Dank voor 't kijken! Morgen zijn Rob Jetten (D66) en Thierry Baudet (FvD) te gast. Zet hier alvast je belletje aan, dan hoor je het meteen als we live zijn! ua-cam.com/video/PvwqLI-8Npc/v-deo.html
Lekker respectloos tegenover al die soldaten van Oekraïne om Baudet een podium te geven NOS. Baudet die zelfs hoopt dat Rusland wint een conspiracy theorist is zoals die zelf heeft gezegd. En waarschijnlijk door het Kremlin wordt betaald. Dat geven jullie een podium?
Goed debat. Jammer dat er alleen meteen vanaf de eerste seconde constant dingen onderbroken worden in verband met de beperkte tijd. Liever wat minder onderwerpen die goed besproken worden dan constant door moeten naar het volgende segment.
Ik vind het juist fijn om in een paar minuten de standpunten uit te leggen, want dit verminderd de kans dat politici om het antwoord heen draaien en afwijken can de vragen
Als je dit bij elk onderwerp had, dan maakt het eigenlijk niet zo veel uit, gezien je anders mindere interessante gespreksstof had gehad. Plus het idee is dat beiden partijen hun speerpunten eruit gooien en dit eventueel vergelijken met de andere partij, en door. Anders krijg je van die discussies van: jij doet dit verkeerd enzovoorts. Dat kan een debat sappig maken, maar dat gaat hier de functie voorbij
Uiteindelijk is het altijd het een of het ander. Of langer doorgaan en minder onderwerpen bespreken, of meer onderwerpen beknopter bespreken. Ik denk dat dit formaat voor de gemiddelde jongere het meest optimaal is.
Wat een prettig debat om naar te luisteren. Rustige goede argumenten van beide heren, die elkaar op geen enkele wijze proberen af te branden. Zo is politiek de moeite waard.
Echt verfrissend vond ik. Ik hoorde in de media al heel veel kritiek dat het geen echt debat zou zijn, maar ik heb liever dat ze gewoon een redelijk gesprek kunnen voeren dan dat het alleen maar ruzie lijkt.
nee dit zijn twee ja knikkers die zelf niks in te brengen hebben en klaus schwab zijn partij programma voorlezen. iedereen kan goed bij elkaar horen als ze bij elkaar horen.
Fijn dat er in dit debat de tijd genomen wordt voor een inhoudelijk debat met respect. Wat een verademing na 12 jaar gespeelde debatjes tussen bijvoorbeeld Wilders en Rutte, waarbij iedereen 20 seconde had om een ingestudeerde oneliner erin te gooien. Meer van dit graag!
nee dit zijn twee ja knikkers die zelf niks in te brengen hebben en klaus schwab zijn partij programma voorlezen. iedereen kan goed bij elkaar horen als ze bij elkaar horen.
met NSC veranderd er weinig... dit is een links van het midden partij. meer links dan CDA.... ER veranderd alleen wat als je rechts van het midden gaat kiezen. Dus minder immigratie en geen miljarden naar schijnmileu maatregelen. Deenige mileu maatregel die is genomen is dat de brandstofprijzen hoger worden belast
De toon is gematigd…heerlijk😌😌😌 Nederland is nu helemaal gered en beter. Deze coalitie van vvd/pvda/nsc gaat echt niet zorgen voor meer schijn politiek, achterkamertjes politiek, minder vertrouwen, corruptie, ongehoorde groepen, maximale verdeeldheid binnen de bevolking en een nog grotere overheid. Ohhh wat heerlijk zeg de toon van bureaucraten is beschaafd😌😌😌 we zijn gered😎🏝️☀️ik kan weer lekker in me ligstoel relaxen zelfs in de winter zo lekker gaat het zelfs worden nu😎.
Goed gedaan! Dit is wat we nodig hebben in Nederland: Politici die bereid zijn om *echt* van gedachten te wisselen met elkaar, in plaats van langs elkaar heen te schreeuwen. Slogans zijn voor posters, mokken en t-shirts.
Ik vind het fijn om te zien dat er eindelijk mensen de vragen mogen stellen die representatief zijn voor bepaalde speerpunten tijdens de verkiezingen. Helaas moet ik dan wel concluderen dat deze zelfde vragen tegelijkertijd met iets teveel emotie werden geformuleerd, waardoor ze inhoudelijk niet per se heel sterk over kwamen. Desondanks moet ik wel zeggen dat ik Omtzigt en Timmermans beiden kan waarderen omdat ze hun campagne echt op de inhoud willen voeren, in plaats van het gebruikelijke welles/nietes populaire gezever :)
Eens. Misschien een idee als de NOS redactie de mensen een beetje helpt met hun vragen. Dus de deelnemers geven nog steeds aan wat ze willen weten en de redactie helpt met het formuleren. Kunnen de presentatoren misschien ook eerder ingrijpen als de politicus een vaag antwoord lijkt te gaan geven
met NSC veranderd er weinig... dit is een links van het midden partij. meer links dan CDA.... ER veranderd alleen wat als je rechts van het midden gaat kiezen. Dus minder immigratie en geen miljarden naar schijnmileu maatregelen. Deenige mileu maatregel die is genomen is dat de brandstofprijzen hoger worden belast @jordie4423
Feedbackpunt = tijdsdruk. Ik merk dat het heel gehaastig is allemaal, mensen die aan het woord zijn worden onderbroken. Naast dat het niet heel beleefd er uit ziet, wordt hiermee ook diepgang in het debat/gesprek gemist. Diegene kan zijn standpunt niet goed duidelijk maken. Dit is erg jammer. Het geldt ook voor het verkiezingprogramma van vorig jaar(was met Baudet en Azarkan).
Ben ik het helemaal mee eens. Die stomme spelletjes tussendoor zijn dan ook wel een beetje mosterd na de maaltijd als een interessant debat net is afgekapt
@@nosop3Heel mooi dat jullie iets doen met de feedback. Waarom wordt Baudet, ook dit jaar, dan steeds onderbroken en mag Jetten gewoon uitpraten? Mij maakt het niet uit hoor, hoe meer je Baudet onderbreekt of niet laat spreken, hoe meer je FvD populair maakt. FvD meer of minder populair maakt ook niet uit, ze gaan toch niet regeren, want allang uitgesloten door alle andere partijen, dus het heeft geen zin. Maar als je zo partijdig bent tégen FvD, waarom dan jezelf zo opstellen? Je maakt FvD toch alleen maar meer populair?! En nogmaals, al zouden ze de grootste worden er verandert toch niets. Los van mijn standpunt tov FvD, je hebt kennelijk niets gedaan met de feedback, in tegenstelling tot wat jullie beweren. Laat Baudet gewoon uitspreken en ga niet een non-binaire 'bemoederen', want als je vindt dat Baudet zijn eigen kuil zal graven, dan zal hij dat wel doen als hij tegenover een non-binaire (al betekent dat gewoon dat iemand zelf zegt dat ie niet bestaat) staat, of niet dan? Daar hoeft geen presentatrice tussen te komen. Het is ook nog eens neerbuigend naar die non-binaire, want 'die kan zichzelf niet verdedigen'. Wees rechtlijnig en ga niet zeggen dat je iets doet met feedback als je een jaar later hetzelfde doet ;-)
@@barendborrelworst3850 Eigenlijk is het heel simpel. FvD gaat zo vaak de grens over dat de PVV er nu een kopje over heeft staan in hun partijprogramma. Je kunt denken, we negeren het gewoon, dan geef je ze ook geen voer. Ik zou persoonlijk ook gewoon toekijken hoe Baudet zichzelf in zijn hemd zet. Maar het steeds weer opzoeken van die grens, of het nou fatsoen is of bijna gevaarlijke en strafbare uitspraken. Het gaat mensen niet in de koude kleren zitten. Dat heeft ook nauwelijks nog iets te maken met vrijheid van meningsuiting. Kijk naar Stoffer, ook hij is in feite tegen homo's, maar benadrukt in zijn antwoord aan een lesbische vrouw dat men wel altijd met respect moet omgaan. Er wordt niemand beticht van een of andere bizarre complottheorie over indoctrinatie, het soort taal dat gewoon precies de oorzaak is van de gevaarlijke situaties waar die non-binaire persoon elke dag mee moet dealen. Dat hoeft geen podium te krijgen. Het hoeft niet aangehoord te worden. We hoeven daarin niet te zoeken naar nuance.
Wat fijn om onder een politieke video eens goed overwogen reacties te lezen van mensen die echt iets geven over de toekomst van Nederland. Zeer verfrissend.
@@juroen6134 Ben benieuwd in hoeverre dat het kanaal zelf is en in hoeverre het UA-cam's TOS is, of hebben ze dat zelfs ergens publiekelijk aangekaart? Als mensen oprecht haat uiten, presten of oproepen tot geweld, dan plukt UA-cam dat er gewoon vanaf - daar heeft de NOS verder weinig invloed op.
@@sterre217 Het hoeft zeker geen 6 uur te duren. Debatten op TV worden veelal ook niet onderbroken wanneer er echt in gegaan wordt op de inhoud. Hier en daar zijn er onderbrekingen, echter worden die toegepast op de juiste momenten. Het is bijzonder storend dat bij dit kanaal consistent onderbroken wordt vanaf de eerste seconde. Dit YT kanaal trekt ook veel jongere mensen, waardoor zij op een makkelijk weg te kijken/luisteren wijze in aanraking komen met politiek en de visies van lijsttrekkers. Het is nagenoeg ieder jaar hetzelfde riedeltje bij NOS op 3, consistent onderbreken en soms ook wat framing toepassen wanneer er rechtse politici in het debat aanwezig zijn (zie bijv. Jetten - Baudet debat op dit kanaal). Erg zonde.
Deze mannen zouden moeten samenwerken eigenlijk, ze zijn beide zeer realistische en pragmatisch ingesteld maar de een is wat meer down to earth en de ander wat meer visionair. Erg fijn dat ze op deze humane manier campagne tegen elkaar voeren in deze tijd van polarisatie. Ze komen er betrouwbaar over, al weet ik zelf ook wel, het blijven politici.
Omzigt is een integere man maar zijn partij bestaat grotendeels uit CDAers.. VVD blijft de grootste en gaan dan een coalitie aan met NSC en GL/PVDA.. omtzigt wil geen premier worden, VVD wil geen pm leveren na hun falen en Timmermans wilt niks liever dan dat. Dan hebben we dus eigenlijk weer 4 jaar hetzelfde en zal er vrij weinig veranderen. Ik heb altijd links gestemd maar de grote partijen zoals vvd, nsc, cda, d66, gl/pvda sluiten bij voorbaat een coalitie uit met pvv, terwijl dat de derde grootste partij is. Als dat geen polarisatie is dan weet ik het niet meer. "Deze mannen" polariseren hiermee een hele grote groep nederlanders die zich daardoor totaal ongehoord voelen.
@@ShakinFit het gaat er niet om wat voor coalitie of MP er komt. Het gaat om de inhoud van zijn gewenste beleid. Wat hij wil is socialisme, het eindeloze ruineren van de welvaart van de Nederlander ter verrijking van de staat. Alles wat hij voorstelt heeft dit als gevolg, ook al kleedt hij het mooi aan alsof het in ons voordeel is. Bovendien doet hij beroep op "de feiten" en "de ratio" in een poging om intellectuele superioriteit te veinzen maar verduidelijkt niet wat die feiten zijn omdat zijn "feiten" makkelijk te weerleggen zijn door te beroepen op echte onderzoeken. Zelfs het IPCC zegt dat overheden en activisten overdrijven in hun gewenste beleid
@@userwork3200 binair betekend 2 keuzes in de computerwereld betekend dat iets op 1 of 0 kan staan. Als het nonbinair is kan een stand op 2 staan of 1.5 or 0.99933 of ieder getal denkbaar..
Ben het qua klimaat en agricultuur vooral eens met Timmermans, de economische standpunten deel ik vooral met Omtzicht. Het klimaat heeft momenteel veruit de hoogste prioriteit, daarom zal ik stemmen op de PvdA-GL, maar een coalitie met beide partijen zal hopelijk een flinke verbetering op het gestuntel van de afgelopen jaren.
Omtzigt ziet wel wat in een minderheidskabinet met de VVD zei die. Eventueel BBB erbij in en dan lekker over rechts met steun vanuit de rest van de kamer. Zo heb je de PVV toch uitgesloten maar kan je ze mooi gebruiken om overal een meerderheid voor te krijgen.
Als je denkt dat 'klimaat' de hoogste prioriteit heeft, dan kan je beter gaan onderhandelen met China om niet nog eens 500 kolencentrales in de komende jaren er bij te bouwen en productie weer terug te halen naar het westen, ipv miljarden in Nederland te verbrassen aan 'oplossingen' die geen enkel meetbaar effect zullen sorteren. Maar als je wel graag dat geld wil verbrassen, stem dan vooral op de onrealistische Timmermans, die hier zegt geen kernenergie in Nederland te willen opwekken waar men in bijv. Duitsland ook profijt van zou kunnen hebben, maar wel uit Duitsland of Frankrijk zelf kernenergie te willen importeren. Lekker hypocriet, die Timmermans! 🤦♂
Al die gekkies hier... Ik vind het een verademing dat er eindelijk op een fantsoenlijke manier met elkaar gesproken wordt over de inhoud ipv elkaar af te zeiken. Coalitie? Pvda/gl, nsc, cda, pvdd, volt, d66 moet wel te doen zijn.
Dit was echt heel interessant, ik zie ernaar uit om de andere debatten terug te kijken, hopelijk verliepen die ook inhoudelijk en netjes zoals hier gebeurde! (en over de tijd is al veel gezegd, ik had ook graag meer gehoord, maar vond ook de spelletjes een welkome en precies kort genoege onderbreking! Zien we ook een klein beetje de mensen achter de politici)
Het ziet er naar uit dat beide heren op een menselijke manier kunnen samenwerken ahv hun antwoorden. Ik vond het gezellig, leerzaam en vlot om naar te kijken. 😀
Heel fijn dat hier aandacht aan gegeven word. Ik hou mij niet zo bezig met politiek, maar met de verkiezingen wil ik natuurlijk wel weten waar ik voor ga stemmen! Dus dankjulliewel NOS.
Echt super goed dat je je toch even oriënteert en gaat stemmen, ondanks dat je niet zo bezig bent met politiek! Ik ken zo veel mensen die helemaal niet stemmen, maar het is wel echt belangrijk dat zoveel mogelijk Nederlanders dat gaan doen.
@@TaMarAaQ vroeger stemde ik inderdaad nooit. Omdat ik er niks vanaf wist. Maar nu merk ik hoeveel invloed de politiek op mijn leven heeft. En het word langzaam steeds interessanter! Zeker belangrijk dat we met zn alle gaan stemmen.
Eens. Het enige nadeel is dat Timmermans overduidelijk wel tegen kerncentrales is maar dit om wat voor reden dan ook niet toe wilt geven. Zo kloppen er een hoop van zijn uitspraken rondom dit onderwerp totaal niet
Beetje jammer dat zodra de discussie echt op gang komt, deze wordt afgekapt om vervolgens door te gaan met een oppervlakkig spelletje zonder veel inhoudelijke waarde. Ik heb ook liever minder onderwerpen waarover veel gezegd kan worden dan andersom.
De spelletjes voelen misschien een beetje kneuterig maar ik denk dat ze een goeie manier zijn om de gemoederen gedeisd te houden. Voor ons als kijkers is de spanningsboog heel anders dan voor de gasten.
Ik volg de politiek al jaren en hoor in dit programma de zelfde beloftes als dat ze al jaren doen. Laat je net misleiden en check zelf wat voor moties de partijen steunen of tegen stemmen, want alleen daarbij tonen de partijen hun ware gezicht.
""We importeren zelf ook. Sinaasappels groeien beter in Spanje." Het hele punt is dat het TOTAAL niet in verhouding staat, we exporteren veel meer dan we importeren en daarnaast gaat het om vlees. Vlees heeft als bijproduct stikstof en CO2 en veel waterverbruik.
54:00 Nos op 3, wat jullie explainer vids zo goed doen laten jullie hier keihard vallen. Live zijn jullie productie technisch nooit zo sterk geweest maar dit was soms echt een rommeltje... kiezers verlangen naar diepgang, naar uitgebreide lange uitleg van hoe, wanneer en wat een lijsttrekker en zijn/haar partij wil. Kiezers (vooral jongeren) tegenover politici zetten kan wel werken als het er veel minder waren geweest die op meerdere punten in gesprek konden gaan behalve op maar 1 issue. Anderhalf uur is te kort voor de topics die jullie willen behandelen. Vooral als jullie voor de leuk nog enige spelletjes willen spelen. Die spelletjes worden gehinderd verwelkomt als de discussie net iets van intressant begint te worden. Het hoeft geen debat te zijn, het hoeft geen spel van meningen te zijn. Er hoeven geen vragen uit te chat te komen. Persoonlijk zou ik genoeg hebben aan 2 uur, twee lijsttrekkers met 2 zwevende kiezers van jonge leeftijd aan tafel te hebben die met enige kennis van zaken de issues en beleids voorstellen bespreken vanuit het perspectief dat die jongeren belangrijk vinden.
Hoi Jildert, dank voor je feedback. Gaan we meenemen in onze evaluatie vandaag. En wat betreft 2 uur lang live: we hebben (helaas) ook te maken met de agenda’s van de lijsttrekkers.
'Tis alweer tien dagen geleden, dat weet ik. Ik vind debat en praten over dit soort dingen heel leuk, maar mijn keuze is allang duidelijk. Wel heb ik uiteraard symphatie voor partijen die dicht in de buurt staan, dus die zie ik ook graag debaterren. Sowieso respect voor alle partijen, want dat anders heb je geen democratie. Dus bedankt voor deze serie debatten en gesprekken (dit is de eerste die ik kijk)!
Timmermans is niet zo charismatisch op veel momenten maar wanneer hij het over kernenergie heeft vind ik het raar dat iedereen zo boos wordt alsof ze meer weten dan hij
Er is een soort cultvorming ontstaan rond kernenergie. Maar als we naar concrete voorbeelden kijken van kerncentrales die nu in aanbouw zijn, dan klopt de 5 miljard van Omtzigt compleet niet. Kerncentrale Hinkley Point C in het Verenigd Koninkrijk staat ondertussen op 35 miljard en hij is nog niet af... Dat allemaal om vervolgens een hogere stroomprijs per kilowatt te krijgen... Daarbij is de uraniumprijs nu al 2x zo hoog als een paar jaar geleden. Als de vraag naar uranium hoger wordt dan gaan ook landen als Rusland daar vors aan verdienen, ook als je het niet bij Rusland koopt, omdat de algemene vraag naar uranium dan hoger wordt.
Volgens mij ligt het er ook maar net aan hoe en naar welke informatie je kijkt. Ik weet dat er vroeger vanuit de linkse hoek altijd al veel tegenstand is geweest tegen kernenergie, maar eerlijk gezegd weet ik niet zo goed hoe het nou echt zit. Elke politicus vindt er wat van en ze noemen allemaal andere getallen, dat helpt niet denk ik. Ik weet als leek echt niet genoeg over kernenergie om te snappen wat we nou het beste kunnen doen. Er valt voor beide wel wat te zeggen; aan de ene kant denk ik dat we alle beetjes nodig hebben om een zo betrouwbare energievoorziening te hebben in de toekomst, maar aan de andere kant, als het echt zo duur is en we het misschien niet eens allemaal kunnen waarmaken heeft kernenergie niet zo veel zin. Het zou zo handig zijn als we er zeker van zijn welke feiten nou echt waren, maar t wordt mij alleen maar onduidelijker :') Ik wil gewoon dat we het klimaat serieus nemen en stappen nemen naar een betere toekomst.
@@cdosis9726 Als je geen verstand hebt van hoeveel de prijs van uranium impact heeft op de kosten van het laten draaien van een kerncentrale, is het soms beter om te luisteren naar experts die hier wel constant mee bezig zijn en die noteren dat hogere uranium prijzen amper impact hebben op het totaalplaatje. Timmermans is een van deze mensen die erg veel passie heeft over kerncentrales, maar er geen verstand van heeft en dat blijkt.
@@cdosis9726 Hinkley wordt ook nog eens gebouwd door de Chinezen. En die andere uit het Verenigd Koninkrijk, Wylfa Newedd is ook zo'n ramp gebleken. Die is 2 jaar geleden zelfs geannuleerd. Hitachi trok zich terug, noemde het economisch onverantwoord om te runnen, ondanks dat Hitachi er al 2 miljard ingestopt had en ondanks enorme overheidsgaranties en een kWh prijs die de belastingbetaler indirect voor een groot deel zou opvangen via het belastingformulier (daardoor lijkt de prijs vrij laag, maar de realiteit is anders). De koers van Hitachi steeg zelfs direct nadat de kerncentrale niet doorging. Aandeelhouders waren opgelucht dat ze er niet langer financieel aan verbonden waren.
24:53 Factcheckt: de Rare Earth Minerals, voor de windturbinedynamos en zonnepanelen, komen niet uit gifmeren uit China zeker of kindslaafmijnen in DR Congo, verscheept per stookboot over heel Nederland?
De bouw van een kerncentrale kost ongeveer 8 jaar (sommige bronnen schatten 10) en kost 5 miljard volgens onderzoeken, Borssele is gebouwd in 4 jaar, dan is er nog de optie voor kleine modulaire kerncentrales, die goedkoper zijn en sneller te bouwen, dus hoe kom je aan 20 jaar Timmermans. Windparken kosten veel geld om te bouwen, bouw ervan kost ook jaren en windmolen zijn erg vervuilend in de productie en gaan vaak stuk. Zon word wel steeds rendabeler en beter, maar we hebben niet genoeg ruimte nog, hierin kan wel een goede stap worden gemaakt door de betere zonnepanelen (van nederlandse bodem overigens) te gaan stimuleren, want deze kunnen op meer gebouwen doordat ze enorm veel lichter zijn. Ik denk dat we zonder kerncentrales momenteel niet genoeg goede opties hebben, biomassa is vervuilender dan steenkool, bruinkool en steenkool zijn algemeen bekend smerig. Wel een redelijke optie, echter ook vrij prijzig, overcapaciteit van zon omzetten in waterstof die weer verbruikt word in tijden van gebrek aan zon.
Helder verhaal van Timmermans, vind hem sterk overkomen, in het bijzonder als MP-kandidaat. NSC heeft nog geen MP-kandidaat (ik zou ook niet weten wie) en hebben hun verkiezingsprogramma niet laten doorrekenen. Ik vind dat wel problematisch als je in de top drie wil meedingen.
Timmermans raaskalt. Het minimumloon naar 16 euro. Het minimumloon in Nederland ligt al hoger dan in veel andere Europese landen. Hiermee prijs je je als Nederland uit de markt. Minder bedrijven die hier vestigen. Ergo: minder werkgelegenheid. Omtzigt gaat heus wel voor het mp-schap. Je vergeet wel dat het heel veel tijd en moeite kost om een partij vanuit het niets uit te bouwen. Deze man is iemand die dat goed wil doen. Gun hem die tijd en dan denk ik dat je hier een uitstekend MP hebt.
Het zou pas echt problematisch zijn als het NSC wél zijn verkiezingsprogramma door het CPB zou laten doorrekenen, omdat Omtzigt al jaren de - mijns inziens terechte - kritiek uit, dat de CBP-modellen, waarmee dus ook verkiezingsprogramma's worden doorgerekend, uitgaan van een zeer vertekend beeld van de werkelijkheid, zodat ook de uitkomsten van die doorrekeningen dus een zeer vertekend beeld zullen moeten opleveren (want "fruits of the poisoned tree"). Aan de modellen van het CPB liggen ook allerlei aannames en keuzes ten grondslag, terwijl het maken van keuzes nu juist bij uitstek een zaak van de politiek moet zijn. En omdat doorrekening door het CPB inmiddels noodzakelijk is geworden om politiek serieus genomen te kunnen worden, is het CPB ook een onwenselijke politieke factor van belang geworden.
@@luckystriker6606 "Nieuwe politiek" Lekker onduidelijk zijn over of je premier wil worden.... Manipulatief noem ik dat. En dat klimaatfonds afschaffen zitten bedrijven echt niet op te wachten. Die willen consistentie. Niks is zo moeilijk vooruit te plannen met onzekerheid.
@@bartvanbruggen7276ik snap niet zo goed waarom je iemand als MP wilt hebben die vooraf al loopt te roepen daar wil ik gaan zitten. Is toch veel leuker om te roepen dat je problemen wilt gaan oplossen en met een realistisch iets komt om het daadwerkelijk te gaan doen ipv direct voor de troon te gaan.
Dit is gouden content. Eindelijk zien we Pieter met losse wangetjes. Hij is fransje, die zich regelmatig vast praat, op alle vlakken de baas. Kennis, autoriteit, karakter charisma etc. Fransie is en blijft een verhalen verteller, omtzigt is op de feiten
Omtzigt heeft inderdaad de reputatie van de feiten te zijn. Maar over de reden van het afschaffen van de tanks in het Nederlandse leger zat hij gewoon fout. Timmermans wees hem daar heel scherp terecht.
Dit is serieuze cope, Timmermans wees hem meerdere keren toch echt op de feiten, zoals iemand anders al zei, de tanks, maar ook de kosten van een kerncentrale.
Fijn gesprek. Dank voor het maken. Dit helpt denk ik echt wel bij het kiezen. Het lijkt er op dat Timmermans en Omtzigt goed met elkaar kunnen zakendoen. Dat is (voorlopig) al zo'n 45 zetels waar ik enthousiast van word. De reacties met veel upvotes ook een verademing ten opzichte van wat er onder dat Baudet-gedrocht allemaal wordt neergekalkt. Je hebt hier ook veel meer aan dan aan een Baudet-Jetten, waar beide partijen precies niets aan hebben. @nosop3 Zet FvD bij BVNL en zet D66 bij Volt ofzoiets, dan combineer je partijen waar mensen ook tussen kunnen twijfelen. Werkelijk geen hond denkt "hmm, ga ik D66 stemmen of toch FvD?" Tenminste dat is mijn inschatting.
Helemaal mee eens. FvD en D66 bevinden zich op de uiterste punten van het politieke spectrum. Het werkt alleen maar polarisatie in de hand als je zulke partijen tegenover elkaar zet. Dat bewees het debat wel. Jammer, had daarin meer verwacht van de NOS.
Windmolens zijn opgebouwd uit vooral beton (voor de fundering) en staal (toren). Voor de bladen maakt men gebruik van kunstvezels (glasvezel, carbon) in combinatie met composieten. Voor één windturbine is zo'n 900 ton staal, 2.500 ton beton en 45 ton kunststoffen benodigd.8 nov 2020 Dit is extreem goed voor de natuur en co2 uitstoot natuurlijk mensen
Heb je opgezocht wat de uitstoot is van windmolens per eenheid energie? Want zo maar wat roepen is natuurlijk zinloos. Nou, maak je borst maar nat, hier komtie: Nucleair: ~12 gram per KWh Wind (Off shore): ~12 gram per KWh
@@bobrandom5545 bereken eens hoeveel windmolens er staan en er nog gebouwd worden en reken dan eens uit wat de uitstoot is van de productie van deze grondstoffen. Dan eens zien wat de verhouding is. Daarnaast roep ik niks zomaar zoals je zegt,maar zijn dit harde feiten
@@Skyflyingdrone Ik denk niet dat je het begrijpt. De cijfers die ik gaf, hebben dat allemaal meegenomen. Je kijkt naar de uitstoot, veroorzaakt door de productie van de windmoelen (en vervoer ervan, etc.) en dat deel je door de energie die de windmolen, gedurende de levenstijd, levert. Dan kom je op 12 gram CO2-uitstoot per KWh. Wat dus blijkt, is dat dit getal voor windmolens en een kerncentrale nagenoeg gelijk is.
@@bobrandom5545 En dat is naast een direct energie bron die beschikbaar is, zeker als het over de energie transitie gaat heb je meer aan windmolens dan een kerncentrale die tussen 10 en 20 jaar kost om te bouwen en dat is zelfs los van de beslissing door de politiek te krijgen. Wat Timmermans zegt dat de kerncentrale gebruikt wordt als afleiding is daarom correct want als je de kerncentrale als oplossing aan de kant zet kun je makkelijker doorpakken met een andere oplossing.
@@bobrandom5545 Een windmolen zal geen CO2 meer produceren als hij klaar is. Een kerncentrale daarnaast wel. Om uranium te winnen, af te voeren en te beschermen kost je nog steeds CO2.
@@bobentius7035 Daar kan ik niks over vinden bij het CPB. Volgens mij kan het nog gewoon... Enige eis is dat je minimaal 1 zetel hebt. Daarnaast klinkt te laat een beetje als een slim excuus van een leerling bij de docent... Je gaat je land runnen, neem verantwoordelijkheid en neem het serieus. Er staan ook geen getallen in Omtzigts verkiezingsprogramma. Dat is opmerkelijk en vreemd.
1 windmolen en dit is een feit bevat 2700 liter hydraulische olie om de wieken kunnen laten draaien en deze olie moet om de 8 maanden vervangen worden, waar laten ze deze afgewerkte olie? Want dat is toch niet erg milieuvriendelijk lijkt mij, maar goed ik zal wel dom zijn, hoe meer windmolens hoe harder de natuur wordt gesloopt en dan heb ik nog niet het probleem aangekaart hoeveel vogels deze windmolens letterlijk slachten op jaarbasis.....
Mijn vrouw is 3 dagen gaan werken ipv 4. Niet omdat ze dat wil, maar omdat het niet loont. Met die extra dag zouden we meer kwijt zijn aan de kinderopvang dan dat ze zou verdienen. Ze zou heel graag weer 4 dagen willen werken, maar dit moet zich wel uitbetalen in een hoger besteedbaar inkomen. Niet in een dag extra opvang en dan minder overhouden.
Vind het jammer dat alles zo snel wordt afgekapt en gehaast door elkaar gaat. Heel jammer. Dit kon een sterke video zijn. Dan maar minder onderwerpen en meer tijd voor de huidige vragen. Wellicht voor binnenkort anders..?
Sterk optreden van beide kandidaten, ik leun toch meer richting Timmermans. Ik vind klimaat en wonen heel erg belangrijk en daar kan ik mezelf meer in vinden bij GroenLinks/PvdA dan bij NSC.
@@leipo222 Denk dat de echte rekening komt als je een kerncentrale gaat bouwen. De getallen zijn duizelingwekkend. Hinkley Point C is nu al 35 miljard en is nog steeds niet af... Vertraging op vertraging. Dat is toch hopeloos? En dan heb je daarna ook nog eens duurdere stroom. Laat andere rechtse landen lekker die kerncentrales bouwen en hun geld vergooien, importeren we het mooi. Daarnaast zie ik het niet zitten om uraniumlanden te subsidiëren, want een hogere vraag zal een algemeen hogere prijs van uranium zijn. En die is al verdubbelt in 2 jaar...
@@leipo222 Denk dat je de rekening van een kerncentrale over het hoofd ziet? En nog erger, Omtzigt lijkt om die reden zijn programma niet te willen doorrekenen. De rekening van de kerncentrale Hinkley Point C in het Verenigd Koninkrijk staat ondertussen op 35 miljard en hij is nog niet af... Dat allemaal om vervolgens een hogere stroomprijs per kilowatt te krijgen... Wie profiteert er daadwerkelijk bij een kerncentrale? Is het omdat het altijd onduidelijk is waar die kostenoverschrijdingen heengaan?
Timmermans is een klassiek voorbeeld van iemand die niet goed luistert naar de zorgen die geuit worden. Om dit vervolgens met drogredenen en slechte voorbeelden te bagataliseren of overdrijven. 'Onze natuur is in een slechte staat', Dit is een mening op basis van een interpretatie van metingen. Er zijn een aantal factoren die helaas onoverzien lijken. Men spreekt over export van vee naar buitenland en over het oog op de natuur houden. Echter bijten de benoemde argumenten zich op de langere termijn. 1. We weten dat Nederland veel export heeft in vee en zij dit behoorlijk goed doen in vergelijking tot andere landen (Zowel de zorg voor het dier als oog op de natuur). 2. We weten ook dat de natuur zich niet houdt aan onze geografische grenzen. 3. Vee houderij word op deze manier langzaamaan eruit gefasseerd. 4. Concurrentie word een groter probleem, vanwege de markt die aangesproken kan worden (en zal leiden tot de noodzaak van veel voordelen+toeslagen om de nieuwe vee houderij overeind te houden). Als wij er dus voor kiezen om minder vee te houden en boeren minder dieren nodig hebben om rond te komen zullen de bovengenoemde punten er als volgt uit kunnen zien (op basis van wat we decenia lang al zien gebeuren in andere markten). Nederland dwingt andere landen om zelf vee te gaan houden, waarbij er minder tot geen rekening word gehouden met de dieren en de natuur. Hierdoor ontstaat er meer concurrentie op de markt en moet Nederland extra belastende maatregelen treffen die het minder aantrekkelijk moeten maken om vee uit het buiten land te importeren. Hiermee stel je dus ook een plafond in op een vrije markt. Er zijn namelijk maar zoveel consumenten waar je jou product aan kunt verkopen. Hierdoor word het beroep nog minder aantrekkelijk gemaakt. Dit klinkt misschien als een ver van mijn bed show, maar laten we niet vergeten wat er gebeurde toen wij ons eigen gas verkochten en wij niet meer bij onze leverancier (Rusland) gas wilde afnemen. Je creërt een afhankelijkheid die nooit gegarandeerd of ingedekt kan worden. Dit zal niet binnen 10 jaar het geval zijn als deze maatregelen voort gezet worden, maar na 20-30 jaar zullen wij hier al duidelijke problematiek aan kynnen herleiden. Kortom het beperken van export op genoemde wijze kan niet leiden tot een verbetering voor de boer, het vee en de natuur (tenzij de halve wereld stopt met vlees eten of het een luxe product word voor de elite).
Hoe wil je "snel" CO2 reduceren als een kerncentrale jaren kost om te bouwen. Kijk, ik ben het er mee eens dat kernenergie op tafel moet liggen. Maar als maatregel om "snel" CO2 te reduceren? Hoe ambitieus ben je dan. Er zijn een hoop andere dingen die we (ook) moeten doen. Zoals: veestapel omlaag. Kan als het goed is veel sneller.
Ik ben er zeker mee eens met Timmermans over het feit dat ie wel ontroerd was over het gezin van Omtzigt, maar dat Omtzigt duidelijkheid moet tonen of hij Premier wilt worden! 😂❤
Allemaal leuk en aardig met die klimaatdoelen. Maar ik denk dat het allemaal helemaal geen bal uitmaakt totdat we (op internationale schaal) het oligarchie-probleem oplossen. Maakt niet echt uit wat de doelen zijn als internationale bedrijven zoveel macht hebben, voor zoveel banengelegenheid zorgen, een vinger in de pap hebben bij infrastructuur en de politiek. Maar ik snap wel dat niemand het erover heeft, gezien je die megabedrijven te vriend moet houden. Anders gaan ze wel naar een ander land (en we zijn erg afhankelijk van ze). Dus ja, tot we op internationale (of op zn minst Europese schaal) sancties gaan leggen, is al dit klimaat geneuzel niet veel meer dan een poppenkast naar mijn mening. Oh well, guess we'll burn!
Als we geen immigratie zouden hebben of tenminste een stuk minder. Laten we zeggen een 700000 minder . Dan was er geen stikstofprobleem. Minder auto,s minder bussen, minder file.s, minder gas en minder shit.
Overstroming in Limburg... Getuigen daar hebben verklaard dat het maar lichtjes regende en in een paar minuutjes was het water meters gestegen. Dus mismanagement in de riolering en afwatering. Precies wat Baudet zei... Oplossen en niet in slachtofferrol kruipen, wat Timmermans hier doet...
Timmermans waar ik in de bossen ook ben ik zie alleen maar gezonde bossen, maak je maar druk om het ontbossing van t Amazone gebied , Timmermans wil jullie grond boeren en huizen erop bouwen en asielzoekers erin en over jaren meer auto s en meer file,s
Hoe kan het toch zijn dat al die mensen in de zaal de argumenten van Timmermans over kernenergie niet snappen... 20 jaar duurt te lang voor onze transitie. Als je ziet hoe traag onze bureaucratie is dan is die 20 jaar nog erg optimistisch.
Met alle respect wil je in de toekomst idealiter een zo flexibel mogelijk energienet. Kernenergie is een zeer stabiele basis om verder op te bouwen. Ik wijs je graag op het energienet van Frankrijk. Zomaar iets uitsluiten vind ik erg bekrompen, zelf zonder het feit dat ik zelf techneut ben in de elektrotechniek.
Kernenergie is juist heel effectief en efficiënt, veilig en zonder CO2-uitstoot. Timmermans moet echter aan de GL-vleugel binnen zijn partij denken die allergisch is voor kernenergie. Hij wil alles Europees uitrollen, maar komt met een nationaal argument dat hij niet wil, dat Nederland ook energie levert aan Duitsland.
Een excellente dossiertijger maakt nog geen goed premier. Daar is wel wat meer voor nodig. Omtzigt heeft ook genoeg pijnlijke inschattingsfouten gemaakt om vraagtekens te zetten bij zijn leiderschapskwaliteiten.
Ongenuanceerd debat..😏omdat er geen tijd is om te antwoorden...dus niet nuttig om deze generatie jongeren voor te bereiden om te gaan kiezen..niet duidelijk genoeg om een weloverwogen en zeer belangrijke keuze te maken...😣 beide heren bleven wel rustig 👏👍
Meneer Timmermans is super slim en kan heel goed uitzoomen en oplossingsgericht denken , maar t lijkt alsof hij geen media training heeft gehad, ik denk dat de meeste mensen toch meer voor charisma vallen dan wat iemand werkelijk zegt jammer genoeg.
@@YourComputerExpert Laat hem dan maar eens zijn verkiezingsprogramma doorrekenen en zeggen of hij premier wil worden of niet. Het lijkt erop alsof hij een loopje wil nemen met het hele land.
Geen media training en geen kennis. Mijn god wat kraamde die een onzin uit mbt energietransitie. Nota bene zijn eigen portefeuille als Euro commissaris.
Grappig, ik vind dat juist andersom. Timmermans is zeer ervaren op nationaal en internationaal niveau dus hij heeft vast en zeker wel mediatraining gehad. Omtzigt is inhoudelijk sterk hoor, en ook een zeer nette man maar ik vind hem niet erg charismatisch.
Ik ben bang dat er met klimaat uit emotie wordt gepraat. De klimaat crisis komt niet alleen uit Nederland. Zoals de veestapel, die wij hier in nl efficiënt verwerken. Als we die verminderen gaan andere landen dan net zo efficiënt om met de hoeveelheid vee? Of komt er dan netto meer uitstoot?
Dus omdat andere landen niet doen wat wij doen, hoeven wij niks te doen? Nederland is onderhand van het beste jongetje van de klas, het vieste mannetje geworden. We lopen op allerlei gebied (stikstof, oppervlaktewater, enz.) achter de rest van Europa aan. Dankzij Bleker en Bakellende heeft ons natuurbeleid een harde klap gekregen, deze is in de jaren daarna niet goed gemaakt. Mede dankzij het neo-liberale beleid van Bakellende en Rutje.
Zeggen dat de klimaatplannen gunstig zijn voor de portemonnee is echt de grootste flauwekul die je kunt bedenken. De energierekening wordt kunstmatig omhoog gedreven met hogere belasting. Wat mensen dus besparen aan in energieverbruik wordt dus weer te niet gedaan door hogere belastingen. In 2017 had mijn woning van zo'n 130 m2 overal enkel glas en had ik geen zonnepanelen. In 2023 Zijn all mij kozijnen vervangen en heb ik de best hr++ glas erin zitten en heb ik zonnepanelen die 3000kwh per jaar opleveren (dit is meer dan mijn verbruik). Ik betaal nu 50 euro meer p/m in 2023 dan in 2017 terwijl mijn verbruik flink naar beneden is gegaan. En dan heb ik geluk met een jaarcontract bij mijn energieleverancier en kan ik nog ouderwets salderen.
Hij had het over verduurzamen. Als een huis beter geisoleerd is, scheelt dat een hoop kosten. Dus ipv meteen boos worden, leer eerst hoe verduurzamen werkt. Dus ja, je verbruik is omlaag. De prijs van brandstof, metname fossiele brandstof, steeg enorm door een aantal zaken. Eerst daalde de prijs voor fossiele brandstoffen in 2020 tot het laagste van de laatste 15 jaar omdat men thuiswerkte (dat jaar waren de klimaatdoelstellingen gehaald). Toen kwam er een deal tussen Trump en Poetin om idd de prijs kunstmatig hoog te houden, gevolg, stijging van meer dan 10%. Heeft weinig met linkse politiek te maken, of klimaatdrammers. Toen steeg de prijs door vanwege dat mensen weer naar werk gingen. Vanwege marktwerking gingen ook groene bronnen meer vragen, dus die hadden hogere winstmarges nog. Maar groene stroom had dus veel goedkoper verkocht kunnen worden.
@@MissMoontree Misschien moet je beter gaan lezen in plaats van zo heftig op mijn bericht te reageren. Ik vergelijk hier 2017 met 2023, maar ook in 2019 (voor de door jou aangegeven 2020) was mijn energie rekening ondanks een minder verbruik door verduurzaming. Dat een beter geïsoleerd huis ontkent hier niemand. Mijn energie rekening is al sinds 2017 aan het stijgen terwijl mijn verbruik jaar op jaar naar beneden gaat. Dus zeggen dat je rekening omlaag gaat door het nemen van energiebesparende maatregelen is onzin. Je neemt die maatregelen meer te nemen om de sancties van de overheid te verzachten. Verder heb ik het nergens over links of klimaatdrammers gehad. Wees gewoon eerlijk en zeg dat het gaat om klimaatdoelen maar doe niet alsof je het voor je portemonnee moet doen.
@@MissMoontree Ik kreeg net als victorcatorz5731 de indruk dat Timmermans probeert te zeggen: Klimaatmaatregelen gaan mensen rijker maken. En dit doet men vaker, en ik ben het eens met de fundamentele kritiek: Dit gaat geld kosten, wees daar gewoon eerlijk over. En, zelfs als hij enkel refereerde naar het isoleren van huizen (dat is niet zo mdtz): Een huis isoleren kan een zinnige investering zijn (hangt er ook van af hoe lang je huis nog mee gaat, hoeveel de investering kost, hoeveel het er op vooruit gaat, ...). Maar elke euro kun je maar 1x investeren, menig persoon zou liever investeren in het kopen van een woning, of in educatie, ... En sommigen zouden liefst op dit moment helemaal niet investeren omdat ze krap zitten, en zouden het eerder later in hun leven doen. Waarom zou de overheid dit top-down moeten afdwingen?
Echt vervelend dat de heren niet de kans krijgen om te discussiëren op een moment dat ze het duidelijk niet met elkaar eens zijn ( 53:20 ). Dat is juist wat ik als kiezer wil horen en het gebeurde de hele tijd door de video heen. Als presentator moet je oog voor de tijd hebben dat snap ik, maar juist op dit soort momenten als de meningen sterk verschillen moet je ook aanvoelen dat dit even uitgepraat moet worden.
Ik ben niet overtuigd, ik hoor niet wat ze gaan doen aan het tekort aan arbeidskrachten. En ik ben bang dat hun plannen de inflatie alleen maar gaat jagen.
Dank voor 't kijken! Morgen zijn Rob Jetten (D66) en Thierry Baudet (FvD) te gast. Zet hier alvast je belletje aan, dan hoor je het meteen als we live zijn! ua-cam.com/video/PvwqLI-8Npc/v-deo.html
Dat wordt wel smullen, laatst nog drama tussen die twee
Bedankt NOS op 3.
Het publiek wel even controleren op paraplu's 😅
Saaaaai
Lekker respectloos tegenover al die soldaten van Oekraïne om Baudet een podium te geven NOS. Baudet die zelfs hoopt dat Rusland wint een conspiracy theorist is zoals die zelf heeft gezegd. En waarschijnlijk door het Kremlin wordt betaald. Dat geven jullie een podium?
Goed debat. Jammer dat er alleen meteen vanaf de eerste seconde constant dingen onderbroken worden in verband met de beperkte tijd. Liever wat minder onderwerpen die goed besproken worden dan constant door moeten naar het volgende segment.
Ik vind het juist fijn om in een paar minuten de standpunten uit te leggen, want dit verminderd de kans dat politici om het antwoord heen draaien en afwijken can de vragen
Als je dit bij elk onderwerp had, dan maakt het eigenlijk niet zo veel uit, gezien je anders mindere interessante gespreksstof had gehad. Plus het idee is dat beiden partijen hun speerpunten eruit gooien en dit eventueel vergelijken met de andere partij, en door. Anders krijg je van die discussies van: jij doet dit verkeerd enzovoorts. Dat kan een debat sappig maken, maar dat gaat hier de functie voorbij
Uiteindelijk is het altijd het een of het ander. Of langer doorgaan en minder onderwerpen bespreken, of meer onderwerpen beknopter bespreken. Ik denk dat dit formaat voor de gemiddelde jongere het meest optimaal is.
Wat een prettig debat om naar te luisteren. Rustige goede argumenten van beide heren, die elkaar op geen enkele wijze proberen af te branden. Zo is politiek de moeite waard.
Echt verfrissend vond ik. Ik hoorde in de media al heel veel kritiek dat het geen echt debat zou zijn, maar ik heb liever dat ze gewoon een redelijk gesprek kunnen voeren dan dat het alleen maar ruzie lijkt.
@@TaMarAaQ Helemaal mee eens
nee dit zijn twee ja knikkers die zelf niks in te brengen hebben en klaus schwab zijn partij programma voorlezen.
iedereen kan goed bij elkaar horen als ze bij elkaar horen.
maar wel saai, dat veren in de reet steken...met als enig doel de vvd buiten boord te houden...niet dat ik daar mee zit.
Wat wel opvalt is dat Timmermans totaal geen man van de cijfers is en zijn inbreng soms nogal verstrooid overkomt. Beetje saai debat zo...
Fijn dat er in dit debat de tijd genomen wordt voor een inhoudelijk debat met respect. Wat een verademing na 12 jaar gespeelde debatjes tussen bijvoorbeeld Wilders en Rutte, waarbij iedereen 20 seconde had om een ingestudeerde oneliner erin te gooien. Meer van dit graag!
nee dit zijn twee ja knikkers die zelf niks in te brengen hebben en klaus schwab zijn partij programma voorlezen.
iedereen kan goed bij elkaar horen als ze bij elkaar horen.
vraag even aan timmersman hoe hij het woningtekort wil oplossingen met: (stikstof) mag niet bouwen en open grenzen (immigratie)
@@kpost-s4nTimmerfrans dweilt graag met de kraan open. Daar hebben alle salonsocialisten last van.
met NSC veranderd er weinig... dit is een links van het midden partij. meer links dan CDA.... ER veranderd alleen wat als je rechts van het midden gaat kiezen. Dus minder immigratie en geen miljarden naar schijnmileu maatregelen. Deenige mileu maatregel die is genomen is dat de brandstofprijzen hoger worden belast
De toon is gematigd…heerlijk😌😌😌 Nederland is nu helemaal gered en beter. Deze coalitie van vvd/pvda/nsc gaat echt niet zorgen voor meer schijn politiek, achterkamertjes politiek, minder vertrouwen, corruptie, ongehoorde groepen, maximale verdeeldheid binnen de bevolking en een nog grotere overheid. Ohhh wat heerlijk zeg de toon van bureaucraten is beschaafd😌😌😌 we zijn gered😎🏝️☀️ik kan weer lekker in me ligstoel relaxen zelfs in de winter zo lekker gaat het zelfs worden nu😎.
Goed gedaan! Dit is wat we nodig hebben in Nederland: Politici die bereid zijn om *echt* van gedachten te wisselen met elkaar, in plaats van langs elkaar heen te schreeuwen. Slogans zijn voor posters, mokken en t-shirts.
Ik vind het fijn om te zien dat er eindelijk mensen de vragen mogen stellen die representatief zijn voor bepaalde speerpunten tijdens de verkiezingen. Helaas moet ik dan wel concluderen dat deze zelfde vragen tegelijkertijd met iets teveel emotie werden geformuleerd, waardoor ze inhoudelijk niet per se heel sterk over kwamen. Desondanks moet ik wel zeggen dat ik Omtzigt en Timmermans beiden kan waarderen omdat ze hun campagne echt op de inhoud willen voeren, in plaats van het gebruikelijke welles/nietes populaire gezever :)
Word ook wel uitgekozen he door de nos. Bij baudet waren er alleen maar linkse gekkies
Eens. Misschien een idee als de NOS redactie de mensen een beetje helpt met hun vragen. Dus de deelnemers geven nog steeds aan wat ze willen weten en de redactie helpt met het formuleren. Kunnen de presentatoren misschien ook eerder ingrijpen als de politicus een vaag antwoord lijkt te gaan geven
vraag even aan timmersman hoe hij het woningtekort wil oplossingen met: (stikstof) mag niet bouwen en open grenzen (immigratie)
met NSC veranderd er weinig... dit is een links van het midden partij. meer links dan CDA.... ER veranderd alleen wat als je rechts van het midden gaat kiezen. Dus minder immigratie en geen miljarden naar schijnmileu maatregelen. Deenige mileu maatregel die is genomen is dat de brandstofprijzen hoger worden belast @jordie4423
Feedbackpunt = tijdsdruk. Ik merk dat het heel gehaastig is allemaal, mensen die aan het woord zijn worden onderbroken. Naast dat het niet heel beleefd er uit ziet, wordt hiermee ook diepgang in het debat/gesprek gemist. Diegene kan zijn standpunt niet goed duidelijk maken. Dit is erg jammer. Het geldt ook voor het verkiezingprogramma van vorig jaar(was met Baudet en Azarkan).
Ben ik het helemaal mee eens. Die stomme spelletjes tussendoor zijn dan ook wel een beetje mosterd na de maaltijd als een interessant debat net is afgekapt
Dank voor je feedback! Nemen we mee in onze evaluatie.
@@nosop3Heel mooi dat jullie iets doen met de feedback. Waarom wordt Baudet, ook dit jaar, dan steeds onderbroken en mag Jetten gewoon uitpraten?
Mij maakt het niet uit hoor, hoe meer je Baudet onderbreekt of niet laat spreken, hoe meer je FvD populair maakt.
FvD meer of minder populair maakt ook niet uit, ze gaan toch niet regeren, want allang uitgesloten door alle andere partijen, dus het heeft geen zin.
Maar als je zo partijdig bent tégen FvD, waarom dan jezelf zo opstellen? Je maakt FvD toch alleen maar meer populair?! En nogmaals, al zouden ze de grootste worden er verandert toch niets.
Los van mijn standpunt tov FvD, je hebt kennelijk niets gedaan met de feedback, in tegenstelling tot wat jullie beweren.
Laat Baudet gewoon uitspreken en ga niet een non-binaire 'bemoederen', want als je vindt dat Baudet zijn eigen kuil zal graven, dan zal hij dat wel doen als hij tegenover een non-binaire (al betekent dat gewoon dat iemand zelf zegt dat ie niet bestaat) staat, of niet dan? Daar hoeft geen presentatrice tussen te komen. Het is ook nog eens neerbuigend naar die non-binaire, want 'die kan zichzelf niet verdedigen'.
Wees rechtlijnig en ga niet zeggen dat je iets doet met feedback als je een jaar later hetzelfde doet ;-)
@@barendborrelworst3850 Eigenlijk is het heel simpel. FvD gaat zo vaak de grens over dat de PVV er nu een kopje over heeft staan in hun partijprogramma. Je kunt denken, we negeren het gewoon, dan geef je ze ook geen voer. Ik zou persoonlijk ook gewoon toekijken hoe Baudet zichzelf in zijn hemd zet. Maar het steeds weer opzoeken van die grens, of het nou fatsoen is of bijna gevaarlijke en strafbare uitspraken. Het gaat mensen niet in de koude kleren zitten. Dat heeft ook nauwelijks nog iets te maken met vrijheid van meningsuiting. Kijk naar Stoffer, ook hij is in feite tegen homo's, maar benadrukt in zijn antwoord aan een lesbische vrouw dat men wel altijd met respect moet omgaan. Er wordt niemand beticht van een of andere bizarre complottheorie over indoctrinatie, het soort taal dat gewoon precies de oorzaak is van de gevaarlijke situaties waar die non-binaire persoon elke dag mee moet dealen.
Dat hoeft geen podium te krijgen. Het hoeft niet aangehoord te worden. We hoeven daarin niet te zoeken naar nuance.
Prachtig om een echt debat te zien tussen twee partijen met diverse visies. Zo kan het ook
Wat fijn om onder een politieke video eens goed overwogen reacties te lezen van mensen die echt iets geven over de toekomst van Nederland. Zeer verfrissend.
Vooral niet onder het debat Jetten-Baudet doorscrollen dan. Geen fijne discussies daar, wel veel schreeuwen en schoppen.
@@TomKauw Kom ik net vandaan, wat een verademing!
@@TomKauw Laten we eerlijk zijn, alles waarin Baudet maar wordt genoemd, gebeurt dat.
Ze verwijderen comments die ze niet leuk vinden. Dus ja zo kan je wel stemming creeeren
@@juroen6134 Ben benieuwd in hoeverre dat het kanaal zelf is en in hoeverre het UA-cam's TOS is, of hebben ze dat zelfs ergens publiekelijk aangekaart?
Als mensen oprecht haat uiten, presten of oproepen tot geweld, dan plukt UA-cam dat er gewoon vanaf - daar heeft de NOS verder weinig invloed op.
Veel geleerd, bedankt. Knap bij elkaar gezet zo allemaal.
Minpuntje wel dat wat zaken waar echt veel diepgang zat helaas moest worden afgekapt.
Ja de standpunten zijn duidelijk maar in dit debat is er geen tijd om elkaar te overtuigen dat ze het over sommige details toch eens zijn
De onderbrekingen zorgen ervoor dat je nooit op de inhoud in kan gaan. Maak de livestreams de volgende keer langer en laat iedereen uitpraten.
haha, ga jij de 6-uur-durende livestream dan presenteren? veel plezier
@@sterre217 prima, Ik zou het dan wel veranderen naar een debat of dialoog.
@@sterre217 Het hoeft zeker geen 6 uur te duren. Debatten op TV worden veelal ook niet onderbroken wanneer er echt in gegaan wordt op de inhoud.
Hier en daar zijn er onderbrekingen, echter worden die toegepast op de juiste momenten. Het is bijzonder storend dat bij dit kanaal consistent onderbroken wordt vanaf de eerste seconde.
Dit YT kanaal trekt ook veel jongere mensen, waardoor zij op een makkelijk weg te kijken/luisteren wijze in aanraking komen met politiek en de visies van lijsttrekkers.
Het is nagenoeg ieder jaar hetzelfde riedeltje bij NOS op 3, consistent onderbreken en soms ook wat framing toepassen wanneer er rechtse politici in het debat aanwezig zijn (zie bijv. Jetten - Baudet debat op dit kanaal). Erg zonde.
met de 100e keer benadrukken dat het kort en bondig moet is daar inmiddels ook al 10 minuten aan besteed
Dat kan wel maar dan moet je niet met Frans timmermans daar zitten
Laatste aflevering van Attack on Titan ziet er realistischer uit dan verwacht. Thanks MAPPA!
🎉
Deze mannen zouden moeten samenwerken eigenlijk, ze zijn beide zeer realistische en pragmatisch ingesteld maar de een is wat meer down to earth en de ander wat meer visionair. Erg fijn dat ze op deze humane manier campagne tegen elkaar voeren in deze tijd van polarisatie. Ze komen er betrouwbaar over, al weet ik zelf ook wel, het blijven politici.
Frans timmermans is alles behalve realistisch, al zijn plannen zijn onwerkelijk en maken nederland kapot!
Omzigt is een integere man maar zijn partij bestaat grotendeels uit CDAers.. VVD blijft de grootste en gaan dan een coalitie aan met NSC en GL/PVDA.. omtzigt wil geen premier worden, VVD wil geen pm leveren na hun falen en Timmermans wilt niks liever dan dat.
Dan hebben we dus eigenlijk weer 4 jaar hetzelfde en zal er vrij weinig veranderen.
Ik heb altijd links gestemd maar de grote partijen zoals vvd, nsc, cda, d66, gl/pvda sluiten bij voorbaat een coalitie uit met pvv, terwijl dat de derde grootste partij is.
Als dat geen polarisatie is dan weet ik het niet meer. "Deze mannen" polariseren hiermee een hele grote groep nederlanders die zich daardoor totaal ongehoord voelen.
Timmermans is totaal niet realistisch. Nou ja, het is realiseerbaar. Het is alleen alles behalve in het voordeel van de burger
@@VincentHondius Niet realistisch?? Welke coalitie verwacht jij dan dat er komt en wie als mp?
@@ShakinFit het gaat er niet om wat voor coalitie of MP er komt. Het gaat om de inhoud van zijn gewenste beleid. Wat hij wil is socialisme, het eindeloze ruineren van de welvaart van de Nederlander ter verrijking van de staat. Alles wat hij voorstelt heeft dit als gevolg, ook al kleedt hij het mooi aan alsof het in ons voordeel is. Bovendien doet hij beroep op "de feiten" en "de ratio" in een poging om intellectuele superioriteit te veinzen maar verduidelijkt niet wat die feiten zijn omdat zijn "feiten" makkelijk te weerleggen zijn door te beroepen op echte onderzoeken. Zelfs het IPCC zegt dat overheden en activisten overdrijven in hun gewenste beleid
Net terug gekeken en vindt dat deze mannen allebei sterk overkomen en ook zeer realistisch zijn. Ik denk dat morgen meer ruzie wordt 😅
je had het juist lmao
"maar wat is non-binair?" @@schtormm
@@userwork3200 binair betekend 2 keuzes in de computerwereld betekend dat iets op 1 of 0 kan staan. Als het nonbinair is kan een stand op 2 staan of 1.5 or 0.99933 of ieder getal denkbaar..
Nu Pieter omtzigt is veel evenwichtiger en duidelijker. Timmermans producers veel wind.
Je bedoelt onrealistisch
Goed werk NOS. Ik vind deze manier van debateren wat menselijker dan de populistische gekibbels van andere debatten.
Dit is vooral ook te danken aan de gasten.
Ben het qua klimaat en agricultuur vooral eens met Timmermans, de economische standpunten deel ik vooral met Omtzicht. Het klimaat heeft momenteel veruit de hoogste prioriteit, daarom zal ik stemmen op de PvdA-GL, maar een coalitie met beide partijen zal hopelijk een flinke verbetering op het gestuntel van de afgelopen jaren.
Omtzigt ziet wel wat in een minderheidskabinet met de VVD zei die. Eventueel BBB erbij in en dan lekker over rechts met steun vanuit de rest van de kamer. Zo heb je de PVV toch uitgesloten maar kan je ze mooi gebruiken om overal een meerderheid voor te krijgen.
@@patricksierhuis4343hoe kun je nog steeds een kabinet met VVD willen....
@@patricksierhuis4343 Ik vrees dat je gelijk hebt. Ik ben misschien te naief dat ik niet kan geloven dat Omtzigt met de VVD in zee wilt.
Omtzigt is op vele vlakken gewoon CDA2, dus ik ben bang dat het weer VVD gaat worden. @@milannossin2098
Als je denkt dat 'klimaat' de hoogste prioriteit heeft, dan kan je beter gaan onderhandelen met China om niet nog eens 500 kolencentrales in de komende jaren er bij te bouwen en productie weer terug te halen naar het westen, ipv miljarden in Nederland te verbrassen aan 'oplossingen' die geen enkel meetbaar effect zullen sorteren.
Maar als je wel graag dat geld wil verbrassen, stem dan vooral op de onrealistische Timmermans, die hier zegt geen kernenergie in Nederland te willen opwekken waar men in bijv. Duitsland ook profijt van zou kunnen hebben, maar wel uit Duitsland of Frankrijk zelf kernenergie te willen importeren. Lekker hypocriet, die Timmermans! 🤦♂
Ah wat wat een verademing dit. Pieter omtzicht is echt geweldig.
Zo helpend dit, bedankt voor het organiseren!! Wordt zeer gewaardeerd
Timmermans heel gevaarlijk
Al die gekkies hier... Ik vind het een verademing dat er eindelijk op een fantsoenlijke manier met elkaar gesproken wordt over de inhoud ipv elkaar af te zeiken. Coalitie? Pvda/gl, nsc, cda, pvdd, volt, d66 moet wel te doen zijn.
Liever niet nu niet nooit niet
Superioriteit in optima forma.
Ik ben wel bang dat cda en nsc niet met PvdD in de coalitie zullen gaan
Jij bent KNETTERGEK
veel te links!
Dit was echt heel interessant, ik zie ernaar uit om de andere debatten terug te kijken, hopelijk verliepen die ook inhoudelijk en netjes zoals hier gebeurde! (en over de tijd is al veel gezegd, ik had ook graag meer gehoord, maar vond ook de spelletjes een welkome en precies kort genoege onderbreking! Zien we ook een klein beetje de mensen achter de politici)
Waarom wordt alles gehaast in de video? Erg jammer. Liever minder onderwerpen die behandeld worden dan dit haastige gedoe!
Het ziet er naar uit dat beide heren op een menselijke manier kunnen samenwerken ahv hun antwoorden. Ik vond het gezellig, leerzaam en vlot om naar te kijken. 😀
Heel fijn dat hier aandacht aan gegeven word. Ik hou mij niet zo bezig met politiek, maar met de verkiezingen wil ik natuurlijk wel weten waar ik voor ga stemmen! Dus dankjulliewel NOS.
Echt super goed dat je je toch even oriënteert en gaat stemmen, ondanks dat je niet zo bezig bent met politiek! Ik ken zo veel mensen die helemaal niet stemmen, maar het is wel echt belangrijk dat zoveel mogelijk Nederlanders dat gaan doen.
@@TaMarAaQ vroeger stemde ik inderdaad nooit. Omdat ik er niks vanaf wist. Maar nu merk ik hoeveel invloed de politiek op mijn leven heeft. En het word langzaam steeds interessanter! Zeker belangrijk dat we met zn alle gaan stemmen.
Stem maar vvd, is het beste!!
hjb dan
Hoe stem je nog vvd als je een van deze 2 heren kan kiezen. Allebei respectvol, weten waar ze het over hebben, hebben een concreet plan en visie.
Eens. Het enige nadeel is dat Timmermans overduidelijk wel tegen kerncentrales is maar dit om wat voor reden dan ook niet toe wilt geven. Zo kloppen er een hoop van zijn uitspraken rondom dit onderwerp totaal niet
Bij Omtzigt is ook niet alles perfect hoor daar niet van maar ik vraag me dan toch af of je zomaar iets van de beste man kunt aannemen
Beetje jammer dat zodra de discussie echt op gang komt, deze wordt afgekapt om vervolgens door te gaan met een oppervlakkig spelletje zonder veel inhoudelijke waarde. Ik heb ook liever minder onderwerpen waarover veel gezegd kan worden dan andersom.
Dank voor je feedback, nemen we mee in onze evaluatie.
@@nosop3 Mooi! Verder uiteraard top dat jullie zoiets als dit organiseren.
@@nosop3 kan het niet gewoon langer?
@@nosop3Jullie nemen wat mee, lijers zijn jullie!
De spelletjes voelen misschien een beetje kneuterig maar ik denk dat ze een goeie manier zijn om de gemoederen gedeisd te houden. Voor ons als kijkers is de spanningsboog heel anders dan voor de gasten.
Haha je ziet ze beide lachen op 1:24:50 als bekend wordt gemaakt dat thierry met jetten moet debateren
kunnen jullie in de toekomst gebruik maken van timestamps zodat we per onderwerp kunnen kijken?
Het was live.
Dit was inderdaad live, maar we voegen later ook hoofdstukken toe!
Ohja, ik bedoelde ook dat het handig is om hoofdstukken toe te voegen nadat het als video wordt geüpload.
Ik volg de politiek al jaren en hoor in dit programma de zelfde beloftes als dat ze al jaren doen. Laat je net misleiden en check zelf wat voor moties de partijen steunen of tegen stemmen, want alleen daarbij tonen de partijen hun ware gezicht.
""We importeren zelf ook. Sinaasappels groeien beter in Spanje." Het hele punt is dat het TOTAAL niet in verhouding staat, we exporteren veel meer dan we importeren en daarnaast gaat het om vlees. Vlees heeft als bijproduct stikstof en CO2 en veel waterverbruik.
Waarom die houten (straf) bankjes?
Mooi hoe de reacties adviseren dit soort gesprekken langer te laten duren. Podcast bijv.
Mijn woning hoeft niet energie-zuinig te zijn, als je de energie niet zo duur maakt, gek van een Timmermans...
Wel leuk dat 2 heren met dezelfde toonhoogte buiten beeld antwoord moeten geven op de vraag over schenk en erfbelasting.
54:00 Nos op 3, wat jullie explainer vids zo goed doen laten jullie hier keihard vallen. Live zijn jullie productie technisch nooit zo sterk geweest maar dit was soms echt een rommeltje... kiezers verlangen naar diepgang, naar uitgebreide lange uitleg van hoe, wanneer en wat een lijsttrekker en zijn/haar partij wil.
Kiezers (vooral jongeren) tegenover politici zetten kan wel werken als het er veel minder waren geweest die op meerdere punten in gesprek konden gaan behalve op maar 1 issue. Anderhalf uur is te kort voor de topics die jullie willen behandelen. Vooral als jullie voor de leuk nog enige spelletjes willen spelen.
Die spelletjes worden gehinderd verwelkomt als de discussie net iets van intressant begint te worden.
Het hoeft geen debat te zijn, het hoeft geen spel van meningen te zijn. Er hoeven geen vragen uit te chat te komen.
Persoonlijk zou ik genoeg hebben aan 2 uur, twee lijsttrekkers met 2 zwevende kiezers van jonge leeftijd aan tafel te hebben die met enige kennis van zaken de issues en beleids voorstellen bespreken vanuit het perspectief dat die jongeren belangrijk vinden.
Hoi Jildert, dank voor je feedback. Gaan we meenemen in onze evaluatie vandaag. En wat betreft 2 uur lang live: we hebben (helaas) ook te maken met de agenda’s van de lijsttrekkers.
Ah, ze maken maar tijd lol. Succes met de volgende!
Ben overigens ook in te huren voor feedback :p
'Tis alweer tien dagen geleden, dat weet ik. Ik vind debat en praten over dit soort dingen heel leuk, maar mijn keuze is allang duidelijk.
Wel heb ik uiteraard symphatie voor partijen die dicht in de buurt staan, dus die zie ik ook graag debaterren. Sowieso respect voor alle partijen, want dat anders heb je geen democratie.
Dus bedankt voor deze serie debatten en gesprekken (dit is de eerste die ik kijk)!
Timmermans is niet zo charismatisch op veel momenten maar wanneer hij het over kernenergie heeft vind ik het raar dat iedereen zo boos wordt alsof ze meer weten dan hij
Er is een soort cultvorming ontstaan rond kernenergie. Maar als we naar concrete voorbeelden kijken van kerncentrales die nu in aanbouw zijn, dan klopt de 5 miljard van Omtzigt compleet niet. Kerncentrale Hinkley Point C in het Verenigd Koninkrijk staat ondertussen op 35 miljard en hij is nog niet af... Dat allemaal om vervolgens een hogere stroomprijs per kilowatt te krijgen...
Daarbij is de uraniumprijs nu al 2x zo hoog als een paar jaar geleden. Als de vraag naar uranium hoger wordt dan gaan ook landen als Rusland daar vors aan verdienen, ook als je het niet bij Rusland koopt, omdat de algemene vraag naar uranium dan hoger wordt.
Volgens mij ligt het er ook maar net aan hoe en naar welke informatie je kijkt. Ik weet dat er vroeger vanuit de linkse hoek altijd al veel tegenstand is geweest tegen kernenergie, maar eerlijk gezegd weet ik niet zo goed hoe het nou echt zit. Elke politicus vindt er wat van en ze noemen allemaal andere getallen, dat helpt niet denk ik. Ik weet als leek echt niet genoeg over kernenergie om te snappen wat we nou het beste kunnen doen. Er valt voor beide wel wat te zeggen; aan de ene kant denk ik dat we alle beetjes nodig hebben om een zo betrouwbare energievoorziening te hebben in de toekomst, maar aan de andere kant, als het echt zo duur is en we het misschien niet eens allemaal kunnen waarmaken heeft kernenergie niet zo veel zin. Het zou zo handig zijn als we er zeker van zijn welke feiten nou echt waren, maar t wordt mij alleen maar onduidelijker :') Ik wil gewoon dat we het klimaat serieus nemen en stappen nemen naar een betere toekomst.
@@cdosis9726 Als je geen verstand hebt van hoeveel de prijs van uranium impact heeft op de kosten van het laten draaien van een kerncentrale, is het soms beter om te luisteren naar experts die hier wel constant mee bezig zijn en die noteren dat hogere uranium prijzen amper impact hebben op het totaalplaatje. Timmermans is een van deze mensen die erg veel passie heeft over kerncentrales, maar er geen verstand van heeft en dat blijkt.
Dat komt omdat dit vaak ook het geval is. De argumenten van Timmermans zijn gebaseerd op mythes.
@@cdosis9726 Hinkley wordt ook nog eens gebouwd door de Chinezen. En die andere uit het Verenigd Koninkrijk, Wylfa Newedd is ook zo'n ramp gebleken. Die is 2 jaar geleden zelfs geannuleerd. Hitachi trok zich terug, noemde het economisch onverantwoord om te runnen, ondanks dat Hitachi er al 2 miljard ingestopt had en ondanks enorme overheidsgaranties en een kWh prijs die de belastingbetaler indirect voor een groot deel zou opvangen via het belastingformulier (daardoor lijkt de prijs vrij laag, maar de realiteit is anders). De koers van Hitachi steeg zelfs direct nadat de kerncentrale niet doorging. Aandeelhouders waren opgelucht dat ze er niet langer financieel aan verbonden waren.
24:53 Factcheckt: de Rare Earth Minerals, voor de windturbinedynamos en zonnepanelen, komen niet uit gifmeren uit China zeker of kindslaafmijnen in DR Congo, verscheept per stookboot over heel Nederland?
De bouw van een kerncentrale kost ongeveer 8 jaar (sommige bronnen schatten 10) en kost 5 miljard volgens onderzoeken, Borssele is gebouwd in 4 jaar, dan is er nog de optie voor kleine modulaire kerncentrales, die goedkoper zijn en sneller te bouwen, dus hoe kom je aan 20 jaar Timmermans.
Windparken kosten veel geld om te bouwen, bouw ervan kost ook jaren en windmolen zijn erg vervuilend in de productie en gaan vaak stuk.
Zon word wel steeds rendabeler en beter, maar we hebben niet genoeg ruimte nog, hierin kan wel een goede stap worden gemaakt door de betere zonnepanelen (van nederlandse bodem overigens) te gaan stimuleren, want deze kunnen op meer gebouwen doordat ze enorm veel lichter zijn.
Ik denk dat we zonder kerncentrales momenteel niet genoeg goede opties hebben, biomassa is vervuilender dan steenkool, bruinkool en steenkool zijn algemeen bekend smerig.
Wel een redelijke optie, echter ook vrij prijzig, overcapaciteit van zon omzetten in waterstof die weer verbruikt word in tijden van gebrek aan zon.
Ik vind persoonlijk dat de heren Timmermans en Omtzigt interessante discussies kunnen hebben. Ik had gehoopt op net wat meer tijd voor meer diepgang
Helder verhaal van Timmermans, vind hem sterk overkomen, in het bijzonder als MP-kandidaat.
NSC heeft nog geen MP-kandidaat (ik zou ook niet weten wie) en hebben hun verkiezingsprogramma niet laten doorrekenen. Ik vind dat wel problematisch als je in de top drie wil meedingen.
Timmermans raaskalt. Het minimumloon naar 16 euro. Het minimumloon in Nederland ligt al hoger dan in veel andere Europese landen. Hiermee prijs je je als Nederland uit de markt. Minder bedrijven die hier vestigen. Ergo: minder werkgelegenheid. Omtzigt gaat heus wel voor het mp-schap. Je vergeet wel dat het heel veel tijd en moeite kost om een partij vanuit het niets uit te bouwen. Deze man is iemand die dat goed wil doen. Gun hem die tijd en dan denk ik dat je hier een uitstekend MP hebt.
Het zou pas echt problematisch zijn als het NSC wél zijn verkiezingsprogramma door het CPB zou laten doorrekenen, omdat Omtzigt al jaren de - mijns inziens terechte - kritiek uit, dat de CBP-modellen, waarmee dus ook verkiezingsprogramma's worden doorgerekend, uitgaan van een zeer vertekend beeld van de werkelijkheid, zodat ook de uitkomsten van die doorrekeningen dus een zeer vertekend beeld zullen moeten opleveren (want "fruits of the poisoned tree"). Aan de modellen van het CPB liggen ook allerlei aannames en keuzes ten grondslag, terwijl het maken van keuzes nu juist bij uitstek een zaak van de politiek moet zijn. En omdat doorrekening door het CPB inmiddels noodzakelijk is geworden om politiek serieus genomen te kunnen worden, is het CPB ook een onwenselijke politieke factor van belang geworden.
@@luckystriker6606 "Nieuwe politiek" Lekker onduidelijk zijn over of je premier wil worden.... Manipulatief noem ik dat.
En dat klimaatfonds afschaffen zitten bedrijven echt niet op te wachten. Die willen consistentie. Niks is zo moeilijk vooruit te plannen met onzekerheid.
@@bartvanbruggen7276ik snap niet zo goed waarom je iemand als MP wilt hebben die vooraf al loopt te roepen daar wil ik gaan zitten. Is toch veel leuker om te roepen dat je problemen wilt gaan oplossen en met een realistisch iets komt om het daadwerkelijk te gaan doen ipv direct voor de troon te gaan.
@@VirtueelGamingNL Waarom stemmen we dan? Zeg gewoon ja of nee. Ik ga toch niet stemmen op "weet niet"...
Dit is gouden content. Eindelijk zien we Pieter met losse wangetjes. Hij is fransje, die zich regelmatig vast praat, op alle vlakken de baas. Kennis, autoriteit, karakter charisma etc. Fransie is en blijft een verhalen verteller, omtzigt is op de feiten
Omtzigt heeft inderdaad de reputatie van de feiten te zijn. Maar over de reden van het afschaffen van de tanks in het Nederlandse leger zat hij gewoon fout. Timmermans wees hem daar heel scherp terecht.
Dit is serieuze cope, Timmermans wees hem meerdere keren toch echt op de feiten, zoals iemand anders al zei, de tanks, maar ook de kosten van een kerncentrale.
Fijn gesprek. Dank voor het maken. Dit helpt denk ik echt wel bij het kiezen. Het lijkt er op dat Timmermans en Omtzigt goed met elkaar kunnen zakendoen. Dat is (voorlopig) al zo'n 45 zetels waar ik enthousiast van word.
De reacties met veel upvotes ook een verademing ten opzichte van wat er onder dat Baudet-gedrocht allemaal wordt neergekalkt.
Je hebt hier ook veel meer aan dan aan een Baudet-Jetten, waar beide partijen precies niets aan hebben. @nosop3 Zet FvD bij BVNL en zet D66 bij Volt ofzoiets, dan combineer je partijen waar mensen ook tussen kunnen twijfelen. Werkelijk geen hond denkt "hmm, ga ik D66 stemmen of toch FvD?" Tenminste dat is mijn inschatting.
Helemaal mee eens. FvD en D66 bevinden zich op de uiterste punten van het politieke spectrum. Het werkt alleen maar polarisatie in de hand als je zulke partijen tegenover elkaar zet. Dat bewees het debat wel. Jammer, had daarin meer verwacht van de NOS.
Omtzigt en Timmermans zijn goede maatjes.
Windmolens zijn opgebouwd uit vooral beton (voor de fundering) en staal (toren). Voor de bladen maakt men gebruik van kunstvezels (glasvezel, carbon) in combinatie met composieten. Voor één windturbine is zo'n 900 ton staal, 2.500 ton beton en 45 ton kunststoffen benodigd.8 nov 2020
Dit is extreem goed voor de natuur en co2 uitstoot natuurlijk mensen
Heb je opgezocht wat de uitstoot is van windmolens per eenheid energie? Want zo maar wat roepen is natuurlijk zinloos. Nou, maak je borst maar nat, hier komtie:
Nucleair: ~12 gram per KWh
Wind (Off shore): ~12 gram per KWh
@@bobrandom5545 bereken eens hoeveel windmolens er staan en er nog gebouwd worden en reken dan eens uit wat de uitstoot is van de productie van deze grondstoffen. Dan eens zien wat de verhouding is. Daarnaast roep ik niks zomaar zoals je zegt,maar zijn dit harde feiten
@@Skyflyingdrone Ik denk niet dat je het begrijpt. De cijfers die ik gaf, hebben dat allemaal meegenomen. Je kijkt naar de uitstoot, veroorzaakt door de productie van de windmoelen (en vervoer ervan, etc.) en dat deel je door de energie die de windmolen, gedurende de levenstijd, levert. Dan kom je op 12 gram CO2-uitstoot per KWh. Wat dus blijkt, is dat dit getal voor windmolens en een kerncentrale nagenoeg gelijk is.
@@bobrandom5545 En dat is naast een direct energie bron die beschikbaar is, zeker als het over de energie transitie gaat heb je meer aan windmolens dan een kerncentrale die tussen 10 en 20 jaar kost om te bouwen en dat is zelfs los van de beslissing door de politiek te krijgen.
Wat Timmermans zegt dat de kerncentrale gebruikt wordt als afleiding is daarom correct want als je de kerncentrale als oplossing aan de kant zet kun je makkelijker doorpakken met een andere oplossing.
@@bobrandom5545 Een windmolen zal geen CO2 meer produceren als hij klaar is. Een kerncentrale daarnaast wel. Om uranium te winnen, af te voeren en te beschermen kost je nog steeds CO2.
Kunnen jullie het stuk over kosten van kerncentrales vs windmolens in een explained checken rekening houdend met de huidige prijzen?
Als ik de reacties hier een beetje lees heb ik weinig hoop voor nederland en onze vrijheid.
Inderdaad.. meeste hier hebben geen besef wie er daadwerkelijk aan de touwen trekt
@@Arvidjeklopt helemaal
44:40 wat een domme vraag zeg. Bijna alle politici verdienen meer dan de gemiddelde Nederlander. Neem toch aan dat dit algemene kennis is.....
Waarom laat Omtzigt zijn verkiezingsprogramma niet doorrekenen?
Lijkt me wel prettig om te we weten waar we als belastingbetaler aan toe zijn....
Volgens mij was het dat het dat ze te laat waren aangezien nsc geen partij was toen de deadline er was
En dat weet je toch niet.. al die koopkrachtplaatjes zijn niet eens een beetje uitgekomen
@@bobentius7035 Daar kan ik niks over vinden bij het CPB. Volgens mij kan het nog gewoon... Enige eis is dat je minimaal 1 zetel hebt.
Daarnaast klinkt te laat een beetje als een slim excuus van een leerling bij de docent... Je gaat je land runnen, neem verantwoordelijkheid en neem het serieus. Er staan ook geen getallen in Omtzigts verkiezingsprogramma. Dat is opmerkelijk en vreemd.
Dat heeft Pieter in een eerder debat ook al uitgelegd, ze hadden nog geen partijprogramma toen de deadline verstreken was ❤
deadline voorbij voordat de partij uberhaupt bestond. kunnen ze niks aan doen in tegenstelling tot de BBB
1 windmolen en dit is een feit bevat 2700 liter hydraulische olie om de wieken kunnen laten draaien en deze olie moet om de 8 maanden vervangen worden, waar laten ze deze afgewerkte olie? Want dat is toch niet erg milieuvriendelijk lijkt mij, maar goed ik zal wel dom zijn, hoe meer windmolens hoe harder de natuur wordt gesloopt en dan heb ik nog niet het probleem aangekaart hoeveel vogels deze windmolens letterlijk slachten op jaarbasis.....
ik ben het met Pieter eens !
Lol extinct rebellion met vragen voor Timmermans, dat is echt toevallig.
Ik wil even aangeven dat er ook wat oudere mensen zitten te kijken. Jong was ik ongeveer ten tijde van Timmermans' eindexamen. :)
Mijn vrouw is 3 dagen gaan werken ipv 4. Niet omdat ze dat wil, maar omdat het niet loont. Met die extra dag zouden we meer kwijt zijn aan de kinderopvang dan dat ze zou verdienen. Ze zou heel graag weer 4 dagen willen werken, maar dit moet zich wel uitbetalen in een hoger besteedbaar inkomen. Niet in een dag extra opvang en dan minder overhouden.
Vind het jammer dat alles zo snel wordt afgekapt en gehaast door elkaar gaat. Heel jammer. Dit kon een sterke video zijn. Dan maar minder onderwerpen en meer tijd voor de huidige vragen. Wellicht voor binnenkort anders..?
44:17 Lotte heeft een tussenjaar, 18 jaar.. De jeugd van tegenwoordig.. moet ze niet (snel) afstuderen? Kan ze ook sneller die studieschuld aflossen.
Had wel op NSC willen stemmen maar hij is alsnog te slap wat betreft migratie. Alleen een (tijdelijke) asielstop kan Nederland nog aan.
@tijmen-vm9lq Waarom zou dat niet kunnen? Nederland is daar heel erg aan toe namelijk
Deze mannen mogen wel een mooi kabinetje in elkaar zetten
Sterk optreden van beide kandidaten, ik leun toch meer richting Timmermans. Ik vind klimaat en wonen heel erg belangrijk en daar kan ik mezelf meer in vinden bij GroenLinks/PvdA dan bij NSC.
wacht maar tot je de rekening krijgt als dit voor het zeggen krijgt
@@leipo222 Denk dat de echte rekening komt als je een kerncentrale gaat bouwen. De getallen zijn duizelingwekkend. Hinkley Point C is nu al 35 miljard en is nog steeds niet af... Vertraging op vertraging. Dat is toch hopeloos? En dan heb je daarna ook nog eens duurdere stroom. Laat andere rechtse landen lekker die kerncentrales bouwen en hun geld vergooien, importeren we het mooi. Daarnaast zie ik het niet zitten om uraniumlanden te subsidiëren, want een hogere vraag zal een algemeen hogere prijs van uranium zijn. En die is al verdubbelt in 2 jaar...
@@leipo222tja, GroenLinks-pvda heeft hun plannen door laten rekenen, NSC niet.
@@leipo222 Denk dat je de rekening van een kerncentrale over het hoofd ziet? En nog erger, Omtzigt lijkt om die reden zijn programma niet te willen doorrekenen.
De rekening van de kerncentrale Hinkley Point C in het Verenigd Koninkrijk staat ondertussen op 35 miljard en hij is nog niet af... Dat allemaal om vervolgens een hogere stroomprijs per kilowatt te krijgen... Wie profiteert er daadwerkelijk bij een kerncentrale? Is het omdat het altijd onduidelijk is waar die kostenoverschrijdingen heengaan?
@@leipo222 We hebben nu de rekening van 10 jaar centrumrechts. Ik zou een centrumlinkse coalitie graag eens een kans willen geven.
We zijn helemaal niet de anderhalve graad voorbij. Maar hooguit 1 graad. Dat 1,5 graaf verminderen is een WENS van de IPCC en geen eis.
Timmermans is een klassiek voorbeeld van iemand die niet goed luistert naar de zorgen die geuit worden. Om dit vervolgens met drogredenen en slechte voorbeelden te bagataliseren of overdrijven.
'Onze natuur is in een slechte staat', Dit is een mening op basis van een interpretatie van metingen.
Er zijn een aantal factoren die helaas onoverzien lijken.
Men spreekt over export van vee naar buitenland en over het oog op de natuur houden.
Echter bijten de benoemde argumenten zich op de langere termijn.
1. We weten dat Nederland veel export heeft in vee en zij dit behoorlijk goed doen in vergelijking tot andere landen (Zowel de zorg voor het dier als oog op de natuur).
2. We weten ook dat de natuur zich niet houdt aan onze geografische grenzen.
3. Vee houderij word op deze manier langzaamaan eruit gefasseerd.
4. Concurrentie word een groter probleem, vanwege de markt die aangesproken kan worden (en zal leiden tot de noodzaak van veel voordelen+toeslagen om de nieuwe vee houderij overeind te houden).
Als wij er dus voor kiezen om minder vee te houden en boeren minder dieren nodig hebben om rond te komen zullen de bovengenoemde punten er als volgt uit kunnen zien (op basis van wat we decenia lang al zien gebeuren in andere markten).
Nederland dwingt andere landen om zelf vee te gaan houden, waarbij er minder tot geen rekening word gehouden met de dieren en de natuur.
Hierdoor ontstaat er meer concurrentie op de markt en moet Nederland extra belastende maatregelen treffen die het minder aantrekkelijk moeten maken om vee uit het buiten land te importeren.
Hiermee stel je dus ook een plafond in op een vrije markt. Er zijn namelijk maar zoveel consumenten waar je jou product aan kunt verkopen. Hierdoor word het beroep nog minder aantrekkelijk gemaakt.
Dit klinkt misschien als een ver van mijn bed show, maar laten we niet vergeten wat er gebeurde toen wij ons eigen gas verkochten en wij niet meer bij onze leverancier (Rusland) gas wilde afnemen. Je creërt een afhankelijkheid die nooit gegarandeerd of ingedekt kan worden.
Dit zal niet binnen 10 jaar het geval zijn als deze maatregelen voort gezet worden, maar na 20-30 jaar zullen wij hier al duidelijke problematiek aan kynnen herleiden.
Kortom het beperken van export op genoemde wijze kan niet leiden tot een verbetering voor de boer, het vee en de natuur (tenzij de halve wereld stopt met vlees eten of het een luxe product word voor de elite).
Nederland heeft zo een klein effect op klimaat dat het zinloos is om er miljarden aan uit te geven
Het is allemaal geldklopperij , corrupt en misdadig zodra ze weer met lockdown aankomen
Sneller co2 reductie zonder kernenergie. Veel succes Timmermans
Hoe wil je "snel" CO2 reduceren als een kerncentrale jaren kost om te bouwen. Kijk, ik ben het er mee eens dat kernenergie op tafel moet liggen. Maar als maatregel om "snel" CO2 te reduceren? Hoe ambitieus ben je dan. Er zijn een hoop andere dingen die we (ook) moeten doen. Zoals: veestapel omlaag. Kan als het goed is veel sneller.
Ik ben er zeker mee eens met Timmermans over het feit dat ie wel ontroerd was over het gezin van Omtzigt, maar dat Omtzigt duidelijkheid moet tonen of hij Premier wilt worden! 😂❤
ik vind het jammer dat de vragen zo snel worden afgekapt. Liever dan wat minder onderwerpen en dat er dieper in op wordt gegaan.
Heeft omtzicht lippenstift op?
geen tijd voor vragen, wel voor 30 seconds
Frans Timmermans eet in iedergeval goed.
Waarom zitten de mensen die hier op de bankjes zitten niet bij Jetten en Baudet
Zijn allemaal selectief uit gekozen .. tis allemaal gemaakt
Dit was heerlijk
Gaan Frans en Pieter nu elke avond met elkander in debat?😢
Waar kan ik mijn verplichte abonnement op de NPO opzeggen en het geld van ten minste 10 jaar terugvorderen ?
Allemaal leuk en aardig met die klimaatdoelen. Maar ik denk dat het allemaal helemaal geen bal uitmaakt totdat we (op internationale schaal) het oligarchie-probleem oplossen. Maakt niet echt uit wat de doelen zijn als internationale bedrijven zoveel macht hebben, voor zoveel banengelegenheid zorgen, een vinger in de pap hebben bij infrastructuur en de politiek.
Maar ik snap wel dat niemand het erover heeft, gezien je die megabedrijven te vriend moet houden. Anders gaan ze wel naar een ander land (en we zijn erg afhankelijk van ze). Dus ja, tot we op internationale (of op zn minst Europese schaal) sancties gaan leggen, is al dit klimaat geneuzel niet veel meer dan een poppenkast naar mijn mening.
Oh well, guess we'll burn!
Welke partij ga je stemmen, ben benieuwd. Ik zie zelf namelijk weinig partijen die het hier echt over hebben.
@@prodbydragon4648 bij gebrek aan beter denk ik maar GL/PVDA. Da's de grootste minder rechtste partij. Ik weet het anders ook niet 🤣
Een hele leuke Video 👍🏻
Als we geen immigratie zouden hebben of tenminste een stuk minder.
Laten we zeggen een 700000 minder .
Dan was er geen stikstofprobleem.
Minder auto,s minder bussen, minder file.s, minder gas en minder shit.
Overstroming in Limburg...
Getuigen daar hebben verklaard dat het maar lichtjes regende en in een paar minuutjes was het water meters gestegen. Dus mismanagement in de riolering en afwatering.
Precies wat Baudet zei...
Oplossen en niet in slachtofferrol kruipen, wat Timmermans hier doet...
Timmermans houdt echt van burgers, vooral met Mayo
niet van mayo, wel van mao zedong ook een communist.
En lekker veel ook, betaald lekker dat wachtgeld. Lekker eten in die villa van hem.
Uitstekende video!
2 toppers dit, denk dat deze 2 veel goed kunnen doen voor Nederland!
Kernenergie is op dit moment de enige oplossen. Timmermans blaast alles wat hij niet wil op.
Timmermans waar ik in de bossen ook ben ik zie alleen maar gezonde bossen, maak je maar druk om het ontbossing van t Amazone gebied , Timmermans wil jullie grond boeren en huizen erop bouwen en asielzoekers erin en over jaren meer auto s en meer file,s
Hoe kan het toch zijn dat al die mensen in de zaal de argumenten van Timmermans over kernenergie niet snappen... 20 jaar duurt te lang voor onze transitie. Als je ziet hoe traag onze bureaucratie is dan is die 20 jaar nog erg optimistisch.
Met alle respect wil je in de toekomst idealiter een zo flexibel mogelijk energienet. Kernenergie is een zeer stabiele basis om verder op te bouwen. Ik wijs je graag op het energienet van Frankrijk. Zomaar iets uitsluiten vind ik erg bekrompen, zelf zonder het feit dat ik zelf techneut ben in de elektrotechniek.
Kernenergie is juist heel effectief en efficiënt, veilig en zonder CO2-uitstoot. Timmermans moet echter aan de GL-vleugel binnen zijn partij denken die allergisch is voor kernenergie. Hij wil alles Europees uitrollen, maar komt met een nationaal argument dat hij niet wil, dat Nederland ook energie levert aan Duitsland.
Ook prachtig hoe de heren reageren op 1:24:50
ik vind eigenlijk dat ze best elkaar aanvullen. Ik denk als ze na de verkiezingen samenwerken dat ze iets groots van kunnen maken.
Dwaas
Een excellente dossiertijger maakt nog geen goed premier. Daar is wel wat meer voor nodig. Omtzigt heeft ook genoeg pijnlijke inschattingsfouten gemaakt om vraagtekens te zetten bij zijn leiderschapskwaliteiten.
Kraken kwam mij goed uit vroeger. Hoe dan ook een goed idee om makkelijker te maken : D
Ongenuanceerd debat..😏omdat er geen tijd is om te antwoorden...dus niet nuttig om deze generatie jongeren voor te bereiden om te gaan kiezen..niet duidelijk genoeg om een weloverwogen en zeer belangrijke keuze te maken...😣 beide heren bleven wel rustig 👏👍
Meneer Timmermans is super slim en kan heel goed uitzoomen en oplossingsgericht denken , maar t lijkt alsof hij geen media training heeft gehad, ik denk dat de meeste mensen toch meer voor charisma vallen dan wat iemand werkelijk zegt jammer genoeg.
Jammer genoeg? Omtzigt is inhoudelijk gezien ook extreem sterk.
Met of zonder media training blijft het een onsymphatieke man. Hij heeft zijn schaapjes wel op het droge, de salon socialist!
@@YourComputerExpert Laat hem dan maar eens zijn verkiezingsprogramma doorrekenen en zeggen of hij premier wil worden of niet. Het lijkt erop alsof hij een loopje wil nemen met het hele land.
Geen media training en geen kennis. Mijn god wat kraamde die een onzin uit mbt energietransitie. Nota bene zijn eigen portefeuille als Euro commissaris.
Grappig, ik vind dat juist andersom. Timmermans is zeer ervaren op nationaal en internationaal niveau dus hij heeft vast en zeker wel mediatraining gehad. Omtzigt is inhoudelijk sterk hoor, en ook een zeer nette man maar ik vind hem niet erg charismatisch.
Ik ben bang dat er met klimaat uit emotie wordt gepraat. De klimaat crisis komt niet alleen uit Nederland.
Zoals de veestapel, die wij hier in nl efficiënt verwerken. Als we die verminderen gaan andere landen dan net zo efficiënt om met de hoeveelheid vee? Of komt er dan netto meer uitstoot?
Dus omdat andere landen niet doen wat wij doen, hoeven wij niks te doen? Nederland is onderhand van het beste jongetje van de klas, het vieste mannetje geworden. We lopen op allerlei gebied (stikstof, oppervlaktewater, enz.) achter de rest van Europa aan. Dankzij Bleker en Bakellende heeft ons natuurbeleid een harde klap gekregen, deze is in de jaren daarna niet goed gemaakt. Mede dankzij het neo-liberale beleid van Bakellende en Rutje.
Juist omdat Omtzigt het presidentschap niet wilt is hij de juiste kandidaat om het te zijn.
Ik Stem op Pieter!
Zeggen dat de klimaatplannen gunstig zijn voor de portemonnee is echt de grootste flauwekul die je kunt bedenken. De energierekening wordt kunstmatig omhoog gedreven met hogere belasting. Wat mensen dus besparen aan in energieverbruik wordt dus weer te niet gedaan door hogere belastingen. In 2017 had mijn woning van zo'n 130 m2 overal enkel glas en had ik geen zonnepanelen. In 2023 Zijn all mij kozijnen vervangen en heb ik de best hr++ glas erin zitten en heb ik zonnepanelen die 3000kwh per jaar opleveren (dit is meer dan mijn verbruik). Ik betaal nu 50 euro meer p/m in 2023 dan in 2017 terwijl mijn verbruik flink naar beneden is gegaan. En dan heb ik geluk met een jaarcontract bij mijn energieleverancier en kan ik nog ouderwets salderen.
Hij had het over verduurzamen. Als een huis beter geisoleerd is, scheelt dat een hoop kosten. Dus ipv meteen boos worden, leer eerst hoe verduurzamen werkt. Dus ja, je verbruik is omlaag. De prijs van brandstof, metname fossiele brandstof, steeg enorm door een aantal zaken. Eerst daalde de prijs voor fossiele brandstoffen in 2020 tot het laagste van de laatste 15 jaar omdat men thuiswerkte (dat jaar waren de klimaatdoelstellingen gehaald). Toen kwam er een deal tussen Trump en Poetin om idd de prijs kunstmatig hoog te houden, gevolg, stijging van meer dan 10%. Heeft weinig met linkse politiek te maken, of klimaatdrammers. Toen steeg de prijs door vanwege dat mensen weer naar werk gingen. Vanwege marktwerking gingen ook groene bronnen meer vragen, dus die hadden hogere winstmarges nog. Maar groene stroom had dus veel goedkoper verkocht kunnen worden.
@@MissMoontree Misschien moet je beter gaan lezen in plaats van zo heftig op mijn bericht te reageren. Ik vergelijk hier 2017 met 2023, maar ook in 2019 (voor de door jou aangegeven 2020) was mijn energie rekening ondanks een minder verbruik door verduurzaming. Dat een beter geïsoleerd huis ontkent hier niemand. Mijn energie rekening is al sinds 2017 aan het stijgen terwijl mijn verbruik jaar op jaar naar beneden gaat. Dus zeggen dat je rekening omlaag gaat door het nemen van energiebesparende maatregelen is onzin. Je neemt die maatregelen meer te nemen om de sancties van de overheid te verzachten. Verder heb ik het nergens over links of klimaatdrammers gehad. Wees gewoon eerlijk en zeg dat het gaat om klimaatdoelen maar doe niet alsof je het voor je portemonnee moet doen.
@@MissMoontree Ik kreeg net als victorcatorz5731 de indruk dat Timmermans probeert te zeggen: Klimaatmaatregelen gaan mensen rijker maken. En dit doet men vaker, en ik ben het eens met de fundamentele kritiek: Dit gaat geld kosten, wees daar gewoon eerlijk over.
En, zelfs als hij enkel refereerde naar het isoleren van huizen (dat is niet zo mdtz): Een huis isoleren kan een zinnige investering zijn (hangt er ook van af hoe lang je huis nog mee gaat, hoeveel de investering kost, hoeveel het er op vooruit gaat, ...). Maar elke euro kun je maar 1x investeren, menig persoon zou liever investeren in het kopen van een woning, of in educatie, ... En sommigen zouden liefst op dit moment helemaal niet investeren omdat ze krap zitten, en zouden het eerder later in hun leven doen. Waarom zou de overheid dit top-down moeten afdwingen?
Echt vervelend dat de heren niet de kans krijgen om te discussiëren op een moment dat ze het duidelijk niet met elkaar eens zijn ( 53:20 ). Dat is juist wat ik als kiezer wil horen en het gebeurde de hele tijd door de video heen. Als presentator moet je oog voor de tijd hebben dat snap ik, maar juist op dit soort momenten als de meningen sterk verschillen moet je ook aanvoelen dat dit even uitgepraat moet worden.
Helemaal als er direct daar na een spelletje gespeeld wordt. ????????
Meer Timmermans is meer asielzoekers
Op iedereen die binnen komt een tijdelijke verblijfsvergunningen en zodra het kan terug naar eigen land!
Ik ben niet overtuigd, ik hoor niet wat ze gaan doen aan het tekort aan arbeidskrachten. En ik ben bang dat hun plannen de inflatie alleen maar gaat jagen.
Minder arbeidsmigranten en minder buitenlandse studenten gaat betekenen dat die krapte zal toenemen. Dus bereid je maar vast voor....
zorgen dat werken meer loont heeft ook een positief effect op het arbeidsaanbod
@@elise7527 Klopt ook.
49:29 Hij snapt niet waarom RapidMiner een vraag bij het onderwerp geld achter laat? 🤨
De samenwerking loopt soepeltjes door dit spel. 🎉
44:14 57:29 1:11:17 1:15:25
Wat is Timmermans toch Dik zo naast Omtzigt
dat onderbreken de hele tijd 😭
Mensen vergeten hier dat Timmermans in het kabinet heeft gezeten dat alles heeft verpest. Dus hoezo Timmermans is erg sterk?
Ik ben daar niet over op de hoogte, wat heeft hij verpest?
@@JanPieter1974 werd hierin gezegd door Omtzigt, een van de dingen was de basis beurs afschaffen🤦
@@Sakinah768 Ah ja, klopt. Vroeg het gewoon, ben ook geen fan van Timmermans hoor.
@@Sakinah768In de Europese politiek vond ik hem dan wel weer sterk, nu noem je maar een voorbeeld (afschaffing basisbeurs).
@@Gamer-zb7ex en wat heeft zijn Europese politiek, Nederland opgeleverd??