Dlaczego Polska brała udział w rozbiorze Czechosłowacji?
Вставка
- Опубліковано 26 сер 2024
- Jeżeli podoba Ci się odcinek możesz nas wesprzeć w serwisie Patronite.pl:
👉 patronite.pl/P...
Albo postawić nam symboliczną kawę w serwisie Buycoffee.to:
👉 buycoffee.to/p...
Cieszę się, że żyję w czasach kiedy mogę posłuchać takich rozkminek. Wartość tego kanału jest nieoceniona, sposób prowadzenia tak wciągający, że aż trudno ubrać to w słowa. Fenomen.
Prof. Lech Wyszczelski napisał książkę Zaolzie 1918, 1939 i zakończył ją mniej więcej takim wniosek, że nasze wzajemne prztyczki przez okres między wojnami nie wyszły na dobre ani im ani nam.
Czy moglbym zasugerowac siegniecie po zupelne nieznane epizody z II wojny swiatowej, np tylko z rejonu Balkanow:
- Dlaczego amia jugoslowianska stawila tak mizerny opor inwazji niemieckiej w 1941 roku?
- Inwazja Wloch na Albanie 1939
- Inwazja Wloch na Grecje 1940-1941
- Interwencja Brytyjska w Grecji 1941
- Ofensywa radziecka na Balkanach - 1944-1945
- Jugoslawia - 1941 - 1945 frakcje, partyzantka, zwyciestwo komunistow Tito.
Na ten temat w ostatnich dniach Al Jazeera Balkans nagrara kilka ocinków (w języku serbskim).
To może być ciekawe dla Pana.
popieram, ciekawe tematy zwłaszcza dysonans pod kątem słaba armia jugosławiańska a świetna (lepsza od AK zdecydowanie) partyzantka
@@TheJaskier666 właśnie, o tej partyzantce Al Jazeera Balkans i mówi
Może odcinek o parlamentarnej debacie o fatalnym conduct of war która miała miejsce w Londynie wiosną 1940?
Wiele głupot sanacja zrobiła, ale to jest jedną z większych. To, że to Zaolzie się nam należało, a Czesi chociażby za rozstrzelania Polaków w 1919 powinni zostać ukarani, to nie znaczy, że trzeba było brać udział w tym rozbiorze. Znaj czas i miejsce. Beck swoją idiotyczną decyzją zalegitymizował niejako działania Niemców, a Polska straciła wiele ze swojej reputacji, nie zyskując w sumie nic, bo nawet nie chodzi o to jak krótko się tymi terenami "cieszyliśmy", co gra nie była warta świeczki pod względem obszaru, czy populacji. Nie wtedy.
Witam, ciekawy odcinek ale brakuje mi tutaj chyba szerszej oceny całej tej sytuacji, w mojej opinii:
1. Globalnie działania Becka / Polski w 1938/1939 były bez znaczenia, w sensie - czy byśmy weszli na Zaolzie czy nie, przebieg dalszych działań byłby taki sam tzn. wojna światowa w 1939 roku.
2. Co do moralności tych działań - bycie moralnym w polityce globalnej nie przynosi żadnych korzyści, tak było kiedyś i obawiam się że tak będzie i w przyszłości (vide Polskie wsparcie dla Ukrainy; obawiam się że nikt nam się za to nie odwdzięczy). Odzyskaliśmy coś (Zaolzie) co nam bezprawnie odebrano korzystając z naszego osłabienia w wojnie ze śmiertelnym wrogiem. Czechosłowację spotkała karma, może nie instant bo 20 lat później ale jednak. Ja widzę tutaj analogię. Pytanie czy nasz Francuski sojusznik wtedy się za nami wstawił? Ciskał gromy w Czechów? My Polacy mamy niestety tę narodową cechę, że zawsze chcemy być lubiani i moralni a czasami trzeba po prostu cynicznie realizować swoje cele.
3. Granie na bycie hegemonem w Europie Środkowej - mrzonka. Działania w Słowacji i granie na jej upadek było zupełnie niepotrzebne a skoro tak to szkodliwe dla nas. Przeciwdziałanie wejściu ZSRR do Czechosłowacji w 1938 - no może i zbieżne z interesem Hitlera a z naszym to nie?
4. Rozbijanie przez Polskę układu sojuszów Francuskich - sorry ale nie uważam że rozpadły się z naszej winy - one były po prostu nierealne. No chyba, że Francja grając na sojusz Czechosłowacko-Radziecko-Francuski liczyła na wsparcie Polski biorąc pod uwagę że ZSRR było dla nas wrogiem nr 1 a Czechosłowacja gdzieś tak nr 3 (Litwa może była bardziej wroga ale znacznie słabsza).
5. Francja i Wielka Brytania to chyba ostatnie państwa które miały moralne prawo krytykowania decyzji o rewindykacji Zaolzia przez Polskę. To W. Brytania była głównym motorem dogadania się z Niemcami w Monachium, zhandlowała Czechosłowację ponad jej głową, ze swoim podkomorzym czyli Francją, która była o zgrozo, sojusznikiem Czechosłowacji przeciwko Niemcom. Szkoda że nasza dyplomacja nie potrafiła pokazać że tak naprawdę wcale nie skrzywdziliśmy Czechosłowacji bardziej niż oni.
Pozdrawiam BT
PS. Ciekawe czy krytyka Polski we Francji i W.B. to nie była próba zagłuszenia własnego sumienia?
Zgadzam się z Tobą. Dodałbym tylko jeden fakt wojska Armii Czerwonej miały przejść przez nasze ziemię. A gdyby już weszli to ..
Jakie to ponadczasowe, Beck i obecni politycy machają szabelka kogo to w ziemie nie wgniotą a nawet skarpet na nogach brakuje nie mówiąc o butach.
@@stanisawkielar7560 dokładnie to miałem na myśli pisząc że bratnia pomoc ZSRR nie była w naszym interesie, nieważne którędy by weszli do CS, mielibyśmy czerwonych z 2 stron, po tym fakcie.
@@bartekt6690
... i którzy i tak by podpisali tajny protokół do paktu Ribbentrop-Mołotow.
Zajęcie Czecho-Słowacji przez Sowietów ułatwiłoby im podbój Rumunii, Bułgarii i Węgier. Zajęcie Rumunii odcięłoby Szkopów od ropy.
Świetna analiza
Pre nas Slovakov su Cesi a Poliaci bratia... to len politici nas rozdeluju
Spoko, że tak uważasz, mimo trudnej, wspólnej historii.
Dzięki wielkie za ten odcinek! To powinno być puszczone na lekcji historii w liceum
Czesi nie mieli obiekcji by zająć Zaolzie w czasie wojny polsko-bolszewickiej. Ale zaden polityk brytyjski ich hienami nie nazwał. A w Monachium ci sami Brytyjczycy sami zabrali Sudety Czechosłowacji i dali Niemcom. Brytolska mentalnosć Kalego w całej rozciągłosci.
Veľmi dobre napísané 👍
Czyli według ciebie na podłe zachowanie należy odpowiedzieć co najmniej tak samo podłym zachowaniem.
@@wielkizderzaczandronow2869 No, nie..... Przecież pisałem o hipokryzji Brytyjczyków. Angielskie pany pierwsi dokonali tego co Polacy na Zaolziu ale to wobec Polaków demonstrowali święte oburzenie. Bo oni swoich sojuszników mogli sprzedać ale inni to już nie.
@@wielkizderzaczandronow2869 jak ci zgwalcą żonę , to daj im dobrowolnie do zgwalcenia jeszcze córkę. To jest twój tok myślenia. Żenada.
@@iwangrozny8258 Nikt tu nikomu nic nie daje. Ale bójka z sąsiadem który cię kiedyś orżnął w sytuacji kiedy idą na was obu napastnicy to debilizm.
Rewelacyjny odcinek, nigdy nie słyszałem o polskich grupach dywersyjnych w Czechach i Słowacji 👍
A o ukraińskich grupach dywersyjnych, finansowanych przez Czechów i Niemców!
Przesłuchałem dzięsiątki Waszych odcinków, ale ten wydaje się najważniejszy. Po raz pierwszy tak dobrze wytłumaczył politykę zagraniczną Becka i co się działo w '38. Najważniejszy odcinek podcastu.
Słuchając niektórych Polskich politków ma się wrażeenie że historia nigdy nikogo nic nie nauczyła
Pełna zgoda. Niektórzy, jeszcze niedawno, liderzy, potrafią kłócić się ze wszystkimi sąsiadami, wierząc w to, że baterie rakiet ustawi tu USA albo statki z amunicją wyśle inny zamorski "sojusznik" - Korea Południowa. To są kalki tamtego myślenia, przy czym szczególnie kretyńskie jest to, że wszystko dookoła uległo zmianie, a my nadal udajemy pępek:))
@@michalparszuto1002 polityków jakich?
Do machania szabelką pierwsi i chętnie budują pozory mocarstwowości, a jak przyjdzie co do czego to będą kontynuowali tradycję, może nie spierdolenia do Rumunii, ale do UK to jak najbardziej.
Bardzo ciekawe watki na temat polskich planow w sprawie Slowacji. U nas duzo sie o tym nie wie.....i co w ogole nic sie o tym nie wie :) Moze panowie mogli by cos opowiedziec o kampanii armii Slowackiej w Wrzesniu '39.
Polecam Doktora Raka oraz Stanisława Żerkę jeśli idzie o Polską Politykę w 1938
A propos tego kto w polskiej armii widział również zagrożenie- generał Tadeusz Rozwadowski (przeciwnik Piłsudzkiego) przed śmiercią w 1928 wydał parę książek i zbiór porad tego jak powinna Polska postępować w systemie zbrojenia, postulował m. in o utworzenie co najmniej 10 pułków czołgów. Druga sprawa- niesluchany w latach 30 - stych gen. Franiszek Kleeberg (który podczas zamachu stanu w 25 opowiedział się po stronie rządu) mówił o tym, że dowódcy się powinni znać, znać swoich żołnierzy (Kleeberg jako jedyny zachował wśród swoich żołnierzy do końca dobre morale - nie było tutaj widać stopniowania polskiego żółnierza, a on się bardzo dzielnie bił, mimo iż dysponował jednostkami tworzonymi na prędce jak większość naszych działań we wrześniu 1939) oraz że obronę powinno się oprzeć o głąb kraju i systematycznie wycofywać swoje wojska w jego głąb, co również w kampanii, niejako zmuszony przez kapitulację Warszawy zrobił. Tam gdzie opór był zorganizowany potrafiliśmy długo wyrzymać - Warszawa, Hel, a nawet Westerplatte. Naprawdę nóż się otwiera, że Polską rządzili tak niekompetentni ludzie, którzy nie brali zdania nikogo innego spoza ich "obozu" pod uwagę. To nas głubi do dzisiaj - uważamy że my jesteśmy najmądrzejsi. Polskie pitolenie jak to mówią na to Niemcy.
Gorzki odcinek. Pokazuje jak sami (polscy politycy) zapracowali na naszą (całego narodu) porażkę. Również poprzez granie w poprzek planów naszych sojuszników. To dobra analogia do współczesności, gdzie niektóre polskie partie polityczne przekonują, że Polska powinna prowadzić w pełni niezależną, suwerenną politykę i kierować się tylko i wyłącznie swoim interesem a nie (też) interesem drużynowym czy interesem większych graczy. Znów - niestety - bazuje to na fałszywym przekonaniu, że Polska w swojej talii ma silniejsze karty niż w rzeczywistości ma. Tymczasem figur tam raczej nie uświadczysz, może czasem jopek, a są politycy i co gorsza rzesze społeczeństwa, które uważają, że mamy asy i króle albo że "dycha" jest zaraz po asie...
Jak bym słyszał o dzisiejszej polityce zagranicznej... megalomania, fantazje i przeczucie o byciu mocarstwem chociaż tak naprawdę niewiele możemy...
Wydaje mi się, że obecnie jest trochę lepiej. Wydaje misie ze klasa polityczna "elity" jednak czetając troche o historii ii2rp dostrzega te błedy, to czy je powtarza nie wiem. Nasza obecna polityka zagraniczna ma też po prostu o wiele lepsze środowisko działania. Świat się zmienił mocno od 100 lat
Myślę, że w klasie politycznej brak refleksji. Dla nich liczy się cykl kadencyjności i tyle w temacie. Odpowiedz sobie na pytania:Czy do polityki idą wybitne jednostki? Oczywiście, że nie. Czy idą osoby, które patriotycznie coś chcą dobrze zrobić dla Polski a nie tylko dla siebie i swojej partii? Oczywiście, że nie
Profesorowie Kornat & Wołos chyba by mieli uwagi do niektórych tez tu postawionych. Beck pewnie za wysoko licytował, ale taki Beneš wręcz był wzorcowym aliantem dla Francji, a jak ona potraktowała Czechów? Tu nic nie jest czarno- białe....
Śmieszne jest to że to my jesteśmy źli ale my tylko zareagowaliśmy na to co zrobił zachód
A może tak napomknąć że w czasie wojny Polsko bolszewickiej czechy blokowały dostawy broni i zaopatrzenia dla nas
Nie ma Pan racji. Ten fantastyczny program mówi o motywacji polityków.
Nie ma dla Polski żadnego znaczenia że kiedyś Czechy były właścicielami Wrocławia ale wzmacnianie Adolfa Hitlera w 1938 roku było błędem, który doprowadził do katastrofy narodowej. Dlatego aneksja Zaolzia było błędem politycznym.
Bardzo wam dziękuje Panowie za waszą pracę
W paryzu oceniano ze Polska jest wiarolomna podczas gdy to Francja byla sojusznikiem Czechosłowacji a nie Polska. Nie lubie Becka ale jest to dobry przyklad hipokryzji elit Zachodu i zrzucania winy na kogos innego za wlasne przewinienia. Mimo ze odcinek bardzo ciekawy to akcenty rozlozone zgodnie z francuska narracja tak jakby to Polska a nie Francja zdradzila Czechów. Szkoda ze Beck i Rydz nie wyciagneli lekcji z monachium odnosnie "pomocy sojuszników "
Tylko że Francji nie ma się co dziwić gdyz była duuzo słabsza od Niemiec. Polska nie chciała przepuścić Armii Czerwonej przez swoje Terytorium ( nie ma się co dziwić ) oraz odpowiedziała negatywnie na Francuskie sondaże z Maja 1938 czy w razie Wojny pomoże Francji , Beck odmówił więc Francja wiedziała ze jest izolowana i ewentualna wojna jest zbyt dużym ryzykiem
W jakich źródłach znajdę "...francuskie sondaże z maja 1938r. "?
@@OlivierDM pisał o tym Doktor Rak w swej świetnej Książce ,, Polska Niespełniony Sojusznik Hitlera "
@@filiplenart9537
Dzięki.
@@filiplenart9537 Tu zgoda.
Do tej pory zachodzę w głowę czym Beck zasłużył sobie na tak okazałą aleję w Warszawie. Przemówieniem z 5 maja? Współudziałem w rozbiorze Czechosłowacji? Czy to są rzeczy za które naród powinien być mu szczególnie wdzięczny?
Jakie to proste , ocena wydarzeń po wielu latach.Jakze łatwo .... żenujący i małostkowy ten komentarz jest.Historia już go oceniła..
Bo był polskim ministrem w trudnych czasach. Amerykanie nie mają tego problemu nazywając swoje lotniskowce imionami kolejnych prezydentów. Bo byli ich prezydentami. Inne narody też tego problemu nie mają. Tylko w Polsce jest problem.
@@pirireis6419 jakbyś w jego czasach poprowadził politykę, by uniknąć tych strat? Imo i tak nie wyszliśmy na wojnie aż tak źle
Polityka to system 😂😂
Bo dobrze grał w brydża
Chyba pierwszy raz odcinek ponad godzina. I tak trzymać panowie. Rozbiór czechosłowacji to też system ;)
A Kamil ma w końcu racje❤😂
Jeszcze chybao planie ataku na polske z halderem
No chyba nie pierwszy, jest ich parę 👌😅
witam panowie po urlopie uwielbiam jak Kamil znowu ma rację😊
Dziękuję za ten materiał. Pozdrawiam autorów i słuchaczy 🖐
Ale super odcinek. W mojej opinii najlepszy jaki dotąd zrobiliście.
Mocarstwowy komentarz taktyczny celem promocji wartościowych i ciekawych treści.
Odcinek wyczekiwany jak ofensywa Steinera
Nowość! Kamil ma rację! :D
Pozdro z Zaolzia
Bardzo chętnie wysłucham "podcastu" na temat przewrotu majowego.
Dziękuję
Dudek o Historii zrobił, choć wiadomo tu będzie szerszy.
Cherchil nazwał nas hienami? To czym byla wielka Brytania w czasach kolonizacji?😊
Mówiąc hieny miał na myśli zdobywanie padliny Czech zamiast podboju
@@piotoja112 Podbój kosztuje.
Polska grała silniejszego niż była ,i za to przyszło nam zapłacić kiedy nastało check mate
Blef na siłacza może przynieść opłakane konsekwencje.
Spora część populacji była zaskoczaona jak szybko nastąpiła klęska we wrześniu, bo kupili sanacyjną propagandę. Ba, pewnie wielu z was kiedyś kupowało "gazety wojenne", bardzo fajna seria przedruków gazet sprzed wojny i poziom propagandy tam, także jak już trwała wojna i front się łamał był aż niesmaczny.
Mam pytanie do tworcow kanalu. Chcialbym sie dowiedzieć jak to sie stalo ze Beck i wladze Polskie calkowicie nie spodziewaly sie ataku od wschodu. Rzadko sie o tym mówi, ale bylismy kompletnie nie przygotowani. Czy wiedziano o nadciagajacym ataku? Czy wywiad nic nie wiedzial? Moze zostal uspiony lub zinfiltrowany?
A gdyby wiedzieli i się spodziewali to myślisz że coś by to zmieniło? Czy historia potoczyłaby się inaczej...nie sądzę
Odcinek super, ale brakuje mi jednej ważnej rzeczy - opisu, jaką politykę prowadziła Czechosłowacja wobec mniejszości polskiej na Zaolziu. Bo właśnie ta brutalna polityka antypolska stanowiła przynajmniej częściowe usprawiedliwienie dla ówczesnej polityki Polski. Bo Polska - sama uważając siebie za państwo niemal mocarstwowe - musiała znosić szykany i prześladowania Polaków w kraju sąsiednim, bo ten kraj miał sojusz z Francją i z ZSRR. Bo to Polaków bardzo bolało i raniło dumę narodową. Ilu Polaków zostało zabitych - zamordowanych za próby utrzymania polskości Zaolzia - czytałem różne opracowania w których padały różne liczby - od kilkuset do kilku tysięcy. Dlatego beck został bohaterem narodowym w 1938 r. po odzyskaniu Zaolzia (zajętego 20 lat wcześniej przez Czechosłowację zbrojnie, wbrew ustaleniom politycznym, w czasie, gdy Polska toczyła ciężką wojnę z ZSRR).
co to za fejki o tysiącach zamordowanych Polaków przez Czechów ??? Czesi zajęli część Śląska Cieszyńskiego do 30 stycznia 1919 r. a nie w 1920 r.
@@danielkorbel1505nie zamordowali tysięcy ale tysiące padły ofiarą Czeskich szykan , Deportacji czy masowej Czechizacji. Do tego pospolity Rabunek
No tak, kolejarz uwazajacy sie za Polaka byl przenoszony w robocie daleko od granicy i tak dalej. Tyle że w srodkowej europie, gdzie regula byla wrogosc między narodami i problemy z mniejszosciami to była norma. Myśmy swoich też nie pieścili. Czesi opowiedzieliby ci dużo własnych historii na temat zbrodni polskich dywersantow i szykan wobec Czechów w Polsce @@filiplenart9537
@@filiplenart9537 Nikt nie mówi że Czesi byli aniołami.
@@filiplenart9537 napisałes wyraźnie że "zabitych - zamordowanych za próby utrzymania polskości Zaolzia - było od kilkuset do kilku tysięcy " - i twierdzisz że czytałeś różne opracowania w których padały te liczby pomordowanych. To prosze podaj nam choc jedno takie opracowanie - tytuł i autora.
Umyka jedna rzecz 5 listopada, lokalni działacze ustanowili granicę na podstawie ludności, to Czesi pogwałcili te ustalenia i to Czesi byli nam nieprzychylni. Polska w 1938 roku zrobiła dokładnie to co Czechy w 1919-1920.
W punkt.
Już od dłuższego czasu w materiaach PWH wyczuwam "pewną" narrację, która coraz częściej - jest niekorzystna... dla wiadomo kogo...
Jest to jednak zrozumiałe - każdy ma prawo do swoich opinii.
Mimo to - szkoda że chłopaki z PWH nie podchodzą bardziej obiektywnie - w efekcie czego często nakreślają "jedyną słuszną" acz subiektywną narrację poruszanego tematu... którą pochłaniają oglądający...
I co z tego? Kogoś myślisz to obchodzi?
@@Zalvix Ciebie obeszło skoro komentujesz 😉
no i co z tego ze czesi pogwałcili te ustalenia? w polityce liczą się tylko efekty działań, a nie mityczna sprawiedliwość dziejowa. Na złość czechom odmroziliśmy sobie uszy i w przeddzień wojny zostaliśmy całkowicie zdyskredytowani na arenie międzynarodowej wsród naszych sojuszników.
@@WBKasper xD j/w
Dziękuję za ten Podcast. Szeryf, dzięki.
Świetny materiał! Słucham 4y raz :D
Super odcinek, jak zawsze dowiedziałem się tego co chciałem + 300%
jeden z najlepszych odcinków na tym kanale,jak dla mnie- dzięki
👍💫
Świetna robota! Temat polityki w Europie okresu międzywojennego jest dla mnie szalenie interesujący.
Świetny materiał omawiający sytuację polityczną przed 2WŚ. Myślę że top5 waszych podcastów.
Chichotem historii jest to, że Francja też się boleśnie przekonała o swojej własnej polityce "małej entanty"
Bawi mnie tu nazywanie polityka Becka mirażem (słusznie, ale my teraz wiemy o wiele więcej niż Beck wtedy wiedział), a przy tym wysnuwanie jakiś pomysłów że niby Polska i Czechoslowacja miałyby stanąć razem ramię w ramię do walki Niemcami. To jest mżonka na tym samym, albo i większym poziomie.
Słuszna uwaga, tym bardziej, że rząd Czechosłowacki był jawnie antypolski, prosowiecki i zinfiltrowany agenturą komunistyczną
@@aniaw1810dokładnie
Błąd w Polskiej polityce nastąpił nie w 1938 a na Początku 1939 roku kiedy odrzuciliśmy stanowczo Niemieckie propozycje i wybraliśmy zachód. W 1938 zajęcie Zaolzia było koniecznością
Kolejny świetny odcinek..Pan Norbert jest po prostu kapitalny... dzięki Panowie
Zdjęcie Józefa Becka z mema "kiedy ojczyzna wzywa - moim honorem jest sp.....nie do Rumunii" xD
Jakby to źle nie wygladało, pierwszym zadaniem rządu jest nie wpaść w ręce wroga. Niestety takie są brutalne zasady działania państwa.
Jak dla mnie najlepszy odcinek. Niestety historia zamieciona pod dywan może sie powtórzyć.
Nie tylko Beck myslal o mocarstwowosci, polska ulica tez tak myslala(np.stosunek do koloni,poparcie Musoliniego,stosunek do Rosji itd)
może takie myślenie jest obce wielu dzisiejszym Polakom, ale wtedy Polska naprawdę miała ambicje dołączyć do światowej pierwszej ligi. Nie było to takie abstrakcyjne, państwa poza Europą były nędzne, nie tak jak dziś. Nasza armia na przykład była 5 albo 6 na świecie. Gdyby nie 1939, kto wie na której pozycji bylibyśmy teraz. Obecnie w różnych rankingach jesteśmy około 20 miejsca na świecie
Tak, krzykaczy były miliony, jeszcze słychać ich było w 56 jak uwolniono Gomułkę, czy nawet za Gierka 😅
W kwestii Zaolzia mam jedną uwagę: "Zachód" porzuca Czechosłowację oddając ich w ręce Hitlera, ale to MY jesteśmy "Hiena" bo odebraliśmy niewielki skrawek terenu zamieszkanego (w większości) przez Polaków, który zbrojnie zajęli Czesi w 1918-19 roku.
Już sie poIaczek wieśniak oburzył
@@Grubbens sprawdź ile ci rubli zostało, bo kartoszki strasznie u was podrozaly
Rzesza tez zajela tereny zamieszkane w wiekszosci przez Niemcow. Jak im zachod mial pomoc sporo jedyna mozliwa droga byla ta przez II RP. Polska dopiero co powstala a juz skonfliktowala sie ze wszystkimi sasiadami.
@@arturmoskwik5880 z Litwą sami :)
@@Bugslick Zajela tereny zamieszkane w wiekszosci przez Niemcow, po czym zajęła następne tereny... A potem jeszcze inne... I jeszcze inne... Wypisz wymaluj Rosja, która "zbieranie ziem ruskich" praktykuje na Finach, Łotyszach, Estończykach, Litwinach, Mołdawianach, Polakach... Aż w końcu zajmie starożytny ruski gród Uoszington i wtedy może skończy.
Nie rozumiem tego wzbraniania się przed negatywnej oceny bo przecież był patriotą i chciał dobrze. No chciał, ale co z tego? Dobrymi chęciami jest piekło wybrukowane. Trzeba i efekty oceniać twardo.
Tak jak już tu internauci pisali. Nie chodzi o to ze Polska nie miała w ogóle praw do Zaolzia tylko ze egzekwowała je w niedobrym momencie. Przydałoby się też coś więcej o debilnej polityce Masaryka wobec Polski.
Wbrew pozorom to był najlepszy moment , Zaolzie odzyskać można było tylko Militarnie co doprowadziło by do Wojny nie tylko z Czechosłowacją ale i ZSRR. Dlatego w dwudziestoleciu międzywojennym nie podnoszono głośniej tego tematu. W 1938 też obawialiśmy się jak zareaguje Sojusznik Czechoslowacji lecz Hitler zapewnił nas że w razie włączenia się ZSRR Niemcy staną po Polskiej stronie , w zamian za to Polska uniemożliwiała Sowietom przejście przez własne terytorium i naciskała na Rumunię by ta również się nie zgadzała
@@filiplenart9537 Nie był. Hitler se mógł zapewniać. Piłsudski mimo wad ostrzegał że pokój nie jest trwały. Rydz wiedział o tym.
@@janmos5178 Rydz w lutym 1939 właśnie podczas śniadania na cześć Göringa kiedy Sosnkowski wyrażał obawy , zadeklarował się wyraznie jako zwolennik obecnych relacji z Niemcami
O to to. Znaj czas i miejsce. Udziałem w rozbiorze Czechosłowaci legitymizowaliśmy działania Hitlera, a korzyść była niewielka, szczególnie w tej sytuacji.
@@Sig509 Tak.
Czyli jak dzisiaj. Brak rozeznania własnych możliwości i megalomania. Bardzo ciekawy odcinek
Najdluzszy i tak naprawde najsmutniejszy odcinek tego podcastu.
Polsce wydawało się ,że gra w wyższej
lidze. Zupełnie jak dzisiaj.
otóż wcale nie.
@@szturmowiec9571 tupnij do tego nogą
@@piotr.leniec-lincow5209 xD
Przecież dzisiaj Polska nawet nie udaje, że nie jest podnóżkiem USA, więc o czym ty gadasz?
@@polskawydra5148 no właśnie.
Uuuuuuu i to jest temat nadal czekam na odcinek o nocnych wiedźmach
świetne zdjęcie !!! i jak zawsze poruszający odcinek.
Jak to mawiał mój Tatuś, Wasz Podcast to Mistrzostwo Świata Panowie ! Gratuluję, Podziwiam i Pozdrawiam 👋
Tak, masz rację Kamilu, rzeczywiście.
Jak Pan Kamil ma cakowitą racje to wiadomo że sytuacja była krytyczna
Cóż najśmieszniejsza książka w dziejach literatury polskiej nosiła tytuł "Polska jest mocarstwem" i została wydana w 1938🤣🤣🤣🤣🤣
@@bartomiejmichalczyk6050 Mój nauczyciel historii mówił mi także o organizacji OWP: Obóz Wielkiej Polski, której celem statutowym była budowa Rzeczypospolitej od Morza Bałtyckiego po Morze Czarne.
słowo 'mocarstwo' miało wtedy inne znaczenie, niż dziś
Czasem się zastanawiam, jak mogłaby potoczyć się nasza historia, gdyby marszałek Piłsudski pożył te kilka lat dłużej... Pozdrawiam serdecznie 🙂
I am surprised how open and honest is this podcast ... thnak you, polish guys ... we need to know truth if we wish to proceed in our relations.
Myślę,że sanacja uwierzyła we własną propagandę. Dlatego Beck tak się nadymał mniemaną wielkością.
Świetna analiza! Brawo.
Gość napisał książkę o przestrzeni życiowej na wschodzie, a myśmy mysleli, że będzie kolonii szukać. 🙃
Tylko że w tej książce stoi jak byk że ta Przestrzeń będzie w Sowieckiej Rosji
@@filiplenart9537 To nadal nie są zamorskie kolonie. 🙃
@@filiplenart9537 i żeby się tam dostać to miał nad nimi przefrunąć? Jasne było, że albo z nim, albo przeciw niemu.
@@Sig509 no albo z nim trzeba było
Najlepszy odcinek jak do tej pory
Bardzo istotny temat, IMHO. Dzięki.
Moglibyście swoją drogą zrobić odcinek o "Umacnianiu polskości" na Chełmszczyźnie - właśnie w tym czasie.
Rewelacyjny odcinek, gratuluję. Wszystko składa się w logiczną całość. Choć to będzie "madrowanie post factum"- czy majac obecną wiedzę była jakaś inna ALTERNATYWA DLA POLSKI, pewnie była, pozdro
Fajnie że nie tylko dla patronów chłopaki.
Józef Beck w polityce był majorem artylerii konnej zaś w artylerii konnej odgrywał chyba rolę konia, skoro po klęsce wrześniowej wyrażał swoje zdziwienie słabością WP. Biedaka nie poinformowano jak się sprawy mają.
Myślę, że gdyby Hitler miał dostęp do arkusza kalkulacyjnego, to nigdy by nie zaczynał 😅
Dzięki Beckowi w ogóle istniejesz. Gdyby nie jego geniusz polityczny i wmanipulowanie mocarstw w kolejną wojnę światową o Polskę najprawdopodobniej nigdy byś się nie urodził (ani żaden z Polaków)…
@@ipodman1910 no oczywiście. Moi dziadkowie nigdy nie spotkaliby babek, gdyby nie ucieczki i przesiedlenia, tak to już działa. Ale może zamiast mnie żyłby inny Polak, mniej nerwowy.
@@fandzejka9540 to prawda - ale należy pamiętać o planach Adiego w stosunku do Polaków…
@@ipodman1910 spekuluję na temat przeszłości, w której geniusz becka zapobiega katastrofie
W świetle, jakie rzuca ten odcinek na osobę Becka i prowadzonej przez niego polityki, jest absolutnie fascynujące jak przedstawiają go podręcznik do historii w szkołach - niemal jak rycerz na białym koniu z atakiem specjalnym w postaci przemówienia nt niemieckiego ultimatum 😅🤣 Ja pierdziu
Bo podręczniki w szkołach traktują Historię strasznie powierzchownie, wolą męczyć uczniów Mezopotamią czy innym Rzymem zamiast skupić się na Historii Polski. Inna sprawa że o wielu rzeczach wiedzieć nie chcemy bo są niewygodne. Np. jak zareagował Ambasador Lipski na propozycje Hitlera na temat Wysiedlenia Żydów Z Polski. W notatce do Warszawy napisał że jak mu się uda to w Warszawie powinien stanąć jego Pomnik 😏
@@filiplenart9537
Sugerujesz że Lipski zorganizował holokaust?
@@maksymdobry3368 xDdDd
@@maksymdobry3368 chodziło o Wysiedlenie Żydów a nie Mordowanie
@@filiplenart9537
no co w związku z tym?
Śmiejmy się ale pomysły "Unii Polsko_Ukraińskiej" z 2022 były jeszcze bardziej nieracjonalne niż ówczesna koncepcja międzymorza z Węgrami.
Tak to jest, jak się nie chce pamiętać o tym drobnym fakcie, że Unia w Europie już jest - i to o wiele większa. Mamy Unię polsko-dwudziestoiluśtam krajową - i Ukraina też się w niej znajdzie, zaś pogłowie uważających, że Polska powinna rządzić całym światem - może uda się lekko zredukować dzięki fachowej opiece psychoterapeutycznej.
Zdecydowanie nie jest mi do śmiechu.
Niesamowicie otwieracie oczy na kwestie początku wojny. Mit zdrady zachodu został na waszym kanale obalony już dawno, ale po tym odcinku wszystkie te pretensje do zachodnich aliantów o brak pomocy Polsce wydają się śmieszne.
Monachium było zdradą Zachodu i Polski. Argumenty. Zachód miał obowiązek podtrzymać skutki I wojny światowej i dojścia Hitlera do władzy. Aneksja Zaolzi przez Polskę dała Stalinowi podstawę prawną do aneksji części wschodniej Polski. Polska popełniła samobójstwo, sprzymierzając się z Hitlerem.
zdrada Zachodu miała miejsce gdy pozwolono Niemcom zremilitaryzować Nadrenię. Zachód liczył, że silne Niemcy uratują Europę przed szykującym się do najazdu ZSRR, co zresztą się, połowicznie, stało.
@@kamcakamcana4674 Chyba powstrzymać dojście Hitlera. I nie całego jak już przedwojenne Stany niczego Polsce nie obiecywały.
@@kamcakamcana4674Nie , Polska popełniła samobójstwo później sprzymierzając się z Anglią. Hitler nie miał wobec nas Wrogich zamiarów
@@filiplenart9537 Czytasz to co piszesz? Może nie wychodź na słońce...
Większość odcinków jest dla mnie ciekawa ale to jest majstersztyk!! 😎
Gdyby Francja zerwała urojony sojusz z Polską, czego niestety nie zrobiła, to tylko wyszłoby nam na dobre. Pomogłoby to władzom Polski wrócić na ziemię i urealnić ich politykę zagraniczną. Szkoda, że tak się nie stało.
Tylko dla tego jednego materiału warto było Panowie! Gratuluję! Doskonały odcinek o wiedzy tajemnej dotyczącej polityki zagranicznej II RP odrzucanej poza środowiskiem naukowym, ze szczególnym uwzględnieniem naszych polityków. W komentarzach znaleźć można wypowiedzi, w których przebija jeszcze brak zrozumienia udziału naszego polskiego kontekstu w dyplomacji europejskiej, i jego wpływu na stosunek dla sprawy polskiej w czasie II WŚ i wcześniej. Tymczasem dyplomacja była, jest i będzie systemem naczyń powiązanych, gdzie akcja rodzi reakcję. A nie jest już żadną tajemnicą dla słuchaczy tego kanału, że SYSTEM jest najważniejszy!
Kamil nie ma racji! Churchill napisał, że rzuciliśmy się na Zaolzie z chienim apetytem.
Świetny odcinek!🎉😊
Autorzy twierdzą że polityka Polski była nieracjonalna. Nie mogła być racjonalna. Każde jedno wyjście było złe. Nie pomógłby tutaj najlepszy dyplomata. Zresztą podobnie jest teraz. Za 100-200 lat będą opracowania historyczne będą mówiły, że należało być w sojuszu z Chinami np. Albo jakieś podobne "odkrycia".
To prawda. Polska w 20-leciu międzywojennym była państwem 2 kategorii. Liczyli się Niemcy, liczyła się Wielka Brytania, Francja, Rosja, w pewnym sensie także Włochy.I te państwa rozgrywały między sobą politykę europejską, natomiast Polska była państwem nieliczącym się na arenie międzynarodowej. Niezależnie od tego, jaki system sojuszy byśmy zbudowali, czy też nie uczynili niczego w tym kierunku, staliśmy na straconej pozycji. Polska po odrodzeniu, po 123 latach zniewolenia, była państwem o profilu wybitnie rolniczym, zacofanym gospodarczo i militarnie, niejednolitym etnicznie i targanym różnymi animozjami politycznymi (praktycznie byliśmy skłóceni ze wszystkimi sąsiadami), panowała powszechna bieda. 20 lat niepodległości to było za krótko, by choćby wytyczyć kurs tworzeniu praktycznie od nowa państwowości. Nikt i nic nie mogło nas uchronić przed wrześniem 1939 r. Trafnym jest stwierdzenie, które padło w podcaście, że 20-lecie międzywojenne nie było czasem pokoju, lecz zawieszeniem broni po Wielkiej Wojnie. Wszystkie czynniki, jakie wpłynęły na wybuch II wojny światowej, miały swoje podłoże w niedokończonych rachunkach wcześniejszego konfliktu. W latach 30. było już praktycznie pewne, że Niemcy będą dążyły do rewizji Traktatu Wersalskiego. Tyle że nikt nie spodziewał się, że ambicją Hitlera będzie położenie pod butem niemieckim całej Europy. Hitlera pod tym względem nie doceniono i zlekceważono. Politycy zachodni łudzili się, że oddając Hitlerowi kolejne korzyści terytorialne (anschluss Austrii, aneksja Czech) zaspokoi się jego ambicje imperialistyczne. Nawet niektórzy dotąd uważają, że trzeba było oddać Hitlerowi Pomorze Gdańskie, to wojny by nie było. I tak by wybuchła. Działania Hitlera w czasie wojny, jak i założenia, które opisał w "Main Kampf", obnażają jego głód i nienasycenie. Politykom nie mieściło się w głowach, że ktoś może być tak szalony, by chcieć podporządkować sobie cały kontynent, a wszystkie inne nacje zaprząc do niewolniczej pracy aż do całkowitej ich eksterminacji. Nikt tego przed wojną nie zakładał, bo Hitler (dziś to wiemy) nie działał racjonalnie. Był szaleńcem zakochanym we własnej idei. Z perspektywy czasu tylko Stalin zdawał się rozumieć, w jaką grę gra Hitler i wiedział już w momencie podpisywania paktu o nieagresji z Niemcami, że jest on mrzonką.
@@miszael7607
Nie dokońca się z Tobą zgadzam. Kiedyś, ktoś na tym podkaście zwrócił mnie uwagę, że te wielkie mocarstwa jakimi były Anglią i Francja w wyniku wojny straciły swoją potęgę. Francja rok a Anglia piętnaście lat później.
Wrzesień mógł się skończyć przed świętami 1939 roku.
Chiny są za daleko by nam skutecznie pomóc.
@@miszael7607 Tyle że Stalin sam tkwił w bolszewickiej utopii co pokazał likwidując NEP.
@@OlivierDM One częściowo tę potęgę utraciły w wyniku 1 wojny. @ była dobiciem. Nie przypadkowo już po 1 wojnie nasiliły się tendencje niepodległościowe w koloniach. Ale to nie przebiegło od razu. Polska i tak wobec tych krajów mało się liczyła.
Göring to wogóle został odznaczony orderem orła białego a Ambasador Lipski pisząc do Warszawy notatke na temat propozycji Hitlera o wypędzeniu Żydów z Polski skwitował to ,, jesli mu sie uda to postawił bym w Warszawie pomnik na jego Cześć ".
Takie tam niewygodne faky 😛
Z amb. Lipskim pomyliło się tobie.
@@stanisawchudzik1095 co konkretnie ?
@@stanisawchudzik1095 notatka Lipskiego z 20 Września 1938 tak mówiła
Dokładnie tak, notatka przechwycona przez ZSRR po zdobyciu kancelarii rzeszy i łaskawie opublikowana chyba jako jedyna z całej serii dziwnym trafem akurat ta. Pomimo tego że Antysemityzm był w Polce jak i całej Europie faktem. Notatka ta jest zwykłym bublem historycznym w rękach ruskcih trolli.
@@Jarczanek To że została przechwycona przez ZSRR i w jakim celu jej Kremlowska propaganda używa to inna sprawa ale Notatka jest prawdziwa i jest to zdanie wszystkich historyków , a to że Boli trudno , ma boleć 😉
Mądrości naszym politykom brakuje od dziesięcioleci.
politycy są tylko tacy, jakie jest społeczeństwo, które ich wybiera
Utopijna idea "międzymorza" została stworzona po to, by się karmić pomysłem, że Polska będzie stała na czele państw "słabszych", takich jak Rumunia, Czechosłowacja i może jeszcze ktoś. Problem polegał na tym, że Polska była słaba, a miała pomysły mocarstwowe. Gdyby to przenieść na czasy dzisiejsze... Znów niektórzy myślą, że jesteśmy mocarstwem i znów robimy z siebie pośmiewisko:/
ale jedna trzecia Polaków (ta głupsza część społeczeństwa) przyjmuje mocarstwową monopartyjniacką propagandę na poważnie.
te wszystkie kraje są skłócone ze sobą i mają innych wrogów niż Polska nie mówiąc że my nie mamy kapitału, technologii a co za tym idzie nawet silnej armii by móc im cos zaoferować konkretnie.
Surowców też nie mamy poza węglem który wydobywamy z kopalń które bija rekordy głębokości.
Jakoś dziwnie niezauważasz, że i Francja zrobiła z siebie pośmiewisko..... rok później.
@@OlivierDM Francja nie zrobiła z siebie pośmiewiska, o czym jest stosowny podcast na kanale, zaś ja nie pisałem o naszej wojnie z Niemcami.
@@robertmorawski8015
O przepraszam. Czy byś mógł pomóc mnie i wskazać ów podkast?
Najlepszym cytatem z dzisiejszego podcastu, aktualnym też dziś dla marzycieli spod znaku polskiej swastyki, jest “okazało się że hitler nie jest naszym przyjacielem”. 👍🏻
Bzdurne tezy przedstawione w tym Filmie. Oczywiście Hitler nie był naszym przyjacielem ale był Pierwszym Niemieckim Politykiem z którym szło się dogadać i szedł na ustępstwa względem Polski. W przeciwieństwie do Republiki Weimarskiej nie żądał i nie domagał się Śląska , Wielkopolski i Pomorza bo mu na tym nie zależało ( pisał o tym wprost w Mein Kampf ) on chciał Lebensraumu na Terenie ZSRR a Polska była mu przydatna jako potencjalny sojusznik
@@filiplenart9537 Bujda. To są złudzenia.
To jest materiał do szkół. To o tak rozumianej polityce powinno się uczyć zamiast pchać do głów politykę historyczną. Pozdrowienia dla obu Panów.
Trzeba jednocześnie pamiętać, że sojusz Polski i Czechosłowacji w 1938 roku również był mirażem.
Gdyby oficjalnie odpuszczono sobie Zaolzie, to czemu nie? Wszak odpuszczono sobie Polaków w ZSRR, choć nawet w 1937 była jeszcze możliwość ich uratowania (wystarczyło zagrozić przystąpieniem Polski do Paktu Antykominternowskiego z Niemcami i Japonią, a Stalin w te pędy by wszystkich odstawił na naszą granicę).
@@polska5837 Czeskie elity polityczne go nie chciały przez głupotę Masaryka.
@@polska5837 nie zmieniłoby to faktu, że Czesi byli do nas wrogo nastawieni.
Jak Wielka Brytania przyczyniła się do pomniejszenia Czechosłowacji to było ok, a Polscy zajmujący Zaolzie to hieny... Brytyjczycy oddali to co do nich nie należało, a my wkroczyliśmy na sporne tereny, które Czesi zajęli choć miał tam być plebiscyt.
Brytyjczcy zajeli jakis obszar Czech?
Zagralismy do jednej bramki ze szkopami mimo ze pepeiki wczesnien nam zajeli zaolzie, czy tego chcesz czy nie
Co za debilny komentarz. Na które ziemie czeskie wkroczyli Brytyjczycy?
@@Doniec83 Nie wkroczyli, ale po prostu oddali, coś czego nie mieli.
do renata- do jakiego kraju zwiazkowego nalezal slask cieszynski w latach 1339-1918 ?
nie byla to polska ani niemcy
Dobry odcinek . możecie zrobić odcinek o improwizowanym sprzęcie czołgach itp. i jak wykorzystywali sprzęt zdobyczny w Wermachcie i ss
Becka i jego żony chyba naprawdę nikt nie lubił
Beck był alkoholikiem i nie był na arenie międzynarodowej poważany !
Brak systemu ministra, proste fakty
Problem z krytyką polityki Becka polega na tym, że trudno jest sobie wyobrazić dla niej alternatywę, która nie kończy się podobnym scenariuszem.
chyba lepiej zeby wojna sie zaczela wtedy na czechoslowacji a nie u nas, prawda?
@@danielmilewski7659 Nie mogła się zacząć, bo Czechosłowacja nie chciała wejść do wojny bez wsparcia Francji i Wielkiej Brytanii a tego wsparcia nie miała, bo została sprzedana w Monachium.
Bardzo ciekawy odcinek. Dziękuję i pozdrawiam serdecznie 😊😊😊
Józef Beck prowadził Polską politykę zagraniczną jako mocarstwową w momencie gdy tym mocarstwem nie była, nie przeliczył swoich sił na zamiary, uważał że Polska jest silną kartą gdy myśmy właściwie już w 1936 byliśmy kartą bitą i nasze zdanie jako narodu nie wiele znaczyło, wszystko to zaowocowało tym że gdy doszło do wojny nikt nam zbytnio nie pomógł i było to spowodowane tym że my nie mieliśmy zbyt wiele do zaoferowania, a wynikiem całego tego równania było ,, sprzedanie '' nas ZSRR w roku 1944 w Jałcie.
Rosjanom należała się nagroda za walkę z Hitlerem. Tak samo jak w 1815 należała się za walkę z Napoleonem. W obu przypadkach Anglicy nagrodzili ich Polską.
@@polska5837 Niestety ale Brytyjczycy przez całe wieki prowadzili taką politykę aby nie wzmocnić zbytnio żadnego państwa w Europie, wliczając swoich sojuszników, świetnie to widać podczas konferencji Paryskiej z 1919 roku kiedy to właśnie ich niechęć wzmocnienia Polski nie oddali nam Gdańska czego chcieli Francuzi, swoją drogą francuzi chcieli dla siebie zagłębia Saary ale znowu Anglicy storpedowali ten pomysł, z resztą Anglicy są państwem i narodem który trzymał tam gdzie miał korzyści tak jak w czasach Napoleona gdy Francja była silna to połączyły siły z prusakami by pokonać Francuzów, a zaledwie sto lat później walczyli ramię w ramię z Francuzami by pokonać Niemców.
Ale zajebisty odcinek drugi raz go oglądam dziękuję.
Wygląda więc na to, że należało emitować czytelniejsze sygnały i szczegółowo je uzasadniać, tak by zapowiedź naszych ruchów zmuszała dużych graczy do korekty kursu. Wyszliśmy jednak z założenia, że "i tak nas zdradzo", i postanowiliśmy de facto na każdym kroku podkopywać naszą wiarygodność. Ponure memento na przyszłość.
Nowy pwh, od razu mam lepszy dzień :)
Czekałem na ten odcinek 😉
Ja też.
Najbardziej cenie kanał za treści militarne i historie wojskowości, ale materiały polityczne również są potrzebne. Zagadnienie nt polityki płk. Józefa Becka niewątpliwie jest tematem trudnym i kontrowersyjny (zwłaszcza dla piłsudczyków). W związku z tym temat jest pomijany jak np również tragiczna postać Rydza - Śmigłego.
Teraz jest nie lepiej
czemu
Jeśli chodzi o poziom naszych mężykow stanu, to mało powiedziane.
@@polska5837 a cos dokladnie
Od 1944 przyjmują postawę służebną. Ciągle są sługami jakiegoś narodu. Tylko nie polskiego. Wcześniej też było słabo z naszą elitką, ale przynajmniej dupodajstwa nie uprawiali.
@@polska5837 Jak nie?
Genialny odcinek. Dziękuję. Wiele faktów które były dla mnie nueznane.
Nam się Zaolzie po prostu należało! 😝
Żarty żartami, ale jakąż my mamy smutną i tragiczną historię...
I zaszło nam za skórę
Bardzo dziękuję za ten odcinek. Odkłamywanie polskiej historii jest bardzo potrzebne. Bardzo dziękuję za przedstawienie wizji Becka.
Czy przygotują Panowie odcinek o Wołyniu oraz o potencjalnym związku niemieckiej Akcji Zamość i polskiego oporu. Wydaje mi się, że Ukraińcy łączą te wydarzenia. Jak było naprawdę?
Z góry dziękuję i pozdrawiam, Stefan
WIZJI BECKA?
TEGO, KTÓRY ZNISZCZYŁ POLSKĘ SWOIMI MRZONKAMI, ŻE FRANCJA I ANGLA POMOGĄ?
JÓZEFIE P ALEŻ SIĘ POMYLIŁEŚ WYZNACZAJĄC SWEGO NASTĘPCĘ
Super!