich eure Testberichte schätze - für mich endtäuschend und insgesamt fragwürdig!
Was KTM bei 1000PS auf Platz zwei? Die Wahl muss wiederholt werden!
Das Format ist eh Unsinn. Bei den meisten Kategorien KTM weit oben und BMW im Keller. Halt mit sehr österreichischer Brille gesehen!
Thumbnail zeigt es schon. Die Africa Twin ist Oberklasse zu einem fairen Kurs. Just a bloody fantastic and beautiful bike! 1st place for sure...on the whole market.
@@GiancarloBenzina indeed. 🤙🏼
Das passt schon.
Ich kann nicht nachvollziehen warum man die Kategorien so eingeteilt hat. Ganz klar muss man die Klassen nach dem Kaufpreis einteilen. Wenn man eine Desert X mit einer Tenere 700 in die Mittelklasse schmeißt ist klar was bei rauskommt... dabei kostet die Desert X aber 50% mehr als die Tenere.
Bei den Hardenduros gibt es eigentlich nur die 300 2T Derivate wenn das Gelände wirklich "Hard" wird. Bei der Weltspitze fährt eigentlich niemand was anderes als 300ccm 2Takt und das mit Recht. Die 4 Takter sortieren sich immer dahinter ein, weil diese viel zu viel Hitzeentwicklung haben wenn es wirklich langsam und steil wird. Z.b. beim Getzenrodeo vor zwei Wochen war nur eine 4Takter dabei... die aber keine Chance hatte.
Wolf🐺❣ wenn in der MittelKlasse schon zwei mal eine Norden auf taucht...würde allein Ducati❣ ganz Normal 5 Power Reiseenduros beisteuern...👻
Die Tenere bei der Mittelklasse auf Platz 10? Seids ihr narrisch??? 😮
Man sollter stärker trennen zwischen Reisenduro und Enduro...
Sehr subjektiv.
Für Leute die sich eine Reiseenduro kaufen um 99% auf der Straße fahren ist die 2 Wertung ok.
Wer aber mal etwas mehr von der Straße weg kommt der stellt die Tenere 700 sicherlich nicht auf den 10 Platz!