Einfach Toll eure Erklärung, ich schaue alle eure Sendungen und Videos mit Begeisterung an. Als gelernter KFZ-Mechaniker aus den 80igern lernt man immer noch sehr viel dazu bei euch, das macht den Beruf den ich leider nicht mehr ausübe interessanter. Liebe Grüße aus Oberösterreich und weiter viel Erfolg.
Ich gucke schon seit Jahren eure Videos und kann davon nur profitieren, ein geiles zusatz wissen auch über Themen die und Diagnosen die mir einige Vorteile gegeben haben da ich auch kfz-mechatroniker bin. Top ihr beiden macht weiter so und schöne Grüße 😁
Super Video, verstehe jetzt auch die Problematik und die Zusammenhänge besser. Habe leider derzeit Probleme mit dem Thema. Ich hätte gerne noch im Video gewußt wie da so die Preisgestaltung bei einer Reparatur aussieht...
Liebe Autodoktoren, wie immer, stimme ich euch mit dem, was ihr sagt und tut zu! 2 kurze Anmerkungen: -1. Es gab PKW mit Common-Rail Turbo Diesel ohne ZMS ! Mein Antrieb läuft seit 207000 km ohne Probleme, da hat sich noch nix zerlegt :-) Es ist halt Konstruktionsabhängig ob gewisse Schwingungen und Resonanzen im Antrieb entstehen, ein ZMS ist wohl für den Konstukteur, das einfachste Mittel diese vom Rest zu entkoppeln. Leider kostet so ein Zweimassenschwungrad den Kunden mal locker das 3-4 Fache von einem herkömmlichen Schwungrad, welches zudem fast nie kaputtgeht! - Ähnlicher Sachverhalt beim Lichtmaschinenfreilauf...da könnt ihr ja auch mal ne Folge machen, falls es die noch nicht gibt. -2 Zur Diagnose ohne Demontage vielleicht der Hinweis: Ein defektes Schwungrad macht sich "prinzipiell meistens" in jedem Gang bemerkbar, die Vibration ist hier Motordrehzahl abhängig. Eine Antriebswelle ist Fahrgeschwindigkeits abhängig (Antriebswellendrehzahl). Zu erwähnen wäre vielleicht noch, daß es Prüfwerkzeuge und Herstelleranweisungen gibt, mit denen man den Zustand eines ZMS relativ leicht beurteilen kann. Grüße aus´m Ruhrpott und weiter so !
Sehr geehrte Autodoktoren! Vielleicht wäre es euch möglich, mal ein Einmassenschwungrad - Extra zu machen, wäre ich euch sehr dankbar, auch wo es im Einsatz kommt, wie man es beim Anfahren merkt, bei der Beschleunigung, etc. vielen Dank im Voraus! ;)
Gute Erklärung, ich besitze jetzt erstmals ein post2000-Auto mit komplexerer Technik und frage mich dann ab und an schon, wo die technischen Unterschiede sind und was es tut. Fakt ist aber: Wenn ich einen Motor aus den 60er - 90ern betrachte und daneben einen Motor aus 2000+, dann sind die technischen Fortschritte eher überraschend zurückhaltend, wenn man es mit dem geringen Nutzen in Verhältnis setzt...
Wie gewohnt prima Video! Ich hab mir jedoch, über meine Laufbahn als Schrauber Daseins, meine eigene Meinung geblidet. Die Schwingungen in einem Motor lass es sich nie ausblenden noch über ein Zweimassen Schwungrad kompensieren. Außerdem Ost die Haltbarkeit extrem abhängig vom Fahrer.
Auf der Rennstrecke ändert man es, weil es etwas mit dem Ansprechverhalten zu tun hat. Durch die geringere Masse ist die Massenträgheit nicht mehr so groß, dadurch hat man ein schnellers ansprechverhalten im kompletten drehzahlband. Vorallem beim abbremsen, da fällt die Drehzahl schneller. Usw.....
Also für die Rennstrecke reduziert man alle möglichen Gewichte. Besonders wirksam ist es aber, Massen zu reduzieren, die mehrfach bewegt werden müssen. Verringert man das Gewicht der Schwungmasse, dann reagiert der Motor schneller auf Einflüsse, die seine Drehzahl ändern wollen. Vergleiche einen Gasstoß im Stand bei einem Bike und einem Auto! Beschleunigen und bremsen mit dem Motor ist deutlich stärker, insbesondere in den unteren Gängen. Der gesamte Antrieb fühlt sich sportlicher an. Der deutlichste Nachteil ergibt sich beim Anfahren, der Motor würgt leichter ab, die Räder drehen leichter durch. Gerade für einen Trubodiesel ist ein schneller Ampelstart mit Kupplung ohnehin nicht ganz einfach. Die Aussage mit den Schwingungen ist im Zusammenhang mit dem ZMS nicht so ganz glaubwürdig. Eine einzelne harte Explosion dürfte den Antrieb doch wesentlich mehr belasten, als mehrere kleine. Viel glaubhafter ist doch, dass hier das leidige Komfortproblem des Diesels angegangen wurde. Gerade im Leerlauf war es ja früher nicht immer spaßig, im Selbstzünder zu sitzen. Nun könnte man entweder die Masse erhöhen, oder aber einen Schwingungsdämpfer einbauen. Ersteres würde der Performance abträglich sein, zweiteres der Lebensdauer. Solange es keine zerschlagenen Getriebe beim Weglassen des ZMS gibt, würde ich der Aussage der Hersteller nur bedingt trauen.
schortii Bin deiner Auffassung. Aber wer möchte heute schon ein Fahrzeug, das sich fährt wie ein Rennauto? :P Ich würde es zumindest auf kurze Dauer relativ lustig finden...mit einem geradverzahnten Getriebe....brauch man kein Radio mehr.
Ein leichteres Schwungrad reduziert natürlich die Trägheit, deshalb wird es im Rennsport verbaut. Grund für Klappergeräusche sind auch meistens zu leichte Schwungräder, wenn du dein ZMS gegen ein starres Schwungrad eintauschst, sollte es einfach nur schwer genug sein. Außerdem gibt ein starres Schwungrad ein viel direkteres Fahrgefühl ab, die Kupplung reagiert schneller, du kannst mit weniger Drehzahl und wesentlich schneller anfahren ohne Gefahr zu laufen, den Motor abzuwürgen.
Das Schwungrad wird von manchen Menschen getauscht, weil das Einmassenschwungrad deutlich leichter ist und der Motor somit nicht mehr so viel Masse in Bewegung setzen muss --->er dreht leichter hoch und schneller runter. Zu sagen, dass das Zweimassenschwungrad nach 180tkm-200tkm auf jeden Fall kaputt ist, würde ich allerdings so nicht sagen. Ich fahre einen BMW 330i e46 mit 242tkm auf der Uhr. Hier ist noch die erste Kupplung und das erste Schwungrad verbaut. Die Frage ist immer, wie man damit umgeht. Wenn ich natürlich immer auf dem Gas stehe und die Kupplung sehr schnell kommen lasse, muss das Schwungrad auch schlagartig mehr Kraft aufnehmen und geht somit auf Dauer auch schneller kaputt.
Das es nach 180-200tkm kaputt is haben sie ja auch nicht gesagt, nur dass man es aus ökonomischen Gründen - weil wenns dann wirklich kaputt geht man wieder die Ausbaukosten hat - gleich mittauschen sollte.
bzgl. EMS vs. ZMS ist das Gegenteil richtig. Das ZMS glättet die Drehungleichförmigkeiten (Stöße) bei gleichem Gewicht besser als ein EMS. Mit anderen Worten: Ein EMS muss schwerer sein (genauer: muss ein höheres Massenträgheitsmoment haben) als das ZMS, oder die Belastung für die nachgelagerten Bauteile wird höher. Unter dem Aspekt des Tunings, wenn einem die Lebensdauer des Getriebes egal ist, kann man natürlich auch leichtere EMS verbauen.
Metamorphose1985 Das es immer bei ca 200tkm kaputt ist haben sie ja auch nicht gesagt sondern daß es in der Regel bei diesen km Ständen kaputt ist was ich als Techniker nur bestätigen kann. Und das ich die zms wenn ich ein Kupplung mache mittausche damit bin ich auch einverstanden!
wenn das Fett bei einem versteinert und vielen anderen nicht, war es evtl. verschiedenes Fett )) wieso das Ding 600,- EU bei VW kostet? Es sieht nach maximal 100 EU aus, da ist nichts Teueres dabei. Oder ist da Gold drin? Und das es sich ohne Flex nicht ausbauen lässt, verhindert, dass Leute einfach auswaschen und neues Fett einfüllen und montieren. Tolle Idee.
Geil, wie Ihr das erklärt. Als ich Mech. in den 80-igern gelernt hatte (BMW), gab es das Zeugs noch gar nicht. Man lernt immer wieder dazu ... dank solchen Tutorials. Macht weiter ....
Was viele vergessen ist, dass ein unsauber laufender Motor auch dazu führen kann dass ein ZMS kaputt geht. Ganz oft kommt das z.b. bei alten Pumpe-Düse Diesen aus dem VW-Konzern vor. Wenn eine oder mehrere PDE's kaputt sind kann das zu starken Schwingungen führen die das ZMS nur schlecht oder gar nicht aufnehmen kann. Das führt zu frühzeitigem Verschleiß des Bauteil. Darum sollte vor jedem ZMS-Tausch eine Ruhelaufregelungsprüfung via Tester gemacht werden.
Im Grunde ist ein ZMS dazu da die Leertakte des Motors auszugleichen.Da man bei modernen PKW mit der Leerlaufdrehzahl immer weiter runter geht um effizienter zu sein wird dieses benötigt.... Das kam im Video nicht so rüber :)
Dennis Kowalewski Das gleiche habe ich mir auch gedacht. Das zms ist eigentlich dazu da um alle beweglichen Teilen bei niederen Drehzahlen vor unnötigen Vibrationen zu schützen und nicht nur ausschließlich das Getriebe!
Schlauberger. Du hast grad die überhaupt grundlegende Funktion beschrieben. Um Leertakte zu Brücken braucht es kein zms, sondern einfach ein simples Schwundrad. Das, was die Jungs erklärt haben ist spezifisch für das zms.
Wenn ich hier einzelnde Kommentare lese bekomme ich das kotzen Leute ..Anstatt froh zu sein das es auch sinnvolle Videos auf UA-cam gibt wird hier nur rumgemotzt und kluggeschissen..Ich habe selber gerade so ein Problem mit meinen Benziner Touran...Ich hoffe das ihr mir mit eurem Video ein Getriebewechsel erspart habt! Danke und macht weiter so!
tolles Video!!! Rechnet man manche Fahrzeuge / Motoren zwischen den Zeilen mal durch, dann kommt einen das Grauen. Gerade die 2,0 TDI. Zahnriemen, Partikelfilter, Ölpumpenmodul, Injektoren, (bei den drei Fehlern)Turbo und ZMS .... Über den die Schäden hereinbrechen, der ist mindestens danach ein 'armer' Mensch. Ps: Ich liebe meinen 1,9 90 PS AGR TDI!!!
Bei BMW baut man das Zweimassenschwungrad schon seit 1987 ein. Damals nur bei Fahrzeugen mit Klimaanlagen, später (etwa 1995) bei allen Modellen und Motoren. Da war von Common-Rail noch gar keine rede. Und vor allem auch bei Benzinmotoren. Also ist das Zweimassenschwungrad nicht nur bei modernen Dieselmotoren verbaut. Bei den älteren Motoren ist ein Umbau auf einen normalen Schwung kein Problem.
Ich höre Uni Vorelsungen über Schwingunsgslehre und KFZ ANtriebssträngen. Die Erklärung der beiden "Experten" ist zum Haareraufen. Durch die Vor und Nacheinspritzung wird ein Verbrennungsmotor "sanfter". Der Grund sind eher heute Diesel, die im Stand viel langsamer und "unrunder" laufen wie früher. Dann zum ZMS: es wir keinesfalls die Schwingungsenergie durch Reibung gewollt in Wärme gewandelt (so arbeiten Torsionsdämpfer-Reibeinrichtungen in der Kupplungsscheibe). Durch den Einbau des ZMS wird die Betreffende Resonanz des Antriebsstranges bei 40 bis 60 hz, welche beim Durchfahren mit dem motor, das getriebe besonders stark anregt, unterhalb die Leerlaufdrehzhal verschoben. Damit dreht der motor überkritisch oberhalb der resonanz und die Schwingungsamplitude im Getriuebe fällt unter die Anregende Motoramplitude (das nennt man dann Entkopplung oder Dämmung)
@@alexmeier3538 Es ging mir beim Anschauen des Beitrags genauso. Ich habe nach wenigen Minuten abgebrochen, weil die Erklärungen logisch überhaupt keinen Sinn ergeben haben. Da frage ich mich immer weniger, warum Reparaturen in Werkstätten immer seltener tatsächliche Probleme und Ursachen beheben. Sorry an die zwei, die mir weiterhin sehr sympathisch sind.
Also super Diagnose 😅 hilfe ich fahre opel zafira b 280000km und vermutlich ist bei mir massenschwungrad fällig da das gelich bei mir auch ist wenn man motor aus schält und ein richtiger rütteln knall was auch immer zuhören ist . Danke für die super Mühe
4:10 Federn wandeln Schwingungen in Wärme um? Ich glaube nicht. Es wird Energie aufgenommen und später wieder abgegeben. Am Getriebe kommt die gleiche Energie an, nur gleichmäßiger als sie von Motor kommt. Aber ansonsten interessant, wusste gar nicht, dass es sowas gibt.
Wenn eine Feder verformt, nimmt dieses Prozess Energie auf. Und wenn die Feder wieder ihren ursprünglichen Form nimmt gibt sie die Energie wieder ab. Keine Batterie, keine Feder gibt die selbe Menge von Energie wieder aus, was gespeichert wurde. Also ein kleines Teil wird in Wärme umgewandelt.
Es gibt durchaus hochwertige Kunststoffe. Nicht sofort heißt es: nir weil Kunststoff verwendet wird, ist es schlecht. Zudem wird beim Zweimassenschwungrad (ZMS) Kunststoff verwendet, um Gewicht zu sparen. Würde ich Metall (egal ob Messing, Stahl oder Aluminium) nehmen, hätte das ZMS ein viel höheres Gewicht, eine höhere Unwucht und würde somit träger reagieren. Die Federn würden also stärker belastet werden und somit eher kaputtgehen. Zudem gehen die Federn wahrscheinlich sowieso eher kaputt als die Kunststoffzahnräder.
und wenn jeweils nur hchstens drei "oben" und drei "unten" arbeiten, wie bei 4:07 zu sehen ist, welche Funktion haben dann die vielen restlichen Zähne?
Ich will ja nicht meckern, aber das ZMS hatten wir ja nun schon öfter. Ich denke es gibt rund um das Auto noch mehr interessante Themen die ihr mal angreifen könntet. So langsam hängen mir ZSM und DPF etwas zum Hals raus ;-)
Cooles Video habt ihr da gemacht. Ich arbeite bei Schaeffler im Aftermarket und wir haben ein Spezialwerkzeug Entwickelt, um ein ZMS zu messen und zu diagnostizieren ob es kaputt ist.
Hallo Autodoktoren, Habe seit fast einem 3/4 Jahr Probleme mit meinem VW Crafter Bj 2008 BJL 2.5L TDI Kasten ca. 225tkm, Privat gekauft, somit keine Gewährleistung. Anfangs gut gelaufen. Total zufrieden, und auf einmal fing er komisch zu laufen an. Unruhiger Motorlauf, bei starkem beschleunigen im 1. Gang abzusterben bzw. sich nicht über eine Drehzahl von 2500-3500 Umdrehungen unter Last zu beschleunigen. Am Stand kein Problem Mittlerweile läuft der Motor tadellos das Drehzahl Problem besteht aber immer noch. Kopfdichtung neu, natürlich alle Anbauteile, auch Unterdruckpumpe, Hydros, Nockenwellensensor, Kurbelwellensensor, Luftmassenmesser, DPF+Sensoren (außer Temp.) N75 Magnetventil, Ladedrucksensor, Turbo wurde auch schon ein anderer getestet aber wieder rückgebaut, alle 5 Injektoren (nach Testung als nicht in der Toleranz beurteilt, Piezo-Injektoren) Vorförderpumpe inkl. Tankreinigung, Hochdruckpumpe und Regelventil auf der Rail. Filter natürlich alle neu. Drosselklappe neu, AGR auf Funktion geprüft und auch Testweise mal abgedichtet. Motor-Steuergerät wurde auch schon ersetzt da es keine Fehler schmeißt, das neue Steuergerät auch keine. Man kann sagen alle Anbauteile sind neu. Sicherlich schon 100 Stunden in Fehlersuche gelaufen, aber der Motor geht in einen Fuel-Cut ab 2500-3500 Umdrehungen, je nach Gang. Höherer Gang niedrigere Drehzahl möglich. Mit VCDS Stundenlang Logs gefahren, Ladedruck kontrolliert, Sensoren kontrolliert usw., und auch mit der Einstellung des Turbos gespielt keine Veränderung. Werte der Einspritzung fallen während des Fehlers auf fast 0° vor OT und 0.13ms Einspritzdauer, das reicht nicht mal für Standgas (0.40ms ca.) Meine Frage ist jetzt, kann ein defekter Schwung dazu führen, das mein Kurbelwellensensor falsche Werte bekommt, und mir dadurch das Steuergerät den Sprit abdreht und keinen Fehler schmeißt? Nachdem die Drehzahl für ein paar Sekunden nämlich wieder unter dieser Drehzahl ist, hat der Motor wieder volle Leistung und keine Warnlampen und Fehler gespeichert. Bin mittlerweile echt am verzweifeln, Boschdienst und VW konnten mir bisher nicht weiterhelfen, deshalb sind mittlerweile über 3000 Euro nur an Teilen in das Fahrzeug geflossen. Gestern habe ich noch eine Info bekommen das mir möglicherweise das ABS reinpfuscht, so als würde ich auf der Bremse stehen (alle Pedalschalter + Gaspedal sind auch neu (Tempomat nachgerüstet)) Wäre das noch eine Möglichkeit? Hab auch von einem Massefehler/Störfrequenzen beim Gierratensensor gelesen (dieser wurde wegen falscher Werte getauscht, kein Fehler im Steuergerät ist mir aber beim loggen aufgefallen) Diese Sache wird irgendwie unterstrichen durch einen springenden Bremsdruck am Stand, laut ABS Werte immer wieder 0bar 1000 bar usw. außer ich stehe tatsächlich am Bremspedal. Dem ABS die Sicherung ziehen zum testen? Geht der Motor dann in Notlauf oder bekomme ich nur eine Fehlermeldung? Falls hier jemand helfen könnte, wäre ich sehr dankbar. Mfg Karlheinz
Um das ZMS. zu schonen drücke ich beim starten die Kupplung(Was bei VW ja sowieso ein muss ist) So mache ich es auch, wenn ich den Motor ausschalte, damit es geschont wird. Betrifft aber eher einen alten Diesel, bei den modernen ist das nicht mehr so.
Es ist mit den Mehrfacheinspritzungen doch genau umgekehrt? Dieses Konzept wurde überhaupt erst eingeführt, weil die Dieselmotoren früher eben nur EINMAL eingespritzt und damit gezündet haben, was einen sehr schnellen und starken Druckanstieg im Zylinder zur Folge hatte (deswegen nagelten die auch so fies) und damit die Drehungleichförmigkeit erst stark erhöht. Die Mehrfacheinspritzungen sollen genau das kompensieren. langsamerer und gleichmäßigerer Druckanstieg um das Material (z.B. Pleuellager) zu schonen und die Motoren leiser zu bekommen. Ich mein, moderne Dieselmotoren sind teilweise ja wirklich nicht mehr weit vom (direkteinspritzenden) Benziner entfernt. Das ZMS dient nach meinem Kenntnisstand in erster Linie dazu, die Resonanzdrehzahl nach unten zu bekommen und somit die Drehungleichförmigkeit (die jeder Verbrennungsmotor hat) besser auszugleichen. Somit können niedrigere Leerlaufdrehzahlen erreicht werden, ohne Komforteinbußen durch Getrieberasseln und auch Schäden am Getriebe - damit habt ihr wiederum Recht - zu riskieren. Am Ende des Tages also Insbesondere ein Komfort- und auch Krafstoffverbrauchsmerkmal. Das ZMS durch ein EMS zu ersetzen macht in Serienfahrzeugen tatsächlich keinen Sinn. Im Motorsport hingegen - natürlich, da kommts auf Verbrauch oder Komfort im Leerlauf und bei niedrigen Drehzahlen nicht an. Dazu wurde in einem Beitrag hier schon nahezu alles gesagt. Ebenso bei Leistungssteigerungen, welche einen starken Drehmomentanstieg nach sich ziehen. Da kann es passieren, dass so ein Zweimassenschwungrad im Drehmomentmaximum "auf Block" läuft, sprich das Federpaket bis in den Anschlag komprimiert wird. Ich durfte sowas schon mehrmals miterleben. Ganz hässliche Geräusch- und Vibrationskulisse. :D
Ein ingenieur hatte mir mal gesagt dass zweimassenschwungräder unverzichtbar geworden sind bei downsizing motoren, ich nehme an dass diese schwungräder sich bei allen autos generalisiert haben nur wegen des komfort, das sollte vielleicht heissen dass diese zweimassenschwungräder nicht unverzichtbar sind bei nicht downsizing motoren
Problemlos kann man mit dem passenden Umbaukitt das Zweimassenschwungrad durch ein Eimassenschwungrad ersetzen. Bin selber Automechaniker und habe dieses schon oft getauscht.Es gab auch im nachinein nie Probleme weder mit dem Getriebe noch mit größerer Geräuchentwicklung.Beim Zweimassenschwungrad sind die Dämpfungsfedern in diesem,beim gibt es die Federn nicht,dafür hat die Kupplungsscheibe Federn!
Ich bin doch immer wieder erstaunt welche "kurzen" Lebenszeiten Kupplungen und Zweimasseschwungräder eigentlich haben sollen. Wir hatten jetzt schon mehrere Diesel (alle Ford) in der Familie, welche deutlich über 300.000km runter hatten. Bei keinem wurde je eine Kupplung oder das ZMS gewechselt. Da war ein MK1 Mondeo 1,8 TD dabei, mit 400.000km und nahezu alle davon mit Anhänger und Kurzstrecke. Da war zum Schluss alles verschlissen ausser die Kupplung und das Getriebe.
Ford halt. Da gibt es noch Qualität. Nicht so wie bei Volkswagen. Beispiel? genre dich: 2005 Touran 105 T Kilometer runter Steuerkette gerissen, Kupplung schrott Federn vorne schrott und das alles auf einmal und das alles bei gerade mal 105T Kilometern.
Dann sei doch froh! - Ich habe genug defekte bzw fast defekte ZMS weit vor den von dir geschriebenen Laufleistungen gewechselt. oder anders gesagt bei etwa jedem 2. Kupplungswechsel, wobei das speziell mit der Kupplung natürlich stark von der Bedienung abhängt bzw ob man sein Hörgerät dabei hat.....
Danke für das Video, hab es heute erst gesehen. Habe heute meinen VW Tiguan aus der Werkstatt geholt, BJ. 2014/ Km. 62000. Rechnung knapp 1800 Euro. Problem war das mein Kupplungspedal immer mal hängen geblieben ist, manchmal sogar am Fahrzeugboden. Nach Ausbau der Kupplung wurde festgestellt, das die Kupplung noch in Ordnung ist und hätte noch 40-60000 Kilometer gehalten. Der Fehler lag am Massenschwungrad, total ausgeschlagen, so das manchmal die Kupplung nicht zurückgedrückt werden konnte. Bei so einem nachweislichen Kilometerstand ein Ding der Unmöglichkeit, das so etwas passiert. Das Auto lief aber eigentlich sehr ruhig bis auf die Probleme mit dem Kupplungspedal. Die Kupplung wurde auch gleich mit gewechselt, daher der Preis. Für mich das Fazit........Hände weg von VW.
ihr habt das doch schon mal gut erklärt, wozu jetzt noch ein Special? und muss Jürgen wirklich jedes mal seine Leier aufsagen, wenn ein ein teil provisorisch tauscht?
Mein Dad hat jetzt auch über 400.000km auf seinem Skoda Octavia bj.2002 mit 1.9 TDI, auch immernoch erstes Schwungrad, erste Kupplung, erster Turbo... etc.
Meine Kupplung incl. 2MSchwungrad lebt jetzt 460000km Golf6 Variant.... Er ruckelt zwar manchmal beim Anfahren...aber das hat er bei 350000km schon gemacht....mal sehen wie lange es noch weiterlebt... Liebe Grüße aus Hannover
in meinem alten T4 (2.5.TDI) war auch ein ZMS verbaut und das war ein alter TDI mit Nadelhubgeber (nichts PD oder CR) so ein ehlender Mist was VW da gemacht hat, beim Kupplungswechsel von Valeo auf EMS gewechselt, fuhr zwar nicht mehr so gaaaanz Kompfortabel aber hat locker 200.000km mitgemacht mit viel Anhängerbetrieb. Das orginale ZMS hat bei 150.000km aufgegeben (und es war der 75kw verbaut, noch nicht mal der 111KW welcher 100nm Drehmoment mehr gebracht hat)..T4 ist zwar verkauft aber ich denke der läuft immer noch
Das ZMS hat meiner Meinung nach beim Benziner keine Daseinsberechtigung beim Diesel auch nur bedingt...sorry aber es verursacht nur hohe Kosten für den Auto Besitzer, ein Normales Schwungrad geht in der Regel nämlich so gut wie nie Kaputt, das Wissen auch die Hersteller und haben daraufhin diese "Technische Meisterwerk" entwickelt. Meiner Meinung nach ist es Sinnvoller die Motoren insoweit zu verbessern, dass sie beim Verbrennungs Vorgang einfach weniger Schwingungen erzeugt werden.
Ach so sieht das aus! Ich war immer der Meinung die zwei Massen wären durch ein Gummiteil zusammenvulkanisiert und deshalb gegeneinander beweglich. Der Gummi würde irgendwann brüchig und damit nicht mehr elastisch genug, dann müsste man die Scheibe tauschen. Wieder was gelernt! Wie verhält sich das eigentlich bei einem Automatikgetriebe? Gleiche Lebensdauer?
Du hast recht. Bei VW ist das teilweise so. Da ist eine Dicke Gummischicht zwischen den beiden Hälften. Und wenn die kaputt geht und das Gummi weich wird setzt sich der ganze Rotz in den Anlasser und der ist dann auch tot. Schon gesehen. Stinkt wie Sau und kostet noch mehr wie Sau.
@ xHarux3 Ich weiß schon wie ein Wandlergetriebe funktioniert. Ein Schwungrad gibt es aber trotzdem, gerade wenn im Stand der Wandler komplett freigeschalten wird. meine Frage wäre ob da ein eher Einmassenschwungrad verbaut wird eben weil man ein Zweimassenschwungrad nicht zwingend benötigt oder ob man trotzdem, warum auch immer, eins einbaut und das irgendwann Probleme macht.
Hallo liebe Autodoktoren, super erklärt. Ihr seit einfach super kompetent, grosses Lob und vielen Dank für Die Klasse Videos von Euch. Viele Grüße Andy
Damit kein Irrglaube entsteht, ist es vielleicht wichtig zu sagen, dass das Zweimassenschwungrad KEIN Verschleißteil ist. Die Aussage "ein ZMS hält so und so lang" ist damit also nicht ganz richtig. Empfehlungen kann man natürlich immer aussprechen. Zudem kenne ich wirklich nicht viele die den Zustand eines ZMS richtig beurteilen können. Oft wird es aus Vorsicht ersetzt, obwohl es völlig intakt ist. TIP: Die beste Trefferquote (bei einem defekten ZMS) hat man, wenn man auf Scheppergeräusche bei Abstellen des Motors achtet.
TheSchafsviech Überall dort wo Bewegung ist ist auch Verschleiß, somit ist eine zms auch ein Verschleißteil! Zu deinem Tipp kann ich nur sagen; er ist einer von vielen, hab schon genug zms gesehen die so kein Geräusch machten aber doch defekt waren!
Z. M. Verschleißteile im engeren Sinn unterliegen immer einem Wartungsintervall. Und das trifft beim ZMS nach aktuellem Stand nicht zu. An den einem Fahrzeug bewegt sich so einiges, und nicht alles MUSS regelmäßig ersetzt werden. Bitte genau Nachdenken.
TheSchafsviech Anbei die Wortdefinition von Verschleiß: Verschleiß Verschleiß bezeichnet den fortschreitenden „Materialverlust aus der Oberfläche eines festen Körpers, hervorgerufen durch mechanische Ursachen, d. h. Kontakt und Relativbewegung eines festen, flüssigen oder gasförmigen Gegenkörpers“, also den Masseverlust (Oberflächenabtrag) einer Stoffoberfläche durch schleifende, rollende, schlagende, kratzende, chemische und thermische Beanspruchung. Im allgemeinen Sprachgebrauch wird Verschleiß auch mit anderen Arten der Abnutzung gleichgesetzt
Hab mit meinem Subaru Legacy 272.000 km auf der Uhr. Bei 170.000 haben wir die Kupplung gewechselt. Das ZMS war durch das Defekte Ausrücklager damals leicht Blau angelaufen. Jetzt nach 100.000 km ist alles bestens und wer Subaru kennt, weiß dass die ZMS beim Legacy 3 Zwitschern aber nicht defekt sind.
wenn man ein auto leistungssteigert baut man oft ein einmassenschwungrad ein weil das zweimassenschungrad das drehmoment nicht halten kann dafür hat man dann oft in der reibscheibe federn
Er versteht deinen Satz nicht. Wundert mich auch nicht, weil Satzzeichen, Groß-/Kleinschreibung und Grammatik vernachlässigt worden sind. "Wird die Leistung am Motor erhöht, wird häufig ein Einmassenschwungrad eingebaut, weil das Zweimassenschwungrad das höhere Drehmoment nicht halten kann. Dafür gibt es dann aber in der Reibscheibe Federn."
Hab vor 5 Jahren einen Passat 3C Bj.2009 CBAB / CR gekauft, mit 117000 Km und DSG Getriebe. Das Fahrzeug hat sich trotz Automatik ständig abgewürgt und schlug beim anfahren teils stark hörbar aus dem Getriebe. Hab das ZMS im Verdacht gehabt, genau wie der Verkäufer. Letzendlich war es das Kupplungspaket. Leider hat man mich nicht gefragt ob ich das ZMS auf meine Kosten gleich mit machen lassen möchte. Allerdings hab ich bis jetzt bei Km 218000 immernoch keine Probleme mit dem ZMS. Ich kann nicht meckern, die Karre hat bis auf Verschleissteile wie Bremsen noch fast keine Probleme gemacht. Einen Temp-Sensor am Partikelfilter, der Temp.- und Ölstandssensor in der Ölwanne musste gewechselt werden und kurz nach dem Abgasupdate war das AGR dicht. Hab das ausgebaut, gereinigt und neu angelernt fertig. Sollte sich das ZMS bald zu Wort melden, dann ist das halt so...
Awesome. Danke für die einfache und verständliche Erklärung. Auch auf den Bezug der Diagnose und den Achsen. Ich bin begeistert. Danke, danke, danke. Ich freue mich auf mehr von euch.
Holger wirkt etwas ruhig und nachdenklich. Vielleicht hat er die negativen Kritiken über ihn gelesen, dass bei Jürgen in der Wkstt alles ruhig läuft, keine künstlicghe Hektik usw....
Ist es nicht gerade der Sinn der Mehrfach-Einspritzung, den Motor ruhiger laufen zu lassen? Ich bin ja kein Mechaniker aber ich hatte es so verstanden, dass die modernen Motoren mit viel Bumms bei wenig Hubraum eine stark ungleichmäßige Kraftentfaltung hätten also viel heftigere Spitzen als bei den alten Wirbelkammerdieseln. Eurer Argumentation nach dürften ZMS ja nur bei Autos mit Mehrfacheinspritzung vorhanden sein. Ist das denn so?
Ich habe bei mein altea 1.9tdi pd bj 2007 einmassenschwung mit gefederten kupplung eingebaut und fahre seit 5tsd km bin sehr zufrieden. Garkein unterschied beim fahren
Mein zws hält seit 290000 km im guten alten m47 Motor der hat übrigens keine zwischen Einspritzung.😄 Und früher haben die Diesel Motoren mehr geschüttelt als heute und hatten auch kein zms. Und die Getriebe hielten.😅
Also ich habe in mein Audi a4 b6 2.5 tdi das valeo 4k kit verbaut also eine normale stahlschwungscheibe mit der passende kupplung und druckplatte die ist nun 70000 km drin und ich habe keine Probleme damit das Auto hat 300.000 km gelaufen und es ist das erste Getriebe also ist ihre Aussage nicht richtig das die Schwingungen aufs Getriebe gehen mfg
Stephan Wewer Bin auch nicht so im Einklang was die Autodoktoren sagen. Hab selbst bereits etliche zms nur zusammengeschweißt und das funktionierte auch.
Hallo, grundsätzlich gebe ich euch recht, das es mit dem Zweimassenschwungrad oft Probleme gibt, aber es gibt auch Ausnahmen: Ich habe einen Ford Mondeo 3 2,0 TDCI. Der hat jetzt 565000 km runter und ich hatte mit dem Schwungrad und der Kupplung bisher noch keine Probleme und ich fahre damit nun schon 350000km. Liebe Grüsse von Andi
Thomas Kunze Einfach mal die Marktanteile anschauen, dann kommt man selbst auf die Antwort. Sollte logisch sein, dass weniger Fahrzeuge in Werkstätten sind, wenn weniger davon unterwegs sind ;-) de.statista.com/statistik/daten/studie/235380/umfrage/monatliche-marktanteile-der-automarken-in-deutschland
Rob, ich glaube sowieso nur der Statistik, die ich selbst gefälscht habe. Darüber hinaus ist die Statistik der Neuzulassungen aus dem Jahr 2018 nun wirklich nicht repräsentativ. Solltest du mir jedoch eine Zulassungsstatistik aus dem Jahr 2008 von z.B. VW im Verhältnis der Werkstattaufenthalte geben (das Gleiche dann aber auch bitte von z.B. Toyota), bin ich bereit, deiner Behauptung Glauben zu schenken. Bis dahin fahre ich meinen Mitsubishi Diesel (mit Zweimassenschwungrad und ohne Mängel) weiter, lasse mich vom momentanen Antidieselgelaber nicht aus der Ruhe bringen und hoffe, du hältst es ähnlich.
Game8, immer in eine Richtung? Meinst du etwa so wie du gerade? Sorry dafür, wir sind alle nicht perfekt. Und wenn du bei deinem Bora noch 112 Tkm zuzählst, landest du dann auf dem Niveau meines Avensis 1.8 BENZINER aus 2000 (mittlerweile verkauft). Wir haben halt alle unsere Eigenarten. Apropos Bora TDI: Haste DPF nachgerüstet, oder fährst nur um's Dorf?
Okay, TDI war mein Fehler, zugegeben. Bin, wie schon erwähnt, nicht perfekt. Allerdings akzeptiere ich auch andere Meinungen (wenn sie akzeptabel fundiert sind). Und darauf warte ich bei dir immernoch. Spiegel vorhalten??? Bist du wirklich der Meinung, dafür der Richtige zu sein??? Aber du hast Recht! Ich habe tatsächlich in jeder Hinsicht ein ruhiges Gewissen. Back to the roots: Japanische Fabrikate sind qualitativ hochwertiger und haltbarer!
Mein T4 TDI hatte genau das Problem, dass beim beschleunigen die ganze Hütte zum Prellen und Rütteln begann. War dann aber zum Glück keines der hier angesprochenen Probleme sondern ein weitaus günstiger zu reparierender verstellter Einspritzbeginn.
*296 Tkm auf dem Tacho und mein Audi läuft noch mit dem original ZMS samt Kupplung. Fazit: Nicht die Laufleistung zählt, sondern die intelligenten Fahreigenschaften und die Liebe zum Automobil zählen!*
Ich habe heute meinen 3er BMW reparieren lassen, Sensor und ABS-Ring hinten links erneuern. Auf der Rechnung steht: Antriebswelle Hinterachse links aus- und einbauen, ABS-Ring erneuern. Ich hole den Wagen ab und nun vibriert er beim Fahren. Die Werkstatt untersucht den Wagen und meint, es müsse das Zweimassenschwungrad sein, eine andere Erklärung gäbe es nicht, was ich einfach nicht glaube weil es genau nach der Reparatur aufgetreten ist. Nun höre ich von Euch großartig erklärt, dass es auch an der Antriebswelle liegen kann. Also Fehler bei der Reparatur? Ich bin ratlos....
Lars-Holger Willing Ja klar, warum nicht? ;) Die haben zwar nicht ganz so die harten Schläge von der Zündung wie ein Diesel aber trotzdem sind sie ja noch da.
Die Vibrationen, die vom Zweimassenschwungrad gedämpft werden, sind deutlich feiner als die "normalen" Motorvibrationen. Im Gegensatz zu den "normalen" Vibrationen kann man sie auch kaum bis gar nicht fühlen - ändert aber nichts daran, dass sie trotzdem da sind und eine Belastung für den restlichen Antriebsstrang darstellen.
Ja. Zweimasseschwungrad 200000km AGR Ventil 200000km Russfilter 200000km Ansaugbrücke Opel 200000km Abgasrückführungskühler Vw 200000km. LEUTE, IHR KÖNNT EURE AUTOS MIT 200000 KILOMETERN IN DIE TONNE TRETEN. Traurig aber wahr.
Hermann Scheitenberger Äh ganz stimmt das nicht. Habe einen Astra G 2.0 DTI mit 336k km und 2. Kupplung und Einmassenschwungrad und dem 2. AGR hat zusammen 400€ an Teilekosten gemacht. Dann fährt in der Familie ein ebenfalls von mir gepflegter Astra G 1.6 16V mid 230k km mit 2. AGR das 30€ gekostet hat, ansonsten nur immer 0815 Service (Öl, Bremsen usw.). Mein Schwesterchen hat einen Astra H 1.7 CDTI mit 270k km 2. Turbolader war die größte Reperatur. Mein Camping VW T3 von 1985 hat 600k km mit einem Golf 3 TDI auf dem Buckel (2. Kupplung, 1. Getriebe und Turbolader). Ist jedesmal für 5k € aufwärts ein anderes Auto kaufen eine bessere Alternative als zu Reparieren? Von der Nachhaltigkeit mal ganz abgesehen...
Haha, Fake, als ob AGR-Ventil oder Ansaugbrücke (Opel) 200.000km halten würden :D Letzten Satz würde ich aber ausdrücklich trotzdem nicht unterschreiben. Fahre selbst so ne Mistkarre. (so einen wie der Opel ausm letzten Video) Aber schon bisschen was mehr als 200.000km :)
Einmassenschwungräder baut man ein nicht wegen dem Verschleiß des Schwunggrades (der hauptsächlich nur im Leerlauf gegeben ist und etwas in Schubbetrieb) sondern wegen der Masse des Schwunggrades um den Motor "Drehfreudiger" zu bekommen. Lg :)
Also generell kan man auch ems im Straßenverkehr fahren, das macht man dann generell mit einer sinter kupplungsplatte die dann Federelemente besitzt. De vorteil vom ems ist das es einfach leichter ist.
Das Zweimassenschwungrad im allgemeinen ist der größte Schrott. Es ist ein Verschleißteil, ein simples Einmassenschwungrad dagegen ist bei normaler Benutzung für die Ewigkeit. Ein Zweimassenschwungrad ist für mich ein großer Minuspunkt für ein Auto bei der Modellauswahl.
Habe einen Golf 5 (2005) 2,0 TDI PD 140PS. Aktuell 320Tkm drauf 1. Turbolader, 1. Kupplung, keinerlei Antriebs oder Achsteile getauscht . Autobahnfahrzeug. Bis jetzt keine von den genannten Symptomen aufgetreten. Die Kupplung rutscht noch nicht ist aber nicht mehr die beste. Muss ich mir Sorgen machen? Da ihr in eurem Video so auf die 200Tkm pocht. Mfg
Super Info das mit den Antriebswellen. Bei mir ist nämlich ziemlich zeitgleich ein ruckeln beim Anfahren aufgetreten wie auch eine Antriebswelle angefangen hat Geräusche zu machen. Werde auf jeden Fall zuerst die Antriebswelle tauschen lassen... Gruß
Also meine Frau hat einen C4 Picasso mit 1.6hdi und EGS6 Getriebe. Hier hab ich 2015 bei km 165000 die Kupplung selbst gewechselt und dabei das Zweimassenschwungrad mit nem Austauschkit von Valeo auf ein Einmassenschwungrad umgerüstet. Nun hab ich rund 250000km drauf und bin mit der Umrüstung super zufrieden. Komfort-Einbuße gleich null, ehr im Gegenteil, da es ein Schaltautomat ist schaltet er meiner Meinung sauberer. Vor 6 Wochen habe ich an meinem Seat Leon von 2004 mit km 210000 die Kupplung getauscht. Er hat einen VR6 Benzin-Motor mit einer Gasanlage und Handschaltung. Auch hier hab ich das Zweimassenschwungrad gegen ein Valeo Umrüstkit auf ein Einmassenschwungrad umgerüstet. Auch hier bin ich bis jetzt super zufrieden damit. Also da ich nun bereits 2 Autos umgerüstet habe, kann ich guten Gewissens eine Umrüstung nur jedem empfehlen.
Benziner sind im Laufverhalten deutlich ruhiger als Diesel. Auch geht aus deinem Kommentar nicht hervor, was die tatsächlichen Vorteile gegenüber dem Zweimassen Schwungrad sind. Das es sich beim Schalten besser anfühlt, kann auch mit der ausgetauschten Kupplung zusammen hängen.
Moin Jungs! Habe T5 bj.2005 - 1,9tdi 86ps! Beim leichten gasgeben zwischen 1000 und 2000 Umdrehungen ohne kupplung treten habe ich ein leichtes klingeln im Motorraum? Umso höher die Drehzahl, umso schneller das klingeln! Kann natürlich verschiedene Gründe haben. Werd auch nochmal genau schauen bzw. Hören wo es her kommt! Aber vielleicht hab ihr ja ein, zwei Überlegungen damit ich anders schon ausschließen kann! Danke im vorraus! Ihr macht super Arbeit, freue mich immer auf eure Sendung
Ich glaub ich bin nicht der einzige der sich freut wenn eine Benachrichtigung von euch kommt 🤘🏻😉
*Einzige
Einzige!
Du bist auch nicht der Einzige, der einzigste schreibt - leider.
nicht nur du :)
bald braucht man keine Ausbildung mehr und man hat alles von dennen gelernt x,D
Einfach Toll eure Erklärung, ich schaue alle eure Sendungen und Videos mit Begeisterung an. Als gelernter KFZ-Mechaniker aus den 80igern lernt man immer noch sehr viel dazu bei euch, das macht den Beruf den ich leider nicht mehr ausübe interessanter.
Liebe Grüße aus Oberösterreich und weiter viel Erfolg.
Ich finde es klasse wie ihr zwei richtig erklärt
bin zwar jetzt kein autofreak, aber ihr schafft es dass ich mir jedes video reinziehe!
weiter so :)
Ihr seid mega. Es ist alles gesagt worden. Das gibt's selten auf diesem Planeten. Auch auf anderen Gebieten.
Ich gucke schon seit Jahren eure Videos und kann davon nur profitieren, ein geiles zusatz wissen auch über Themen die und Diagnosen die mir einige Vorteile gegeben haben da ich auch kfz-mechatroniker bin. Top ihr beiden macht weiter so und schöne Grüße 😁
Super Video, verstehe jetzt auch die Problematik und die Zusammenhänge besser. Habe leider derzeit Probleme mit dem Thema. Ich hätte gerne noch im Video gewußt wie da so die Preisgestaltung bei einer Reparatur aussieht...
Liebe Autodoktoren, wie immer, stimme ich euch mit dem, was ihr sagt und tut zu!
2 kurze Anmerkungen:
-1. Es gab PKW mit Common-Rail Turbo Diesel ohne ZMS ! Mein Antrieb läuft seit 207000 km ohne Probleme, da hat sich noch nix zerlegt :-) Es ist halt Konstruktionsabhängig ob gewisse Schwingungen und Resonanzen im Antrieb entstehen, ein ZMS ist wohl für den Konstukteur, das einfachste Mittel diese vom Rest zu entkoppeln. Leider kostet so ein Zweimassenschwungrad den Kunden mal locker das 3-4 Fache von einem herkömmlichen Schwungrad, welches zudem fast nie kaputtgeht! - Ähnlicher Sachverhalt beim Lichtmaschinenfreilauf...da könnt ihr ja auch mal ne Folge machen, falls es die noch nicht gibt.
-2 Zur Diagnose ohne Demontage vielleicht der Hinweis: Ein defektes Schwungrad macht sich "prinzipiell meistens" in jedem Gang bemerkbar, die Vibration ist hier Motordrehzahl abhängig. Eine Antriebswelle ist Fahrgeschwindigkeits abhängig (Antriebswellendrehzahl).
Zu erwähnen wäre vielleicht noch, daß es Prüfwerkzeuge und Herstelleranweisungen gibt, mit denen man den Zustand eines ZMS relativ leicht beurteilen kann.
Grüße aus´m Ruhrpott und weiter so !
ja stimmt bei der welle in höheren geschwindigkeiten spürt mans sofort
Bei uns (lkw) werden nur normale Schwungräder verwendet, trotz common rail, daher das ZMS nicht 2500nM übertragen kann
Es kommt sehr auf die Fahrweise an und wenn man in der Stadt, dann ist Kupplung und das ZMS viel belastet.
Peugeot 306 hdi 90PS fahre ich. Verteilerpumpe und trotzdem starres Schwungrad.
Es kommt gauptsächlich darauf an wie schwer das Schwungrad ist.
Finde es so genial, dass ihr die Sachen so erzählt, dass selbst mein 13 jähriger Neffe es versteht :) Danke euch!
Sehr geehrte Autodoktoren! Vielleicht wäre es euch möglich, mal ein Einmassenschwungrad - Extra zu machen, wäre ich euch sehr dankbar, auch wo es im Einsatz kommt, wie man es beim Anfahren merkt, bei der Beschleunigung, etc. vielen Dank im Voraus! ;)
Ich werde noch zum Experten. Eure Videos sind einfach immer wieder sehr interessant. Selbst für ahnungslose wie mich.
Gute Erklärung,
ich besitze jetzt erstmals ein post2000-Auto mit komplexerer Technik und frage mich dann ab und an schon, wo die technischen Unterschiede sind und was es tut.
Fakt ist aber: Wenn ich einen Motor aus den 60er - 90ern betrachte und daneben einen Motor aus 2000+, dann sind die technischen Fortschritte eher überraschend zurückhaltend, wenn man
es mit dem geringen Nutzen in Verhältnis setzt...
Wie gewohnt prima Video! Ich hab mir jedoch, über meine Laufbahn als Schrauber Daseins, meine eigene Meinung geblidet. Die Schwingungen in einem Motor lass es sich nie ausblenden noch über ein Zweimassen Schwungrad kompensieren. Außerdem Ost die Haltbarkeit extrem abhängig vom Fahrer.
Auf der Rennstrecke ändert man es, weil es etwas mit dem Ansprechverhalten zu tun hat.
Durch die geringere Masse ist die Massenträgheit nicht mehr so groß, dadurch hat man ein schnellers ansprechverhalten im kompletten drehzahlband. Vorallem beim abbremsen, da fällt die Drehzahl schneller. Usw.....
Also für die Rennstrecke reduziert man alle möglichen Gewichte. Besonders wirksam ist es aber, Massen zu reduzieren, die mehrfach bewegt werden müssen. Verringert man das Gewicht der Schwungmasse, dann reagiert der Motor schneller auf Einflüsse, die seine Drehzahl ändern wollen. Vergleiche einen Gasstoß im Stand bei einem Bike und einem Auto! Beschleunigen und bremsen mit dem Motor ist deutlich stärker, insbesondere in den unteren Gängen. Der gesamte Antrieb fühlt sich sportlicher an. Der deutlichste Nachteil ergibt sich beim Anfahren, der Motor würgt leichter ab, die Räder drehen leichter durch. Gerade für einen Trubodiesel ist ein schneller Ampelstart mit Kupplung ohnehin nicht ganz einfach.
Die Aussage mit den Schwingungen ist im Zusammenhang mit dem ZMS nicht so ganz glaubwürdig. Eine einzelne harte Explosion dürfte den Antrieb doch wesentlich mehr belasten, als mehrere kleine. Viel glaubhafter ist doch, dass hier das leidige Komfortproblem des Diesels angegangen wurde. Gerade im Leerlauf war es ja früher nicht immer spaßig, im Selbstzünder zu sitzen. Nun könnte man entweder die Masse erhöhen, oder aber einen Schwingungsdämpfer einbauen. Ersteres würde der Performance abträglich sein, zweiteres der Lebensdauer. Solange es keine zerschlagenen Getriebe beim Weglassen des ZMS gibt, würde ich der Aussage der Hersteller nur bedingt trauen.
schortii Bin deiner Auffassung. Aber wer möchte heute schon ein Fahrzeug, das sich fährt wie ein Rennauto? :P Ich würde es zumindest auf kurze Dauer relativ lustig finden...mit einem geradverzahnten Getriebe....brauch man kein Radio mehr.
Ein leichteres Schwungrad reduziert natürlich die Trägheit, deshalb wird es im Rennsport verbaut. Grund für Klappergeräusche sind auch meistens zu leichte Schwungräder, wenn du dein ZMS gegen ein starres Schwungrad eintauschst, sollte es einfach nur schwer genug sein. Außerdem gibt ein starres Schwungrad ein viel direkteres Fahrgefühl ab, die Kupplung reagiert schneller, du kannst mit weniger Drehzahl und wesentlich schneller anfahren ohne Gefahr zu laufen, den Motor abzuwürgen.
Habe gerade das Video gesehen und ihr habt mir ANGST gemacht . Mein Zweimassenschwungrad hat schon in meinem e36 325i 420000 Km herunter .
Das Schwungrad wird von manchen Menschen getauscht, weil das Einmassenschwungrad deutlich leichter ist und der Motor somit nicht mehr so viel Masse in Bewegung setzen muss --->er dreht leichter hoch und schneller runter.
Zu sagen, dass das Zweimassenschwungrad nach 180tkm-200tkm auf jeden Fall kaputt ist, würde ich allerdings so nicht sagen. Ich fahre einen BMW 330i e46 mit 242tkm auf der Uhr. Hier ist noch die erste Kupplung und das erste Schwungrad verbaut. Die Frage ist immer, wie man damit umgeht. Wenn ich natürlich immer auf dem Gas stehe und die Kupplung sehr schnell kommen lasse, muss das Schwungrad auch schlagartig mehr Kraft aufnehmen und geht somit auf Dauer auch schneller kaputt.
Das es nach 180-200tkm kaputt is haben sie ja auch nicht gesagt, nur dass man es aus ökonomischen Gründen - weil wenns dann wirklich kaputt geht man wieder die Ausbaukosten hat - gleich mittauschen sollte.
bzgl. EMS vs. ZMS ist das Gegenteil richtig. Das ZMS glättet die Drehungleichförmigkeiten (Stöße) bei gleichem Gewicht besser als ein EMS. Mit anderen Worten: Ein EMS muss schwerer sein (genauer: muss ein höheres Massenträgheitsmoment haben) als das ZMS, oder die Belastung für die nachgelagerten Bauteile wird höher. Unter dem Aspekt des Tunings, wenn einem die Lebensdauer des Getriebes egal ist, kann man natürlich auch leichtere EMS verbauen.
Metamorphose1985
Das es immer bei ca 200tkm kaputt ist haben sie ja auch nicht gesagt sondern daß es in der Regel bei diesen km Ständen kaputt ist was ich als Techniker nur bestätigen kann. Und das ich die zms wenn ich ein Kupplung mache mittausche damit bin ich auch einverstanden!
Sag mal, ist in deinem 330i überhaupt ein Zweimassen-Schwungrad verbaut? Ich glaube, eher nicht, oder?
Ich sag nur kurz und knapp Danke!
wenn das Fett bei einem versteinert und vielen anderen nicht, war es evtl. verschiedenes Fett )) wieso das Ding 600,- EU bei VW kostet? Es sieht nach maximal 100 EU aus, da ist nichts Teueres dabei. Oder ist da Gold drin? Und das es sich ohne Flex nicht ausbauen lässt, verhindert, dass Leute einfach auswaschen und neues Fett einfüllen und montieren. Tolle Idee.
Geil, wie Ihr das erklärt. Als ich Mech. in den 80-igern gelernt hatte (BMW), gab es das Zeugs noch gar nicht. Man lernt immer wieder dazu ... dank solchen Tutorials. Macht weiter ....
Was viele vergessen ist, dass ein unsauber laufender Motor auch dazu führen kann dass ein ZMS kaputt geht. Ganz oft kommt das z.b. bei alten Pumpe-Düse Diesen aus dem VW-Konzern vor. Wenn eine oder mehrere PDE's kaputt sind kann das zu starken Schwingungen führen die das ZMS nur schlecht oder gar nicht aufnehmen kann. Das führt zu frühzeitigem Verschleiß des Bauteil. Darum sollte vor jedem ZMS-Tausch eine Ruhelaufregelungsprüfung via Tester gemacht werden.
So is Richtig !
Da machen die ........ eine Hörprobe, bei der Musik läuft und man gar kein Unterschied hört. Bravo.
Im Grunde ist ein ZMS dazu da die Leertakte des Motors auszugleichen.Da man bei modernen PKW mit der Leerlaufdrehzahl immer weiter runter geht um effizienter zu sein wird dieses benötigt.... Das kam im Video nicht so rüber :)
Dennis Kowalewski
Das gleiche habe ich mir auch gedacht. Das zms ist eigentlich dazu da um alle beweglichen Teilen bei niederen Drehzahlen vor unnötigen Vibrationen zu schützen und nicht nur ausschließlich das Getriebe!
Schlauberger. Du hast grad die überhaupt grundlegende Funktion beschrieben. Um Leertakte zu Brücken braucht es kein zms, sondern einfach ein simples Schwundrad. Das, was die Jungs erklärt haben ist spezifisch für das zms.
Wenn ich hier einzelnde Kommentare lese bekomme ich das kotzen Leute ..Anstatt froh zu sein das es auch sinnvolle Videos auf UA-cam gibt wird hier nur rumgemotzt und kluggeschissen..Ich habe selber gerade so ein Problem mit meinen Benziner Touran...Ich hoffe das ihr mir mit eurem Video ein Getriebewechsel erspart habt! Danke und macht weiter so!
Ich fahre schon 200000km mit Valeo 4K Kit im A6 4B Avant Quattro 2,5TDI (von 2 Massen, auf Starr umgerüstet)
Läuft!
Habe mir heute auch ein 4 K Kit bestellt hatte vorher ein Sachs ZMS verbaut hatte 5000 Kilometer gehalten ich hoffe das Valeo hält was es verspricht !
Luk ist das beste
@@m.shekho5841 Scheffler Group...
Und, gibts schon Erfahrungen zum 4kkit? Geräuschkulisse usw?
Es ist immer so schön wenn beim Videodreh im Hintergrund ein Motor mit 18599 Umdrehungen pro Minute im Standgas vor sich hintuckert... 😉
tolles Video!!!
Rechnet man manche Fahrzeuge / Motoren zwischen den Zeilen mal durch, dann kommt einen das Grauen. Gerade die 2,0 TDI. Zahnriemen, Partikelfilter, Ölpumpenmodul, Injektoren, (bei den drei Fehlern)Turbo und ZMS .... Über den die Schäden hereinbrechen, der ist mindestens danach ein 'armer' Mensch.
Ps: Ich liebe meinen 1,9 90 PS AGR TDI!!!
AGR War einer der besten Motoren,Deutsche Ingenieur kunst!
Meine Fre...e, was Ihr alles wissen und Euch drum kümmern müsst. Respekt!
Bei BMW baut man das Zweimassenschwungrad schon seit 1987 ein. Damals nur bei Fahrzeugen mit Klimaanlagen, später (etwa 1995) bei allen Modellen und Motoren. Da war von Common-Rail noch gar keine rede. Und vor allem auch bei Benzinmotoren. Also ist das Zweimassenschwungrad nicht nur bei modernen Dieselmotoren verbaut. Bei den älteren Motoren ist ein Umbau auf einen normalen Schwung kein Problem.
Ich höre Uni Vorelsungen über Schwingunsgslehre und KFZ ANtriebssträngen. Die Erklärung der beiden "Experten" ist zum Haareraufen. Durch die Vor und Nacheinspritzung wird ein Verbrennungsmotor "sanfter". Der Grund sind eher heute Diesel, die im Stand viel langsamer und "unrunder" laufen wie früher. Dann zum ZMS: es wir keinesfalls die Schwingungsenergie durch Reibung gewollt in Wärme gewandelt (so arbeiten Torsionsdämpfer-Reibeinrichtungen in der Kupplungsscheibe). Durch den Einbau des ZMS wird die Betreffende Resonanz des Antriebsstranges bei 40 bis 60 hz, welche beim Durchfahren mit dem motor, das getriebe besonders stark anregt, unterhalb die Leerlaufdrehzhal verschoben. Damit dreht der motor überkritisch oberhalb der resonanz und die Schwingungsamplitude im Getriuebe fällt unter die Anregende Motoramplitude (das nennt man dann Entkopplung oder Dämmung)
@@alexmeier3538 Es ging mir beim Anschauen des Beitrags genauso. Ich habe nach wenigen Minuten abgebrochen, weil die Erklärungen logisch überhaupt keinen Sinn ergeben haben. Da frage ich mich immer weniger, warum Reparaturen in Werkstätten immer seltener tatsächliche Probleme und Ursachen beheben. Sorry an die zwei, die mir weiterhin sehr sympathisch sind.
@@marcusb5854 deshalb reparier ich meine Autos (e46 320d) lieber selbst, auch wenn ich mir nen Neuwagen mit Werkstattbesuch leisten könnte 🤣
Also super Diagnose 😅 hilfe ich fahre opel zafira b 280000km und vermutlich ist bei mir massenschwungrad fällig da das gelich bei mir auch ist wenn man motor aus schält und ein richtiger rütteln knall was auch immer zuhören ist . Danke für die super Mühe
4:10 Federn wandeln Schwingungen in Wärme um? Ich glaube nicht. Es wird Energie aufgenommen und später wieder abgegeben. Am Getriebe kommt die gleiche Energie an, nur gleichmäßiger als sie von Motor kommt. Aber ansonsten interessant, wusste gar nicht, dass es sowas gibt.
Genau so ist es!
Ich bezweifle, dass die Federn einen Wirkungsgrad von 100% hat. Irgendwelche Wärmeverluste wird es geben.
Wenn eine Feder verformt, nimmt dieses Prozess Energie auf. Und wenn die Feder wieder ihren ursprünglichen Form nimmt gibt sie die Energie wieder ab. Keine Batterie, keine Feder gibt die selbe Menge von Energie wieder aus, was gespeichert wurde. Also ein kleines Teil wird in Wärme umgewandelt.
VW Tiguan, 107000km normale Fahrweise, Kupplung und Zweimassenschwungrad beides kaputt! Qualität made in Germany! Aber super erklärt in diesem Video .
AU im Hintergrund? :P Ihr macht super Videos. Freue mich immer wenn ich euch im Feed sehe ^^
Wenn ich die Plastik Zahnräder schon sehe ! :-(
Alte Konstrukteursweisheit: Wer Kunststoff kennt, der nimmt Metall
Es gibt durchaus hochwertige Kunststoffe. Nicht sofort heißt es: nir weil Kunststoff verwendet wird, ist es schlecht.
Zudem wird beim Zweimassenschwungrad (ZMS) Kunststoff verwendet, um Gewicht zu sparen. Würde ich Metall (egal ob Messing, Stahl oder Aluminium) nehmen, hätte das ZMS ein viel höheres Gewicht, eine höhere Unwucht und würde somit träger reagieren. Die Federn würden also stärker belastet werden und somit eher kaputtgehen.
Zudem gehen die Federn wahrscheinlich sowieso eher kaputt als die Kunststoffzahnräder.
1063ghost das dachte ich auch eben.... Und dann wird von hitzeentwicklung gesprochen.... Manmanman
Ist kein Plastik, ist Holz.
und wenn jeweils nur hchstens drei "oben" und drei "unten" arbeiten, wie bei 4:07 zu sehen ist, welche Funktion haben dann die vielen restlichen Zähne?
Ich will ja nicht meckern, aber das ZMS hatten wir ja nun schon öfter. Ich denke es gibt rund um das Auto noch mehr interessante Themen die ihr mal angreifen könntet. So langsam hängen mir ZSM und DPF etwas zum Hals raus ;-)
Die Gewindeschrauben mussen mit dem dichtmittel versehen werden, das zur kupplungsdruck platte fuhrt. Danke
...wahnsinnig interessant u. lehrreich! DAS ( und noch vieles mehr) wollte ich schon längst wissen ! Tausend DANK dafür!
schönes Video und wer umbaut auf ein Einmassenschwungrad kann dieses auch problemlos fahren!!!
Mit Valeo Umrüstungen auf starres Schwungrad nicht ein Problem.Zweimassen Schwungräder haben auch seit 25 Jahren die Benziner.
Cooles Video habt ihr da gemacht. Ich arbeite bei Schaeffler im Aftermarket und wir haben ein Spezialwerkzeug Entwickelt, um ein ZMS zu messen und zu diagnostizieren ob es kaputt ist.
Ich habe ein A3 TDI Bj 2002 mit 461 TKm und erste Kupplung !!!
und wie viel gekostet bitte?
Hallo Autodoktoren, Habe seit fast einem 3/4 Jahr Probleme mit meinem VW Crafter Bj 2008 BJL 2.5L TDI Kasten ca. 225tkm,
Privat gekauft, somit keine Gewährleistung. Anfangs gut gelaufen. Total zufrieden, und auf einmal fing er komisch zu laufen an.
Unruhiger Motorlauf, bei starkem beschleunigen im 1. Gang abzusterben bzw. sich nicht über eine Drehzahl von 2500-3500 Umdrehungen unter Last zu beschleunigen. Am Stand kein Problem
Mittlerweile läuft der Motor tadellos das
Drehzahl Problem besteht aber immer noch.
Kopfdichtung neu, natürlich alle Anbauteile, auch Unterdruckpumpe, Hydros, Nockenwellensensor, Kurbelwellensensor,
Luftmassenmesser, DPF+Sensoren (außer Temp.) N75 Magnetventil, Ladedrucksensor, Turbo wurde auch schon ein anderer getestet aber wieder rückgebaut,
alle 5 Injektoren (nach Testung als nicht in der Toleranz beurteilt, Piezo-Injektoren)
Vorförderpumpe inkl. Tankreinigung, Hochdruckpumpe und Regelventil auf der Rail. Filter natürlich alle neu.
Drosselklappe neu, AGR auf Funktion geprüft und auch Testweise mal abgedichtet.
Motor-Steuergerät wurde auch schon ersetzt da es keine Fehler schmeißt, das neue Steuergerät auch keine.
Man kann sagen alle Anbauteile sind neu.
Sicherlich schon 100 Stunden in Fehlersuche gelaufen, aber der Motor geht in einen Fuel-Cut ab 2500-3500 Umdrehungen, je nach Gang. Höherer Gang niedrigere Drehzahl möglich.
Mit VCDS Stundenlang Logs gefahren, Ladedruck kontrolliert, Sensoren kontrolliert usw., und auch mit der Einstellung des Turbos gespielt keine Veränderung.
Werte der Einspritzung fallen während des Fehlers auf fast 0° vor OT und 0.13ms Einspritzdauer, das reicht nicht mal für Standgas (0.40ms ca.)
Meine Frage ist jetzt, kann ein defekter Schwung dazu führen, das mein Kurbelwellensensor falsche Werte bekommt, und mir dadurch das Steuergerät den Sprit abdreht und keinen Fehler schmeißt?
Nachdem die Drehzahl für ein paar Sekunden nämlich wieder unter dieser Drehzahl ist, hat der Motor wieder volle Leistung und keine Warnlampen und Fehler gespeichert.
Bin mittlerweile echt am verzweifeln, Boschdienst und VW konnten mir bisher nicht weiterhelfen, deshalb sind mittlerweile über 3000 Euro nur an Teilen in das Fahrzeug geflossen.
Gestern habe ich noch eine Info bekommen das mir möglicherweise das ABS reinpfuscht, so als würde ich auf der Bremse stehen (alle Pedalschalter + Gaspedal sind auch neu (Tempomat nachgerüstet))
Wäre das noch eine Möglichkeit?
Hab auch von einem Massefehler/Störfrequenzen beim Gierratensensor gelesen (dieser wurde wegen falscher Werte getauscht, kein Fehler im Steuergerät ist mir aber beim loggen aufgefallen)
Diese Sache wird irgendwie unterstrichen durch einen springenden Bremsdruck am Stand, laut ABS Werte immer wieder 0bar 1000 bar usw. außer ich stehe tatsächlich am Bremspedal.
Dem ABS die Sicherung ziehen zum testen? Geht der Motor dann in Notlauf oder bekomme ich nur eine Fehlermeldung?
Falls hier jemand helfen könnte, wäre ich sehr dankbar.
Mfg Karlheinz
Wieder ein Mega Video! Danke
Um das ZMS. zu schonen drücke ich beim starten die Kupplung(Was bei VW ja sowieso ein muss ist) So mache ich es auch, wenn ich den Motor ausschalte, damit es geschont wird. Betrifft aber eher einen alten Diesel, bei den modernen ist das nicht mehr so.
Beim T5 ist das ZMS ein Verschleißteil, dass man fast mit dem Zahnriemen zusammen wechseln kann.
xgcqt5 Ich erinnere daran dass der im Video gezeigte T5 337.000km gelaufen hat... wie oft machst du den Zahnriemen? 😀
Hat der t5 nicht die Steuerkette ?
@@maistabedo was für einen Zahnriemen und wo ist eine Steuerkette, mein T5 hat eine Zahnradsteuerung, Uhrwerk.
Super erklärt. Mein Auto hat 200tkm, und bei neuen Steurkette einbau muss der Motor aus. Danke für die Info, dann tausche ich die lieber gleich aus.
Es ist mit den Mehrfacheinspritzungen doch genau umgekehrt? Dieses Konzept wurde überhaupt erst eingeführt, weil die Dieselmotoren früher eben nur EINMAL eingespritzt und damit gezündet haben, was einen sehr schnellen und starken Druckanstieg im Zylinder zur Folge hatte (deswegen nagelten die auch so fies) und damit die Drehungleichförmigkeit erst stark erhöht.
Die Mehrfacheinspritzungen sollen genau das kompensieren. langsamerer und gleichmäßigerer Druckanstieg um das Material (z.B. Pleuellager) zu schonen und die Motoren leiser zu bekommen. Ich mein, moderne Dieselmotoren sind teilweise ja wirklich nicht mehr weit vom (direkteinspritzenden) Benziner entfernt.
Das ZMS dient nach meinem Kenntnisstand in erster Linie dazu, die Resonanzdrehzahl nach unten zu bekommen und somit die Drehungleichförmigkeit (die jeder Verbrennungsmotor hat) besser auszugleichen. Somit können niedrigere Leerlaufdrehzahlen erreicht werden, ohne Komforteinbußen durch Getrieberasseln und auch Schäden am Getriebe - damit habt ihr wiederum Recht - zu riskieren. Am Ende des Tages also Insbesondere ein Komfort- und auch Krafstoffverbrauchsmerkmal.
Das ZMS durch ein EMS zu ersetzen macht in Serienfahrzeugen tatsächlich keinen Sinn. Im Motorsport hingegen - natürlich, da kommts auf Verbrauch oder Komfort im Leerlauf und bei niedrigen Drehzahlen nicht an. Dazu wurde in einem Beitrag hier schon nahezu alles gesagt.
Ebenso bei Leistungssteigerungen, welche einen starken Drehmomentanstieg nach sich ziehen. Da kann es passieren, dass so ein Zweimassenschwungrad im Drehmomentmaximum "auf Block" läuft, sprich das Federpaket bis in den Anschlag komprimiert wird. Ich durfte sowas schon mehrmals miterleben. Ganz hässliche Geräusch- und Vibrationskulisse. :D
danke. wenigstens eine hat ahnung. Die Beiden Heinis sind peinlich und verblöden Ihre Zuschauer
Ein ingenieur hatte mir mal gesagt dass zweimassenschwungräder unverzichtbar geworden sind bei downsizing motoren, ich nehme an dass diese schwungräder sich bei allen autos generalisiert haben nur wegen des komfort, das sollte vielleicht heissen dass diese zweimassenschwungräder nicht unverzichtbar sind bei nicht downsizing motoren
Problemlos kann man mit dem passenden Umbaukitt das Zweimassenschwungrad durch ein Eimassenschwungrad ersetzen. Bin selber Automechaniker und habe dieses schon oft getauscht.Es gab auch im nachinein nie Probleme weder mit dem Getriebe noch mit größerer Geräuchentwicklung.Beim Zweimassenschwungrad sind die Dämpfungsfedern in diesem,beim gibt es die Federn nicht,dafür hat die Kupplungsscheibe Federn!
Ich bin doch immer wieder erstaunt welche "kurzen" Lebenszeiten Kupplungen und Zweimasseschwungräder eigentlich haben sollen. Wir hatten jetzt schon mehrere Diesel (alle Ford) in der Familie, welche deutlich über 300.000km runter hatten. Bei keinem wurde je eine Kupplung oder das ZMS gewechselt. Da war ein MK1 Mondeo 1,8 TD dabei, mit 400.000km und nahezu alle davon mit Anhänger und Kurzstrecke. Da war zum Schluss alles verschlissen ausser die Kupplung und das Getriebe.
Ford halt. Da gibt es noch Qualität. Nicht so wie bei Volkswagen. Beispiel? genre dich: 2005 Touran 105 T Kilometer runter Steuerkette gerissen, Kupplung schrott Federn vorne schrott und das alles auf einmal und das alles bei gerade mal 105T Kilometern.
Dann sei doch froh! - Ich habe genug defekte bzw fast defekte ZMS weit vor den von dir geschriebenen Laufleistungen gewechselt. oder anders gesagt bei etwa jedem 2. Kupplungswechsel, wobei das speziell mit der Kupplung natürlich stark von der Bedienung abhängt bzw ob man sein Hörgerät dabei hat.....
Aus dem Werkstattalltag muß ich sagen das VAG massive Probleme hat. Die fliegen immer wieder auseinander.
Ich tippe eher auf guten Umgang mit den Teilen. Ein Vielfahrer weiß genau, wie man mit 'ner Kupplung schonend umgeht.
Danke für das Video, hab es heute erst gesehen.
Habe heute meinen VW Tiguan aus der Werkstatt geholt, BJ. 2014/ Km. 62000. Rechnung knapp 1800 Euro.
Problem war das mein Kupplungspedal immer mal hängen geblieben ist, manchmal sogar am Fahrzeugboden.
Nach Ausbau der Kupplung wurde festgestellt, das die Kupplung noch in Ordnung ist und hätte noch 40-60000 Kilometer gehalten. Der Fehler lag am Massenschwungrad, total ausgeschlagen, so das manchmal die Kupplung nicht zurückgedrückt werden konnte.
Bei so einem nachweislichen Kilometerstand ein Ding der Unmöglichkeit, das so etwas passiert.
Das Auto lief aber eigentlich sehr ruhig bis auf die Probleme mit dem Kupplungspedal.
Die Kupplung wurde auch gleich mit gewechselt, daher der Preis.
Für mich das Fazit........Hände weg von VW.
Wiedermal ein sehr gutes Video 😊 könnt ihr vll mal etwas überr die e mobilität erzählen ? währe mal cool mehr darüber zu erfahren 😊
ihr habt das doch schon mal gut erklärt, wozu jetzt noch ein Special?
und muss Jürgen wirklich jedes mal seine Leier aufsagen, wenn ein ein teil provisorisch tauscht?
Unser Golf 5 2.0 TDI hat 362000 runter und hat die erste Kupplung und noch das erste Zweimassenschwungrad drin und wir haben keine Probleme.
Tino Heerlein glücklicher Einzelfall. Oder Lüge.
mein golf 4 hat 538Mm und noch erste kupplung und schwung, das ist auch keine lüge aber sicher ein einzelfall
99Lezard99 Wenn es nich stimmen würde, würde ich es nich schreiben 😉
tempusfugit991 ja kann sein .
Trotzdem erfreulich!
Mein Dad hat jetzt auch über 400.000km auf seinem Skoda Octavia bj.2002 mit 1.9 TDI, auch immernoch erstes Schwungrad, erste Kupplung, erster Turbo... etc.
Besten Dank! Hier lerne ich mehr als in der B.Schule.
Meine Kupplung incl. 2MSchwungrad lebt jetzt 460000km Golf6 Variant.... Er ruckelt zwar manchmal beim Anfahren...aber das hat er bei 350000km schon gemacht....mal sehen wie lange es noch weiterlebt... Liebe Grüße aus Hannover
Klingt nach Autobahn, da ist doch eh kaum Verschleiß :D
Mohr Rübe welchen Motor hast du?
in meinem alten T4 (2.5.TDI) war auch ein ZMS verbaut und das war ein alter TDI mit Nadelhubgeber (nichts PD oder CR) so ein ehlender Mist was VW da gemacht hat, beim Kupplungswechsel von Valeo auf EMS gewechselt, fuhr zwar nicht mehr so gaaaanz Kompfortabel aber hat locker 200.000km mitgemacht mit viel Anhängerbetrieb. Das orginale ZMS hat bei 150.000km aufgegeben (und es war der 75kw verbaut, noch nicht mal der 111KW welcher 100nm Drehmoment mehr gebracht hat)..T4 ist zwar verkauft aber ich denke der läuft immer noch
Das ZMS hat meiner Meinung nach beim Benziner keine Daseinsberechtigung beim Diesel auch nur bedingt...sorry aber es verursacht nur hohe Kosten für den Auto Besitzer, ein Normales Schwungrad geht in der Regel nämlich so gut wie nie Kaputt, das Wissen auch die Hersteller und haben daraufhin diese "Technische Meisterwerk" entwickelt.
Meiner Meinung nach ist es Sinnvoller die Motoren insoweit zu verbessern, dass sie beim Verbrennungs Vorgang einfach weniger Schwingungen erzeugt werden.
aja. Bau dir eine Turbine ein. Die verbrennt kontinuierlich. Vieleicht wär ein Abrams Pazner was für dich
Dein Getriebe sagt Danke. Und was macht ein Dreizylinder bzw ein Zweizylinder (Fiat) ohne ZMS? Alle paar km nach neuen Motorlagern schreien.
Vielen Dank für Ihre Infos bleiben Sie Gesund
Ach so sieht das aus! Ich war immer der Meinung die zwei Massen wären durch ein Gummiteil zusammenvulkanisiert und deshalb gegeneinander beweglich. Der Gummi würde irgendwann brüchig und damit nicht mehr elastisch genug, dann müsste man die Scheibe tauschen. Wieder was gelernt!
Wie verhält sich das eigentlich bei einem Automatikgetriebe? Gleiche Lebensdauer?
Will im Umkehrschluss heißen ein Wandlergetriebe hat oder benötigt kein ZMS?
Bei einem Automatikgetriebe hast du, in der Regel, einen Drehmomentwandler. Das ist widerum was anderes.
In der Regel haben Fahrzeuge mit DKG ebenfalls ein ZMS und nicht nur TDI sondern auch TSI Motoren.
Du hast recht. Bei VW ist das teilweise so. Da ist eine Dicke Gummischicht zwischen den beiden Hälften. Und wenn die kaputt geht und das Gummi weich wird setzt sich der ganze Rotz in den Anlasser und der ist dann auch tot. Schon gesehen. Stinkt wie Sau und kostet noch mehr wie Sau.
@ xHarux3 Ich weiß schon wie ein Wandlergetriebe funktioniert. Ein Schwungrad gibt es aber trotzdem, gerade wenn im Stand der Wandler komplett freigeschalten wird. meine Frage wäre ob da ein eher Einmassenschwungrad verbaut wird eben weil man ein Zweimassenschwungrad nicht zwingend benötigt oder ob man trotzdem, warum auch immer, eins einbaut und das irgendwann Probleme macht.
Hallo liebe Autodoktoren, super erklärt. Ihr seit einfach super kompetent, grosses Lob und vielen Dank für Die Klasse Videos von Euch. Viele Grüße Andy
Damit kein Irrglaube entsteht, ist es vielleicht wichtig zu sagen, dass das Zweimassenschwungrad KEIN Verschleißteil ist. Die Aussage "ein ZMS hält so und so lang" ist damit also nicht ganz richtig. Empfehlungen kann man natürlich immer aussprechen.
Zudem kenne ich wirklich nicht viele die den Zustand eines ZMS richtig beurteilen können. Oft wird es aus Vorsicht ersetzt, obwohl es völlig intakt ist.
TIP: Die beste Trefferquote (bei einem defekten ZMS) hat man, wenn man auf Scheppergeräusche bei Abstellen des Motors achtet.
TheSchafsviech
Überall dort wo Bewegung ist ist auch Verschleiß, somit ist eine zms auch ein Verschleißteil!
Zu deinem Tipp kann ich nur sagen; er ist einer von vielen, hab schon genug zms gesehen die so kein Geräusch machten aber doch defekt waren!
Z. M. Verschleißteile im engeren Sinn unterliegen immer einem Wartungsintervall. Und das trifft beim ZMS nach aktuellem Stand nicht zu. An den einem Fahrzeug bewegt sich so einiges, und nicht alles MUSS regelmäßig ersetzt werden. Bitte genau Nachdenken.
TheSchafsviech und welcher Wartung unterliegen Kupplungsscheiben, bremsen, Traggelenk usw?
TheSchafsviech
Anbei die Wortdefinition von Verschleiß:
Verschleiß
Verschleiß bezeichnet den fortschreitenden „Materialverlust aus der Oberfläche eines festen Körpers, hervorgerufen durch mechanische Ursachen, d. h. Kontakt und Relativbewegung eines festen, flüssigen oder gasförmigen Gegenkörpers“, also den Masseverlust (Oberflächenabtrag) einer Stoffoberfläche durch schleifende, rollende, schlagende, kratzende, chemische und thermische Beanspruchung. Im allgemeinen Sprachgebrauch wird Verschleiß auch mit anderen Arten der Abnutzung gleichgesetzt
Hab mit meinem Subaru Legacy 272.000 km auf der Uhr. Bei 170.000 haben wir die Kupplung gewechselt. Das ZMS war durch das Defekte Ausrücklager damals leicht Blau angelaufen. Jetzt nach 100.000 km ist alles bestens und wer Subaru kennt, weiß dass die ZMS beim Legacy 3 Zwitschern aber nicht defekt sind.
Dual mass flywheel is a disaster.
Yes it is!
das mit dem motor aus machen und dass das noch so nachruckelt, das ist interessant! danke
wenn man ein auto leistungssteigert baut man oft ein einmassenschwungrad ein weil das zweimassenschungrad das drehmoment nicht halten kann dafür hat man dann oft in der reibscheibe federn
Joschi was?
Roll-Up Rainer was ist?
Er versteht deinen Satz nicht. Wundert mich auch nicht, weil Satzzeichen, Groß-/Kleinschreibung und Grammatik vernachlässigt worden sind.
"Wird die Leistung am Motor erhöht, wird häufig ein Einmassenschwungrad eingebaut, weil das Zweimassenschwungrad das höhere Drehmoment nicht halten kann. Dafür gibt es dann aber in der Reibscheibe Federn."
Danke für die Verbessrung des von mir geschriebenen Textes. :-)
Joschi
Im Motorsport wird auch nicht wirklich viel wert drauf gelegt das ein Motor und Getriebe lange hält
Hab vor 5 Jahren einen Passat 3C Bj.2009 CBAB / CR gekauft, mit 117000 Km und DSG Getriebe. Das Fahrzeug hat sich trotz Automatik ständig abgewürgt und schlug beim anfahren teils stark hörbar aus dem Getriebe. Hab das ZMS im Verdacht gehabt, genau wie der Verkäufer. Letzendlich war es das Kupplungspaket. Leider hat man mich nicht gefragt ob ich das ZMS auf meine Kosten gleich mit machen lassen möchte. Allerdings hab ich bis jetzt bei Km 218000 immernoch keine Probleme mit dem ZMS.
Ich kann nicht meckern, die Karre hat bis auf Verschleissteile wie Bremsen noch fast keine Probleme gemacht. Einen Temp-Sensor am Partikelfilter, der Temp.- und Ölstandssensor in der Ölwanne musste gewechselt werden und kurz nach dem Abgasupdate war das AGR dicht. Hab das ausgebaut, gereinigt und neu angelernt fertig.
Sollte sich das ZMS bald zu Wort melden, dann ist das halt so...
Das mit dem Motorsport müsst ihr nochmal genauer erklären die haben doch nicht ständig Getriebeschaden
Wer fährt im Motorsport bitte Turbodiesel?
gibt ganz viel bei 24h rennen in le mans die tdi motoren nutzen.
@@florianmallmann5657 Ist ja nicht so dass nur Diesel ZMS verbaut haben, haben Benziner auch ;)
Awesome. Danke für die einfache und verständliche Erklärung. Auch auf den Bezug der Diagnose und den Achsen.
Ich bin begeistert. Danke, danke, danke. Ich freue mich auf mehr von euch.
Holger wirkt etwas ruhig und nachdenklich. Vielleicht hat er die negativen Kritiken über ihn gelesen, dass bei Jürgen in der Wkstt alles ruhig läuft, keine künstlicghe Hektik usw....
Super erklärt - vielen Dank für den tollen Content. Hat mich in meiner Kaufentscheidung sehr viel weitergebracht.
Ist es nicht gerade der Sinn der Mehrfach-Einspritzung, den Motor ruhiger laufen zu lassen? Ich bin ja kein Mechaniker aber ich hatte es so verstanden, dass die modernen Motoren mit viel Bumms bei wenig Hubraum eine stark ungleichmäßige Kraftentfaltung hätten also viel heftigere Spitzen als bei den alten Wirbelkammerdieseln. Eurer Argumentation nach dürften ZMS ja nur bei Autos mit Mehrfacheinspritzung vorhanden sein. Ist das denn so?
nein. die Erklärung ist komplett falsch
Ich habe bei mein altea 1.9tdi pd bj 2007 einmassenschwung mit gefederten kupplung eingebaut und fahre seit 5tsd km bin sehr zufrieden. Garkein unterschied beim fahren
Wirklich nett und kompetent erklärt. Weiter so.
Das sind wirklich absolut seriöse Profis.....
Mein zws hält seit 290000 km im guten alten m47 Motor der hat übrigens keine zwischen Einspritzung.😄
Und früher haben die Diesel Motoren mehr geschüttelt als heute und hatten auch kein zms. Und die Getriebe hielten.😅
Danke für die hochwertige Schulung!
Also ich habe in mein Audi a4 b6 2.5 tdi das valeo 4k kit verbaut also eine normale stahlschwungscheibe mit der passende kupplung und druckplatte die ist nun 70000 km drin und ich habe keine Probleme damit das Auto hat 300.000 km gelaufen und es ist das erste Getriebe also ist ihre Aussage nicht richtig das die Schwingungen aufs Getriebe gehen mfg
Es gibt ne Menge Serienautos mit Direkteinspritzer Diesel ohne ZMS. Das starre Schwungrad muss einfach nur schwer genug sein.
Heinz LETZTE.
Ja und diese fzg haben dann eine Ausgleichswelle
Stephan Wewer
Bin auch nicht so im Einklang was die Autodoktoren sagen. Hab selbst bereits etliche zms nur zusammengeschweißt und das funktionierte auch.
Hallo,
grundsätzlich gebe ich euch recht, das es mit dem Zweimassenschwungrad oft Probleme gibt, aber es gibt auch Ausnahmen: Ich habe einen Ford Mondeo 3 2,0 TDCI. Der hat jetzt 565000 km runter und ich hatte mit dem Schwungrad und der Kupplung bisher noch keine Probleme und ich fahre damit nun schon 350000km.
Liebe Grüsse von Andi
Und deswegen fahre ich einen alten Volvo 850 von 93
Wir brauchen euch auf UA-cam Danke Weiter so!
Auffallend ist, daß ihr verhältnismäßig wenig japanische Fabrikate in der Werkstatt habt. Ein Schelm, der Böses dabei denkt.
Sorry, sehe ich anders. Die Japaner bauen qualitativ besser.
Thomas Kunze Einfach mal die Marktanteile anschauen, dann kommt man selbst auf die Antwort. Sollte logisch sein, dass weniger Fahrzeuge in Werkstätten sind, wenn weniger davon unterwegs sind ;-)
de.statista.com/statistik/daten/studie/235380/umfrage/monatliche-marktanteile-der-automarken-in-deutschland
Rob, ich glaube sowieso nur der Statistik, die ich selbst gefälscht habe. Darüber hinaus ist die Statistik der Neuzulassungen aus dem Jahr 2018 nun wirklich nicht repräsentativ.
Solltest du mir jedoch eine Zulassungsstatistik aus dem Jahr 2008 von z.B. VW im Verhältnis der Werkstattaufenthalte geben (das Gleiche dann aber auch bitte von z.B. Toyota), bin ich bereit, deiner Behauptung Glauben zu schenken. Bis dahin fahre ich meinen Mitsubishi Diesel (mit Zweimassenschwungrad und ohne Mängel) weiter, lasse mich vom momentanen Antidieselgelaber nicht aus der Ruhe bringen und hoffe, du hältst es ähnlich.
Game8, immer in eine Richtung? Meinst du etwa so wie du gerade? Sorry dafür, wir sind alle nicht perfekt. Und wenn du bei deinem Bora noch 112 Tkm zuzählst, landest du dann auf dem Niveau meines Avensis 1.8 BENZINER aus 2000 (mittlerweile verkauft). Wir haben halt alle unsere Eigenarten.
Apropos Bora TDI: Haste DPF nachgerüstet, oder fährst nur um's Dorf?
Okay, TDI war mein Fehler, zugegeben. Bin, wie schon erwähnt, nicht perfekt.
Allerdings akzeptiere ich auch andere Meinungen (wenn sie akzeptabel fundiert sind). Und darauf warte ich bei dir immernoch. Spiegel vorhalten??? Bist du wirklich der Meinung, dafür der Richtige zu sein??? Aber du hast Recht! Ich habe tatsächlich in jeder Hinsicht ein ruhiges Gewissen.
Back to the roots:
Japanische Fabrikate sind qualitativ hochwertiger und haltbarer!
Mein T4 TDI hatte genau das Problem, dass beim beschleunigen die ganze Hütte zum Prellen und Rütteln begann. War dann aber zum Glück keines der hier angesprochenen Probleme sondern ein weitaus günstiger zu reparierender verstellter Einspritzbeginn.
Beim T5 PD-TDI kann sich das auch wie ein defektes ZMS anfühlen, wenn ein PD Element defekt ist
*296 Tkm auf dem Tacho und mein Audi läuft noch mit dem original ZMS samt Kupplung. Fazit: Nicht die Laufleistung zählt, sondern die intelligenten Fahreigenschaften und die Liebe zum Automobil zählen!*
Ich habe heute meinen 3er BMW reparieren lassen, Sensor und ABS-Ring hinten links erneuern. Auf der Rechnung steht: Antriebswelle Hinterachse links aus- und einbauen, ABS-Ring erneuern. Ich hole den Wagen ab und nun vibriert er beim Fahren. Die Werkstatt untersucht den Wagen und meint, es müsse das Zweimassenschwungrad sein, eine andere Erklärung gäbe es nicht, was ich einfach nicht glaube weil es genau nach der Reparatur aufgetreten ist. Nun höre ich von Euch großartig erklärt, dass es auch an der Antriebswelle liegen kann. Also Fehler bei der Reparatur? Ich bin ratlos....
Haben auch Benziner ein Zweimassenschwungrad z.B direkt Einspritzer?
Lars-Holger Willing Ja klar, warum nicht? ;) Die haben zwar nicht ganz so die harten Schläge von der Zündung wie ein Diesel aber trotzdem sind sie ja noch da.
Chop Suey 54 Hahaha :D
Ja, auch Mercedes verbaut diese
Volvo 5 cilinder Benzinmotoren haben auch ein ZMS.
Die Vibrationen, die vom Zweimassenschwungrad gedämpft werden, sind deutlich feiner als die "normalen" Motorvibrationen. Im Gegensatz zu den "normalen" Vibrationen kann man sie auch kaum bis gar nicht fühlen - ändert aber nichts daran, dass sie trotzdem da sind und eine Belastung für den restlichen Antriebsstrang darstellen.
Tolle Erklärung, vielen lieben Dank an Euch !!!
Ja. Zweimasseschwungrad 200000km AGR Ventil 200000km Russfilter 200000km Ansaugbrücke Opel 200000km Abgasrückführungskühler Vw 200000km.
LEUTE, IHR KÖNNT EURE AUTOS MIT 200000 KILOMETERN IN DIE TONNE TRETEN. Traurig aber wahr.
Hermann Scheitenberger Äh ganz stimmt das nicht. Habe einen Astra G 2.0 DTI mit 336k km und 2. Kupplung und Einmassenschwungrad und dem 2. AGR hat zusammen 400€ an Teilekosten gemacht. Dann fährt in der Familie ein ebenfalls von mir gepflegter Astra G 1.6 16V mid 230k km mit 2. AGR das 30€ gekostet hat, ansonsten nur immer 0815 Service (Öl, Bremsen usw.). Mein Schwesterchen hat einen Astra H 1.7 CDTI mit 270k km 2. Turbolader war die größte Reperatur. Mein Camping VW T3 von 1985 hat 600k km mit einem Golf 3 TDI auf dem Buckel (2. Kupplung, 1. Getriebe und Turbolader).
Ist jedesmal für 5k € aufwärts ein anderes Auto kaufen eine bessere Alternative als zu Reparieren? Von der Nachhaltigkeit mal ganz abgesehen...
Haha, Fake, als ob AGR-Ventil oder Ansaugbrücke (Opel) 200.000km halten würden :D Letzten Satz würde ich aber ausdrücklich trotzdem nicht unterschreiben. Fahre selbst so ne Mistkarre. (so einen wie der Opel ausm letzten Video) Aber schon bisschen was mehr als 200.000km :)
Ne Ansaugbrücke vom bspw. Astra H soll 2Mio Km halten? Solange hält der Motor gar nicht. Da ist ne 0 zuviel ;)
Ich wünschte ich hätte die gleichen Erfahrungen mit meinem G 2.0 DTI und nun H 1.6 Twinport gemacht :/
hab ich alles stillgelegt höhö außer die Ansaugbrücke natürlich
Einmassenschwungräder baut man ein nicht wegen dem Verschleiß des Schwunggrades (der hauptsächlich nur im Leerlauf gegeben ist und etwas in Schubbetrieb) sondern wegen der Masse des Schwunggrades um den Motor "Drehfreudiger" zu bekommen. Lg :)
da gab's doch schonmal ein Spezial dazu??
Also generell kan man auch ems im Straßenverkehr fahren, das macht man dann generell mit einer sinter kupplungsplatte die dann Federelemente besitzt. De vorteil vom ems ist das es einfach leichter ist.
AchswellenInnen?? Der Genderwahnsinn hat jetzt auch die Autodoktoren erreicht... :D
Hatten wir auch , ab einer bestimmten Drehzahl schaukelte das FZG sich auf ...... Achswellengelenke innen mit Spiel !!!
Es sind die Innenseiten der Achsen gemeint
Ist richtig, Antriebswelle verursachen das vibrieren auch, innere Gelenk genauer gesagt, sehr berühmt bei sharan, Alhambra und galaxy ältere Modellen.
Die inneren Gelenke, Nasenbär 😜
👍sehr gut erklärt.aber diese PlastikZahnräder in der Kupplung!🤤man man man...
Das Zweimassenschwungrad im allgemeinen ist der größte Schrott. Es ist ein Verschleißteil, ein simples Einmassenschwungrad dagegen ist bei normaler Benutzung für die Ewigkeit. Ein Zweimassenschwungrad ist für mich ein großer Minuspunkt für ein Auto bei der Modellauswahl.
UNNÖTIGER mIST
Super erklärt und gut verständlich rüber gebracht. Dankeschön
Habe einen Golf 5 (2005) 2,0 TDI PD 140PS. Aktuell 320Tkm drauf 1. Turbolader, 1. Kupplung, keinerlei Antriebs oder Achsteile getauscht . Autobahnfahrzeug. Bis jetzt keine von den genannten Symptomen aufgetreten. Die Kupplung rutscht noch nicht ist aber nicht mehr die beste. Muss ich mir Sorgen machen? Da ihr in eurem Video so auf die 200Tkm pocht.
Mfg
Auf der Autobahn schaltet man eben nicht all zu oft, je mehr Ampelverkehr macht ZMS schneller kaputt oder Anhängerbetrieb.
Kommt drauf an, ob Das ein Autobahn, oder Stadtauto ist.......da kann Dir Niemand Auskunft geben
Nö musst dir keine sorgen machen, fahren bis sie rutscht bzw laute geräusche macht
Das ist ein Kraftfahrzeug aus dem VAG Konzern - ICH würde mir da schon aus reflex sorgen um mein Portmonai machen... :D
Na ja, Das macht man ja vor dem Kauf.....später brauch Niemand heulen...............
Super Info das mit den Antriebswellen. Bei mir ist nämlich ziemlich zeitgleich ein ruckeln beim Anfahren aufgetreten wie auch eine Antriebswelle angefangen hat Geräusche zu machen. Werde auf jeden Fall zuerst die Antriebswelle tauschen lassen... Gruß
Also meine Frau hat einen C4 Picasso mit 1.6hdi und EGS6 Getriebe. Hier hab ich 2015 bei km 165000 die Kupplung selbst gewechselt und dabei das Zweimassenschwungrad mit nem Austauschkit von Valeo auf ein Einmassenschwungrad umgerüstet. Nun hab ich rund 250000km drauf und bin mit der Umrüstung super zufrieden. Komfort-Einbuße gleich null, ehr im Gegenteil, da es ein Schaltautomat ist schaltet er meiner Meinung sauberer.
Vor 6 Wochen habe ich an meinem Seat Leon von 2004 mit km 210000 die Kupplung getauscht. Er hat einen VR6 Benzin-Motor mit einer Gasanlage und Handschaltung. Auch hier hab ich das Zweimassenschwungrad gegen ein Valeo Umrüstkit auf ein Einmassenschwungrad umgerüstet. Auch hier bin ich bis jetzt super zufrieden damit. Also da ich nun bereits 2 Autos umgerüstet habe, kann ich guten Gewissens eine Umrüstung nur jedem empfehlen.
Stimmt nach zwei Benzienern bist du auf jeden Fall im Stande jedem was zu empfehlen .. Danke Internet
Benziner sind im Laufverhalten deutlich ruhiger als Diesel. Auch geht aus deinem Kommentar nicht hervor, was die tatsächlichen Vorteile gegenüber dem Zweimassen Schwungrad sind. Das es sich beim Schalten besser anfühlt, kann auch mit der ausgetauschten Kupplung zusammen hängen.
Ich hab mich beim C5 hdi gegen eine Umruestung entschieden. Sparen an der falschen Stelle meiner Meinung nach. Zumindest bei hdi.
Ein 1.6 hdi ist kein Benziner sondern ein Dieselmotor!
Du gibst also pauschal eine Empfehlung weil du das an zwei Autos umgebaut hast?
Da wär ich aber vorsichtig mit, so optimistisch wär ich nicht :D
Am besten Einmassenschwungrad👊
Zweimassenschwungverarsche Teil 2. Das unlösbare Schwingungsproblem.
Schön 😉
Moin Jungs! Habe T5 bj.2005 - 1,9tdi 86ps! Beim leichten gasgeben zwischen 1000 und 2000 Umdrehungen ohne kupplung treten habe ich ein leichtes klingeln im Motorraum? Umso höher die Drehzahl, umso schneller das klingeln! Kann natürlich verschiedene Gründe haben. Werd auch nochmal genau schauen bzw. Hören wo es her kommt! Aber vielleicht hab ihr ja ein, zwei Überlegungen damit ich anders schon ausschließen kann! Danke im vorraus! Ihr macht super Arbeit, freue mich immer auf eure Sendung