Отбор ГОЛОВ на МАЛОЙ мощности. Ректификация. ГХ анализы СПИРТА и ГОЛОВ.
Вставка
- Опубліковано 10 лип 2024
- Провел ректификацию с отбором голов на пониженной мощности. За основу взята методика полной ректификации на пониженной мощности:
forum.homedistiller.ru/index....
Подробно про расчет скорости голов:
• Быстрый отбор ГОЛОВ. Э...
СС получен здесь:
• Проверка АЭРАЦИИ браги...
• АЭРАЦИЯ браги. Ш0К кон...
• Секрет НЕразмешанного ...
Ректификация на СПН+РПН:
• Ректификация на СПН+РП...
Мой ЯндексДзен: zen.yandex.ru/id/622c5e425e4d...
Почта для связи: samogon_1986@bk.ru
Донаты и поддержка канала (на ГХ анализы и новые эксперименты):
Карта Сбер 5469550031891911
Для удобства просмотра разметил видео:
0:00 вступление
0:49 оборудование
1:36 расчеты
3:33 начало отбора голов
6:16 крепость голов
7:36 окончание отбора голов, начало отбора тела
9:58 параметры перегона
10:51 крепость голов
11:40 параметры перегона
12:49 завершение перегона
13:28 замеры тела
14:15 ГХ анализы
Мой ЯндексДзен: zen.yandex.ru/id/622c5e425e4d0a774e2249e4
Для удобства просмотра разметил видео:
0:00 вступление
0:49 оборудование
1:36 расчеты
3:33 начало отбора голов
6:16 крепость голов
7:36 окончание отбора голов, начало отбора тела
9:58 параметры перегона
10:51 крепость голов
11:40 параметры перегона
12:49 завершение перегона
13:28 замеры тела
14:15 ГХ анализы
Уважаемыйми Михаил , а если Сс почистить углем перед ректификации. Очень интересно результат, особенно с ГХ анализом, спасибо Вам за проделанную работу, внимание к зрителям, методичность и старание, ждём новых видео!
@@wertyuiop1473 Перед ректификацией думаю нет смысла углевать, хотя на органолептику самогона (дистиллята) это влияет положительно. В целом про углевание у меня есть несколько видео. И спасибо на добром слове:)
@@wertyuiop1473 смысла нет.
@@VinnyPoohov приветствую.Где автоматику приобретали?
@@user-kh1cr4ze2j привет! Сам делал
ua-cam.com/video/fBuJrRiIku4/v-deo.html
Хорошо так,сидишь и смотришь как тебе доносят то,что самому пришлось бы на своей шкуре испытывать,спасибо,лайк!
и за свои деньги!
Нравится то что Вы доказываете свои действия ГХ анализом,
а не
"Я так 10лет делал все нормально"
Красавчик! Всё время эксперементируешь...Спасибо и уважение 🤝
Как всегда - благодарность вам , за интересную работу
Огромное спасибо за работу. Очень помогает.
Спасибо за вашу работу!
Ну ты "заморочился", МОЛОДЕЦ!!! Очень интересное и познавательное видео, спасибо!
Спасибо за такую подробную и нужную информацию!
Вот уже по разговору видно что темперамент подходящий для таких занятий, подпишусь!)
Я под впечатлением! Детальный, понятный и максимально обоснованный обзор на новый метод отбора!
Спасибо за Ваш труд
Михаил !!!!! Спасибо за труды 👍
Благодарю за експеримент
Миша, привет! Комент в поддержку ролика. Красавчик!
Привет, спасибо!
Просто круто!!!
Всё познаётся в сравнении. Одинаковых результатов не будет у каждого свои тараканы в голове. С наступающим, здоровья, удачи.
Потом посмотрю, палец заранее 👍👍👏
Лайк и подписка, скажите, может я пропустил, сколько соды добавить в сырец при дробной?
Благодарю за 👍
Рекомендуемая навеска 1.5-2 г на 1 литр абсолютного спирта.
Лучшего канала я не видел.
Спасибо.
ищите, они точно есть.
Познавательное видео, спасибо! Вопрос: какое количество соды на литр Сс Вы добавляете?
1.5-2 г на 1 литр абсолютного спирта.
@@VinnyPoohov Спасибо за ответ, обязательно проэксперементирую по вашему методу.
Михаил здравствуйте, хотелось бы уточнить, в одном из видео при расчете скорости отбора голов вы из таблицы брали коэффициент исходя из спиртуозности в жидкости а в данных расчётах вы берете спиртуозность пара, плюс тут вы берете во внимание объем спирта а там высчитывали из общего объема спиртсырца, или я ошибаюсь, не могли бы уточнить, спасибо за науку, подчеркнул очень много из вашего канала
Ура!!! Технология работает!! У меня были мысли в этом направлении и так примерно в и работаю но пока на дистиляторе,значит правильные мысли)))
При дистилляции как раз можно быстро🙂
ua-cam.com/video/MUjiMrxAUYw/v-deo.html
накого вывода из сегодняшнего результата по технологии нельзя сделать. Гнать на колонне головы на пониженной мощности только терять время.
@@rishatgalimullin9094 теория о скорости пара и ТМО тебе не кажется логичной?
@@VinnyPoohov Может она и правильна .С той точки зрения, что для того чтобы удалить головы их нужно испарить мне больше нравится идея подачи большей мощности на более рыхлой насадке (с большей мощностью захлеба). По отбору голов кардинальных решений вижу пока только два - 1) царга пастеризации, 2 )дополнительный перегон для удаления кислот (Алексей Т), либо оба метода сразу. И по поводу оборота спирта (Алексей Т), как я понял при этом методе получается подготовленный для последующе перегонки материал а не итоговый спирт. Сам сегодня заказал тарелки, скучно с этим спиртом.
@@rishatgalimullin9094 кстати посещает иногда шальная мысль поменять СПН на более крупную, из расчета 1/10 от диаметра. По максимуму, т.е что-то около 5ки. Только надо подумать, что это даст кроме возможности подать больше мощности.
Здравствуйте. Спасибо за это видео!
Сделал сделать не буду, но учту - точно.
У Вас есть видео про вашу автоматику?
Если нет, собираетесь ли минимальное-минимальное обзорчик?
Может какие-то советы общие с учётом вашего опыта и ошибок накопились уже? 🙂🤝.
Здравствуйте.
Вот про автоматику
ua-cam.com/video/fBuJrRiIku4/v-deo.html
Михаил, приветствую. Можно ссылку на лабу, где ГХ анализы делаешь?
Привет 🖐️
Анализ-спирта.ру
Михаил, спасибо за эксперимент.!!!
Исходя из методики с форума Вы зря прибавили мощность при отборе тела. Там предлагалось держать ту же мощность...
В конце поста приведены два описания ректификации и из них видно - отбор проходил при мощностях 600-800 ватт для колонны 35 мм диаметр и длинной 2.2 метра отбор 350 мл/час
Вот и Вы так попробуйте... продукт будет чище...🙂👍👍
у него и так сивухи нет ( она есть конечно, но на уровне погрешности). С головами - только дольше отбирать, остальное не влияет.
и колонну 2.2м еще как то примонстрячить надо...
Я намеренно применил эту технологию только к отбору голов, чтобы не растягивать отбор тела. Может когда-нибудь попробую.
И сверху поставил носик отбора от лс7, в прямой трубке термометр, а на трубку связи с атмосферой одел силиконовый шланг 1,5 м, понему всю ректиф-ю стекают отдельные (редкие) капельки пролетевших паров.
Очень хороший результат, есть к чему стремится. Спасибо👍. У меня к вам обин вопрос, может показаться странным, но все-же. Не подскажите как вы отправляете результат на анализ? Может у вас есть где-то видео. Спасибо.
По почте в картонной коробке. Отдельного видео нет.
13:58
Молодчага
5:02 - У вас подача сверху?
Понятно, что по теплопередаче так лучше, но как от воздушных пазух, возникающих при таком подключении избавляться-то?
Использую вот такую систему
ua-cam.com/video/VXzNgyLmm-w/v-deo.html
Благодарю за труд и заочный опыт. Я почти точно так же делаю(сейчас, уже со своими "многолетними" экспериментами). 1,5 дюйма, стеклянная царга 50см(мне хватает 92-93 градуса на выходе стабильно, за градусом не гонюсь), 2250 Вт разогрев, при прогреве в середине царги понижаю до 700-800, пока вся колонна не прогреется, далее поднимаю до 900 Вт и так же включаю отбор по жидкости чуть чуть, после 15 мин открываю кран на примерно 200мл/ч и отбираю примерно 11-12% голов*, далее перекрываю кран, добавляю мощности до 1100-1150 Вт, жду 10-15 мин, так же отбираю 50мл нюхая, если норм то уже в тело и далее само тело, так же 60-65%... пришёл к этому опытом. теперь небольшая *критика: в расчетах отбора голов и тела, нужен еще один аргумент "% выхода", Вы это добились путём округления, но все же: 6228*10%/96,36*100=646мл голов (в будущем если повторить всё так же "мощность+скорость отбора" будет все так же 96,36+-0,5градуса) и еще один нюанс - если есть 2 отвода по 90 градусов, поставьте выше от узла отбора до холодильника, КПД будет выше - стекающая флегма будет выше по температуре + вся флегма будет попадать в стакан отбора по жидкости.
Какую насадку вы используете и какой высоты? С какой скоростью отбираете тело? Хочу c высокой крепости перейти на 92-93 вот и интересуюсь.
@@rishatgalimullin9094 4 рпн нерж + 1 рпн медь в самом верху(1 царга 50 см), при мощности 1100-1150 +-0,9л/ч.
калькулятором пользуюсь таким ua-cam.com/video/FQwpxIqBGfk/v-deo.html
Глав БУХ: Хотя бы раз сделайте анализ вашего продукта, пусть даже самый эконом вариант (всего 500руб). Очень большая вероятность, что Вы начнёте работать по другому). Аргументы "Меня устраивает" и "Пробовавшие хвалят" - не принимаются.
@@user-kt1qu3vh7s как раз этим и интересуюсь в данный момент. вот только у меня возникает 1 вопрос "с какого х@ра я должен Вам что-то доказывать и умолять принять мои аргументы?" главное не в градусах - это сугубо моё мнение. каждый др0чит как он хочет...
Так и делаю, вместо 0, 7 по каркулятору отбираются 1,3-1,5 л, отбираю тело при 1квт, долго но супер👍
теряете много спирта. 10% по головам для сахара это с запасом. В то же время как у вас откапывайте головы помедленнее, результат будет такой же(если норму отберете).
@@rishatgalimullin9094 согласен, но как так узел отбора отбирает, в секунду две капли.
Спасибо!А что после 93 в кубе совсем прекращаешь перегон?
Прекращаю.
Привет, ну наконец-то царга пастеризации будет!!! Она с этилацетатом на раз справляется, даже при параллельном отборе с телом, а вот альдегиды только выводить через время переиспарения всего АС и не смотря на то что это все эаф, были ГХ где этилацетата 0.3мг/л а альдегидов (ацетальдегида) 20мг/л
Привет!
20 мг это в теле было?
@@VinnyPoohov да, ну как в теле, отработка методики КСС сразу спирт из браги, брага стояла два месяца, по пробе бражного плевка там изначально было по группам альдегидов 1040мг/л (из них ацетальдегида 989мг/л), сложных эфиров 3147мг/л (из них этилацетата 3017мг/л), т.е. все то что первое вылетело без ещё стабилизации колонны, а по итогу стало(делал две подобные ректификации) ацетальдегидов от 11 до 27, элилацетата и там и там до 1,0. Однозначно косяк со временем на выход альдегидов, да и их количество зашкаливало из-за двух месяцев окисления браги без гидрозатвора.
@@VinnyPoohov плевок нужная вещь!
Понял тебя, спасибо.
@@SDF_Live где написано и доказано? Я видел как раз обратные доводы.
Лллааайййккк как всегда
Здравствуйте, а на меду не пробовали делать? Я пчеловод к меня много сырья, перерабатывающей на самогон литров пятьсот уже набралось, что посоветуете с ним делать?
Здравствуйте, на меду, к сожалению, не делал.
Считаю что надо было дать колонне поработать на себя, пока концентрация голов не скопиться в верхней части колонны, это же физика, а так головы выходили вместе с спиртом, поэтому и получилось что они менее концентрированы. А так хорошее видео. 👍
Действительно, возможно дело в отсутствии работы на себя.
@@VinnyPoohov только поэтому, а так всё применимо.
Михаил приветствую, заметил, что ты стал использовать уо по жидкости, какие преимущества, перед уо по пару?
Качественнее спирт получается?
Сейчас использую уо по пару, рассматриваю уо по жидкости, есть смысл тратиться?
Привет!
Удобней настраивать, стабильный отбор, возможность автоматизации (старт стоп), не громоздкий, красивее смотрится. По качеству не знаю, надо сравнивать на одном сырце, планирую это сделать. Так что пока не бери, если нет нареканий к по пару.
@@VinnyPoohov ua-cam.com/video/aGKq9rbRaZk/v-deo.html
В данном видео, говорят о том что уо по пару не очень при отборе голов, головы как я понял постоянно попадают в отбор
@@romandolgikh6741 ещё зависит от наличия ЦП. Трудно сказать, может для отбора основных голов наоборот по пару лучше. Надо проверять на практике.
Вот здесь про ЦП, с 11:45
ua-cam.com/video/hoBv9xcZsic/v-deo.html
Нет ли в планах проанализировать "предхвостья", дабы установить на какой температуре в кубе прекращать отбор?
Был похожий эксперимент
ua-cam.com/video/be8BCbFMsks/v-deo.html
Именно предхвостья не планирую сдавать на анализ.
@@VinnyPoohov Спасибо, нашел.
Добрый день. Перегнал две одинаковые браги, но на разной скорости отбора в результате чего получился разный СС и по спиртуозности и по количеству. Михаил, может скорость перегонки браги влиять на количество получаемого СС?
Здравствуйте. Если аппарат не утеплен, то за счёт воздушной дефлегмации сырец может получится более крепкий и меньше по количеству. Но содержание АС будет одинаковое (если гнать до одной и той же температуры или спиртуозности в струе).
@@VinnyPoohov спасибо
Михаил, скажите, вы силиконовые шланги обрабатывали чем нибудь после покупки? Выписала на Озоне вонь неимоверная.
Нет, не обрабатывал. Может у Вас не силикон? Проверьте зажигалкой, настоящий силикон не горит, а белеет.
@@VinnyPoohov Спасибо.
Скажите, а есть ли у Вас ГХ - анализ сравнения СС из одной и той же браги, перегнанной на подстиле и на НБК ?
Нет, на НБК не работаю.
На форуме ХД можно найти результаты от НБК.
@@VinnyPoohov На хд тоже противоречивые данные. Например, Алексей Трошин утверждает, что разницы нет, но ГХ так и не показал. Шульман в ранних роликах утверждал, что СС на НБК более качественный, опять же без ГХ ...
@@my_f_nmy_l_n8622 мне попадались ГХ, тему не помню. Результаты вроде по сивухе или кислотам лучше были.
Здравствуйте, Михаил!
Есть такой приëмчик, в момент начала закипания куба, отвести пары на прямую из под крышки, при этом желательно не доводить СС до явного кипения. Вполне достаточно отвести таких паров 50-60 мл. Отдельный конденсатор не нужен, на метровой трубке пар с конденсируется. Далее можно работать как вы обычно работаете.
Это позволяет не пускать в колонну не только ЛК фракции, но ряд других, они в этот момент по ряду причин отделяются от СС по его поверхности образуя плёнку высокой концентрации и интенсивно спаряются.испаряются.
Здравствуйте, Вадим!
Был похожий совет, только для браги и с дополнительным аэрированием при помощи аквариумного компрессора.
Возьму на заметку, спасибо.
@@VinnyPoohov Я лично проверял, это реально работает. Но надо удержать СС на грани кипения. Интересно было понять какова доля и каких примесей, в этом отборе.
И ещë раз огромное вам спасибо, за ваши труды!
Михаил . Попробуй с царгой пастеризации головы отбирать. Интерсно что ГХ покажет
Я как раз это собираюсь сделать.
Привет, скажи как ты тройники смостерил под термометры? Не пропускают воду?
Привет.
Два отрезка силиконовых шлангов разного диаметра один в другой. Не пропускает. Но у меня без давления. Хотя сидит достаточно плотно, может и небольшое давление выдержит.
@@VinnyPoohov спасибо
Приветствую, делал брагу на осмотической воде (tds 10), 1:4, воронежские дрожжи. Недоброд получается 3%. Сортировка получилась отличная.
После сделал также, но 10% воды из под крана ( tds 350), выбросило в ноль. Сортировка по аргонолептике супер. Опыт ректификации 5 лет, даже в ректификате чувствую примеси.
Хотелось бы такой эксперимент с ГХ анализом. Удачи.
Привет! Спасибо за полезную информацию. Как раз сейчас бродит брага на дистиллированной воде, tds 0. Посмотрим, что получится.
Плохо бродит. Три недели и недоброд. Соли, видимо, дрожжам нужны. Макаров в интервью заявлял что необходима жёсткая вода, но надо проверить.
в ректификате примеси чувствуются хорошо, органы чувств у человека работают нелинейно.
@@user-rb8ke7ws8p боже да выбраживайте вы за 3-4 дня! какие три недели, дрожжикам нужна жесткая вода!
Добрый день. Хотел бы узнать ваше мнение по поводу отбора голов при дистилляции при первом перегоне не снижая скорости в размере 1-2% от обьем браги. Есть смысл или нет? При втором перегоне отбор голов само самой собой разумеется.
при дистиляции смысл есть, шотландцы в производсве вискаря это делают.
Добрый день. Смысл есть.
ua-cam.com/video/MUjiMrxAUYw/v-deo.html
Добрый вечер. Михаил, если есть смысл отбирать головы при первом перегоне и при втором само собой разумеется, тогда какое кол-во голов надо отбирать при первом и при втором перегоне от их общего кол-ва. Я имею в виду по 50% голов от общего их кол-ва отобрать при первой перегонке и 50% при второй перегонке, или как-то по другому?
@@user-tp7yz7sm5f добрый вечер, Вадим. Я в качестве эксперимента отбирал 1% от объема браги. Меньше не вижу смысла, а больше - сколько не жалко🙂
@@VinnyPoohov Если при первом перегоне отбирать 1% голов, тогда при втором перегоне сколько голов отбирать, полностью согласно расчетов или уже меньше?
Сменя палец и подписка
Спасибо за очередное познавательное видео. Помню фразу одного знатока на заре моего самогоноварения.
- Начинаем отбор голов, 1-2 капли в секунду, вода в холодильнике должна быть ледяная.
Так может стоит попробовать снизить темпер отбирая головы? Возможно, все эти 40-45+ градусов, важны лишь при отборе тела? На моем старом аппарате, тело выходило АБСОЛЮТНО без призвуков ЭАФ, при 93-94 %, Тогда как сейчас, аппарат на порядок лучше, но привкус голов иногда сохраняется аж на 1/4 тела... Все пытаемся сократить время... При следующем перегоне буду снова отбирать по 200-250 мл/час... Спасибо.
Время идёт, некоторые догмы меняются, всякое возможно. Спасибо за информацию.
А по моим наблюдениям температура воды на выходе на качество продукта не влияет. И эти 40-45+ градусов важны только тем, кто экономит воду. ИМХО
только теория я не знаю. При 93-94 % на прошлом аппарате головы наверно так же шли, но не чувствовались органолептически, так как шли в балансе с хвостами(и тд) в том числе. Органолептика человека нелинейная. В спирте и милиграммы примесей сильно чувствуются(даже доли мг) а в "самогоне"(виски и тд) головы столь явно не чувствуются.
@@user-kt1qu3vh7s Может вы правы, но по моим наблюдениям, на моей колоне, если температура воды при отборе, а мы говорим про отбор ТЕЛА, очень низкая, то при прочих равных, это вызывает захлеб колоны при значениях мощности на 40-50% ниже... Та самая "переохлажденная флегма"...
@@catusferus у меня аппарат по типу "бражная колонна", насадочная часть СПН 3.5 120см. Так на таком аппарате я не могу никак повлиять на температуру воды из дефлегматора при отборе голов. Зимой температура воды из дефлегматора при отборе голов около 55 градусов, летом около 48 градусов. Работает совершенно одинаково при этом. Температура воды больше зависит от конструкции оборудования.
Добрый день. Михаил хотел бы узнать Ваше мнение. Прочитал в интернете, что головы не зависимо от их количества необходимо отбирать от 3 до 4 часов, т.к. головы испаряются первые 3-4 часа. Получается, что
необходимое кол-во голов делим на 3-4 часа и таким образом узнаем сколько голов надо отбирать за 1 час и исходя из этого устанавливаем скорость отбора.
головы надо "выкипятить" - испарить из куба, и затем сконденсировать и удалить из колонны. Время отбора голов зависят - от изначального содержания голов в сырце, подаваемой мощности, и оъема сырца (измереного в АС).
Всем привет 🖐️ Уже ответили.
4,4 л/час необходимо разделить на 4 (флегмовое число) и получится отбор 1,1 л/час при трёх метровой колонне диаметром 2 дюйма или я не прав?
3 метра?😮
Отбор тела я не рассчитывал, это отдельная тема. Есть так называемая шпора, там считается по мощности и по крепости сырца.
Если манометр поставить в крышку куба? Или обязательно в царгу?
Можно и в крышку, но я не придумал как.
С расчетом мощности колоны для хобби нет смысла заморачиваться , её не рассчитать, так как разные параметры насадки, высота насадочной части, теплоротери, ( это актуально для промышленности где нам нужно знать конкретную производительность под имеющиеся ресурсы, но и там все точные параметры определяются после наладки) но реальную производительность любой " бытовой" колонны можно установить при выводе её в режим. Это единственный способ, и для этого нужен всего один термометр в нижней части колонны и естественно регулятор мощности. Максимальная разделительная способность насадки тоесть самый эффективный тепломассообмен происходит на предзахлебной мощности, в эмульгационном , режиме она ещё выше, откуда следует что твой расчет скорости пара и мощности отбора полная лажа, ( посмотри графики, посчитай Стабникова) так что на коротышке и в таком режиме ни голов ни хвостов не отберёшь, а без термометра в нижней части колонны ( 1/3 высоты насадачной части) даже не выведешь в режим ректификации, будешь гнать крепкий самогон.
В эффективности предзахлёба я давно начал сомневаться, а сейчас в этом убедился. Он может быть полезен разве что для отсечения сивухи, но точно не для отбора голов.
Здравствуйте. Только набрёл на ваш канал, может быть уже отвечали кому-то: подскажите пожалуйста где вы делаете гх? А то у себя в городе нашёл только в судебной экспертизе, в которую обращаться не хочется.
Здравствуйте. Отправлю по почте на анализ-спирта.ру.
@@VinnyPoohov Спасибо. Да, видел его сайт. На форумах к нему, на сколько знаю, мнение неоднозначное. Не все ему доверяют, считают мошенником. Но перепроверить его показания негде, к сожалению, он единственный доступный.
@@zergsar4918 не буду навязывать своё мнение, можете с ним пообщаться, в том числе по телефону, составите свое мнение.
Здравствуйте, такой вопрос не чистый сахар пойдет для браги? Или на бродит больше вреда? Ето зметки сахара на заводе он коричневый, из него получилось чёрное сахарное сусло
Здравствуйте. Я с таким сахаром никогда не работал. Если это что-то типа мелассы, то можно использовать.
@@VinnyPoohov Ето сахар типа из землёй грязный, на вид ничего такой думал мусор осядет, купил мешок а теперь хоть выкинь, может вы увидите я вам фотку скину и вы скажете
@@vlaytan4493 можете скинуть, я посмотрю ради интереса, но по фото я не скажу, можно использовать такой сахар или нет.
@@vlaytan4493 если земля на которой он валялся химически не ядовитая проблем быть не должно в принципе. Все равно же пергонять его. Пробуйте и нам раскажите.
Не чего не понял. Но Лайк за труды поставил.😃😃😃😃😃🤣🤣🤣🤣🤣
Михаил добрый день. Я новичёк в самогоно варении.
Скажите, почему рабочая мощнось у вас такая маленькая? У меня тоже метр колонна, 2 дюйма. Спн 3,5.
Работаю на 1,8кВт. Захлёба нет.
Я к тому, что не высокая ли скорость отбора 1Л/ч для вашей мощности 1,4кВт?
Привет, Сергей.
Здесь эксперимент по отбору голов на пониженной мощности.
Обычно я на 1400 гоню.
Есть рекомендация, что с 1 кВт можно отбирать 1 литр.
На самом деле можно и быстрее в начале, но потом занижать надо. Если интересно, загуглите "шпора для ректификации".
@@VinnyPoohov А на какой мощности у вас захлёб начинается? На 2 дюймах
На 1600.
@@VinnyPoohov Спасибо
Подаёшь информацию к размышлению.
Здравствуйте! Я Ваш подписчик, не подскажете ,,,,? Какой у Вас на колоне установлен холодильник Димрот! У Меня 2" колонна, посоветуйте более менее бютжентный,!!!
Здравствуйте, Алексей.
У меня не димрот, а обычный кожухотрубный, который с аппаратом шел. Так что не смогу подсказать, к сожалению.
@@VinnyPoohov Спасибо ! А , как Вы думаете - стоит покупать димрот на 2" или просто кожухотрубный,,,!? На 2" -ЧТО ПОСОВЕТУЕТЕ,,,,,,?
@@user-ee8mt7ll3l димрот более эффективен, если есть "лишние" средства, возьмите.
@@user-ee8mt7ll3l димрот бери, не пожалеешь
Бюджетный это взять гофрированную трубу из нержавейки диаметром 8 -10 мм свернуть её в пружину и приварить её предварительно вставив в царгу см на 30, сверху заглушка с ТСА (куском трубки на 8мм), а снизу соорудить что-то вроде узла нижнего отбора из 3 железяк и трубочки. ))) Можно из меди самому спаять. Мой брат так и сделал.
Головы в отборе означает, что они не вышли во время отбора или вышли и вернулись в куб, или вышли и спрятались в узле отбора.
Чем утеплили куб? На какой клей?
Теплоизоляция для труб, стянуто резинками.
Миша привет. Каким параметром перегона ты пришёл в итоге на этом аппарате. А именно мощность нагрева и скорость отбора тела. Просто я больше по дистилляции. Ректификацию делал раза четыре. Ну что-то сдаётся мне 1.9 кВт. Как написано в паспорте это много. Узел отбора по пару.
Привет. Пока что для тела гоню на 1.4 кВт 1 литр в час.
Захлёб у меня начинается от 1.6 кВт. Куб и колонна утеплена.
@@VinnyPoohov у меня не утеплены. Что посоветуешь? 1600-1700
@@zatonskiy160490 1600, не больше. Но отбор не скажу на сколько увеличить можно.
Не надо жадничать. Головы 50-60 мл с 1 кг сахара. После 92 град. выливаем. А так молодец!
4%голов отбираю на мощности 800-850 Вт 3-4 капли в сек. 6% отбираю на мощности 1400-1450Вт 2-3 капли в сек. И тело на этой же мощности
Михаил, не проводили эксперимент с разной крепостью СС перед ректификацией? Есть мнение, что с крепким СС (выше 40%) колонна ведет себя стабильнее, и лучше держит в кубе хвосты.
Не проводил, но планирую. Правда наоборот с пониженной крепостью, чтобы головы лучше вышли.
@@VinnyPoohov Очень интересно! Я пробовал и так, и эдак, но результаты не однозначные.
Вы уж извините,но смею
обазначить: попадая сс на втарую тарелку или на теортическую или на физическую, приобратает крепость 88%,а дальше спиртоозность октивно возрастает.
В режиме ректификации,спртоознать в кубе,не имеет значения.
@@spirtauraDM тоже раньше думал, что не имеет значения. Вспомните про спиртуозность и коэффициенты ректификации.
Всегда так делал. Не знаю почему
Подскажи расчёт пищевой соды на литор CC.
1.5-2 грамма на 1 литр абсолютного спирта. Крепость сырца у всех разная.
Михаил здравствуйте ! Я начинающий винокур (всего 2 перегона двойных) на примитивном аппарате. Подскажите, исходя из ваших экспериментов, на чём вы таки остановились на сегодня ? Промелькнуло про соду - 20 грамм на 20 литров браги ? Очистка углём промежуточная ? Банку в браге используете ? И подскажите пожалуйста что бы вы делали с хвостами на примитивном аппарате (змеевик в ведре) - кольцевать или перегнать отдельно и если отдельно до скольки отбор делать до 50% ?
Выкини хвосты ,зачем тебе кольцевание
Здравствуйте! Я пока не остановился:) Но всегда активирую сухие дрожжи. Может прессованные тоже надо, но я еще не проверял. Вам как новичку рекомендую пока ставить простые браги, больше отрабатывать технологию перегонки. Брага на простых дрожжах, навеска 20 г сухих на 1 кг сахара или 100 г прессованных на 1 кг сахара. Гидромодуль 5, 1 кг сахара на 5 литров воды (под свои объемы браги). Начальная температура браги 30 градусов, желательно поддерживать не ниже 25-22.
Потом со временем можно пробовать разные дополнительные методы, подкормки.
Если вы делаете самогон (дистиллят), то смотрите больше на органолептику продукта, состав по примесям вам особо не важен, он в любом случае будет в допустимых пределах, даже скорее всего в ГОСТе на "самогон". Можно пробовать разное сырье для браги, добавлять фрукты/ягоды для вкуса/аромата. А качество сырца по примесям скорее важно для ректификации, там это имеет значение.
Про кольцевание хвостов не скажу, не углублялся в этот вопрос. Я этого не делал, выливал их.
Ни разу не гнал на примитивном аппарате. Я думаю есть смысл сделать брагу на турбодрожжах и с большим гидромодулем. ГХ анализы Михаила показали что на турбодрожжах меньше сивухи набраживается. Кольцевать я бы ничего не стал. Тут народ который на колоннах гонит, этот опыт мало применим к примитивным аппаратам.
хотел написать С МЕНЬШИМ гидромулем.
@@VinnyPoohov Спасибо за отклик, всё таки для браги соду используете ? Промежуточную очистку углём ? Насколько я вообще понимаю углубляясь в теорию - все в основном делают руководствуясь одним принципом - проще и меньше заморочек ) Вы то как раз из другого числа, ваш перфекционизм подкупает ! ) Да, сделаю ещё пяток перегонов и сам отсею лишнее надеюсь, просто хотелось бы использовать чужой опыт а не свои грабли ;)
👍
Друг,а где делаешь анализ,можно данные,куда отправляешь.
Конечно, делаю на анализ-спирта.ру.
@@VinnyPoohov Т.е. анализы - от Александра?
@@user-kt1qu3vh7s да, у Александра.
@@VinnyPoohov анализы как у Вас в роликах за 500 или за 1000?
@@user-zf4ou6bf7t основное тело на полный анализ, головы - на сокращённый.
Хорошее дело делаешь. Можно ссылаться на цифры. Мужик на Ютубе недавно делал сравнения асп 1 и асп3 . Асп3 врут, свои не проверял?
Сравнивал асп1 и асп3, разница есть. Также между собой асп3 (из разных наборов) могут отличаться. Как-нибудь хочу записать ролик.
@@VinnyPoohov Было бы интересно , заранее спасибо !
@@VinnyPoohov сравнить бы ещё АСП-1 выпускавшийся в харькове Шатлыгин и Ко с РФ АСП-1 которым сейчас забиты все магазины, стеклоприбор чтоли. Жаль с 1 14 года Шатлыгин и Ко куда-то пропал, а сейчас и подавно. У меня остался 1 их АСП-1, сделан качественнее чем РФ, а стоил также 500р.
Для двушки 500 вт за глаза. Градусник в узле отбора покажет тебе когда убирать и добавлять🤝
500 это мало. У меня рабочая мощность 1.4, кто-то умудряется и 2 кВт вдувать🙂
Здравствуйте. Не могли бы вы подсказать, почему на 2х кВт нету захлеба ? Исходные данные: царга 2д., высота насадки 66 см., насадка СПН 3,5*3,5 липецкая, опорный пыж 5 см. длина скрутки пыжа 70 см., при засыпании СПН утрамбовывал небольшими стуками об пол, СПН новая, я её плохо очистил от технического масла, вкус и запах которого присутствовал в сэме. Почему на 2 кВт не было захлеба ? (плитка больше 2х не выдает).
Здравствуйте. А зачем Вам нужен захлёб?
Причины могут быть следующие:
- не утеплённый куб и царга
- плитка не выдает заявленные показания
- обе причины вместе.
@@VinnyPoohov Чтобы ввести колонну в предзахлебный режим, я сначала хотел её захлебнуть. Плитка выдает 1,950 кВт. Куб да, не утеплённый, а царга 76 см., из которых 36 см. - стекло, 40 см. - нерж., нерж я утеплил. Высота насадки, как я до этого написал 66 см. СПН. Подскажите пожалуйста, с такими параметрами что делать, чтобы ввести колонну в предзахлеб.?
@@user-ko7xc9ei7p попробуйте утеплить куб.
@@user-ko7xc9ei7p Скорее всего плитка не выдает заявленной мощности (это всего лишь предположение). Утеплить куб не мешает- это прилично уменьшит теплопотери. Не заморачивайтесь с захлебом, нет захлеба и прекрасно.
@@rishatgalimullin9094 Обьясните пожалуйста, почему не нужно заморачиваться с предзахлебом ?
Температура в колонне может прыгать от изменения атмосферного давления.
Добрый день. Михаил, из-за чего бывает недобор тела? Согласно калькулятора надо еще отбирать тело, а тер-тр в кубе показывает, что начинаются хвосты. Тело отбираю до 94С в кубе, контролируя при этом тем-рой в струе 49С. Термометр откалиброван, герметичность в аппарате в норме
Если количество АС замерено и подсчитано верно, то тело примерно отбирается каждый раз одинаково, но могут быть отклонения +/- пару процентов. Речь про ректификацию.
Спасибо
@@user-tp7yz7sm5f при дистилляции зависит от изначальной крепости сырца. Чем крепче, тем больше тела успеете отобрать до сивухи. И строго на калькуляторы не ориентируйтесь. Смотрите, что по факту получается.
@@VinnyPoohov Понял, спасибо. Так же спасибо коллега за ответы на вопросы подписчиков, очень приятно, спасибо
👍💪🤝
Я что-то пропуская какой сс залит? Сколько крепости?
1:36
Доброго времени, а в чем смысл отбора до 93 градусов?
Просто я пробовал до 95 и думал, что дальше хвосты.
Теперь отбираю до 97-98 градусов
Привет 🖐️
При 93 градусах (10% в кубе) сивушные масла начинают вылетать из куба намного быстрее. Если колонна с СПН от 1 метра и выше, то это в принципе не создаст проблем (если скорость тела не завышать). Я отбирал до 97ми, там сивухи совсем чуть-чуть попало. До 93х её почти никогда не бывает.
@@VinnyPoohov колонна обычная ЛС8.
Плюс отбор голов стал делать через ТСА и получаю больше чистого спирта и меньше затрат времени на отбор голов.
Отбираю до 97-98
Ещё для ускорения процесса использую сырец 63-70%, после второго перегона он примерно такой и получается.
Головы отбираю по 100мл при первом и 100 при втором, а потом голов меньше получается чем по общепринятой норме.
Все отбирают по 10% от АС, а у меня примерно 5%, может 7% каждый раз по разному
@@VinnyPoohov Михаил привет . У меня царга 1 метр , набитая медной СПН , с НУО я отбираю тело до 95 градусов в кубе , НУО я начинаю приоткравать , когда начинаю отбирать головы , скорость 1капля в минуту . После 95 гр в кубе я меняю тару и гоню до 98 , потом я этот оставшийся спирт закальцовываю в следующий перегон с/с . А вообще я делаю три перегона , довожу самагон до 40% , уже в самой таре . Поверьте , эти затраты стоят того .
@@user-xk9jo2vz9q привет! Как говорят гуру, хвосты лучше не кольцевать, а перерабатывать отдельно.
@@Mr_PIGAS А не крепковат ли сырец 63-70%? Будет ли при такой спиртуозности качественное разделение на фракции?
Температура в царге меняется в зависимости от давления
Доброе время суток, я так понял что пищевая сода уменьшит содержание, этилацетата в готовом продукте.?
суть соды в том что она раскисляет содержимое в кубе , что уменьшает количество вновь образуюцихся в процессе перегона голов (ЭАФ).
Не советуй бредятину !
КислОты лечим - остальное калечим...
Или вам Алексей Т. Не авторитет ?
Добрый вечер. Сода нейтрализует кислоты и омыляет сложные эфиры.
@@user-yp3up7hj2o АлексейТ говорил про брагу.
@@user-yp3up7hj2oВы ,если пересмотрите,перечитаете АлексеяТ,увидите много не состыковок.
Спасибо за опыт. Думаю повышенное количество альдегидов в опыте с медными РПН связанно именно с наличием меди, так как одним из способов получения ацетальдегида это окисление спирта в присутствии меди. А у вас РПН стояло в верхней части, там где шел почти чистый спирт, и было возможно наличие воздуха.
Посмотрел еще раз то видео, у вас кстати и в теле было превышение альдегида, возможно именно из-за меди. Но утверждать конечно сложно, может и с брагой было что-то не то
Действительно, когда-то читал про ацетальдегид, но забыл об этом нюансе с медью... Тогда бы и не стал использовать медные РПН. Спасибо, что напомнили.
У него вроде и сейчас стоял медный пыж, только внизу колонны, как опорный, а альдегидов меньше. Или я неправильно что-то понял.
@@maximzaharov9222 внизу нет доступа воздуха, и спирт еще не чистый, так же как и при первом перегоне, когда рекомендуется применять медь.
@@oleg_gen Ну значит окисляется из-за воздуха, а не из-за меди. Прогони сортировку через ватный диск( именно через ватный диск) и через месяцок увидишь белый налёт на дне из-за окисления. Окислится без всякой меди.
@@maximzaharov9222 Не знаю как у вас, а у меня белый налет образуется обычно из-за плохой воды, как правило если ее брал ее из под крана. Когда я начал покупать воду, которая раз в 10 менее жесткая чем под краном, белый налет у меня образовываться перестал. Т.е. осадок этот это соли воды, которые выпадают при взаимодействии со спиртом.
Ну а окисление спирта кислородом активно идет именно в присутствии меди и нагревании, почитайте про окисление спирта в открытых источниках.
а сколько соды добавляете в сс?
1.5 г на 1 литр абсолютного спирта.
Михаил, как ваш подписчик, прошу провести эксперимент по сравнению браги из инверта и просто сахарной...мнения расходятся.., т. к. вкусы у всех разные....я так понял , что у вас есть возможность проверить на ГХ, было бы объективно...заранее благодарю...
Планирую как-нибудь проверить. Хотя результаты ГХ есть на форуме ХД.
Я отправляю на ГХ на общих условиях, такая возможность есть у всех (кто может отправить посылку в Крым).
Миша привет !!! Не пробовал ли ты отбирать головы и тело на одной пред захлебной мощности ! Наткнулся я на форум где утверждают , что мощность на колонне и поток воды вообще нельзя менять весь перегон , мол при смене мощности головы размазываются и их не возможно потом отобрать .
То есть выводишь колону в пред захлеб , регулируешь воду ,колонна стабилизируется даешь поработать на себя . Головы отбираешь покапельно , но на предзахлебе , затем отбираешь тело на той же мощности , но естественно 1 -1.2 л. ч.( зависит ФЧ и колонны ) !!??
Привет 🖐️
На предзахлёбе я работал до этого, об этом у меня большинство ректификаций. И только с переходом на малую мощность для голов результаты значительно улучшились. Пока работаю в этом направлении.
По поводу мощности. Головы я отбираю на фиксированной мощности, и только после их отбора перехожу на бОльшую мощность. Это может повлиять на другие примеси, но не на головы, в моем понимании.
Что за кран на сливе воды?
Не на сливе, а на подаче. Обычный игольчатый кран, мейд ин чайна.
Михаил, а если царга с СПН будет не 1м. а 0.5м., спиртуозность на много упадет или она так же выдаст 96 ?
Когда-то смотрел видео, там на 50 см гнали, если не ошибаюсь что-то около 95% было.
Но дело не в крепости, а в том, что сивуха скорее всего проскочит в тело на такой высоте. Надо проверять по органолептике, понравится или нет.
Михаил, а если убавить мощность, это спасет от сивухи?
@@user-wh4vy5ub4y если верить статье, то снижение мощности и соответственно скорости пара увеличивает количество теоретических тарелок. Но и скорость отбора тела надо понижать, чтобы увеличить флегмовое число. Думаю эти приемы снизят количество сивухи, но вряд ли полностью от нее избавят. Всё-таки высота маленькая.
Спасибо за ответ!
спиртуозность вас должна мало беспокоить, все равно потом разбавлять перед употреблением. Важна степень очистки, или др параметры(но не крепость).
Интересно, почему головы менее концентрированы, а тело чище? Если объём голов одинаков с другой ректификацией, значит меньше голов было в браге.
Сырцы разные, концентрация голов тоже отличается, но не в разы. Также головы образуются и в процессе ректификации, так что есть нюансы. Буду ещё проверять.
А какой смысл измерять головы ареометром? Если я не ошибаюсь, у них плотность меньше, чем у спирта, поэтому и температура кипения меньше, поэтому ареометр и тонет до таких значений, что к количеству спирта не имеет никакого отношения. И на сколько я знаю, если цель прям от голов избавиться по-максимуму, то помимо голов надо отбирать еще и подголовники в отделенную емкость и оставлять на следующий перегон.
В головах практически только спирт. Их фактическое количество ооочень мало. Я с обороткой не хочу возиться, поэтому работаю так.
Плотность этанола 0,7895, ацетальдегида - 0,784, этилацетата - 0,902, ацетона - 0,7899
Хорошо бы посчитать сколько голов улетучивается при нагреве,до начала отбора голов.а это 45-60 минут.
Я тоже как то так делал эксперимент и увы был разочарован. Мало того что головы размазались по всему погону, дак ещё колонну с трудом удавалось стабилизировать, а точнее температура всё время так же скакала весь процесс отбор тела. Так же как и у автора видео.
Любопытно. А можно подробнее про сборку и режим перегона?
@@VinnyPoohov обыкновенная бражная колонна, царга 50 см забитая СПН плотно, диоптор, кожухотрубный дефлегматор, два поворота и холодильник, работал на тэне, головы отбирал примерно на 400 ват, даже при отборе голов уже понял что это не гуд, но раз начал то довёл всё до конца, потом перешёл на отбор тела прибавил напряжение на 900 ват и тут начались скачки температуры на верху колонны и в самой царге до самого конца отбора тела. Потом пробовал ещё раз так перегнать, такая же беда. Теперь окончательно отказался от такого метода.
@@user-mq3pv3qm4h понял, спасибо.
С БК в принципе трудно работать, может в этом дело, одно на другое наложилось.
А сейчас на какой мощности работаете?
@@VinnyPoohov ориентировочно 860ват , но так как напряжение в сети не стабильное, соответственно всё скачет то вверх то вниз. Сейчас взял стабилизатор напряжения, надеюсь эта проблема будет решена.
delaju proso,filtruju cherz norm wasser filter ,no tolko na cholodnoe
Приветствую, голов отобрано много, я отбираю не более 3%,при изменении мощности необходима стабилизация, не помешает царга пастеризации на последки альдегидов и эфиры, стоп на 93°-большие потери по спирту, температура воды и ТСА - бесполезные параметры.
Привет, Александр.
Про ТСА категорически не согласен, всё-таки это вопрос нашей безопасности.
Все остальное - дискуссионные моменты.
Сделай сравнение самогона в зависимости от атмосферного давления. Я просто по себе заметил чем выше давление тем капризные ведёт себя перегон, а при низком атмосферном давлении прям идеально все получается.
Я не умею управлять погодой 🙂
@@VinnyPoohov зачем управлять, просто отмечай какое было атмосферное давление на момент перегона.
@@VinnyPoohov что я хочу этим сказать, температура кипения этилового спирта меняется почти на 1 градус при изменении атмосферного давления на 20мм.рт.ст., но как это изменение давления влияет на остальные примеси самогона???
@@Makc1607 надо собирать статистику и затем анализировать.
Пойду искать логарифмическую линейку
Сделай тест, до какой крепости отбирать спирт сырец.
Добрый день. Столкнулся с проблемой отбора голов. После отбора 7-10% голов, сложно по запаху почувствовать подголовья. Только разводить и пробовать. У меня привкус подголовий исчезает, от 15 до 20% отбора голов от АС. Пробую на вкус после 15% отбора голов (процесс отбора голов), развожу 4-5 грамм и поласкаю во рту. После 10% отбора, собираю поголовья в отдельную ёмкость, далее в следующую ректификацию. Отбираю покапельно. (Сахарная брага, 1 метр колонна 3Д). Что скажете?)
Добрый день. Не вижу проблемы, хорошая схема.
Добрый день. Надеюсь вы мощность при отборе голов не убавляете, это бессмысленно
Мощность не меняется, от работы на себя, до конца отбора тела.
Если собралось голов и хвостов уже 12 литров, их можно перегнать?
Можно
ua-cam.com/video/oiibYHKNEE4/v-deo.html
Михаил, а сколько нужно было добавить соды? Уж очень нетерпиться)))
примерно 1-1,5 гр пищевой соды на литр АС, перед вторым перегоном.
Уже ответили☝️
От соды один вред... Мыльный привкус спирта..
Избавится от кислот можно укреплением до 96,2%
@@user-yp3up7hj2o про "Мыльный привкус спирта" - да есть такое если соды перебрать (лучше недосыпать ее, чем пересыпать) . Мне лично с содой больше понравился результат. Сода это простой вариант.
Попробуйте вместо соды добавить средство для очистки труб ("крот"- содержит натриевую щёлочь. Осторожно! Едкое вещество!). Но все равно, мыльного вкуса быть не должно, видимо у вас колонна работает не правильно и хвосты пролезли
Не забывайте показывать аппарат полностью, не все знают как выглядит аппарат по названию.
В самом начале показываю.
Когда надоест топтать грабли и захочется получать действительно чистый спирт, советую посетить водкафорум. Там всё уже расписано и посчитано. Что, как и на какой мощности. Только на HD не говори - распнут))
Название ветки подскажешь?
@@VinnyPoohov раздел "Водка", тема "Расчёт и эксплуатация насадочной ректификационной колонны"
Там практически один в один, как с ХД 🙂
forum.homedistiller.ru/index.php?topic=125908.0
@@VinnyPoohov там продолжилось и были некоторые изменения