Ректификация на СПН+РПН. Быстрый отбор голов. ГХ анализы
Вставка
- Опубліковано 5 лип 2024
- Эксперимент по одновременному использованию СПН и РПН при ректификации.
Залповый отбор голов:
• Залповый сброс ГОЛОВ. ...
• Залповый отбор ГОЛОВ. ...
Брага с изюмом:
• Брага с ИЗЮМинкой. Ана...
Пьяная брага:
• ПЬЯНАЯ БРАГА. Активаци...
Противоточный дефлегматор:
• Противоточный Кожухотр...
Мой ЯндексДзен: zen.yandex.ru/id/622c5e425e4d...
Почта для связи: samogon_1986@bk.ru
Донаты и поддержка канала (на ГХ анализы и новые эксперименты):
Карта Сбер 5469550031891911
Для удобства просмотра разметил видео:
0:00 вступление
2:09 оборудование
3:40 расчеты по СС
4:35 начало работы
5:02 поиск рабочей мощности
6:15 параметры работы
6:58 расчет голов
8:31 отбор голов, параметры работы
10:40 параметры работы
12:08 отбор тела, крепость голов
14:42 завершение отбора тела
16:59 замеры тела
19:29 ГХ анализы, выводы
Мой ЯндексДзен: zen.yandex.ru/id/622c5e425e4d0a774e2249e4
Для удобства просмотра разметил видео:
0:00 вступление
2:09 оборудование
3:40 расчеты по СС
4:35 начало работы
5:02 поиск рабочей мощности
6:15 параметры работы
6:58 расчет голов
8:31 отбор голов, параметры работы
10:40 параметры работы
12:08 отбор тела, крепость голов
14:42 завершение отбора тела
16:59 замеры тела
19:29 ГХ анализы, выводы
Спасибо за наглядный эксперимент. Всё чотко, понятно, по делу и без "воды"👍
Весьма информативно и практично!
Благодарю за информацию и опыты. Все четко без лишней примеси. Скоро зима и появится свободное время для занятий горящим продуктом. Готовимся и размышляем.
Спасибо, только недавно задумался на эту тему, а тут бах! и ролик уже есть, мне теперь думать не надо)
Спасибо, сильное видео.
Мужчина, ваш канал - находка для самогонщика! С наступающим! Успехов в 2023 году!
Спасибо, взаимно!
Миша спасибо 🤝, буду знать 😉!
Пожалуйста 🙂👌
Молодец, боец Мамедов ! (с)
За труды 👍
Все правильно , по идее. Посмотрим
Лллааайййккк как всегда
Михаил какие насадки использоать после перегона медовой браги медь или нержавейку??? Сделайте опыт на медовой Браге.спасибо.
Если на дистилляцию, то лучше медь. На ректификат - нержу. Предполагаю что так.
приветствую. интересно было бы посмотреть на анализ спирта перегнанного через толщу активированного угля в царге. я так делал и органолептика улучшилась, но это не объективный показатель
кстати я в этот уголь еще гидроксид кальция сыпал чтобы кислоты в ноль убрать
Михаил здравствуйте!
Информативно!!!
Огромное спасибо!
Прошу прощения... подскажите пожалуйста: как закреплён Термометр на Мерном цилиндре ?
Что-то не увидел...
Здоровья Вам и вашим близким.
С уважением Борис 🤝
Здравствуйте, Борис!
Вот здесь на 10:30 показываю
ua-cam.com/video/K97akDdMuJQ/v-deo.html
Спасибо, и вам всего хорошего!
@@VinnyPoohov Михаил огромное спасибо!
На канале азбука винокура есть момент по теме царги пастеризации так вот нюанс в том что насадка в ней должна быть рыхлой т.е рпн или подобное, я использую РПН колонна у меня 1.5 дюйма ЦП 30 см с РПН результаты впечатляют
Приветствую, Михаил! Интересный эксперимент. Головы кстати хорошо концентрированные, не смотря на скорость отбора голов. Я удивлен довольно высокой спиртуозностью, думал будет под 96.0. Я так понял ты не дождался выхода голов из куба в колонну, по видео на работу на себя дал пол часа? Эта сборка и метод может работать, если после отбора голов ты бы УО поставил между спн и рпн (понимаю это надо было заранее продумать, чтобы проблем с перезасыпкой царг не было), таким образом менее концентрирование головы оставались на рпн, а в отбор шел чистый спирт. По итогу чуда не произошло. 👍🤝
@@denisLDA Это точно, привет, Денис.
Привет, Василий!
Работал полчаса, но здесь смысл не в накоплении голов в колонне, как при залповом сбросе.
Если ставить УО посередине, то это также будет уже другая методика.
Да, чуда не произошло, а так хотелось:) По крайней мере в теории звучало красиво.
@@denisLDA эксперимент проходил строго по расчетам, поэтому нос не участвовал.
@@VinnyPoohov на Дениса ЛДА не обращай внимания, добрый но говорливый мужичек с 4"ым коротышем, сам противясь, но идёт по моей методике.
А как насчёт пятёрочки, а?
👍
🤝
Что думаете про добавление соли при втором перегоне???
Есть над чем подумать. Будет видео про перегон браги с солью.
Я вот тож мучаюсь с захлёбом недавно перешёл на 2 дюма и вот тестирую параметры ! Чтоб было стабильно на всём протяжении одбора тела но с падением спиртуозности СС приходится настраивать убавлять отбор чтоб бы стабилизировать.
У вас явно заужение в низу колонны иза узла отбора по жидкости , я в штуцер манометра впоял трубку от антенны и эта трубочка как-раз по диаметру датчика температуры просверлил в баке отверстие и вкрутил штучку для термометра но вставил манометр.
А понял почему заужение нет с узлом отбора он хоть и заужает диаметр защёт стакана но он же без СПН поэтому полнопроходный ! а царга с СПН
Наверное уже спрашивали, может повторюсь. Заужение в перевёрнутом узле отбора не влияет на скорость пара или можно принебречь?
Там сверху есть отверстия, их не видно. Так что можно пренебречь.
@@VinnyPoohov попробую такую же схему провернуть, как раз есть лишний стаканчатый УО. Спасибо за идею
@@dmitryk.4286 Я сначала подумал про основной узел. Но в том, где манометр, тоже все в порядке.
заужение влияет при том условии что в заужении насадка, либо само заужение по разности площадей очень велико.
А можно ГХ анализ ваш и ГОСТ(Альфа)!?
ГХ анализ в видео, а ГОСТ можно найти в интернете.
Здравствуйте.
Какой самый лучший рецепт браги на данный момент ?
Для дистилляции
Здравствуйте.
Трудно сказать, я сахарный самогон не пью, а там вопрос органолептики.
Если смотреть по сивушным маслам, то меньше всего их было на брагман универсал, по инструкции. Либо простая брага на сухих воронежских дрожжах с предварительной активацией. Без каких-либо добавок.
Я ставлю браги для ректификации, а так совсем другие задачи по примесям.
брагу ставлю на воронежских спиртовых брикетированных дрожжах и сахар- для квартиры-супер- в дальнешем делаю вкусненькие и сладенькие наливочки-варю на газу на простенькой колонне полтора дюйма -царга 50 см-узел отбора по жиже-выход 94-95%(зависит от скорости отбора) ни похмелья ни голова не болит- велосипед не изобретаю
Ацетальдегид реагирует со свежим гидроксидом меди и превращается в уксусную кислоту. Добавляешь в спирт-сырец гидроксид натрия, потом по грамму приливаешь концентрированный раствор медного купороса. Приливаешь пока полученные синие хлопья гидроксида меди не перестанут реагировать с сырцом. При реакции образуется красный оксид меди(Cu2O). Образованная уксусная кислота реагирует с гидроксидом натрия, образуя ацетат натрия. Также гидроксид натрия эффективно разлагает все сложные эфиры, например, этилацетат превращается в этанол и ацетат натрия. Ну а дальше ректификация.
Здравствуйте, насколько должна повысится температура в нижней царге, чтобы остановить отбор?
Здравствуйте.
Когда я начинал, то ориентир был 0.1 градуса. Сейчас я ориентируюсь не столько по температуре, сколько по совокупности факторов.
Наиболее часто слышу от коллег, что не более 0.3 градуса. У меня примерно так и получается.
@@VinnyPoohov спасибо, с 0,1 перейду на 0,3 !
Михаил здравствуйте, прекрасный эксперимент, разделите колонну на царгу пастеризации, узел отбора и саму колонну.В царгу пастеризации нужна насадка зульцера ( она по умолчанию лучше рпн) а в основную царгу СпН 0.2 на 0.2 и тогда результат будет лучше,а так удачи и спасибо.
Да чуть не забыл на тса наденьте гидрозатвор
Здравствуйте, Николай! С ЦП еще будут перегоны, спасибо за информацию.
@@VinnyPoohov Мне очень интересно именно с цп на зульцере потому что ( Изобретатель) компания, его прям разрекламировали,хочу перейти на эту насадку, интересно.
@@nikolaidobryshev3094 А Игорь Львович Селиваненко рекомендует кольца Диксона
Для Зульцера нужны колонны больших диаметров и высотой за 3 метра
Да я бы не сказал, что превышение по альдегидам критичное. Нормальный спирт. Достойный. Даже интересно стало, что будет, если только РПН использовать.
Может проверю, если совсем скучно будет 🙂
@@VinnyPoohov не ленись 😀👍
Доброго времени суток, где делаете ГХ анализ?
Здравствуйте!
Отправляю на анализ-спирта.ру
@@VinnyPoohov понял спасибо, проблемы сейчас у них с логистикой
@@vladimirvladimirovih5012 да, посылки идут намного дольше.
а для чего в самом низу перевёрнутый узел отбора по жидкости?
2:15🙂
Мне кажется что РПН-кой надо было бы заполнить царгу пастеризации, которую расположить выше основного отбора... Тогда малая удерживающая способность приобрела бы физически понятный смысл... А так получается что вы вверху колонны ухудшили её разделительную способность, размазав головы по всему погону... Или я заблуждаюсь и ошибаюсь?
0:48
Использовал РПН сверху по тому же принципу, что и в ЦП.
интересен эксперимент со стеклянными шариками набивки.
только один раз читал об этом.
И что про них пишут?
Сомневаюсь, что на шариках спирт можно получить, только если для дистиллятов.
@@VinnyPoohov вот именно на шариках в колонне самый чистый спирт.
На хоумдистиллер есть....
Там есть ГХ анализы? Как ветка называется?
@@VinnyPoohov где-то на главных темах. Пишет, что был на выставке в Одессе, никто не мог понять что за бесзапашной спирт.... Приз получил, высокая степень чистоты, итп. Короче очень интересно....
Привет! По поводу патины на меди.. всегда очищал ее лимонной кислотой. Услышал мнение, что это лишняя и даже вредная процедура, попробовал и разницы не заметил.. Кажется, что многие из нас занимались фигнёй замачивая медь в кислоте)
Привет!
Вредная для меди или для здоровья?😧
Как тогда чистить медь? Просто водой промывать?
@@VinnyPoohov ну да, просто водой. Кислота вредна для меди, вроде как патина лучше останавливает вредные примеси типа серы итд. Это мнение высказал один человек в комментариях и даже привел доказательства в виде ссылок на довольно авторитетные источники. Спор был по поводу чистки аламбика.
P'S для здоровья медь кстати тоже не полезна)) Вспомни медные самовары, их до блеска чистили только снаружи, изнутри только при появлении зелёной патины.
@@VinnyPoohov наш колега подсказал, после первого перегона кидаешь ее в куб до утра и будет тебе счастье.
У Вас хорошее оборудование, но почему Вы не используете УНО (узел отбора хвостов)? На мой взгляд качество спирта будет лучше.
У меня нет проблем с хвостами, и спирт я не дожимаю, так что УНО не нужен.
@@VinnyPoohov я так понимаю Вы делали ГХ тела с использованием УНО и ГХ тела без УНО и у Вас есть объективные данные ? Думаю нет. 😞
Нет. Задача УНО - обрубать хвосты и сивуху и помогать дожимать спирт. Сивушных масел у меня обычно по нулям, спирт я не дожимаю.
Я не утверждаю, что УНО бесполезен, а лишь отвечаю на вопрос, почему его не использую.
@@VinnyPoohov а как же наука?
@@VinnyPoohov УНО поможет отобрать не только хвосты но и альдегиды.
А не многовато 340 мл/ч. для голов? Я на 3-х дюймах с такой скоростью отбираю. На 2-х дюймах, насколько я помню, рекомендуют 200-220 мл/ч.
Я объясняю на 8:03
@@VinnyPoohov Да я всё видео внимательно смотрел, включая 08:03. Не совсем понятен расчет. Можете формулу расчета привести?
@@11ab982 вот здесь
ua-cam.com/video/jdKGzmSG4zk/v-deo.html
на 5:44
А скорость отбора голов в 300 мл/ч это не слишком?
В привычном понимании многовато. Объясняю на 8:03
Тоже хотел поинтересоваться - каким образом автор вышел на 330 мл в час на 2х дюймах и 1,5 киловаттах? Слышал, что вроде как рекомендуется 10% от скорости отбора тела... Другая рекомендация - макс 150 мл в час... Обоснуйте 330 мл, пожалуйста... :)
Обоснование на 6:58:)
Я где-то читал, что локальные захлебы, которые перерастают в захлеб начинаются от 1530вт на утепленной 2" колонне. Спасибо, что подтвердил наглядно.
Это ,возможно, происходит из-за слишком плотного нижнего пыжа. Поэксперементируй, пожалуйста, с плотностью нижнего пыжа и мощностями.
У меня пыж скручен свободно, в противном случае был бы нижний захлёб прямо над ним. Пробовал разные мощности, на пыже никогда захлёб не начинался.
@@VinnyPoohov однозначно нижний пыж создаëт захлëб, причëм он начинается не сразу над пыжом а в теле царги. Купите у Шульмана удерживающую сетку и проблема сразу уйду. По поводу перегона: не вижу смысла в данной сборке. Изначально терять высоту набивки спн - зачем? Тогда надо вести процесс по другому,как на короткой царге, ведь вы потеряли практически половину теоретических тарелок. Откуда сведения что спн плохо отделяют головы? Много вопросов по ведению процесса, не контролируя температуру в нижней части царги ( примерно 20 см от нижнего уровня спн для 2 дюймов) как узнать что она уже в режиме? Скорость отбора выбрана не правильно, поэтому результат такой, заканчивать надо опять же не от обьëма а исходя от изменения температуры в контрольной точке. Температура в баке не интересует нас совсем, это ректификация а не дистилляция и тд. и тп.
@@user-to9xx1ee8y про спн и рпн на форуме ХД читал.
После 93 градусов коэффициенты ректификации сивушных масел (промежуточных) значительно увеличиваются и быстрее наполняют колонну.
@@VinnyPoohovСведения о 93 градусах верны, но это относится к дистилляции, на 92-93 градусах еë останавливают в некоторых случаях. А у нас ректификация вот поэтому предотвращаем подьëм в колонну не нужных фракций контролем температуры в нижней части колонны и уменьшением отбора. Если отбирали 1 литр то убавляем например до 0,6, главное чтоб температура вернулась на начальное значение. Например у 3 дюймовой колонны контрольная точка в 40см. от низа колонны а у 2 дюймовой я поймал в 20см. Конечно спирта в баке уже не много, процесс затягивается но лишний литр спирта может пригодится
надо нерж рпн, медь на верху колонны плохо работает - другие задачи у меди.
С рпн захлеб у меня. Приобрёл концентратор флегмы и только с спн работаю на дробном перегоне
Странно. У РПН больше свободное сечение, наоборот бОльшую мощность должна переваривать, по сравнению с СПН 🤔
Очень жду обзоры по кольцам рашига, на металлоприемках много нерж трубок, дёшево, хотел бы напилить , думаю что 1 метр спн равен 2 метрам колец рашига 10мм
Кольца рашига слабо эффективны, уж лучше рпн нерж применить или бомжатские мочалки. Сидеть пилить эти трубки, такое себе...
Кольца Рашига не планирую, это скорее для дистилляции, спирт на них не получить на 1 метре. А какая высота нужна, такой информации не встречал.
Кольца рашига изготавливаются обычно из меди, и прменяются с той же целью, что и медная РПН, тоесть для удаления серы при солодвых и фруктовых дистилятах и при первой перегонке сахарной браги для спирта сырца
@@aleksandrmelnyk484 вторая перегонка не очень на них? Как будет на 2х метровой царге?
@@user-oi6lj5sy5t О второй перегонке для получения спирта на кольцах рашига информации не встречал. А на первой перегонке медные кольца применяю для удаления серы и результат хороший. В отличие от медной РПН, медные кольца рашига долговечнее
Скорость испарения спирта на кВт/ч зависит от его концентрации. У Смирнова даже скачал графики зависимости.
Верно, все расчеты произведены по калькулятору Руди, крепость сырца учтена.
Какой диаметр царги?
2 дюйма.
Приветствую. Немного не понятно почему Вы делаете расчет скорости испарения по крепости в парах. Если у нас в кубе 37%, то соответственно из куба будет вылетать 2,16л дистиллята в час, крепостью 78. Думаю делать расчет нужно все де по крепости в кубе, так как нам нужно посчитать за какое время вся жидкость в кубе переиспариться, а это никак не может произойти быстрее чем будет происходить испарение из куба, с кубовой плотностью сырца.
Приветствую! Именно так я и рассчитал, начиная от крепости СС, по калькулятору Руди.
@@VinnyPoohov Почему же тогда вы берете за основу крепость в 78% и имеется испарение 3400мл/ч? если брать 2160мл/ч те что вылетают из куба, в которых содержиться 78% спирта т.е. 1680 в час, у вас в сырце 5 с чем то АС, значит надо 5000/1684 на отбор голов 3 часа короче, а не 1,5 как вы посчитали.
Я в общем так считаю отбор голов у себя. И этот отбор у меня идет по 8-9 часов. так как имею по 40 л СС по 45%. Может я перебарщиваю. Везде по разному этот расчет пишут. Кто по крепости испраяемой жидкости, на первой тарелке, условно, как вы. Кто вообще считает что 4,5л/ч под дефом круиться и делает расчет из этого. Они то там крутятся, но если из куба не испариться 1 спирта то мы и забрать его не сможем
@@oleg_gen 78 это крепость паров.
@@VinnyPoohov это я понял, и написал, что при расчетах на калькуляторе надо брать крепость СС, мне кажется это логичнее, вы наверное не внимательно почитали
Очень онтересно но мой кожухотрубный холодильник вобше не пошол на ректификацию Поставил димрот самодельный Все круто!!!
Какой размер дефлегматора? И какую мощность давали?
@@VinnyPoohov колона 2 дюима переход на 1.5 холодильник 1.5 вейн реформ 5 трубок Намотал димрот медную трубку 1.5 метра 8мм Расход на 1.5 кв 30-35 литров в час А с кожухотрубником пол года мучалса И наклонял Давление скачет в колоне
Салам.я ставлю снизу 2 рпн медь остальное СпН 3,5 меня устраивает
Салам! Как медь себя чувствует?
@@VinnyPoohov меняет цвета) хоть вроде при перегоне браге использовал медную рпн, видать просачивается сера)
Без обиды, но насадка отсекает жидкость А от жидкости В. Если она сильная как спн, то и будет хорошо отсекать спирт от голов.
Если рпн вверху, захлёб будет в середине, можно не увидеть.
СПН хорошо разделяет, но выгнать головы из колонны с ней непросто, потому что у нее высокая удерживающая способность. Такова теория.
Про захлеб сказал на 4:35
@@VinnyPoohov скинь ссылку если не жалко про удерживающие способности.
@@EFIMSUB forum.homedistiller.ru/index.php?topic=109881.0
Что то я не заметил стабилизации о которой шла кода то ранее речь. Скачет же мощность, у меня на прямую не чем не хуже
Если смотреть по РМ, то там все стабильно. Ваттметр показывает плавающие показания, но без РМ было бы намного хуже. Какому прибору верить, я точно не знаю, но ориентируюсь по ваттметру.
Здравствуйте, а манометр от тонометра?
Здравствуйте, вроде от тонометра. Я его покупал отдельно, как есть.
@@VinnyPoohov Спасибо
Медь здесь лишняя, нержавейка. Медь при такой спиртуозности ещё хуже влияет чем нержа. До 92-94 % медь можно применять (если я не ошибаюсь), а выше% только нержа
Любопытная информация, где можно подробнее об этом почитать?
Я точно не помню, это было лет 6 назад. Да и сам я экспериментировал, медь я использую не больше 92%. Да и так Вы видели ректификационные колонны медные, я нет. Спасибо
@@user-jm5qj7ci9q а Вы золотые видели? Я нет. Медь дороже нержавейки.
СПН не заменить............
Да, пока что нечем.
А почему рпн сверху. Засрать сивухой спн???
Я говорил, почему.
Не в первый раз замечаю что, алкоблогеры пользуются каким то странным алкокалькулятором который завышает показания. Попробовал пересчитать на разных калькуляторах, получилось 96.09
По таблицам примерно сходится
tech.wikireading.ru/14953