Янн спасибо тебе за твои труды! Сам больше читатель чем писатель, но тот фурор который ты сделал на форуме ранее просто бомба! И сейчас это видео поясняющее все тонкости работы. Спасибо вам за вашу работу.
@@miggszzz , т.е. у вас куб под давлением, а вы продолжаете перегон и предохранительный клапан не срабатывает? у меня обычный кубик , который работает как атмосферник. именно поэтому захлёб прёт вверх, но давление не растёт
Отличный материал как для самообразования, так и модернизации своей колонны до режима эмульгации. Спасибо Вам Павел и Сергей за доходчивый материал!!! Вполне образовательное видео с практикой применения!!!
вот теперь при виде чертежа колонны все стало предельно понятно. первое видео без наглядного материала было труднее усвоить. на самом деле да, при затратах "трёх копеек" мы можем получить эмульгацию на обычной рекколонне, скрестив узел отбора барды от нбк с экстрактором Сокслета в виде трубки перелива флегмы.
Услышал слово Релаксныне колебания. Услышал раз 100 слово эмульгация. Увидел волны в колонне, прослушал ликбез по технике безопасности. Где замеры скорости отбора? Где замеры спиртуозности? Их нет... Уже четверо суток делаю эксперименты на колонне в режиме эмульгации. Есть и релаксные колебания и волны... Провел около 60ти экспериментов с замером скорости отбора, давления в колонне, атмосферного давления, температура в узле отбора температура в низу колонны, тмпература на выходе из дефа...спиртуозности продукта, температуры продукта...коррекция спиртуозности при 20 градусах и так каждый эксперимент, под видеофиксацию. Полностью изучил возможности и все режимы 3" рекколонны. А здесь в конце просто бумажка с графиком в конце видео и все? Вы серьезно? Это просто курам на смех.
МУЖСКИЕ НАПИТКИ Александр, самый главный показатель конечного продукта ты и не узнал - его качество, наличие примесей. Спиртуозность высокая при перегоне, укрепление - это не главное, главное и сложнее это максимально очистить конечный продукт от разных примесей. И пусть крепость будет меньше чем 96,6% за счет большего содержания воды а не примесей, зато качество будет гораздо лучше, что заметно даже и без ХГ. А очистка и укрепление это разные пути.
@@MUZHSKIYE_NAPITKI Дегустировалось органолептически, ведь многие утверждают, что дегустационный анализ совершеннее и надежнее самых совершенных приборов, так как ни один инструментальный метод контроля не может так отразить все необходимые оттенки качества продукта, как органы чувств квалифицированного дегустатора. Делал сравнение при первой перегонке между тарелками и царгой. Тарелки дали крепость 91% а царга (с СПН от Селиваненко) дала 95% крепости. Все делалось при двух раздельных перегонах в одинаковых режимах. При сравнении конечных продуктов, оказалось что спирт после тарелок, оказался заметно более качественным и на вкус и на запах чем после царги. Вывод - тарелки лучше очищают от примесей а царга лучше укрепляет, меньше воды. И при большой мощности нагрева в режиме предзахлеба даже при маленьком отборе, качество продукта ухудшается, это из практики. В данном случае и без квалифицированного дегустатора и ХГ все прекрасно ощущается.
Всё очень доступно и понятно! Ребят кому не понятно просто пересмотрите видео несколько раз..А так лайк прожал колокольчик прожал!! Ждём ещё новых видео!!!
Спасибо большое за такое и практическое и теоретическое объяснение, наконец - то начал понимать про эмульгацию и захлеб. От Павла ждем сборку и доработку для эмульгации и подробный обзор. Все очень интересно
Эмульгация - это процесс получения однородной консистенции. В отношении колонны, как мне кажется, - это смешение и получение однородной консистенции опускающейся флегмы и поднимающихся паров (пенообразование). Это очень хорошо видно на стеклянных колоннах с СПН, где, практически всегда, при подаче адекватной мощности возникает эмульгация на всем её (колонны) объеме. И, чем меньше размер отдельных элементов СПН, тем более эффективен процесс эмульгации, но с прямой зависимостью от подаваемой мощности. А принудительное создание определенного уровня флегмы в колонне, во первых, уменьшает эффективную длину колонны, во вторых нет доказательств эффективности всех этих прибамбасов... Доказательство "на пальцах" - как-то очень тяжело воспринимаются.... Не совсем понятно, что понимается под пленочной колонной, ведь в любой насадочной колонне ,при правильно подобранной мощности, процесс смешивания паров и флегмы идет по всему объему колонны...
Отличное видео, с удовольствием посмотрел. Все гениальное просто! И самое главное дешево, не надо никакой электроники для поддержания режима эмульгации - просто пара железок и понимание процессов происходящих в колонне!
@@AzbukaVinokura видео супер, жду следующего, тоже мало понятно где какие узлы расположены, может мне нужно ещё пару раз просмотреть и осмыслить,но это как я понял для спирта ароматику будет резать в 0)))
Отличное видео! Павел, спасибо! Ты делаешь правильный контент. Единственное не понятно, при эмульгации температурные залеты ловим или нет? Старт-стопом пользуемся? Или там если столб выровнялся то жмем до определенной температуры в кубе?
Возник вот такой вопрос..., Алексей Т делал ГХ анализ на одном и том же СС в режиме эмульгации и в обычном режиме работы рекколонны? Если делал, где можно увидеть результаты?
Алексей Т сказал, что в режиме эмульгации не надо отбирать головы и похоже эмульгация имеет смысл для колонн до метра, а выше 1,4 качество не изменишь принципиально, следы неведомых ошибок очень маленькие ловить будешь.
@@mikeambrozi7578 так в этом ролике Дед сказал, что он обсуждал с Алексеем про головы и это результат исследования Алексея, может в первом ролике. Да и вся песня началась с того, что если у вас нет возможности колонну выше метра, то можно увеличить эфективномть.
@@ПапаФёдор-о8ц Зато скорость в отличие от пленочного режима раза в 2-3 поднять можно. Сам пока в пленке на 2-метровой работаю, но уж больно долго по Сержу на 1кВ грязными (600 теплопотери) на колоне 2м д=40мм СПН 3,5х3,5 цедить 400мл/ч Тоже задумался над эмульгацией для экономии времени
@@eg5992 эмульгация это неустойчивый режим , работать на нем крайне неудобно, я лично попробовал и отказался. Как только флегма достигает гидрозатвлра и переваливает в куб, температура в кубе падает, хотя у меня ВКУ 50, и процесс качает туда сюда. Может если установить сложную автоматику , но без постоянной сдачи результата на анализ настроить систему невозможно, отсюда и ответ, почему никто не работает на эмульгации, потому что если у вас более 6 ти теоретических тарелок она бессмысленна.
Лайк тебе Паша. Посмотрел обе части по два раза. Отличная тема. Но последняя фраза поставила меня на место: скорость отбора одинаковая и в пленочном и в эмульгационном режимах. А качество спирта дело поправимое с помощью железа в обоих режимах
Вариантов слипить горбатого, что бы убедится что это бесполезная вещь много. Можно узел по жидкости перевернуть кверху ногами и в носик подать пар, но колонна уже не будет стоять на кубе. Я сделал узел затопления из тройника и отвода, сечение для пара занизил шайбой из силиконовой формы для кекса за 26 р и куска медной проволоки.
Интересно, а как изменялось давление в колонне в эмульгационном режиме, на сколько оно выросло? А если взять узел нижнего отбора и забить главное отверстие мочалкой из нержавейки, потянет вместо этой физической тарелки? Или можно УНО использовать без танцев с бубном?
@@СергейСоколов-б6ъ Это да, для продавцов оборудования от Ш. многое простое - становится сложным и непонятным.Сейчас набегут в тему продавцы от Ш. и будут рассказывать как это все сложно и непонятно, намекая...что бы все было легко и автоматически - надо купить у них электронику и оборудование!
Согласен что это проще и по бюджету во много дешевле чем у Шульмана.Хотелось бы узнать как Сергей определяет когда перейти в пленочный режим что бы продукт остался отличным и нужна ли стабилизация до отбора продукта.Спасибо Сергей и Павел !!!
Я перехожу с эмульгации на пленку когда в баке температура 95-96 гр. И когда весь спирт сошел с колоны то Кипение в баке 93-94 гр. и как показала практика при этой температуре клапан старт/ стоп начинает срабатывать чаще, ну и не так уж много его в конце остается, да и запах спирта уже меняется. Посмотрите видео от напитки дома где он останавливает погон при 94 гр. И это я считаю правильно.
Смотрю,но возникает вопрос. Связь с атмосферой в дефлегматоре соеденена через трубку с узлом перелива. То есть колонна в режиме Эмульгации не связана с атмосферой. Система закрыта ? Так у Кафарова по схеме.Да?@@AzbukaVinokura
А без этого специального узла отбора ничего не получится? У меня в колоне на 20 см от низа под термометр отверстие, есть еще на 70 см резервное, сейчас заглушенное. По всей колонне до верха СПН. Можно ли воспользоваться вместо специального узла отбора этим отверстием, так же сделав "гусак" для уровня флегмы и возврата в куб?
Первый подход. Интересно, но есть нюансы. Мне технология понравилась. Буду практиковаться⛏️⛏️⛏️ instagram.com/tv/CH456-dK8Fl/?igshid=pl5i5mrqe5vf ТАЙМИНГ к ВИДЕО 00:08 про автора изобретения, Кафарова В.В. 02:22 теория. работа колонны в пленке и эмульгации 11:26 оппонетам с форума ХД 12:25 основные узлы колонны 14:20 конструкция основного узла. колпачковый узел ввода пара 24:09 практика 34:07 узел перелива в "металле" 36:00 техника безопасности 39:33 полученные в "пленке" и эмульгации результаты Приятного Вам и вдумчивого просмотра поддержать проект 🤝 1) формируется фонд для независимого тестирования популярных моделей оборудования. www.donationalerts.com/r/azbukavinokura 2) оформить спонсорскую подписку ua-cam.com/channels/2hTxiOAh9w9PDYvHngwnbg.htmljoin - ранний доступ к новым видео - видео с доступом только по спонсорской ссылке - стримы с доступом только по спонсорской ссылке Поддерживая проект, вы ускоряете создание новых материалов. Темы независимое тестирование оборудование для домашних винокуров новые видео-материалы с коллегами по хобби, проживающими за пределами моего региона Сайт “Азбука Винокура” - это ресурс для начинающего самогонщика. www.azbukavinokura.com/karta-sajta представительства проекта в соц.сетях VK vk.com/azbukavinokura Facebook facebook.com/groups/azbukavinokura/ OK ok.ru/samogon.azbuka Instagram instagram.com/azbukavinokura.com_/ Twitter twitter.com/azbuka_vinokura
Нельзя трубочку перелива ВЕРТИКАЛЬНО запускать в куб. Переливаться будет сырец большей крепости чем жидкость в кубе, в трубочке он будет закипать и пар пойдет вверх по трубочке ломая весь процесс. Нужно запускать ГОРИЗОНТАЛЬНО в слив куба, тогда попадая в куб и закипая, пар будет идти не обратно в трубочку, а в куб.
Это что, так можно было что ли! Если Я правильно заметил, насадочной части чуть больше метра? СПН какая? Лайк однозначно!!! Отбор 2л/ч 96,6 без танцев с бубном и оборудованием за копейки!
Ещё хотел вот что сказать, на графике для пленочного режима линия лежит в пределах 6-8 тт. На современных колоннах она значительно выше. Уверен, никто сейчас не работает на 8 теор тарелках
Павел, только из уважения к тебе я это осилил :) Утверждаю: базовый график описывает плёночную колонну с фиксированными параметрами, а эмульгацию для колонны с переменными параметрами. Только тогда это мягкое с тёплым можно собрать воедино в реальной конструкции. Я не против режима эмульгации, я седею от степени мракобесия вокруг этой темы. И как любое мракобесие, всё начинается со слов "учёные доказали". Прошу не серчать на мои слова :)
@@AzbukaVinokura Нееее, я завтра всё выскажу по этому поводу )))) Свидетели 98 градусов сегодня изнасиловали мой мозг, я требую сатисфакции :) У меня один вопрос: хоть один "специалист" открыл Стабникова хотя бы и посмотрел, к какой колонне относится график, на который они так уверенно опираются? Ладно, не один: Какая скорость паров в наших насадочных колоннах с СПН? Как меняется график с изменением диаметра насадки? Колец Рашига хотя бы для затравки. Ну и эквивалентная высота насадочной колонны для данной эмульгационной. За что в итоге идёт борьба? Я за любой кипиш, когда нет манипуляции данными настоящих исследователей.
узел перелива верхний шланг это связь с атмосферой я правильно понял и как вы определяете момент что пора выйти с эмульгации на пленку для отжима хвостов об этом вы ни слова непроранили (по температуре ? как на пленочной)
Всё же не соглашусь с тем, что если "есть жидкость и пар в колонне", то значит это режим эмульгации. Даже если читать по книге, то "заполнения насадки паро-жидкостной ЭМУЛЬСИЕЙ". Так как мы не можем определить, что там в колонне, просто смесь пара и жидкости, или эмульсия, то предлагаю ориентироваться по результату. Если есть увеличение теоретических тарелок, то наверное это эмульсия. Если нет, то захлеб. Я для себя определил признаки захлеба - выдавленный пар в нижнее колено перелива. Это означает, что клапан сухой, и есть паровой пузырь удерживающий флегму в верхней части колонны - захлеб. Колонна не переваривает данную мощность нагрева, и её нужно снижать. Ещё один из признаков равномерного затопления колонны - волны по флегме снизу вверх. Правда я так и не понял, это побочный отрицательный эффект, или как раз за счёт этих волн и происходит положительный эффект.
Много толковых видео для получения спирта- за это спасибо!Отличный ликбез.Однако винокурение это и дистилляция. Известно что на вкус дистиллята помимо правильного сусла, оказывает влияние форма куба, дистиллятора, холодильник- особенно если они из меди .Говорят о наличии зависимости вкуса дистиллята от указанных параметров но нет конкретики механизма(химического ,физического). Будут ли такие же подробные и толковые видео о дистилляции как и о ректификации?
ИМХО не раскрыто главное: докладчик не делает различия между укреплением и очисткой, акцентирует только количество ТТ колонны. Укрепление - отделение спирта от воды. Очистка - разделение примесей сложной смеси (коей и является спирт-сырец). Для широкой аудитории не очевидно, что эмульгационный режим это НЕ РЕКТИФИКАЦИЯ. Все высококипящие примеси будут пролетать колонну со свистом. Данный режим возможно хорош для НБК, но ни как не для отделения сивухи.
Внесите пожалуйста ясность,- это ваша теория, или ваша практика？ Домыслы без практических опровержений, не особо ценны. Я понимаю ,- что сэм может быть -96.6 ...... Но всё же верится что тут на выходе спирт, а не сэм.
@@Ярославович123 Это теория не моя. Это определение термина ректификация. Wiki: "Ректификация (от лат. rectus - прямой и facio - делаю) - это процесс разделения двойных или многокомпонентных смесей за счёт противоточного массообмена между паром и жидкостью." А при эмульгации потоки мягко говоря неламинарны - т.е. слои жидкой фазы постоянно перемешиваются. Из-за этого добиться высокого укрепления можно, а глубокой очистки от примесей - нет. По простому - вы уменьшаете содержание воды в продукте раза в 2-3, и сивухи тоже. А при ректификации - в десятки раз. (с водой - по другому, по тому как азеотроп 95,6 % (мас.)) Любопытно Ваше понимание в чем отличия "спирт" от "сэм".
@@mishaalex1583 сэм , самогон... Я при дистиляции фрукта или зерна могу получатть 92- 93° Не вмжу проблемы укрепить и 96и но это будет только укрепление. Если мерять головы ректификации то они выше крепости спирта, так что в совокупности с хвостами сэм может быть 96.6....
@@Ярославович123 Объяснение отличия не понял, озвучу своё: спирт (этанол) - конкретное вещество как таковое, самогон - напиток содержащий как спирт, так и другие вещества. По этому фраза "Но всё же верится что тут на выходе спирт, а не сэм." звучит непонятно... "Если мерять головы ректификации то они выше крепости спирта" - измерение "крепости" в домашних условиях ареометром показывает всего-лишь плотность жидкости, а не ее состав (просто поплавок отградуирован для смеси спирт-вода). И для многокомпонентной смеси показывает погоду на Марсе, а не содержание С2Н5ОН. При работе с фруктовыми и зерновыми дистиллятами этот огород вообще не нужен (ректификация, эмульгация и т.п.), главное получить вкусную органолептику. А какой они крепости - глубоко побарабану...
@@mishaalex1583 по поводу сэм , спирт, плотность- согласен... фраза скорее спирт чем сэм, подразумевалось, что спирт высокой степени очистки, а не грязный спирт. за крепость дистилятов- которая по шарабану,? вот тут получив вкусняшку с градусом 85-87 , я обычно разбавляю водой до крепости 40, выше 45 мне не прикольно.... это уже бардак...
То же считаю , что тема не до конца раскрыта . Надеюсь будет третий дополняющий ролик или поясняющий ответ . Мне не понятно куда от тройника ввех идущий шланг подсоединять . Каким образом понимать , когда пора прекращать отбор и сливать колонну в отдельную емкость ? Было бы не плохо увидеть ролик от отбора голов до слива колонны и отбора хвостов с пояснениями . Тема зачетная ! Спасибо !!!
Вчера немного погонял в режиме эму instagram.com/tv/CH456-dK8Fl/?igshid=hzou8ulk8qh Головы отбирал в пленке. В слнд.раз попробую в эму. При температуре в кубе 94, сменил емкость. Продолжал отбирать в эму до 97 (оборотный спирт). Еще несколько таких перегоноа и будет ролик с моей практикой.
у кафарова написано : при работе под атмосферным давлением верхняя часть переточной трубы может сообщаться с атмосферой, линия сообщения с атмосферой снабжена небольшим холодильником. при работе под вакуумом верхняя часть переточной трубы должна сообщаться с пространством , имеющее давление , одинаковое с верхней частью колонны.... я вот хз, просмотрел обе части и ни в одной из них не показана верхняя часть колонны то есть дефлегматор , тса , верхняя часть переливной трубки. Пробовал эмульгацию на полуторометровой колонне, давление растёт имею захлёбы....тса соеденил с тройником. В итоге эмульгации не вышло, а без пояснения про тса гнать очкую...
Спасибо ! Очень нужная информация. Вопрос, у меня полтора метровая ,двух дюймовая колонна. Могу ли я применить к ней такую схему не уменьшая высоту колонны и есть ли в этом целесообразность? Что я получу , спирт лучшего качества или увеличится скорость отбора продукта, или всё сразу?
Высоту колонны уменьшать целесообразно только при работе на вакууме, тут не надо. Что получите неизвестно, скорее всего новые навыки, разница будет не заметна.
Добрый день! Спасибо за Ваши труды! Не сочтите мой вопрос невежественным, я просто пытаюсь понять актуальность данного метода именно для себя. Вопрос такой: имея полупрофессиональное оборудование и получая на нем спирт максимальной (условно) крепости под 97% (замер бытовым спиртмером АСП 70-100), насколько уместен тюнинг своего оборудования до эмульгационной колонны? Хочу отметить, что органолептически все отлично. Аппарат Колонна Селиваненко 3 дюйма, производитель заявляет спирт класса альфа (при использовании зернового сырья разумеется). Просто в интернете 3 миллиона методов, а выбрать то хочется самый лучший, что бы не бежать переделывать колонну после выхода нового Вашего ролика )) Заранее спасибо за Ваш ответ)
Узел водопара легко собирается из тройника, двух отводов и носика на холодильника- доохладителя. Все стандартные элементы, похоже собирается узел отвода барды для НБК. Единственное различие, покупаешь силиконовую форму для кекса в Ашане за 26 р ,вставляешь в нее кольцо из медной проволоки, чтобы паром не выдуло, делаешь в формочке отверстие диаметром в зависимости от мощности системы, и вставляешь в отвод по ходу пара перед тройником. Снизу тройник соединяется носиком со шлангом ,прсередине тройник соединяется с отводом в котором шайба из селикона, сверху тройник соединятся с царгой.
Павел, когда была практика, Вы весь период фокусировались на диоптре, так и не дождался, куда ведет верхний конец силиконовой трубки. Он с чем то соединяется, кольцуется или выполняет роль ТСА?
площадь внутр. сечения 2" царги = 1780мм2. если грубо разделить на 3 = 593мм2 что соответствует диаметру нижней трубки ~27мм шириной, а у автора почти в 2 раза меньше. Не эффективнее ли будет сделать пошире?
Не знаю кто и как смотрел, вы.... либо смотрели не так, либо не знаю, варианты в студию. В 14:20 пропадает звук и появляется только на 23 минуте. Думал глюк, пересмотрел с трех разных аппаратов, везде одинаково. Зато отзывов хвалебных куча, я не унижаю работу авторов, они мне нравятся, в связи с чем их и смотрю! Бывают ситуации, никто не застрахован. Но сомнения в адекватности комментариев появляются.......
Информативности маловато. Есть вопросы. ТСА связывается с тройничком и колонна вообще связи с атмосферой не имеет? Как понять что пора выходить из эмульгации? Как выставлять флегмовое число?, по нижнему термометру?
Приветствую Вас.Сергей у меня такой вопрос.При эмульгации .можно ли соединить с тройником для регулировки перелива флегмы селиконовым шлангом с ТСА или шланг из ТСА и тройника в бутылочку подвязанную к димроту.Как правильно я задумался об эмульгации надо нижний узел зделать
ТСА затыкать нельзя. ,оставь как есть просто трубка от тройника в верх ,желательно выше дефа, можно её и в бутылку ведро. Аварийный режим не кто не отменял. Страхуйся или делай группу безопасности. Оберёг Рифа в помощь.
Павел, почему видео снято не Вами? Складывается ощущение, что до видиосьемки второй части Вас не допустили, по неясным, для нас причинам. Человек может очень грамотный, но с точки зрения подачи материала, очень плохо...
Вот бы посмотреть видео об "Идеальной схеме устройства домашней винокурни" ну на основе, например, ПВК на 280-300 литров!!! Как оборудовать, связать между собой в живую систему???
Для накопления флегмы сделано заужение, какой смысл в колпачке? Нужны расчеты потоков. Почитаю Кафарова, хотя за скростью не гонюсь, высоты хватает, может и лишнее это всё...
Полностью с вами согласен ! Один диоптр в кадре,как будто других мест нет,верх не показан,даже мельком,в низу тоже. Сам-то рассмотрел,а нам не показал! Оператору двойка ! Тема интересная,но так преподнес, Павел,что эмоции через край.....И не в лучшую сторону.
Так трубки никуда особо и не идут. Из узла затопления трубка поднимается вверх не доходя до верхнего уровня сантиметров 20 ть до СПН ки в царге затем воздушник и опускается вниз и пониже в куб.
@@ПапаФёдор-о8ц Как так ??? Если есть тройник,то средний выход до куда по высоте в рабочем режиме ? Дааа,надо книгу качать и изучать! Ведь у него одета трубка на косой тройник,а какой длины - Павел скрыл от нас.
наверняка. но без узла перелива понадобится автоматика совмещать паровой поток и лавину флегмы - не самая лучшая идея. Кафаров разделил - и получил стабильность на всем диапазоне
Не знаю, мне показалось, что спиртуозность с эмульгации какая-то маленькая. Я ожидал, судя по графику, что там за 97 будет. На своей колонне 2 дюйма и высотой 80 см с спн 4×4 в пленочном режиме на 10ммрс при 1.2кВт с отбором в литр делал рекорд 97.2 по асп1 90-100 с поправкой на Т. Тема реально интересная, раньше отбрасывал её, думал сложная слишком и с пвк сливать с уровня некуда. Скоро куплю кастрюлю попробую. И такой вопрос, те скачки в диоптре, мне лично напомнили взрывное кипение, не оно ли это было? И почему слив с уровня обязательно делать внизу куба, а не вверху например?
Ребята, вы конечно молодцы, Сергей классно всё рассказал, но нужно было употреблять продукт после съёмок, Паша похоже перебрал сразу и спал на диване, а Сергей сам и снимал и рассказывал уже дунувший, ну издержки хобби конечно, но ведь большое хорошее дело делаете, относитесь более ответственно. Многие смотрящие малограмотные и им нужно более тщательную съёмку показывать, а так молодцы, исправляйтесь в 3 части. Тем более у Паши опыт есть хороших репортажей например в фирме Изобретатель😁🤗🤔
Здравствуйте. Насколько я помню, у Сержа, высокая колонна и отбор на низкой мощности с низкой скоростью. Времени жалко... Но, я как вы глубоко не копал. Если они захотят на моей площадки поделится своей технологией и описать плюсы/минусы, им будет предоставлена такая возможность.
@@AzbukaVinokura видел вы пробовали эмульгацию , только с напругой были проблемы 2,1кв конешно мало , скорости пара нехватает для лучшего разделения или большего каличества тт
@@ИгорьТодорчук-ш6р переливная трубка втыкается в нижнюю точку куба и в узел затопления колонны немного ниже входа пара в этот узел, а верхней трубки просто нет, есть перегиб перелива, который подвешивается на такой высоте, что бы флегма не затопляла колонну выше уровня насадки.
Вопрос отбора голов тоже не раскрыт. На какой мощности нужно отбирать головы. Если разделяющая способность выше, то и головы должны отделяться лучше и быстрее. Нужна третья часть.
Вопрос отбора голов пока открыт. Надо сравнить при всех равных в ЭМУ и плёнке . Отбирай в плёнке. Пока нет сравнения по результатам ГХ ,ответа однозначного не будет .
@@_bronx_2060 Если концентрация голов в верхней части колонны результат тепло-массообмена тогда при эмульгацию разделение произойдет быстрее. Если что-то иное, тогда нужно дать объяснение процессу отбора голов. И не ерзая со стороны в сторону, как Алексей Т в тематическом ролике. Опломба много, а конкретно объяснить не может.
@@voda_mir на ЭМУ эаф хуже отлетает по 2 причинам. 1. огромная УС. вспоминаем, что в паре концентрация вычисляется как Крект*концентрация в жидкости. Последняя . ессно. в разы ниже, чем в пленке... 2. ЭМУ на слабой навалке - весьма сомнительное мероприятие... только если куб огромный. Иначе труба слишком быстро высосет спирт и процесс закончится, не начавшись... Концентрация ЭАФ под дефом напрямую зависит от крепости в кубе. если для 10% она станет в 1000 раз, то для 95% всего лишь 50.
@@alexeytroshin7746 Спасибо за ответ, Алексей! Вот опять, как в интервью. 1. Огромная УС. В пленке или при ЭМУ? Что такое Огромная? Зачем мне УС, если мне нужно разделить фракции, что в ЭМУ происходит прекрасно? 2. По Вашим же утверждениям все головы вылетят из куба и будут в колонне уже через время, необходимое для одного цикла испарения всего объема спирта в кубе. Т.е. головы мы отбираем, сконцентрированные в колонне, тогда при чем здесь концентрация спирта в кубе? Как видите вопросов больше чем ответов. И ещё над Вами постоянно давлеет вопрос повторной переработки голов. Думаю, что для 99. % винокуров он не стоит. Потерять 5-7% спирта, считаю, это мелочь, да и мангал нужно чем-то разжигать.
@@voda_mir 1. в ЭМУ по отношению к пленке. 2. цикл - это максимум. Одно дело, когда при 10% Крект=20, другое - при 90%=2 вылетит в 10 раз скорее 3. чем больше ТТ, тем длиннее путь к выбросу ЭАФ. чем больше УС, тем ниже концентрация на ТТ. тем меньше концентрация в пАре, тем дольше.
при ректе, после выхода на рабочий режим всегда должна иметься обратка? если должна, то и при эмульгации она должна куда то деваться, вот , собсно, и ответ..
@@miggszzz смотрю на конфигурацию своей ректификационной колонны - НБК и понимаю, что для испытаний на эмульгации вообще ничего переделывать не надо, только трубы слива барды в канализацию завести в дренаж куба.
@@ПапаФёдор-о8ц в режиме принудительной эмульгации можно работать с любым рабочим давлением, от самого слабого пленочного до предзахлебного вплоть до точки почти ухода в захлеб(когда колонна на грани).. при этом будет меняться только эффективность работы РК
Можно, в узел загоняешь сгон или трубочку подходящего диаметра, можно подмотать фумки или засиликонить, высота под диоптр или первый пыж перед спн, сверху колпак на зубчики по схеме деда, я в сгоне ещё и дыр насверлил, колпачок подошёл на 1,5 сгон от жиги стакан регулировки клапана 08,09,15,14,10,итд всем успехов, надо пробовать
Ну вот. Не отвлекают человека странными вопросами, и есть смысл. Он не сбивается, он даёт теорию и показывает практику! Зачем задавать вопросы новичка специалисту, смущать сбивать с темы? Спасибо!
1.Так и не получил ответа зачем в конце отбора переводить колонну в пленочный режим? Ведь падает разделяющая способность колонны? В конце отбора тела ее ведь наоборот поднимать надо (ФЧ и/или ТТ) что бы хвосты не прорвались? Разве не так? 2. Наверное вместо этого "самодельного" узла можно было обычный узел отбора по жидкости поставить с крышечкой? Он же такой же практически? 3. Все равно лайкнул :)
1. при эмульгационом режиме удерживающая способность колонны максимальна, то есть в ней довольно много спирта, чтоб его в итоге отжать с минимальными потерями, предлагается перевести колонну в пленочный режим, при коем ее удерживающая способность при той же насадке становится относительно невелика. 2. если размеры сечений и точка отбора окажутся подходящими, то вполне можно.. если же нет, возможны проблемы 3. аналогично )))
Тема интересная, но до конца не раскрыта, нет замеров спиртуозности и скорости отбора, в разных режимах. Жду продолжения в полноценной (по длине) колонне. Теория с практикой пока не сходится. Нужна третья часть видео.
@@ПапаФёдор-о8ц Подскажите, у меня 3", насадочная высота 1,5метра, спн 3,5×3,5, работаю на 3кВт, скорость отбора 2л./1час. Стоит ли перейти на режим эмульгации, улучшется ли качество на скорости 3л./1час?
@@vitalik020582 качество ухудшится. У Вас и так часть колонны работает в режиме эмулгации, вы просто этого не видите. Качество всегда ухудшается с увеличением отбора.
@@vitalik020582 чем больше отбираете, тем меньше флегмовое число - тем хуже качество. При таких параметрах как у вас эта схема не даст ничего. У Вас и так оптимальная колонна, качество можно улучшить дольше работая на себя, медленнее отбирая головы, отбирать послеголовья и кольцевать не более одного раза, поставить диоптр на куб и как только потеет прекращать отбор.
Посмотрел другие видео, человек даже 96 не смог получить в таком режиме с более длинной царгой. Судя по вашему видео работа в эмульгации особо ничем не отличается от работы в плёнке. Этот узел из двух клампов, нужен для того чтобы захлебнуть колонну, т.к 2-х дюймовую 50 см это не реально сделать даже на 3.5кВт, для этого там сделали заужение сечения. Перелив в этом узле нужен только для того чтобы контролировать высоту захлеба. Если я правильно понимаю, то продвинутые винокуры делают этот режим на простом оборудование без этих примочек. Для этого нужна колонна 1.5 дюйма или меньше, и повыше чтобы её можно было захлебнуть, и манометр на кубе, всё. Первый раз захлебываете колонну, смотрите показания манометра и если есть стабилизатор, а он наверно есть у всех вольты или ватты, потом выставляете нагрев на 10-20%меньше. И всё, колонна работает в режиме эмульгации. Если я не прав, поправьте.
Делал так на колонне 1,5 с спн 3 высотой 1,4 в верху диоптр, захлеб на 800 ватт откат на 500 и какой отбор спирта в час при флегмогом 3? пересчитай и станет грустно.... Сейчас колонна 2,0 высота 1 м и максимум 1л на 1квт а то и меньше если хочешь 96,6 с гарантией что флегмовое число не меньше 5-6, вот и ответ, скорость отбора выше, высота колонны ниже в режиме эмульгации, надо пробовать, все познаётся в сравнении
Не правильно ты всё понимаешь. Колпачковый узел ввода пара есть сифон ,он не даёт флегме стечь в куб, сопротивление пару он не создаёт. Флегма вынуждена стекать через узел перелива,которым задаём уровень эмульсии . Эмульгация возможна в колонне 2" и при 200 Ватт и при 2,5 кВт. Только вот разделение...? МИНИМАЛЬНЫЙ РЕЖИМ ЭФФЕКТИВНОСТИ ЭМУ НАЧИНАЕТСЯ ОТ ЗАХЛЁБНОЙ МОЩНОСТИ ЭТОЙ КОЛОННЫ В ПЛЁНКЕ, НЕ МОЖЕТЕ ЗАХЛЕБНУТЬ КОЛОННУ В ПЛЁНКЕ, НЕ ПОЛУЧИТЕ ЭФФЕКТ ОТ ЭМУ. Если захлёбная мощность в плёнке 2,3 кВт то и работа в ЭМУ от этой мощности +10%. При нормальных диаметрах трубок слива и перелива. Ну и что бы деф справился. Посмотри видио повнимательнее . Захлёб это аврийный режим. Затопить колонну надо и работать на +10-20% больше от захлёба в пленке .
Хотелось бы услышать мнение Шульмана по этому вопросу. Зачем огород с автоматикой РМЦД, датчиком давления, насадочной царгой ввода в эмульгацию, если все так просто реализуется. Не замечал у Игоря желания впарить ненужные элементы и усложнить конструкцию, скорее наоборот.
Просмотрел оба ролика. Немного в головушке обновил теорию из книг. Занятно ребята рассказали свои терзания в этой теме. Достойно уважения. Прослеживается некое хвастовство и полная уверенность в правильности своего пути. И слава богу. Но зачем же по пути подхватывать славу преуменьшая работу других. Отличия есть и они так сказать фундаментальны. Кто то просто поверил ученым что работали лет 70 назад и сделал точный повтор. И молодец. Всё работает. А кто то провел дополнительную работу и усовершенствовал схему. Так вот первые не удосужились разобраться что же сделали вторые. Наверно вторым не хватило званий и наград для авторитета. Или синдром Моцарта и Сольери сработал. В общем чтобы рассудить авторов сего видео привожу ссылку на ресурс который поставит точку. forum.homedistiller.ru/index.php?topic=282971.0 Азбуке винокура позволю от себе сказать .... надо проверять материал и как минимум вставлять мнение оппонентов. Выглядит все это как попытка столкнуть одних с другими. А все потому что один устал и сдался. А второй пошел дальше и дошел. И хватит уже песни петь про дороговизну. Вариантов полно. Возмущайтесь по поводу дорогих мерседесов и недвижимости в Майами. Или поезжайте всем лагерем в Таганрог и поживите и поработайте там. Там найдутся ботиночки что надо сносить за лет 10. Вот тогда и поговорим. Успехов каналу. Не принимайте критику за хейтерство. Я подписан смотрю и мне очень нравится то чем Вы занимаетесь. Кажется бог уже всё и всех поделил и раздает по заслугам, без оценки телодвижений нас стоящих рядом . Вот есть стойкая уверенность что и без меня, все кто двинул тему дальше будут чуствовать себя хорошо. Вот только ощущение некой несправедливости что случилось на моих глазах в виду отсутствия информации у автора канала толкнуло на этот монолог. Пока все. ....
Если уверен, почему нет, связаться с Азбукой, пригласить Павла, предоставить свою информацию, всем будет только польза, и сомнениям конец,,, а так,,, только как как как и Не выходит Каменный Цветок
@@АндрейКчус Вам надо внимательно прочитать коментарий. Там есть ссылка на ресурс где вопросы изложенные в видео достаточно подробно разъясняются второй стороной. Если Вы смотрели видео посмотрите и по ссылке в моём коменте. Всё ясно как божий день. Просто ребята зыбыли историю или думали что нет архивов по теме что была винокурами разжёвана до мелочей. И позволю себе Вам сказать там есть вполне себе положительные оценки со стороны ответственных и продвинутейших винокуров стоящих у истоков теории самогоноварения. Их оценки стоят многого. Автор не компьютер и может не знать подробностей. И опирается на авторитет тех винокуров что дают интервью. Всё работает на доверии. А тот кто дал интервью имеет свою точку зрения и в чем то он прав. Просто исходные задачи им были выполнены и он честно об этом говорит. Но на то сообщество братьев винокуров чтобы подсказать не проясненые моменты и до дна разобраться в поднятых вопросах. А вот интервью от игоря223 было бы кстати и очень ценно. Если канал дорос до этой темы с перекрестными пикировками то может ли автор взять на себя эту ответственность и надо ли это опонентам. Так и хочется резануть (это я от себя - собака лает караван идёт). Грубо написал немного не по теме но зато честно... прошу прощения. Пока всё.
@@MUZHSKIYE_NAPITKI Не знаю даже что вам ответить по поводу безумного подозрения. Да, безгранично благодарен и уважаю игоря 223 за то что он 10 лет занимается темой винокурения. Таким как он с нами наверно порой даже говорить не о чем на равных мы не тянем. А он в частности до сих пор консультирует и не отказывается помочь и посоветовать. Я думаю что он даже бы не вступил в спор ни с кем. Если Вы только не находились бы у него в лаборатории. У него столько дел которые не успеешь что жалко время тратить на пикировки. Он даже не отслеживает что некоторые тупо копируют его изделия. Не удосужившись обо всем выспросить и понять всю тему так глубоко чтобы не совершать ошибок. А потом некоторые возмущаются и в своих муках обвиняют его. Смотрю на просторы инета и что же вижу как только где кто то по теме винокурения обделавшись пытается отмыться так сразу Шульманом не то прикрывается не то стрелки переводит. Слабаки и чмошники. Надо быть выше всего этого дер...а. Жизнь прекрасна. И быстротечна. Когда у меня супруга переболела месяц назад ковидом и врачи боятся придти и ты один на один с бедой начинаешь понимать и относится ко времени как дару от бога и по другому. Я не скрываю свою фамилию за ником. Обо мне всему миру можно узнать в инете. Брать у меня кроме сахара в моч.. не чего. Могу с другом хоть в воду хоть в огонь. Жаль что их становится всё меньше с каждым годом.
@@makarlazarevich4473 историю, сударь, Вы совсем НЕ знаете... ГРОВ лет 6-7 назад ЭМУкнул. не понравилось Виктрыч провел успешно. лет 5 назад я в мае 2017 затопил 2 метра ф50. Регулятор мощности по давлению был выполнен в сентябре 2017 с помощью Вольки на РМВ-к. игрался я до весны 2018 ЯНН обозначился в том же январе 2018. раскрутил тему а теперь смотрим, когда появились КВаЦа и регулятор...
Вы меня извините, объясните мне любителю а для чего всё это надо мы хотим сделать спирт чище заводского, или мы делаем для себя, смотрю ролики , бочки по200 литров брали и не одна вы торгуете , я бы купил бы у Вас профессионалов на пробу ваш продукт, для сравнения со своим. Это получается я купил воз 01 и теперь из него тюненгую мерс. Пипец !!!
Заколебался слушать одну и туже нудотень с одним и тем же графиком в двух сериях , вы покажите чем отличается ваша колона от пленочной и идите дальше , я информации от просмотра двух серий получил ноль , только график и болтовня об Кафарове .
Янн спасибо тебе за твои труды! Сам больше читатель чем писатель, но тот фурор который ты сделал на форуме ранее просто бомба! И сейчас это видео поясняющее все тонкости работы. Спасибо вам за вашу работу.
спасибо за теплые слова в адрес главного героя ролика! это ценно!
Огромное СПАСИБО за предоставление простой и достоверной информации о сложном и доселе непонятном процессе эмульгации.
Мне понравилось. Спасибо, Павел! Главное понять разницу между захлебом и режимом эмульгации
Захлеб сложно с чем то спутать, если у вас есть манометр в кубе..
@@miggszzz , т.е. у вас куб под давлением, а вы продолжаете перегон и предохранительный клапан не срабатывает? у меня обычный кубик , который работает как атмосферник. именно поэтому захлёб прёт вверх, но давление не растёт
Отличный материал. С теорией много прояснилось. Спасибо.
В который раз убеждаюсь , чем больше практика совпадает с теорией, тем выше мастерство винокура
Отличный материал как для самообразования, так и модернизации своей колонны до режима эмульгации. Спасибо Вам Павел и Сергей за доходчивый материал!!! Вполне образовательное видео с практикой применения!!!
Спасибо Павел за твою работу очень познавательно жду от тебя ещё подобные проекты с нетерпением
вот теперь при виде чертежа колонны все стало предельно понятно. первое видео без наглядного материала было труднее усвоить. на самом деле да, при затратах "трёх копеек" мы можем получить эмульгацию на обычной рекколонне, скрестив узел отбора барды от нбк с экстрактором Сокслета в виде трубки перелива флегмы.
Виват!создателю.и.последователям..!)
Услышал слово Релаксныне колебания. Услышал раз 100 слово эмульгация. Увидел волны в колонне, прослушал ликбез по технике безопасности.
Где замеры скорости отбора? Где замеры спиртуозности? Их нет... Уже четверо суток делаю эксперименты на колонне в режиме эмульгации.
Есть и релаксные колебания и волны... Провел около 60ти экспериментов с замером скорости отбора, давления в колонне, атмосферного давления, температура в узле отбора температура в низу колонны, тмпература на выходе из дефа...спиртуозности продукта, температуры продукта...коррекция спиртуозности при 20 градусах и так каждый эксперимент, под видеофиксацию. Полностью изучил возможности и все режимы 3" рекколонны. А здесь в конце просто бумажка с графиком в конце видео и все? Вы серьезно? Это просто курам на смех.
МУЖСКИЕ НАПИТКИ Александр, самый главный показатель конечного продукта ты и не узнал - его качество, наличие примесей. Спиртуозность высокая при перегоне, укрепление - это не главное, главное и сложнее это максимально очистить конечный продукт от разных примесей. И пусть крепость будет меньше чем 96,6% за счет большего содержания воды а не примесей, зато качество будет гораздо лучше, что заметно даже и без ХГ. А очистка и укрепление это разные пути.
@@ВладимирНегляд-в3ч что заметно даже и без ХГ...)))) Серьезно? А как заметно...? Методом пероральной дегустации по методу Ш...?
@@MUZHSKIYE_NAPITKI Дегустировалось органолептически, ведь многие утверждают, что дегустационный анализ совершеннее и надежнее самых совершенных приборов, так как ни один инструментальный метод контроля не может так отразить все необходимые оттенки качества продукта, как органы чувств квалифицированного дегустатора. Делал сравнение при первой перегонке между тарелками и царгой. Тарелки дали крепость 91% а царга (с СПН от Селиваненко) дала 95% крепости. Все делалось при двух раздельных перегонах в одинаковых режимах. При сравнении конечных продуктов, оказалось что спирт после тарелок, оказался заметно более качественным и на вкус и на запах чем после царги. Вывод - тарелки лучше очищают от примесей а царга лучше укрепляет, меньше воды. И при большой мощности нагрева в режиме предзахлеба даже при маленьком отборе, качество продукта ухудшается, это из практики. В данном случае и без квалифицированного дегустатора и ХГ все прекрасно ощущается.
@@ВладимирНегляд-в3ч Время покажет...
Добрый день! А можно от авторов чертёжник с точными размерами узла ввода пара?
Всё очень доступно и понятно! Ребят кому не понятно просто пересмотрите видео несколько раз..А так лайк прожал колокольчик прожал!! Ждём ещё новых видео!!!
Спасибо большое за такое и практическое и теоретическое объяснение, наконец - то начал понимать про эмульгацию и захлеб. От Павла ждем сборку и доработку для эмульгации и подробный обзор. Все очень интересно
Эмульгация - это процесс получения однородной консистенции.
В отношении колонны, как мне кажется, - это смешение и получение однородной консистенции опускающейся флегмы и поднимающихся паров (пенообразование).
Это очень хорошо видно на стеклянных колоннах с СПН, где, практически всегда, при подаче адекватной мощности возникает эмульгация на всем её (колонны) объеме.
И, чем меньше размер отдельных элементов СПН, тем более эффективен процесс эмульгации, но с прямой зависимостью от подаваемой мощности.
А принудительное создание определенного уровня флегмы в колонне, во первых, уменьшает эффективную длину колонны, во вторых нет доказательств эффективности всех этих прибамбасов... Доказательство "на пальцах" - как-то очень тяжело воспринимаются....
Не совсем понятно, что понимается под пленочной колонной, ведь в любой насадочной колонне ,при правильно подобранной мощности, процесс смешивания паров и флегмы идет по всему объему колонны...
Если доказательства на пальцах тебе мало.,читай книжки. Или повтори опыт. Домыслы оставь в своей голове.
Отличное видео, с удовольствием посмотрел.
Все гениальное просто! И самое главное дешево, не надо никакой электроники для поддержания режима эмульгации - просто пара железок и понимание процессов происходящих в колонне!
Интересно, почему если так просто, то не пошло в массы, но посмотрим. Железяками обзавелся. Буду тестить. "Руки чешуться" попробывать🙂
@@AzbukaVinokura хоть вы снимите детально все узлы и покажите всем
@@AzbukaVinokura везёт... А у нас морозы начались. Жена дома гнать не разрешает, а в гараже дубак. Печки нет. До весны ждать теперь
@@Zothification кулаком по столу, кто в доме хозяин?
@@AzbukaVinokura видео супер, жду следующего, тоже мало понятно где какие узлы расположены, может мне нужно ещё пару раз просмотреть и осмыслить,но это как я понял для спирта ароматику будет резать в 0)))
Отличное видео! Павел, спасибо! Ты делаешь правильный контент.
Единственное не понятно, при эмульгации температурные залеты ловим или нет? Старт-стопом пользуемся? Или там если столб выровнялся то жмем до определенной температуры в кубе?
Поддерживаю заданные вопросы! Сам процесс как то слишком бегло прошли без моментов важных.
Колонну ни разу не показал во всю длину,от этого ощущение какой-то недосказанности
За видео спасибо. Очень интересно.
Возник вот такой вопрос..., Алексей Т делал ГХ анализ на одном и том же СС в режиме эмульгации и в обычном режиме работы рекколонны? Если делал, где можно увидеть результаты?
Алексей Т сказал, что в режиме эмульгации не надо отбирать головы и похоже эмульгация имеет смысл для колонн до метра, а выше 1,4 качество не изменишь принципиально, следы неведомых ошибок очень маленькие ловить будешь.
@@ПапаФёдор-о8ц Подскажите пожалуйста, где он это сказал?
@@mikeambrozi7578 так в этом ролике Дед сказал, что он обсуждал с Алексеем про головы и это результат исследования Алексея, может в первом ролике. Да и вся песня началась с того, что если у вас нет возможности колонну выше метра, то можно увеличить эфективномть.
@@ПапаФёдор-о8ц Зато скорость в отличие от пленочного режима раза в 2-3 поднять можно. Сам пока в пленке на 2-метровой работаю, но уж больно долго по Сержу на 1кВ грязными (600 теплопотери) на колоне 2м д=40мм СПН 3,5х3,5 цедить 400мл/ч Тоже задумался над эмульгацией для экономии времени
@@eg5992 эмульгация это неустойчивый режим , работать на нем крайне неудобно, я лично попробовал и отказался. Как только флегма достигает гидрозатвлра и переваливает в куб, температура в кубе падает, хотя у меня ВКУ 50, и процесс качает туда сюда. Может если установить сложную автоматику , но без постоянной сдачи результата на анализ настроить систему невозможно, отсюда и ответ, почему никто не работает на эмульгации, потому что если у вас более 6 ти теоретических тарелок она бессмысленна.
👍, гениальное все просто!
Лайк тебе Паша. Посмотрел обе части по два раза. Отличная тема. Но последняя фраза поставила меня на место: скорость отбора одинаковая и в пленочном и в эмульгационном режимах. А качество спирта дело поправимое с помощью железа в обоих режимах
Здравствуйте, если внизу поставить обычный узел отбора по жидкости, а не колпачок?
Не будет работать, у узла сечение такое что бы не допускать захлеб колонны, но конечно может есть кривые узлы и тогда может все получится😀
Вариантов слипить горбатого, что бы убедится что это бесполезная вещь много. Можно узел по жидкости перевернуть кверху ногами и в носик подать пар, но колонна уже не будет стоять на кубе. Я сделал узел затопления из тройника и отвода, сечение для пара занизил шайбой из силиконовой формы для кекса за 26 р и куска медной проволоки.
Интересно, а как изменялось давление в колонне в эмульгационном режиме, на сколько оно выросло? А если взять узел нижнего отбора и забить главное отверстие мочалкой из нержавейки, потянет вместо этой физической тарелки? Или можно УНО использовать без танцев с бубном?
Посмотрел свои записи. В пленке было 6-8, в эму до 32
Спасибо. У некоторых бизнесменов оборудования глаз дергаться начал....
Знаю у каких.
@@СергейСоколов-б6ъ Это да, для продавцов оборудования от Ш. многое простое - становится сложным и непонятным.Сейчас набегут в тему продавцы от Ш. и будут рассказывать как это все сложно и непонятно, намекая...что бы все было легко и автоматически - надо купить у них электронику и оборудование!
И я знаю у каких!)))
))) это вам не Квалификационная царга, Автоматика, ЦП люкс и не пойми как отобранное прямо из эмульсии тело.
@@MUZHSKIYE_NAPITKI польский буфер как мне кажется и работает в режиме эмульгации, но тут проще и дешевле.
Согласен что это проще и по бюджету во много дешевле чем у Шульмана.Хотелось бы узнать как Сергей определяет когда перейти в пленочный режим что бы продукт остался отличным и нужна ли стабилизация до отбора продукта.Спасибо Сергей и Павел !!!
Я перехожу с эмульгации на пленку когда в баке температура 95-96 гр.
И когда весь спирт сошел с колоны то
Кипение в баке 93-94 гр. и как показала практика при этой температуре клапан старт/ стоп начинает срабатывать чаще, ну и не так уж много его в конце остается, да и запах спирта уже меняется.
Посмотрите видео от напитки дома где он останавливает погон при 94 гр.
И это я считаю правильно.
@@СергейШиринский Спасибо огромное что ответили и разяснили.Удачи
Спасибо,хороший ролик. Перехожу на эмульгацию
Не торопитесь. Посмотрите еще ролик с Алексеем Т про эсульгацию
Смотрю,но возникает вопрос. Связь с атмосферой в дефлегматоре соеденена через трубку с узлом перелива. То есть колонна в режиме Эмульгации не связана с атмосферой. Система закрыта ? Так у Кафарова по схеме.Да?@@AzbukaVinokura
Класс! Спасибо Павел, поклон Сергею!
Интересно, а узел отбора по жидкости с "грибком" как у Кислицина (Рус. дым.) вместо самоделки подойдет? Вроде тоже самое.
Берём узел слива барды от НБК и пользуемся для эмульгации, добавить крышку у кого нет
Здравствуйте. А как с термометром в колонне? Так же как и в обычном режиме?
С нетерпением ждём третью серию мыльной оперы!
Ни@уя не понял, но очень интересно )))
На сколько увеличивается отбор при Эмульгации?
Всё согласно подаваемой мощности , у меня по сравнению с плёнкой 30-40% и качество не много повыше.
@@_bronx_2060 У вас захлёб около узла отбора? Если ниже то насколько? Спасибо!!!
А без этого специального узла отбора ничего не получится? У меня в колоне на 20 см от низа под термометр отверстие, есть еще на 70 см резервное, сейчас заглушенное. По всей колонне до верха СПН. Можно ли воспользоваться вместо специального узла отбора этим отверстием, так же сделав "гусак" для уровня флегмы и возврата в куб?
Первый подход. Интересно, но есть нюансы. Мне технология понравилась. Буду практиковаться⛏️⛏️⛏️
instagram.com/tv/CH456-dK8Fl/?igshid=pl5i5mrqe5vf
ТАЙМИНГ к ВИДЕО
00:08 про автора изобретения, Кафарова В.В.
02:22 теория. работа колонны в пленке и эмульгации
11:26 оппонетам с форума ХД
12:25 основные узлы колонны
14:20 конструкция основного узла. колпачковый узел ввода пара
24:09 практика
34:07 узел перелива в "металле"
36:00 техника безопасности
39:33 полученные в "пленке" и эмульгации результаты
Приятного Вам и вдумчивого просмотра
поддержать проект 🤝
1) формируется фонд для независимого тестирования популярных моделей оборудования. www.donationalerts.com/r/azbukavinokura
2) оформить спонсорскую подписку
ua-cam.com/channels/2hTxiOAh9w9PDYvHngwnbg.htmljoin
- ранний доступ к новым видео
- видео с доступом только по спонсорской ссылке
- стримы с доступом только по спонсорской ссылке
Поддерживая проект, вы ускоряете создание новых материалов.
Темы
независимое тестирование оборудование для домашних винокуров
новые видео-материалы с коллегами по хобби, проживающими за пределами моего региона
Сайт “Азбука Винокура” - это ресурс для начинающего самогонщика.
www.azbukavinokura.com/karta-sajta
представительства проекта в соц.сетях
VK
vk.com/azbukavinokura
Facebook
facebook.com/groups/azbukavinokura/
OK
ok.ru/samogon.azbuka
Instagram
instagram.com/azbukavinokura.com_/
Twitter
twitter.com/azbuka_vinokura
павел, надо бы пообщаться по этой колонне со смирновым.
От Смирнова услышать мнение и вывод
Нельзя трубочку перелива ВЕРТИКАЛЬНО запускать в куб. Переливаться будет сырец большей крепости чем жидкость в кубе, в трубочке он будет закипать и пар пойдет вверх по трубочке ломая весь процесс. Нужно запускать ГОРИЗОНТАЛЬНО в слив куба, тогда попадая в куб и закипая, пар будет идти не обратно в трубочку, а в куб.
бардотводчик от нбк можно применить?
Это что, так можно было
что ли! Если Я правильно заметил, насадочной части чуть больше метра? СПН какая?
Лайк однозначно!!!
Отбор 2л/ч 96,6 без танцев с бубном и оборудованием за копейки!
Не правильно заметили. Полметра всего! Будет 1,5 все 97+ будет.
@@Lordofmalt Внимателно нужно смотреть насадка 3Х3
@@ИгорьСидорик-ы8ю я внимательно смотрел. Полметра насадки так и написал.
А скорость отбора какая?
Почему не использовать обычный сантехнический обратный клапан?
Ещё хотел вот что сказать, на графике для пленочного режима линия лежит в пределах 6-8 тт. На современных колоннах она значительно выше. Уверен, никто сейчас не работает на 8 теор тарелках
Вот вам и ответ, почему на современных колоннах в домашних условиях эмульгация не сильно нужна, скорее развлечения ради надо попробовать.
Количество ТТ пофиг. ЭМУ их удваивает. Было 8 стало 14 ,было 20 стало 40. при одной высоте колонны. Просто на укреплении эффек очевиднее.
@@_bronx_2060 если 96,6 и так ,то какой эффект будет?
Павел, только из уважения к тебе я это осилил :) Утверждаю: базовый график описывает плёночную колонну с фиксированными параметрами, а эмульгацию для колонны с переменными параметрами. Только тогда это мягкое с тёплым можно собрать воедино в реальной конструкции. Я не против режима эмульгации, я седею от степени мракобесия вокруг этой темы. И как любое мракобесие, всё начинается со слов "учёные доказали". Прошу не серчать на мои слова :)
Привет 👋. Пока только один раз поэмульгировал🙂. Как утресу все нюансы. Будет пошаговая инструкция. Тема интересная 😉
@@AzbukaVinokura Нееее, я завтра всё выскажу по этому поводу )))) Свидетели 98 градусов сегодня изнасиловали мой мозг, я требую сатисфакции :) У меня один вопрос: хоть один "специалист" открыл Стабникова хотя бы и посмотрел, к какой колонне относится график, на который они так уверенно опираются? Ладно, не один: Какая скорость паров в наших насадочных колоннах с СПН? Как меняется график с изменением диаметра насадки? Колец Рашига хотя бы для затравки. Ну и эквивалентная высота насадочной колонны для данной эмульгационной. За что в итоге идёт борьба? Я за любой кипиш, когда нет манипуляции данными настоящих исследователей.
А какая высота насадочной части оптимальна для этого процесса?
узел перелива верхний шланг это связь с атмосферой я правильно понял и как вы определяете момент что пора выйти с эмульгации на пленку для отжима хвостов об этом вы ни слова непроранили (по температуре ? как на пленочной)
Вместо основного узла можно ли использовать бардоотводчик?
Что под номером 7?. И зачем соединять ТСА?
Всё же не соглашусь с тем, что если "есть жидкость и пар в колонне", то значит это режим эмульгации. Даже если читать по книге, то "заполнения насадки паро-жидкостной ЭМУЛЬСИЕЙ". Так как мы не можем определить, что там в колонне, просто смесь пара и жидкости, или эмульсия, то предлагаю ориентироваться по результату. Если есть увеличение теоретических тарелок, то наверное это эмульсия. Если нет, то захлеб. Я для себя определил признаки захлеба - выдавленный пар в нижнее колено перелива. Это означает, что клапан сухой, и есть паровой пузырь удерживающий флегму в верхней части колонны - захлеб. Колонна не переваривает данную мощность нагрева, и её нужно снижать. Ещё один из признаков равномерного затопления колонны - волны по флегме снизу вверх. Правда я так и не понял, это побочный отрицательный эффект, или как раз за счёт этих волн и происходит положительный эффект.
Много толковых видео для получения спирта- за это спасибо!Отличный ликбез.Однако винокурение это и дистилляция. Известно что на вкус дистиллята помимо правильного сусла, оказывает влияние форма куба, дистиллятора, холодильник- особенно если они из меди .Говорят о наличии зависимости вкуса дистиллята от указанных параметров но нет конкретики механизма(химического ,физического). Будут ли такие же подробные и толковые видео о дистилляции как и о ректификации?
ИМХО не раскрыто главное: докладчик не делает различия между укреплением и очисткой, акцентирует только количество ТТ колонны. Укрепление - отделение спирта от воды. Очистка - разделение примесей сложной смеси (коей и является спирт-сырец). Для широкой аудитории не очевидно, что эмульгационный режим это НЕ РЕКТИФИКАЦИЯ. Все высококипящие примеси будут пролетать колонну со свистом. Данный режим возможно хорош для НБК, но ни как не для отделения сивухи.
Внесите пожалуйста ясность,- это ваша теория, или ваша практика？
Домыслы без практических опровержений, не особо ценны. Я понимаю ,- что сэм может быть -96.6 ......
Но всё же верится что тут на выходе спирт, а не сэм.
@@Ярославович123 Это теория не моя. Это определение термина ректификация. Wiki: "Ректификация (от лат. rectus - прямой и facio - делаю) - это процесс разделения двойных или многокомпонентных смесей за счёт противоточного массообмена между паром и жидкостью." А при эмульгации потоки мягко говоря неламинарны - т.е. слои жидкой фазы постоянно перемешиваются. Из-за этого добиться высокого укрепления можно, а глубокой очистки от примесей - нет. По простому - вы уменьшаете содержание воды в продукте раза в 2-3, и сивухи тоже. А при ректификации - в десятки раз. (с водой - по другому, по тому как азеотроп 95,6 % (мас.))
Любопытно Ваше понимание в чем отличия "спирт" от "сэм".
@@mishaalex1583 сэм , самогон...
Я при дистиляции фрукта или зерна могу получатть 92- 93°
Не вмжу проблемы укрепить и 96и но это будет только укрепление.
Если мерять головы ректификации то они выше крепости спирта, так что в совокупности с хвостами сэм может быть 96.6....
@@Ярославович123 Объяснение отличия не понял, озвучу своё: спирт (этанол) - конкретное вещество как таковое, самогон - напиток содержащий как спирт, так и другие вещества. По этому фраза "Но всё же верится что тут на выходе спирт, а не сэм." звучит непонятно...
"Если мерять головы ректификации то они выше крепости спирта" - измерение "крепости" в домашних условиях ареометром показывает всего-лишь плотность жидкости, а не ее состав (просто поплавок отградуирован для смеси спирт-вода). И для многокомпонентной смеси показывает погоду на Марсе, а не содержание С2Н5ОН.
При работе с фруктовыми и зерновыми дистиллятами этот огород вообще не нужен (ректификация, эмульгация и т.п.), главное получить вкусную органолептику. А какой они крепости - глубоко побарабану...
@@mishaalex1583 по поводу сэм , спирт, плотность- согласен...
фраза скорее спирт чем сэм, подразумевалось, что спирт высокой степени очистки, а не грязный спирт.
за крепость дистилятов- которая по шарабану,? вот тут получив вкусняшку с градусом 85-87 , я обычно разбавляю водой до крепости 40, выше 45 мне не прикольно.... это уже бардак...
То же считаю , что тема не до конца раскрыта . Надеюсь будет третий дополняющий ролик или поясняющий ответ . Мне не понятно куда от тройника ввех идущий шланг подсоединять . Каким образом понимать , когда пора прекращать отбор и сливать колонну в отдельную емкость ? Было бы не плохо увидеть ролик от отбора голов до слива колонны и отбора хвостов с пояснениями . Тема зачетная ! Спасибо !!!
Вчера немного погонял в режиме эму
instagram.com/tv/CH456-dK8Fl/?igshid=hzou8ulk8qh
Головы отбирал в пленке. В слнд.раз попробую в эму. При температуре в кубе 94, сменил емкость. Продолжал отбирать в эму до 97 (оборотный спирт).
Еще несколько таких перегоноа и будет ролик с моей практикой.
уровень в тройнике упал = вода пошла. можно завершать
Какая скорость отбора в эмульгации при 2. кв?
И спиртуозность?
около 2л. крепость зависит от высоты и насадки
В конце видио это есть на графике.Наберись терпения досмотри.
Куда уходит трубка из троиника перелива флегмы?
у кафарова написано : при работе под атмосферным давлением верхняя часть переточной трубы может сообщаться с атмосферой, линия сообщения с атмосферой снабжена небольшим холодильником. при работе под вакуумом верхняя часть переточной трубы должна сообщаться с пространством , имеющее давление , одинаковое с верхней частью колонны.... я вот хз, просмотрел обе части и ни в одной из них не показана верхняя часть колонны то есть дефлегматор , тса , верхняя часть переливной трубки. Пробовал эмульгацию на полуторометровой колонне, давление растёт имею захлёбы....тса соеденил с тройником. В итоге эмульгации не вышло, а без пояснения про тса гнать очкую...
Александр, просто торчит верх. уровень жидкости определяет давление в колонне . и уровень эмульсии в ней. обычно - чуть выше половины трубы
@@alexeytroshin7746 А вообще что показано в видео стоящее дело?
@@АлександрБабенков-ц8ъ если высоты не хватает - единственный бюджетный выход
В атмосферу , можно ни чего не придумывать. Можно термо датчик для контроля и безопасности к ней приспособить
Тема - просто огонь . Интересно а если труба 38 как отразится диаметр на работу колонны .
Хотелось бы услышать от мастера
В третий части.
одеялом скрываете космические технологии ?
Как всегда интересно!👍!
Павел у Вас тема про ПВК недавно проскальзывала, не могу найти на канале?
ua-cam.com/video/g-a7A03mcDc/v-deo.html
Спасибо ! Очень нужная информация. Вопрос, у меня полтора метровая ,двух дюймовая колонна. Могу ли я применить к ней такую схему не уменьшая высоту колонны и есть ли в этом целесообразность? Что я получу , спирт лучшего качества или увеличится скорость отбора продукта, или всё сразу?
Высоту колонны уменьшать целесообразно только при работе на вакууме, тут не надо. Что получите неизвестно, скорее всего новые навыки, разница будет не заметна.
Всё сразу.Но... Качество на вкус не заметишь 30 от 60 ТТ только ГХ
Здравствуйте. А релаксные колебания не могут быть взрывным кипением?
Нет
Добрый день! Спасибо за Ваши труды! Не сочтите мой вопрос невежественным, я просто пытаюсь понять актуальность данного метода именно для себя. Вопрос такой: имея полупрофессиональное оборудование и получая на нем спирт максимальной (условно) крепости под 97% (замер бытовым спиртмером АСП 70-100), насколько уместен тюнинг своего оборудования до эмульгационной колонны? Хочу отметить, что органолептически все отлично. Аппарат Колонна Селиваненко 3 дюйма, производитель заявляет спирт класса альфа (при использовании зернового сырья разумеется). Просто в интернете 3 миллиона методов, а выбрать то хочется самый лучший, что бы не бежать переделывать колонну после выхода нового Вашего ролика )) Заранее спасибо за Ваш ответ)
здравствуйте. если у вас колонна селиваненко, не вижу смысла в лишних телодвижениях. наслаждайтесь процессом!
@@AzbukaVinokura спасибо Вам огромное!))
@@ПетрЧустеев, ну разве что увеличить скорость отбора при том же качестве продукта.
Ждем выхода в продажу узла водопара! Кто первый? Тот будет в плюсе!
Узел водопара легко собирается из тройника, двух отводов и носика на холодильника- доохладителя. Все стандартные элементы, похоже собирается узел отвода барды для НБК.
Единственное различие, покупаешь силиконовую форму для кекса в Ашане за 26 р ,вставляешь в нее кольцо из медной проволоки, чтобы паром не выдуло, делаешь в формочке отверстие диаметром в зависимости от мощности системы, и вставляешь в отвод по ходу пара перед тройником. Снизу тройник соединяется носиком со шлангом ,прсередине тройник соединяется с отводом в котором шайба из селикона, сверху тройник соединятся с царгой.
тса с тройником соеденить?
Павел, когда была практика, Вы весь период фокусировались на диоптре, так и не дождался, куда ведет верхний конец силиконовой трубки. Он с чем то соединяется, кольцуется или выполняет роль ТСА?
Роль ТСА
площадь внутр. сечения 2" царги = 1780мм2. если грубо разделить на 3 = 593мм2 что соответствует диаметру нижней трубки ~27мм шириной, а у автора почти в 2 раза меньше. Не эффективнее ли будет сделать пошире?
А почему делим на 3?
Паша привет! Что у вас со звуком?Не хотите полностью раскрывать всю тему?
Не знаю кто и как смотрел, вы.... либо смотрели не так, либо не знаю, варианты в студию. В 14:20 пропадает звук и появляется только на 23 минуте. Думал глюк, пересмотрел с трех разных аппаратов, везде одинаково. Зато отзывов хвалебных куча, я не унижаю работу авторов, они мне нравятся, в связи с чем их и смотрю! Бывают ситуации, никто не застрахован. Но сомнения в адекватности комментариев появляются.......
без хорошей насадки на эмульгацию не выйти?
Информативности маловато. Есть вопросы. ТСА связывается с тройничком и колонна вообще связи с атмосферой не имеет? Как понять что пора выходить из эмульгации? Как выставлять флегмовое число?, по нижнему термометру?
Обычная колонна + 2 узла тройник и колпачковывй узел ввода пара. ФЧ= 4 на 1 кВт 1 литр . Нижний термометр сторож . Колонны у всех разные. Общие рекомендации, подбирайте режим сами.
Приветствую Вас.Сергей у меня такой вопрос.При эмульгации .можно ли соединить с тройником для регулировки перелива флегмы селиконовым шлангом с ТСА или шланг из ТСА и тройника в бутылочку подвязанную к димроту.Как правильно я задумался об эмульгации надо нижний узел зделать
ТСА затыкать нельзя. ,оставь как есть просто трубка от тройника в верх ,желательно выше дефа, можно её и в бутылку ведро. Аварийный режим не кто не отменял. Страхуйся или делай группу безопасности. Оберёг Рифа в помощь.
@@_bronx_2060 Вообщем в одну бутылку с тса и с регулятора перелива с тройника можно.Спасибо за ответ.удачи
Павел, почему видео снято не Вами? Складывается ощущение, что до видиосьемки второй части Вас не допустили, по неясным, для нас причинам. Человек может очень грамотный, но с точки зрения подачи материала, очень плохо...
Вот бы посмотреть видео об "Идеальной схеме устройства домашней винокурни" ну на основе, например, ПВК на 280-300 литров!!! Как оборудовать, связать между собой в живую систему???
Получается что экстрактор сокслета можно использовать без верхнего узла для ввода в эмульгацию при условии установки ниже узла отбора по жидкости!?
да, это гибрид узла отвода барды в нбк с экстрактором сокслета в плане перелива флегмы выше уровня эмульсии в колонне
Куда идёт верхняя трубка тройника?
в атмосферу, это просто развоздушивание. Но если есть сомнения, то надо поставить сверху обратный холодильник.
я так понял в атмосферу.
во, ЯНН появился! вечер обещает стать томным......
Вопрос, а вместо узла ввода пара можно ли использовать узел полного отбора? Или там барботаж необходим?
мне кажется можно, конструктив тот же. Но я буду использовать узел отвода барды от НБК, там грибок на высокой ножке, как у лектора.
@@IvanMedny а этот узел от какого производителя?
@@kapluchenko ректифай
Для накопления флегмы сделано заужение, какой смысл в колпачке? Нужны расчеты потоков. Почитаю Кафарова, хотя за скростью не гонюсь, высоты хватает, может и лишнее это всё...
слабо обьяснил и показал кострукцию, куда трубки идут???? покажите детально. за все видео верх и низ колонны и куба не показали
Полностью с вами согласен ! Один диоптр в кадре,как будто других мест нет,верх не показан,даже мельком,в низу тоже. Сам-то рассмотрел,а нам не показал! Оператору двойка ! Тема интересная,но так преподнес, Павел,что эмоции через край.....И не в лучшую сторону.
Так трубки никуда особо и не идут. Из узла затопления трубка поднимается вверх не доходя до верхнего уровня сантиметров 20 ть до СПН ки в царге затем воздушник и опускается вниз и пониже в куб.
@@ПапаФёдор-о8ц А трубка из тройника просто в атмосферу выше диоптра ? И вот это " особо ни куда не идут" и делает погоду в любую сторону !
@@ВикторЯ-г4т да нет, трубка - воздушник не обязательно выше диоптра, если переливаная большого диаметра и так будет работать.
@@ПапаФёдор-о8ц Как так ??? Если есть тройник,то средний выход до куда по высоте в рабочем режиме ?
Дааа,надо книгу качать и изучать! Ведь у него одета трубка на косой тройник,а какой длины - Павел скрыл от нас.
А если я буду использовать царгу, с более мелкой насадкой для ввода в захлёб? Обойдусь без узла ввода пара?
ua-cam.com/video/ZcoRJQsW9g8/v-deo.html
@@AzbukaVinokura они по-моему и головы отбирают в режиме эмульгации?
наверняка. но без узла перелива понадобится автоматика
совмещать паровой поток и лавину флегмы - не самая лучшая идея. Кафаров разделил - и получил стабильность на всем диапазоне
ТСА специально не показали?там судя по схеме Кафарова закальцовка,или там тоже тройник и в атмосферу?
Не знаю, мне показалось, что спиртуозность с эмульгации какая-то маленькая. Я ожидал, судя по графику, что там за 97 будет. На своей колонне 2 дюйма и высотой 80 см с спн 4×4 в пленочном режиме на 10ммрс при 1.2кВт с отбором в литр делал рекорд 97.2 по асп1 90-100 с поправкой на Т. Тема реально интересная, раньше отбрасывал её, думал сложная слишком и с пвк сливать с уровня некуда. Скоро куплю кастрюлю попробую. И такой вопрос, те скачки в диоптре, мне лично напомнили взрывное кипение, не оно ли это было? И почему слив с уровня обязательно делать внизу куба, а не вверху например?
заметил что при уменьшении мощьности качество улучшается почему?
@@staffr34rus42 При большой мощности все фракции просто размазываются по колонне, нет хорошего разделения по фракциям.
Варим Дома Спирт крепостью выше 97,17% методом ректификации получить невозможно, *точка* . Если все таки выше - то это ацетон.
Ребята, вы конечно молодцы, Сергей классно всё рассказал, но нужно было употреблять продукт после съёмок, Паша похоже перебрал сразу и спал на диване, а Сергей сам и снимал и рассказывал уже дунувший, ну издержки хобби конечно, но ведь большое хорошее дело делаете, относитесь более ответственно. Многие смотрящие малограмотные и им нужно более тщательную съёмку показывать, а так молодцы, исправляйтесь в 3 части. Тем более у Паши опыт есть хороших репортажей например в фирме Изобретатель😁🤗🤔
Здраствуй Павел в очередной раз перечитал сержа1и алкобрата на форумах что вы думаете о получение качественного спирта так как они видят
Здравствуйте. Насколько я помню, у Сержа, высокая колонна и отбор на низкой мощности с низкой скоростью. Времени жалко... Но, я как вы глубоко не копал. Если они захотят на моей площадки поделится своей технологией и описать плюсы/минусы, им будет предоставлена такая возможность.
@@AzbukaVinokura видел вы пробовали эмульгацию , только с напругой были проблемы 2,1кв конешно мало , скорости пара нехватает для лучшего разделения или большего каличества тт
А пар то где в этой эмульгации? Или он для ректификации уже не нужен?)
а где 97+?
то что в эмульгации скорость больше это понятно, но где всётки 97+)))
Царга 50см. О 97 шла речь при полноценной колонне.
Скорость чего больше?
Больше чего ?
Что вы у меня спрашиваете?) Автор поста наверное имел ввиду возможную скорость отбора...
97 плюс это пьяные ошибки приборов.
Осталась пара вопросов, можно ли использовать узел отбора по пару и будет ли он корректно работать с брагой? куб 50л
Обязательно ли утепление царги?
И я так понимаю, что пока не начали отбор связи с атмосферой у колонны нет
@@ИгорьТодорчук-ш6р конечно у колонны связь с атмосыерой есть, все стандартно. Какой отбор по пару или по жидкости как обычно роли не играет.
@@ПапаФёдор-о8ц тогда я не понял куда втыкается верхняя часть переливной трубки
@@ИгорьТодорчук-ш6р переливная трубка втыкается в нижнюю точку куба и в узел затопления колонны немного ниже входа пара в этот узел, а верхней трубки просто нет, есть перегиб перелива, который подвешивается на такой высоте, что бы флегма не затопляла колонну выше уровня насадки.
Вопрос отбора голов тоже не раскрыт. На какой мощности нужно отбирать головы. Если разделяющая способность выше, то и головы должны отделяться лучше и быстрее. Нужна третья часть.
Вопрос отбора голов пока открыт. Надо сравнить при всех равных в ЭМУ и плёнке . Отбирай в плёнке. Пока нет сравнения по результатам ГХ ,ответа однозначного не будет .
@@_bronx_2060 Если концентрация голов в верхней части колонны результат тепло-массообмена тогда при эмульгацию разделение произойдет быстрее. Если что-то иное, тогда нужно дать объяснение процессу отбора голов. И не ерзая со стороны в сторону, как Алексей Т в тематическом ролике. Опломба много, а конкретно объяснить не может.
@@voda_mir на ЭМУ эаф хуже отлетает по 2 причинам.
1. огромная УС. вспоминаем, что в паре концентрация вычисляется как Крект*концентрация в жидкости. Последняя . ессно. в разы ниже, чем в пленке...
2. ЭМУ на слабой навалке - весьма сомнительное мероприятие... только если куб огромный. Иначе труба слишком быстро высосет спирт и процесс закончится, не начавшись...
Концентрация ЭАФ под дефом напрямую зависит от крепости в кубе. если для 10% она станет в 1000 раз, то для 95% всего лишь 50.
@@alexeytroshin7746 Спасибо за ответ, Алексей! Вот опять, как в интервью. 1. Огромная УС. В пленке или при ЭМУ? Что такое Огромная? Зачем мне УС, если мне нужно разделить фракции, что в ЭМУ происходит прекрасно? 2. По Вашим же утверждениям все головы вылетят из куба и будут в колонне уже через время, необходимое для одного цикла испарения всего объема спирта в кубе. Т.е. головы мы отбираем, сконцентрированные в колонне, тогда при чем здесь концентрация спирта в кубе?
Как видите вопросов больше чем ответов. И ещё над Вами постоянно давлеет вопрос повторной переработки голов. Думаю, что для 99. % винокуров он не стоит. Потерять 5-7% спирта, считаю, это мелочь, да и мангал нужно чем-то разжигать.
@@voda_mir
1. в ЭМУ по отношению к пленке.
2. цикл - это максимум. Одно дело, когда при 10% Крект=20, другое - при 90%=2
вылетит в 10 раз скорее
3. чем больше ТТ, тем длиннее путь к выбросу ЭАФ. чем больше УС, тем ниже концентрация на ТТ. тем меньше концентрация в пАре, тем дольше.
В режиме эмульгации через переливную трубку должно непрерывно переливать?
при ректе, после выхода на рабочий режим всегда должна иметься обратка?
если должна, то и при эмульгации она должна куда то деваться, вот , собсно, и ответ..
@@miggszzz это зависит от подаваемой мощности и отверстия для пара, может и через него обратно идти.
@@miggszzz смотрю на конфигурацию своей ректификационной колонны - НБК и понимаю, что для испытаний на эмульгации вообще ничего переделывать не надо, только трубы слива барды в канализацию завести в дренаж куба.
@@miggszzz если я правильно понял, то в режиме эмульгаци можно работать на большей мощности, чем при прочих равных условиях на пленочном?
@@ПапаФёдор-о8ц в режиме принудительной эмульгации можно работать с любым рабочим давлением, от самого слабого пленочного до предзахлебного вплоть до точки почти ухода в захлеб(когда колонна на грани).. при этом будет меняться только эффективность работы РК
А можно изготовить узел ввода пара изготовить из узла отбора по жидкости, изготовив колпачок и уменьшим отверстие до 12мм?
12мм тут не догма. В узле отбора высота маленькая, задувать в трубку отбора пар будет. Но это не точно, может быть и получится.
Можно, в узел загоняешь сгон или трубочку подходящего диаметра, можно подмотать фумки или засиликонить, высота под диоптр или первый пыж перед спн, сверху колпак на зубчики по схеме деда, я в сгоне ещё и дыр насверлил, колпачок подошёл на 1,5 сгон от жиги стакан регулировки клапана 08,09,15,14,10,итд всем успехов, надо пробовать
Ну вот. Не отвлекают человека странными вопросами, и есть смысл. Он не сбивается, он даёт теорию и показывает практику! Зачем задавать вопросы новичка специалисту, смущать сбивать с темы?
Спасибо!
А где можно задать вопросы ведущему?
На форумах хд или грейн.вайн. ник Янн.
@@AzbukaVinokura всё равно что иголку в стоге сена. Классный ответ, Благодарю!!!
Теория 5, практика 2. Тема практической работы колонны не раскрыта. Можно было просто дать ссылку на учебник Кафарова.
1.Так и не получил ответа зачем в конце отбора переводить колонну в пленочный режим? Ведь падает разделяющая способность колонны? В конце отбора тела ее ведь наоборот поднимать надо (ФЧ и/или ТТ) что бы хвосты не прорвались? Разве не так?
2. Наверное вместо этого "самодельного" узла можно было обычный узел отбора по жидкости поставить с крышечкой? Он же такой же практически?
3. Все равно лайкнул :)
1. при эмульгационом режиме удерживающая способность колонны максимальна, то есть в ней довольно много спирта, чтоб его в итоге отжать с минимальными потерями, предлагается перевести колонну в пленочный режим,
при коем ее удерживающая способность при той же насадке становится относительно невелика.
2. если размеры сечений и точка отбора окажутся подходящими, то вполне можно.. если же нет, возможны проблемы
3. аналогично )))
Ответ на первый вопрос есть в части 01, да и в этой части повторил.
Сергей говорит про тса, а оператор упорно держит в фокусе диоптр. Ни разу нормально колонну сверху до низу не показал.
@@semensemenov4214 материал уникальный, но обе части можно было в 30’ уложить, если избегать многократных повторов и показов графика.
Ждем кто это поставит на поток, нужен всего лишь нижний узел, можно переделать из узла отбора в диоптре, там стакан высокий как раз!
по сути, это узел отвода барды в нбк с трубкой уровня эмульсии и переливом
Точно ,время переделки менее двух минут
@@_bronx_2060 попробовали уже?
@@_bronx_2060 подробнее можно сюда или личку?
Тема интересная, но до конца не раскрыта, нет замеров спиртуозности и скорости отбора, в разных режимах. Жду продолжения в полноценной (по длине) колонне. Теория с практикой пока не сходится. Нужна третья часть видео.
Схему испытал, вывод : бесполезна для высоких колонн с хорошей насадкой, ничего не меняет.
@@ПапаФёдор-о8ц Подскажите, у меня 3", насадочная высота 1,5метра, спн 3,5×3,5, работаю на 3кВт, скорость отбора 2л./1час. Стоит ли перейти на режим эмульгации, улучшется ли качество на скорости 3л./1час?
@@vitalik020582 качество ухудшится. У Вас и так часть колонны работает в режиме эмулгации, вы просто этого не видите. Качество всегда ухудшается с увеличением отбора.
@@vitalik020582 чем больше отбираете, тем меньше флегмовое число - тем хуже качество. При таких параметрах как у вас эта схема не даст ничего. У Вас и так оптимальная колонна, качество можно улучшить дольше работая на себя, медленнее отбирая головы, отбирать послеголовья и кольцевать не более одного раза, поставить диоптр на куб и как только потеет прекращать отбор.
@@ПапаФёдор-о8ц Понял, спасибо.
полетели заказы на эти тромбоны!
Давно слышал о таком методе. Но почему то думал, что колонна идет без насадок))
Без насадки эмульсия будет перемешиваться. Будет паразитный межтарелочный перенос.
@@miggszzz рпн пробовал? Тоже должно по теории работать...
@@Andreas13013 а РПН это теперь не насадка? ))))
подскажи пожалуйста, как в аббревиатуре РПН, буковка Н расшифровывается?
@@miggszzz Я другое имел ввиду, на метровой царге С рпн не получишь 96,6. А в эмульсионном режиме Должно и даже с мочалками получится.
Вот с мочалками стоит попробовать
Посмотрел другие видео, человек даже 96 не смог получить в таком режиме с более длинной царгой. Судя по вашему видео работа в эмульгации особо ничем не отличается от работы в плёнке. Этот узел из двух клампов, нужен для того чтобы захлебнуть колонну, т.к 2-х дюймовую 50 см это не реально сделать даже на 3.5кВт, для этого там сделали заужение сечения. Перелив в этом узле нужен только для того чтобы контролировать высоту захлеба. Если я правильно понимаю, то продвинутые винокуры делают этот режим на простом оборудование без этих примочек. Для этого нужна колонна 1.5 дюйма или меньше, и повыше чтобы её можно было захлебнуть, и манометр на кубе, всё. Первый раз захлебываете колонну, смотрите показания манометра и если есть стабилизатор, а он наверно есть у всех вольты или ватты, потом выставляете нагрев на 10-20%меньше. И всё, колонна работает в режиме эмульгации. Если я не прав, поправьте.
Делал так на колонне 1,5 с спн 3 высотой 1,4 в верху диоптр, захлеб на 800 ватт откат на 500 и какой отбор спирта в час при флегмогом 3? пересчитай и станет грустно.... Сейчас колонна 2,0 высота 1 м и максимум 1л на 1квт а то и меньше если хочешь 96,6 с гарантией что флегмовое число не меньше 5-6, вот и ответ, скорость отбора выше, высота колонны ниже в режиме эмульгации, надо пробовать, все познаётся в сравнении
Не правильно ты всё понимаешь. Колпачковый узел ввода пара есть сифон ,он не даёт флегме стечь в куб, сопротивление пару он не создаёт. Флегма вынуждена стекать через узел перелива,которым задаём уровень эмульсии . Эмульгация возможна в колонне 2" и при 200 Ватт и при 2,5 кВт. Только вот разделение...? МИНИМАЛЬНЫЙ РЕЖИМ ЭФФЕКТИВНОСТИ ЭМУ НАЧИНАЕТСЯ ОТ ЗАХЛЁБНОЙ МОЩНОСТИ ЭТОЙ КОЛОННЫ В ПЛЁНКЕ, НЕ МОЖЕТЕ ЗАХЛЕБНУТЬ КОЛОННУ В ПЛЁНКЕ, НЕ ПОЛУЧИТЕ ЭФФЕКТ ОТ ЭМУ. Если захлёбная мощность в плёнке 2,3 кВт то и работа в ЭМУ от этой мощности +10%. При нормальных диаметрах трубок слива и перелива. Ну и что бы деф справился. Посмотри видио повнимательнее . Захлёб это аврийный режим. Затопить колонну надо и работать на +10-20% больше от захлёба в пленке .
Хотелось бы услышать мнение Шульмана по этому вопросу. Зачем огород с автоматикой РМЦД, датчиком давления, насадочной царгой ввода в эмульгацию, если все так просто реализуется. Не замечал у Игоря желания впарить ненужные элементы и усложнить конструкцию, скорее наоборот.
У Игоря свой путь. Он образованный инженер ,я ПТУшник. У людей должен быть выбор . Решайте сами какую схему эмульгации выбрать.
@@_bronx_2060 Класс инженера должен проявляться в простоте конструкции, как следствие ее надёжности и низкой стоимости.
Просмотрел оба ролика. Немного в головушке обновил теорию из книг. Занятно ребята рассказали свои терзания в этой теме. Достойно уважения. Прослеживается некое хвастовство и полная уверенность в правильности своего пути. И слава богу. Но зачем же по пути подхватывать славу преуменьшая работу других. Отличия есть и они так сказать фундаментальны. Кто то просто поверил ученым что работали лет 70 назад и сделал точный повтор. И молодец. Всё работает. А кто то провел дополнительную работу и усовершенствовал схему. Так вот первые не удосужились разобраться что же сделали вторые. Наверно вторым не хватило званий и наград для авторитета. Или синдром Моцарта и Сольери сработал. В общем чтобы рассудить авторов сего видео привожу ссылку на ресурс который поставит точку. forum.homedistiller.ru/index.php?topic=282971.0
Азбуке винокура позволю от себе сказать .... надо проверять материал и как минимум вставлять мнение оппонентов. Выглядит все это как попытка столкнуть одних с другими. А все потому что один устал и сдался. А второй пошел дальше и дошел. И хватит уже песни петь про дороговизну. Вариантов полно. Возмущайтесь по поводу дорогих мерседесов и недвижимости в Майами. Или поезжайте всем лагерем в Таганрог и поживите и поработайте там. Там найдутся ботиночки что надо сносить за лет 10. Вот тогда и поговорим. Успехов каналу. Не принимайте критику за хейтерство. Я подписан смотрю и мне очень нравится то чем Вы занимаетесь. Кажется бог уже всё и всех поделил и раздает по заслугам, без оценки телодвижений нас стоящих рядом . Вот есть стойкая уверенность что и без меня, все кто двинул тему дальше будут чуствовать себя хорошо. Вот только ощущение некой несправедливости что случилось на моих глазах в виду отсутствия информации у автора канала толкнуло на этот монолог. Пока все. ....
Если уверен, почему нет, связаться с Азбукой, пригласить Павла, предоставить свою информацию, всем будет только польза, и сомнениям конец,,, а так,,, только как как как и Не выходит Каменный Цветок
@@АндрейКчус Вам надо внимательно прочитать коментарий. Там есть ссылка на ресурс где вопросы изложенные в видео достаточно подробно разъясняются второй стороной. Если Вы смотрели видео посмотрите и по ссылке в моём коменте. Всё ясно как божий день. Просто ребята зыбыли историю или думали что нет архивов по теме что была винокурами разжёвана до мелочей. И позволю себе Вам сказать там есть вполне себе положительные оценки со стороны ответственных и продвинутейших винокуров стоящих у истоков теории самогоноварения. Их оценки стоят многого. Автор не компьютер и может не знать подробностей. И опирается на авторитет тех винокуров что дают интервью. Всё работает на доверии. А тот кто дал интервью имеет свою точку зрения и в чем то он прав. Просто исходные задачи им были выполнены и он честно об этом говорит. Но на то сообщество братьев винокуров чтобы подсказать не проясненые моменты и до дна разобраться в поднятых вопросах. А вот интервью от игоря223 было бы кстати и очень ценно. Если канал дорос до этой темы с перекрестными пикировками то может ли автор взять на себя эту ответственность и надо ли это опонентам. Так и хочется резануть (это я от себя - собака лает караван идёт). Грубо написал немного не по теме но зато честно... прошу прощения. Пока всё.
@@makarlazarevich4473 Шульман, перелогиньтесь.
@@MUZHSKIYE_NAPITKI Не знаю даже что вам ответить по поводу безумного подозрения. Да, безгранично благодарен и уважаю игоря 223 за то что он 10 лет занимается темой винокурения. Таким как он с нами наверно порой даже говорить не о чем на равных мы не тянем. А он в частности до сих пор консультирует и не отказывается помочь и посоветовать. Я думаю что он даже бы не вступил в спор ни с кем. Если Вы только не находились бы у него в лаборатории. У него столько дел которые не успеешь что жалко время тратить на пикировки. Он даже не отслеживает что некоторые тупо копируют его изделия. Не удосужившись обо всем выспросить и понять всю тему так глубоко чтобы не совершать ошибок. А потом некоторые возмущаются и в своих муках обвиняют его. Смотрю на просторы инета и что же вижу как только где кто то по теме винокурения обделавшись пытается отмыться так сразу Шульманом не то прикрывается не то стрелки переводит. Слабаки и чмошники. Надо быть выше всего этого дер...а. Жизнь прекрасна. И быстротечна. Когда у меня супруга переболела месяц назад ковидом и врачи боятся придти и ты один на один с бедой начинаешь понимать и относится ко времени как дару от бога и по другому. Я не скрываю свою фамилию за ником. Обо мне всему миру можно узнать в инете. Брать у меня кроме сахара в моч.. не чего. Могу с другом хоть в воду хоть в огонь. Жаль что их становится всё меньше с каждым годом.
@@makarlazarevich4473 историю, сударь, Вы совсем НЕ знаете...
ГРОВ лет 6-7 назад ЭМУкнул. не понравилось
Виктрыч провел успешно. лет 5 назад
я в мае 2017 затопил 2 метра ф50.
Регулятор мощности по давлению был выполнен в сентябре 2017 с помощью Вольки на РМВ-к.
игрался я до весны 2018
ЯНН обозначился в том же январе 2018. раскрутил тему
а теперь смотрим, когда появились КВаЦа и регулятор...
БЛя ну как люди в 2" колонну вдувают по 2.3 КВт? Я в АХ......Е!!!!!
Вы меня извините, объясните мне любителю а для чего всё это надо мы хотим сделать спирт чище заводского, или мы делаем для себя, смотрю ролики , бочки по200 литров брали и не одна вы торгуете , я бы купил бы у Вас профессионалов на пробу ваш продукт, для сравнения со своим. Это получается я купил воз 01 и теперь из него тюненгую мерс. Пипец !!!
Киздец на 10 минуте уснул (
Заколебался слушать одну и туже нудотень с одним и тем же графиком в двух сериях , вы покажите чем отличается ваша колона от пленочной и идите дальше , я информации от просмотра двух серий получил ноль , только график и болтовня об Кафарове .