Dlaczego Czechosłowacja poddała się bez walki?
Вставка
- Опубліковано 5 гру 2023
- Jeżeli podoba Ci się odcinek możesz nas wesprzeć w serwisie Patronite.pl:
👉 patronite.pl/Podcastwojennehi...
Albo postawić nam symboliczną kawę w serwisie Buycoffee.to:
👉 buycoffee.to/podcastwojennehi...
Zapraszamy na nasze kanały w mediach społecznościowych:
➡️ / podcast.wojenne.historie
➡️ / podcastwojennehistorie
➡️ / wojenneh
➡️ / podcastwojennehistorie
Większość podśmiechuje się z "pepików". Niewielu próbuje jednak rzetelnie spojrzeć na czechy i czechosłowację zwłaszcza na przestrzeni wieków. Ja lubię wgryzać się w takie 'ciekawostki' i w tym przypadku, począwszy od średniowiecza, darzę naszych południowych sąsiadów coraz większym szacunkiem. Nawet ta decyzja rządu czeskiego, choć zgubna dla nas i Europy, świadczy o zdolności do oceny sytuacji i swoich szans w możliwym konflikcie. W zasadzie był to wybór między haniebną ale bezpieczną (w miarę) kapitulacją a potencjalnym unicestwieniem narodu.
Pytaniem pozostaje, czy kapitulacja mogłaby w jakiś sposób uratować istnienie Czechów. Istniał plan ich likwidacji, ale faktem jest, że sprzeciwiał się planowi wykorzystania Czechów jako wysoko wykwalifikowanej siły roboczej. A tak na marginesie, Anglia i Francja wprost powiedziały Benesowi, że niezależnie od tego, kto zacznie strzelać, Czechosłowacja i tak zostanie oznaczona jako agresor. A to oznaczało brak wsparcia i reparacji na rzecz Niemiec po wojnie. Nawet formalne wypowiedzenie wojny, jak w przpadku Polski, nie doszłoby do skutku.
To nie był wybór między hańbą a unicestwieniem narodu, bo w 38 nikt nie wiedział, że Niemcy będą chcieli fizycznego unicestwienia okolicznych Słowian. Nikt, a zwłaszcza germanofilscy Czesi nie przypuszczał, ze naród wysokiej kultury, naród Goethego, Schillera, Bacha, Mozarta jest zdolny do azjatyckiego ludobójstwa na wzór Czyngis-chana. To był wybór między hańbą a wojna bez szans na skuteczną obronę niepodległości i integralność terytorialnej, tyle że Czesi sami uczynili swoją obronę skazaną na porażkę odrzucając propozycję ostatniej szansy, wspólnej walki złożonej przez sanatorów (fakt takich prób negocjacji przywołuje Romuald Szeremietiew)
Nieczęsto spotyka się Polaków, którzy nie cierpią z powodu polskich mitów historycznych
Jeżeli ktoś chce aby Nasz Kraj był kiedyś normalny trzeba znać i oprzeć się na prawdziwej historii. Wyciągnąć z niej właściwe wnioski. Jeden krakowskich działaczy politycznych i naukowych wyraził zdanie: "Fałszywa historia jest matką fałszywej polityki", a taką politykę Polska zdaje się prowadzić od 1918 roku.
Wasze odcinki rozwalają mi mózg. W sensie jak najbardziej pozytywnym. Przewracają moją wiedze historyczną do góry nogami. Taki rodzaj gwałtownego oświecenia jeśli chodzi o drugą wojnę światową. Bardzo wam dziękuje za wiedzę którą się dzielicie. :)
Jezu jesteście niesamowici
Wczoraj długo rozmyślałem nad tym i żałowałem że nic nie nagraliście na ten temat. Tym czasem dzisiaj patrze i jest!
Ten odcinek jest dla mnie szczególnie ważny - bo mieszkam na Zaolziu i temat ten jest tu często poruszany; i omawiany z wielu punktów widzenia. Troszkę zbyt mało jak dla mnie pochyli się panowie (choć to nie o tym odcinek) nad tym jak bardzo czechosłowacko-polska wojna z 1919 roku zatruła nasze stosunki i przez to wpłynęła na historię. Konflikt był nieunikniony, ale pytanie czy Rada Ambasadorów (czy ogólnie - decydenci) nie mogła zadbać o bardziej polubowne załatwienie sprawy. Wydaje się, że zabrakło niewiele, a wygrać można było dużo. Oczywiście to prezentyzm, ale mi jest szkoda tego momentu w historii. Jste opravdu skvělí, děkuji. :o)
Po prostu pepikom wyszło z rachunków że walka się nie opłaca. Co by nie powiedzieć - sukinkoty miały rację.
Dosť objektívna analýza, ešte by som dodal, že o mnohom rozhodli aj vnútorné spory, nelojálnosť národnostných skupín. Takže, bolo to oveľa komplikovanejšie.
Ale opäť sa ukazuje, že spory malých slúžia veľkým. Tak sa hádalo Poľsko s ČSR, že oba štáty Nemecko doslova sfúklo...
Jako Čech bardzo dziekuje za ten specialny odcinek! Super!
Witaj, szkoda, że tak wrogo nastawiono nasze kraje do siebie. Być może nasz sojusz powstrzymał by Niemcy.
@@tms1574 Wtedy tak. Dzisiaj chwała Bogu nie. Niech żyje Polska!
Dziękuje. Myślę, że to jeden z najlepszych odcinków w tym roku.
Stan na godzinę 8:48. 3300 wyświetleń i 1800 polubień. Super! Swoje dorzucę jak obejrzę co najmniej 7 minut. Algorytm ponoć lubi to. Za te wspaniałe materiały, które nam Panowie dostarczacie, należą wam się miliony wyświetleń, polubień i dolarów amerykańskich, czego szczerze życzę!!
Pozwolcie mnie, prosze, powiedziec cos na temat, dlaczego Czechoslovacja poddala sie. Jestem czechiem, przepraszam za paskudny polski.
W tresci umowy z Monachium jest jedno niby niepozorne zdanie. Lecz ono zdecydowalo o tym, ze Czechoslowacja poddala sie... I o tym, ze powstala druga wojna swiatowa. To zdanie jest:
JESLI CZECHOSLOWACJA NIE PODDA SIE I BEDZIE STAWIAC OPOR, TO ONA STANIE SIE WINNA ROZPETANIEM WOJNY NA TERENIE EUROPY.
W kolejnej tresci jest, ze w takiej sytuacji Francja oraz Brytania moga sie nam przeciwstawic.
Broncie panstwo w takiej sytuacji. Jedyny kto wiedzial co sie znajduje za nasza granica, to byl Hitler. Naszy "sojusnicy" miali nas za jakichs "cyganow ze wschodu" .
Hitler wiedzial o naszych czolgoch, artylerii, o tym, ze podstawowa bronia piechoty to nie karabiny, lecz lekkie karabiny maszynowe LK26. A glownie - wiedzial o naszych zapasach strategicznych. My mialismy zapasy na 2 miesiace wojny. On na dwa tygodnie.
Dopiero nasze zapasy strategiczne pozwolili mu atakowac Polske.
U niego to byla duza birwa dyplomaty zna, ktora wygral.
Jedtem przekonany, ze gdyby nie bylo tego zdania, gdyby Francuzi i Anglicy powiedziali "nas to lezy martwym bykiem, my nie ruszymy palcem, robcie se co chcecie" - Czechoslowacja by sie bronila. Badz by smy sie utrzymali, lub nie. Gdyby nie, zostali bysmy znisconi jak Polska. Gdyby tak, do drugiej wojny swiatowej by nie doszlo.
Ale tak czy tak - mozna by nas teraz nie bylo. Ale kazdym razem, nie byli bysmy teraz tak absolutnie dokurwionym narodem, bo to umowa w Monachium zlamala nam kregoslupu moralnego (a jakiegokolwiek zaufania do bylejakich sojusnikow). Boje sie, ze jak nie na zawsze, to jeszcze na kilku generacji.
Jeszcze cos: W tresci tego odcinku zostalo powiedziane cos W sensie , ze "czechy byli krajem przemyslowym, bo austryja tam zbudowala fabryki". Tak temu calkowicie nie bylo. Austryja to nie byl zwiazek radziecki, gdzie by Stalin powiedzial " a kollejna fabryke zbudujemy TAM". Przemysl czeski zostal zbudowany "od dolu " od malých lokalnych predsebiorstw. Z Wiednia w niczym nie pomagali, nawet odwrotnie. Gdyz bylo decydowane, gdzie bedzie sie odbywala produkcja broni dla austrowegierskiej armii, to decyzja byla " tylko w austrii i na wegrach " bo w tým duzo kasy.
Z tego wynika taka ciekawostka: Dlaczego armia czechoslowacka od samego poczatku uzywala niemieckie karabiny M98 a nawet austryjskich karabinow Mannlicher przekomorowano na niemiecka amunycje Mauser?
Bowiem czeskie fabryki miali na poczatku pierwsej wojny swiatowej potege, ale niemiali zamowien. Niemcy wczeszniej níž austryjaci zauwazyli, že bedzie potrzebne wiecej broni i amunycji, to skladali zamowienia do czeskich zakladow, bo to przeciez w sojusniczym panstwie. A tak caly czeski przemysl broni od lat 1915-16 byl juz dostosowany do produkcji broni niemieckiej. Az na tyle, že pozniej austryja zamawiala Bron w niemczech, a dostawala Bron niemiecka, lecz produkcji czeskiej.
Wiesz, największym problemem był durny spór polsko-czeski o Zaolzie. Gdyby nie on pewnie Czechosłowacja i Polska byłyby w sojuszu, a wtedy razem pobilibyśmy Rzeszę... Francja już 1933 roku pokazała, że bić się nie zamierza torpedując polski plan wojny wyprzedzającej z Niemcami.
Zatem można zauważyć więcej takich niefortunnych zdarzeń niż tylko to jedno zdanie w układzie monachijskim... :/
Dzieki wielkie za ciekawy komentarz
słuszna uwaga
Bardzo ciekawy komentarz. Zawsze warto posłuchać innego punktu widzenia. Pozdrawiam.
Milordowie, wiele razy w dyskusjach na temat "tchórzowskiej postawy" Czechosłowacji powoływałem się na część wspominanych w materiale argumentów, bo wszystkich nie znałem. Struktura ludności, a co za tym idzie - porównanie do agresywnych sąsiadów nasuwa się samo. Piłsudski z Bekiem, którzy nie potrafili się dogadać z mniejszymi, ale strategicznie silnymi Czechami to kwintestencja polskich cech narodowościowych, które nadal są aktualne, ale na szcęście już w mniejszości. Wielu argumentów nie znałem lub nie byłem pewien, a tu wszystko w pigułce. Dziękuję za tak obszerny w fakty materiał, jako Polak z czeskim, pragmatyczno - antymegalomańskim rodowodem:-)
Bez względu na to kto by wówczas sprawował rządy w Polsce to i tak by się z Czechosłowacją nie dogadał. Ponieważ z zawistnym i zachłannym głupkiem dogadać się nie da a takim właśnie człowiekiem był Benes.
@@cacaroto8731 Oczywiście, to mogło działać w dwie strony i mieć swoje powody. To jest doskonały przykład przedawkowania "suwerenności" i przekonania, że jest się mocarstwem, którego nic nie ruszy. Ludzie to kupią, ale będzie kłopot z pokryciem. Adolf lubił to, a Władymir tylko zaciera ręce.
Swieta racja !
Świetny materiał 😮
Bardzo mądrze i świadomie postąpili. Może i zachowali się jak słowo na p, tak jak wielu tutaj pisze, ale przynajmniej nie ginęli bezsensownie jak nasi - chociażby w powstaniu Warszawskim. Co im z bohaterstwa jak nie żyją.
Słuszne. Zawiedli ich sojusznicy, my byliśmy potencjalnym wrogiem. Potem wszyscy zapłacili za to że chcieli kosztem Czechów zadowolić tego zj*ba.
Nie chcieli nikogo Zadowolić tylko Grali na Czas by się Zbroić. Hitler chciał rozpocząć wojnę W 38 póki Miał Przewagę nad Zachodem , czas grał na korzyść Zachodu
Praga stoi setki lat nie zniszczona ciekaw jestem dlaczego?? Czy dlatego ze Czesi tacy tchórzliwi czy tacy przebiegli.......
Madrzy i pragmatyczni
Tacy mądrzy a jest ich kilka razy mniej chociaż zaczynaliśmy z podobną liczbą ludności
@@piotrq7150 czesi sa pagmatczni, wiedza ze niema co wlaczyc gdy sie jest w mniejszosci. maja nauczke- tez dzieki polsce z roku 1620 gdzie potem z czechow w liczbie 4 milionow zostalo po kilku latach 800 tys czyli 20% ludnosci- 1/5 ludnoci sprzed 1620
Swietne analizy; dziekujemy :)
I od razu lepszy nastrój z samego rana❤
Uwielbiam wasz kanał i większość odcinków słucham z zaciekawieniem. Ale przy tym miałem normalnie ciarki na plecach, bo najzwyczajniej w świecie totalnie nie wiedziałem, że tak to wyglądało z naszymi sąsiadami. Ten natłok mysli i rozmyślanie o tym jak historia mogłaby się inaczej potoczyć. Dzięki za odcinek
Fajny odcinek. Lubie takie dyskusje nad latami 36-39.
Bardzo ciekawy wyklad, nie zdawalem sobie sprawy z potencjału przemysłu Czechosłowacji po rozpadzie Austro-Węgier.
Byl wiekszy anizeli Niemiec.
Praktycznie od zawsze znałem niepochlebną opinię o kapitulujących Czechach.
Aż nagle znajduję broszurę o czeskich fortyfikacjach. W kpńcu pojechaĺem i zwiedziłem twierdzę Hurka wraz z okolicznymi umocnieniami.
Szczęka mi opadła.
Pomyślałem sobie, że niemiecki matki mogłyby niechętnie oddawać swoich synów na kolejną rzeź podczas zdobywania kolejnych twierdz, bunkrów czy prostych RZOPików (małe, choć liczne schrony, przeważnie dwuosobowe wzajemnie wspomagające się ogniem).
Podobno przy zdobywaniu kilku nieukończonych bunkrów w Węgierskiej Górce zginęło kilkuset hitlerowców.
Czeski system był znacznie potężniejszy.
Dokładnie 👍
Byl znacznie glebszy ( na niektorych odcinkach 4 linie bunkrow ) niz linia Maginota i bez porownania nowoczesniejszy. Wiekszosc stanowily lekkie schrony, ale co jakis czas staly ciezkie schrony "Tamara" - male twierdze. Calosc byla polaczona systemem podziemnych tuneli z kolejkami do transportu amunicji. Niemcy mieliby wielki problem z jego przelamaniem, ale po Monachium calosc znalazla sie w granicach III Rzeszy.
Co tu rozstrzygać? Skoro alianci sprzedali Czechosłowację to bardzo dobrze, że czeskie pociski spadały na ich głowy. Czesi zrobili to co konieczne aby ratować swoją d....ę a nie jak my d...y aliantów - proszę porównać straty wojenne ( ludzie, majątek) nasze i ich, czy musieli odbudowywać Pragę?
a na koniec pozbyli sie Niemcow z Sudetow
Alianci zrobili co konieczne By Przedłużyć Pokój i się Zbroić , czas grał na Ich korzyść 😉
@@filiplenart9537 ale Czesi dbali o własną korzyść nie aliantów dlaczego mieli wspomagać tych co ich zdradzili?
@@filiplenart9537 I tak to przedluzali az zginelo - zostalo zamordowanych 6 milionow obywateli Polski. Straty tych "aliantow" Wielkiej Brytanii i Stanow nieco ponad 400 tysiecy kazdy. Czyli wojujacy anglosasi stracili mniej niz 1 milion, zolnierzy i cywili razem. Nie mozna zaprzeczyc ze brakuje/brakowalo im rozumu. Ci anglosasi sami nazywaja to "twisted logic".
Czechosłowacja nie odziedziczyła po Austro-Węgrzech ani jednej wytwórni płatowców - wszystkie one były położone w Wiedniu i Budapeszcie. Owszem, istniały zakłady naprawcze i składnice sprzętu lotniczego na terenie Czech (np. Cheb). Przemysł lotniczy musiał być budowany od podstaw. Zadanie było łatwiejsze, ponieważ ok. 30% personelu Luftfahrtruppen (LFT) stanowili Czesi. Była to proporcjonalnie najliczniejsza grupa narodowościowa, szczególnie w kategorii personelu technicznego.
Ale odziedziczyli inne gałęzie przemysłu.
Bez wątpienia, Czechy były najbardziej uprzemysłowionym krajem w tej części Europy. Jednak post dotyczy stwierdzenia zawartego w materiale nt. przemysłu lotniczego, t
j. zasobów produkcyjnych, materiałowych i ludzkich.
Pierwszym samolotem produkowanym w Czechach był Aero A-1 - czysta kopia Brandenburga C.I
@@tomaszseredynski7398 Owszem rozumiem to i zgoda. Ale tak szybkiego rozwoju w lotnictwie jednak nie miałaby bez tych innych dziedzin. Obrabiarki, tokarki,, silniki wiele innych sekcji. Samym tylko młotkiem samolotów nie robiono i oto mi chodziło.
👍 Dziękuję za świetny materiał i kciuk dla zasięgów 👍
Ciekawy materiał. Dziękuję
Bardzo ciekawy materiał. Dziękuję i pozdrawiam serdecznie 😊😊😊
Dziękuję i pozdrawiam
Czesi rozsądny naród Oszczędzili cierpień ludności i nie zrujnowali kraju Myślenie nie jest naszą dobrą stroną jak pokazuje historia i terażniejszość !!! :-) Pozdr
No patrz madralo. Czesi tacy genialni, że wpierw wpakowali miliony w armię, by się poddać. Nie to co bezmyślni Belgowie, Holendrzy, Duńczycy, Norwegowie, Francuzi, którzy wystawili swe kraje na zniszczenie ruinę. Widać, myślenie nie jest ich dobrą stroną. O idiotach Finach nie wspomnę. A Grecy albo Jugole to już w ogóle. Tylko Czesi geniusze 🤣😂
Jareczku debile są wszędzie nie tylko w Polsce, a ty jesteś doskonałym tego przykładem
@@Korona3m które z tych krajów broniło stolicy? Dania chyba się poddała po 24h Francja walczyła tak że z Paryża nie pozostał kamień na kamieniu? Belgia i Holandia gdyby nie wojska Francuskie nie walczyły by chyba wcale
Całkiem niedawno " odkryłem" ten podcast. Uważam go za znakomity : analitycznie, bez mitów, szeroki kontekst. Tak trzymać!
Dziękuję
Dobrze przygotowana audycje , Dziękuję MM
Szkoda, że nie wspomniano, że np.: 1/3 niemieckich czołgów we wrześniu 1939r. była produkcji czechosłowackiej.
@@jarekorowski851 Więcej lepszego uzbrojenia spowodowałoby dłuższy opór.
A ty w ogóle umiesz pisać po polsku, kacapsko-zełeńska onuco???!!!
@@jansuchecki7162 Do Stryliza to ci jeszcze dużo brakuje musisz jeszcze się pouczyć . Martwię się o ciebie,bo rubel się dewaluuje.
O różnicy potencjałów technologicznych między II RP a Czechosłowacją może świadczyć fakt, że Polska miała ogromne trudności w zorganizowaniu produkcji 10 czy 15 mm blach dla czołgów 7 TP, zaś Czesi (Huta Vitkovice) uzyskali brytyjskie zamówienie na stal dla budowlanego w drugiej połowie lat 30-tych okrętu liniowego, o ile pamiętam, to chyba chodziło o "Prince of Wales".
Ee - chyba nie Prince of Wales. Natomiast lotniskowiec Illustrious otrzymał pancerze z Huty Vitkovice. Nawet na wiki o tym jest.
I co z tego, przyszli Niemcy a ci gamonie oddali im wszystko, nawet i swoje żony.
Dziękuję za ciekawy materiał.
I bardzo mądrze, niż powstanie w, gdzie niepotrzebnie zginęło tysiące młodych i niewinnych ludzi, którzy mogliby żyć do dziś.
Polecam książkę
Piotra Majewskiego
" Kiedy wybuchnie wojna".
Świetny opis dzień po dniu, kryzyzu i upadku Czechosłowacji.
Świetna książka
Świetna jest. I bolesna w lekturze.
Dzięki za polecenie 👍
Bardzo elokwentny gość, doskonały jasny przekaz, język wypowiedzi, wartkość tej wypowiedzi. Świetnie się słucha.
Mam nadzieję na więcej.
Super jak zwykle .
O sile i tradycji przemysłowej Czechosłowacji niech świadczy fakt że już po wojnie co prawda ale byli w stanie w pół roku opracować projekt i wdrożyć do produkcji nowoczesny traktor gdy Polska w tym samym okresie przez dwa lata kopiowała przestarzałą niemiecką konstrukcję ciągnika.
W czasie wojny potajemnie opracowali technologię przemysłowej produkcji penicyliny.
Prawda ale sporo zawdzięczali tu Austrii.
I co z tego? Komuna prawie nas zrównała. Czech żyje tylko trochę lepiej jak Polak
@@PomorskiWilk to tym bardziej widać jak dane ustroje oddziałują na kraj skoro oni startowali ze znacznie wyższym poziomem. Chociaż akurat tu dopiero za ,,demokracji,, zaczelo sie rozjezdzac bo w 1990 czesi mieli wyższy poziom życia nadal.
W zeszłym roku, prof. Lech Wyszczelski napisał książkę o Zaolziu w latach 1919 - 1938, wydaną przez Bellonę. Konkluzja z ostatniego rozdziału jest taka : wzajemne podszczypywanie się nas z Czechosłowakami ani im i ani nam nie wyszło na zdrowie, skorzystali na tym Niemcy. Ale na terenie Śląska Cieszyńskiego i nie tylko, była jeszcze jedna strona polityczna tj. Józef Koźdoń i jego pomysł na niepodległy Śląsk. Poza tym dwie wielkie osobowości - u nas Józef PIłsudski, a w Czechosłowacji Tomasz Masaryk - nadawali na zupełnie innych falach. Ale w jednej z gazet przeczytałem, że jednym z powodów przejęcia władzy przez Piłsudskiego w 1926 roku, był plan zbliżenia się z Czechami. Co ciekawe, czescy wojskowi w latach 30 byli za zbliżeniem się do Polski.
Tak. Po stronie czeskiej zawalił to Masaryk.
Generalnie najbardziej ucierpieli Niemcy bo ich wywalono Czech i z Polski i cała 800 letnia kolonizacja poszła w .....
Bardzo dziękuję, kolejny świetny odcinek, dużo nowych rzeczy się dowiedziałem.
Świetny materiał. Pozdrawiam
Super Dawka Historyczna jak zwykle Klasa Mega !!!!
Super odcinek
Super analiza!
Mega materiał!
Ten czeski potencjał i ponad milionaowa armia jak ta polska w 1939r - to robi wielkie wrażenie, ale właśnie twórcy wyjaśnili, czym były Czechy w czasach Cesarstwa Habsburgów. Wojna czesko - niemiecka gdyby do niej doszło, mogłaby być jedną z ciekawszych, o której pisano by dzisiaj w podręcznikach, o wiele więcej niż np, o wojnie w Hiszpani, czy wojnie fińsko -radzieckiej.
Świetny materiał 👍
Super jak zawsze
Bardzo ciekawy odcinek, oby wiecej tematyki geopolitycznej i historii ekonomicznej.
Kolejny fajny temat :) Co do czeskiej "linii Maginota" szczególnie dobrze można ją podziwiać w Górach Orlickich, gdzie można się przejść/przejechać (na MTB ) bunkrovką
Miałem parokrotnie okazję oglądać czeskie fortyfikacje w rejonie Hulczyna, Opavy czy Nachodu. Robią wrażenie. Ich ogrom świadczy o kolosalnych środkach finansowych jakie w nie włożono. Polskie bunkry z tak zwanej "Śląskiek grupy warownej" też robią wrażenie solidnych, w porównaniu do niemieckich umocnień z 1944 roku. Jednak czeskie bunkry są znacznie większe i liczniejsze.
Podobnie Krzyzacy rozgrywali polskich ksiazat - nastawiajac ich przeciw sobie (np braci Siemowita i Kazimierza) sami byli bezpieczni i rosli w sile
...Krzyzacy rozgrywali polskich ksiazat.... A kto teraz rozgrywa polskich "politykow" ? Anglosasi ! I to juz od kilku wiekow. A my tacy dumni : "Za wolnosc nasza i wasza". Kiedys z Napoleonem w Hiszpani i na Haiti. Nie tak dawno w Iraku - Polska Strefa Okupacyjna czy w Afganistanie. Ale teraz to juz blizej domu. Oj bliziutko. Czy nie za blisko ? Czego to sie nie robi dla przyjaciol zza wody. Co prawda oni nie zawsze moga wskazac Polske na mapie...
Bardzo ciekawy odcinek
Jesteście niesamowici❤
Mam techniczne pytanie. Czy ze ścieżki audio są wycięte fragmenty ciszy między słowami?
świetny wykład dziękuje
świetny materiał
Dzięki! Trochę memento dla nas wszystkich.
Ilu historyków, tyle wersji historii. Co do podjęcia naszej decyzji o przeciwstawieniu się Hitlerowi nie sądzę aby rządy sanacji byłyby aż tak kretyńskie i niedorozwinięte aby podjęły taką decyzję w ciemno bez wcześniejszego poparcia tzw sojuszników. Rozmowy i zapewnienia toczyły się grubo przed 5 maja 1939 r. Zresztą pogorszenie się stosunków Polsko - Niemieckich spowodowane było rozmowami z Brytyjczykami
Z punktu widzenia II wojny światowej katastrofą nie było poddanie się Czechosłowacji tylko sprzedanie jej przez sojuszników. Czy politycy z Pragi zachowali się niegodnie? Absolutnie nie! Czechów procentowo zginęło mniej niż Polaków. Czechów zginęło około 300 tys oraz zachowali gospodarkę. Przez Polskę przeszedł walec śmierci również z inspiracji Londynu.
Przez Czechów nie przeszedł walec głownie przez geografię. Pozdrawiam
@@orbitj00r75 Gdyby podjęli obronę żadna geografia by im nie pomogła, Pozdrawiam
Były głupie i niedorozwinięte, bo decyzję o wojnie w zasadzie podjął Beck, którego spoił Duff Copper na jachcie "Czarodziejka" w 1938 roku i obiecał on, że Anglia wyśle przez Rumunię wojska z kolonii w razie czego...I Beck tę bajkę kupił i od tej wizyty szedł na zwarcie z Niemcami odrzucając oferty Hitlera.
@@izaakschweizer3508 po prosstu, niemcy pod wodzem z austri mieli zamiar najpierw udezyc na francje , alianci zachodni sie tego bali i przekonali becka by sie przeciwstawial niemcom.
Krotko: po Anschlussie czeskie fortyfikacje stracily znaczenie. A armia byla w zasadzie armia stacjonarna mimo znacznej ilosci czolgow.
Swietny odcinek. Odpowiedź niby znana, ale zawsze miło posłuchać o szczegółach.
Usprawiedliwieniem dla polskich strategów okresu międzywojennego jest głębia strategiczna RP, której Czechosłowacja nie posiadała.
Oczywiście - przeceniono ten czynnik...
Ta "głębia" wystarczyła na dwa i pół tygodnia walk, a Wehrmacht i tak, zakładając "wielkie kleszcze" zapędził się głęboko w umówioną strefę "radziecką", skąd po 17 września musiał się wycofać.
II RP jak i Czechosłowacja powstały głównie dzięki politycznym, a nie militarnym działaniom. Oba państwa powinny więc w sojuszu bronić Traktatu Wersalakiego, opoce ich istnienia. Razem, w razie w wojny miałyby spore szanse powstrzymywać III Rzeszę, dopóki Francja nie wzięłaby się do roboty.
Problem w tym, ze Francja wraz z UK nie mialy zamiaru dotrzymywac sojuszniczych zobowiazan i atakowac Niemiec. Nie wiadomo jednak, czy nie zareagowaliby bardziej zdecydowanie, gdyby Polska z Czechoslowacja stawila skuteczny opor; to jest czyste fantazjowanie.
@@mecx7322 Sądzę, że raczej wywiązałaby się ze zobowiązań, widząc, że we trójkę można pokonać III Rzeszę. A gdyby nie, to Niemcy i tak by niewiele zyskały. W każdym razie była szansa, za to w pojedynkę żadna.
@@dominikkurek1155 Tez mi sie tak wydaje. Francuzi zalowali w 1939 swojej decyzji o wycofaniu sie z Nadrenii i Zaglebia Ruhry i gdyby mieli sprzyjajace okolicznosci, to chetnie by tam znow wkroczyli. Hitler mial na zachodzie 30 slabych, rezerwowych dywizji; nie byla to zadna przeszkoda dla Francji.
@@mecx7322 Tak, ale w sytuacji owego sojuszu czesko-polskiego, który mógłby dać odpór. W historycznej sytuacji szybko III Rzesza mogła przerzucić już niepotrzebne w osamotnionej Polsce dywizje na swe zachodnie granice
@@dominikkurek1155 To sa raczej akademiickie dyskusje. Decydujace bylo Monachium i w efekcie utrata calych czeskich umocnien i wiekszosci przemyslu obronnego. To co pozostalo z Czech byloby raczej niemozliwe do dluzszej obrony. Wladze II RP przygladaly sie uwaznie konferencji w Monachium i czekaly co z niej wyniknie. Zakonczono ja formalnie po poludniu 30 wrzesnia 1938, a juz tego samego dnia o 23:45 Polska zazadala oddania calego Zaolzia ( faktycznie wziela nawet troche wiecej ). Rzad Czechoslowacji zgodzil sie, nie bedac w stanie obronic tego terenu. Jest to jeden z najbardziej haniebnych epizodow w naszej historii; bylismy de facto bezposrednim kontynuatorem traktatu monachijskiego. Przypomina to dobijanie konajacego. Dzisiaj w szkolach falszuja historie i ucza dzieci, ze musielismy ratowac rzekomo gnebionych Polakow.
Przerzut niemieckich dywizji na zachod to jedna sprawa, a uzycie ich przeciw Francji to zupelnie co innego. W pierwotnym planie uderzenie na Francje i Benelux mialo nastapic pod koniec pazdziernika 1939, ale ostrozny Hitler zastopowal te plany. W trakcie kampanii wrzesniowej 1939 roku Niemcy poniesli powazne straty w sprzecie i ludziach. Musieli tez odbudowac zapasy paliwa, a z tym nie bylo zbyt rozowo. Francja byla calkowicie bierna i nie wykorzystala danego jej czasu, natomiast UK - jak najbardziej. Rozkrecili masowa produkcje samolotow i wszelkiego innego sprzetu wojskowego.
Dzięki! Kolejny ciekawy odcinek.
Szkoda tej straconej szansy ...
Dobry materiał. Świetnie się słuchało. Pozdrawiam wszystkich biorących udział w podkaście. 👍
8 minut temu dodane a ty już wysłuchałeś całe xD
@@astf7741brawo za spostrzegawczość!
Na jabłuszkowych podcastach pojawia się relatywnie wcześnie. Tak około 3 am. Na ten przykład.
Dziękuję Panom za świetny odcinek
Czesi byli realistami , nie porywali się z motyką na słońce , my natomiast poszliśmy się kopać , nie z jednym koniem , tylko dwoma .
Jednak gdyby Francja i Anglia nie wycofały gwarancji wobec nich to by walczyli i prawdopodobnie Niemcy by ich pokonali tak jak nas czyli szybko zanim zachód cokolwiek by zrobił. Autorzy podcastu mówią że Polska podjęła decyzje samodzielnie i że będzie walczyła nawet sama ale w 1939r Francja i i Anglia gwarancji Polsce nie cofnęły tak jak Czechom.
Z wielką przyjemnością wysłuchałem tej analizy historycznej i w trakcie słuchania o podjętych decyzjach strategiczno-wojskowych przez Czeski rząd które wydawać się by mogły z perspektywy czasu jako chybione. W ówczesnej sytuacji Czesi mogli jednak świadomie brać pod uwagę potrzebę zbrojenia się i zrobienia maksymalnie dużo (w latach 1934-38) dla swej obronności nie wiedząc jak potoczy się rozgrywka międzynarodowa i zakładać że decyzje co do działań obronnych będą podejmowane w zależności od rozwoju sytuacji.
Pawłowski w swoim artykule "Przedwojenna Czechosłowacja" podaje że w 1937 nawet Austriacy zagrożeni anschlussem proponowali Pradze sojusz wojskowy. Benes odmówił.
Anschluss Austrii nastąpił rok wcześniej w 1936r ;). Większość Austriaków była szczęśliwa ...
@@markgoz4118 Ale pomysły oporu były. A formalny anschluss to 1938.
Co to sojusze gdy w chwili próby znaczna cześć armii czechosłowackiej mogła przejść na stronę wroga a austriacka to chyba cała.
@@maksymdobry3368- tak czy siak Hitler przez tchórzliwe miernoty Daladiera i Chamberleina zdobył siły i środki do agresji na PL i kilka m-cy potem na Francję, Holandię i Belgię.
Ps. TO SAMO dzieje sie właśnie na Ukrainie ... Zachod pozwala Hitlerowi 2.0 na nabieranie siły
@@markgoz4118 Nie tylko Zachód. Chiny też na przyszłość mogą sobie hodować węża.
Czesi robili co mogli i co najbardziej się opłacało. Czasem lepiej się poddać i nie stracić 60% populacji..
Poniekąd Czesi stracili 1/3 populacji, bo wygnali Niemców z Czech i Moraw
@@PomorskiWilkTo już mocne naciąganie. To tak jakby napisać, że My też w latach 1945-47 straciliśmy dużą część populacji przepędzając Niemców z nowoprzyłączonego zachodu Polski.
Ten odcinek jest z lekka dewastujący (stosując kalkę z angielskiego), gdy myślę o tym, gdzie byli Czesi, a gdzie my (my w dupie) a jednocześnie jaką oni mieli świadomość swojej sytuacji. Od Czechów bije tu dojrzałość i wyważenie między pesymistycznym realizmem tego, że "wyżej wała nie podskoczysz" a mobilizującą nadzieją "zróbmy wszystko co w naszej mocy, aby jednak to wygrać". I tę dojrzałość zestawi się z naszym "nie oddamy guzika" a potem tydzień i "po ptokach", "z szablami na czołgi" (wiem, że tak nie było, ale chodzi i jednak o pewną dysproporcję techniczną). Czesi jawią się jako dojrzały mistrz, a my jako dziecko-młodzieniec na silnych środkach psychodelicznych, które dodatkowo podkręcają optymizm i ślepą wiarę w sukces, które to dziecko-młodzieniec nagle zderza się ze ścianą i powoli odzyskuje kontakt z rzeczywistością orientując się w jakiej jest dupie (choć też oczywiście mam świadomość, że było u nas bardzo wielu trzeźwo myślący realistów, którzy też mieli nadzieję, ale jednak ten realizm z naszych działań i efektów tych działań nie przebija).
Czesi byli w stanie - mimo silnych kart ocenić jeszcze przed partią, że przegrają i w ogóle odłożyli karty, a my widząc co mamy na ręku musieliśmy rozegrać tę partię, dostać wpierdol a nawet wtedy nie do końca wierzyć i dowierzać (do dziś) jak to się stało. Do dziś, bo przecież ciągle krążą te zdania "jakby Sowieci nie wkroczyli to przecież byśmy się obronili", "Francja i Anglia nas zdradziły - jakby nie oni, to byśmy się obronili i w ogóle super, jakby tylko temu dowódcy zaufać bardziej, to przecież on by nas do zwycięstwa doprowadził", "gdyby wojna była chociaż pół roku później to byśmy mieli Karasie, Rysie, Łosie, Borsuki i chuj tam wie co jeszcze" itp. itd.
(jeśli ktoś doczytał do końca i zrozumiał cokolwiek i to dziękuję za poświęcony czas i przepraszam za ten bełkot; jak ochłonę - spróbuję to jakoś lepiej napisać)
Jakim trzeba być ignorantem żeby w ten sposób oceniać ludzi , którzy poświęcili życie w obronię ojczyzny. Tak masz rację to bełkot szkoda tylko że musiałeś go wylać akurat tutaj , zamiast zostawić te złote myśli dla siebie.
@@Krzysztof.81
Dziękuję za podzielenie się Twoją opinią. Nie jestem pewien czy zrozumiałeś intencje mojego przekazu, ale też nie dziwi mnie to.
Jeśli uważasz, że mój wpis jest niewłaściwy i nie powinien się tu znaleźć, rekomenduję zgłosić go do UA-cam jako naruszenie zasad społeczności lub do Twórców kanału aby go usunęli.
Jednocześnie zwracam uwagę, że 9 osób uznało go za wartościowy. Nie wiem ile i czy są jakieś łapki w dół, bo UA-cam to ukrywa.
PS. "ignorant" to osoba, która nie posiada wiedzy w danej dziedzinie i deklaruje brak chęci jej uzupełnienia. W kwestii sytuacji w Europie w tym sytuacji polskiej pod koniec lat '30 XXw. posiadam jakąś wiedzę - myślę, że w okolicach dostatecznej i jestem również otwarty na jej pogłębianie. Nie jestem więc ignorantem.
Jeśli natomiast jakieś elementy mojego wpisu wskazują Twoim zdaniem na luki w mojej wiedzy- wskaż mi je proszę.Będę starał się uzupełnić.
@@Krzysztof.81przecież gość ma rację...napisał prawdę.
@@bart2181 Gdyby to napisał człowiek, który brał udział w tym ok. ale ktoś kto siedzi przed monitorem i jedynie co poświęcił to koszyk na Wielkanoc, to jakoś mnie to rusza.
@@Krzysztof.81 co nie zmienia że trzeźwe myślenie powinno być zawsze w cenie....
Komentarz taktyczno strategiczny z elementami budowania zaplecza ;) Niechaj będą nas miliony!
Mielimy flotyllę rzeczną - Flotyllę Pińska! Też by się o niej przydał odcinek :) Bo we wrześniu też walczyli i to z Niemcami i Sowietami
Rewelacyjne podcasty! Jakiś odcinek o tworzeniu się armii Andersa (co zrobił dobrze, a co źle).
Bo tą mądry naród jest i nie lubi zbiorowych samobójstw.
Czesi nie są zadowoleni z tego że w 1938 poddali się bez strzału.
@@casimirus2397 Bo nie przeżyli hekatomby Warszawy.
@@themaskator nasz naród i elity w 1939 nie wiedzieli że tak to będzie wyglądać
Aha, to usprawiedliwia ich zdolność do predykcji na poziomie ślusarza z Woli, który umarł spalony w piwnicy własnego domu. Pysznie. xD@@casimirus2397
Nie lubi od czasów wojny trzydziestoletniej.
Jak zwykle nieco nudnawa formuła, ale świetny dobór tematów i wysoka fachowość. Polecam i pozdrawiam.
DZIĘ-KU-JE-MY! Komentarz taktyczny ;)
Czechosłowację wyrypali politycy. Anglia i Francja ich porzuciła. Gdy rząd ZRSS zobaczył jak alianci zachodni traktują sojuszników to odwrócił się od nich i przez to doszło do podpisania paktu ribbentrop-mołotow. Z takimi zdrajcami ZSRR nie chciał się zadawać.
Fajnie się ocenia decyzje po latach, pamiętajmy, że w momencie podejmowania decyzji nikt nie wie co przyniesie przyszłość. A jak już pokonamy wszystkie problemy i cierpienie tego świata , to co dalej? W ludzkie DNA jest wpisany brak satysfakcji, nic nie jest stałe i wieczne w tym wszechświecie, poza samym tym prawem!
Politycy Europejscy strasznie dali ciała w 38' AH rozegrał ich jak dzieci. Mimo wszystko najmniej winie Becka który złożył Francuzom propozycje sojuszu z Czechosłowacją i Francja, ale to nad Sekwaną nie podjęli negocjacji. Chciałbym znać motywację tych polityków i czy były jakieś wpływy z zewnątrz, bo matematyka mówi jasno było Trzeba walczyć razem w 38'
Francuzi nie chcieli zbytnio walczyć po tym co się wydarzyło podczas I wojny
@@konradmazurek5171
Kumam ale nie lepiej żeby walczyła za nich Czechosłowacja i Polska niż sama Polska. Czy byli aż tak naiwni żeby uwierzyć że AH zatrzyma się na Sudetach? No kurde głupota nie do uwierzenia
@@konradmazurek5171 Francuzi od początku tworzyli koalicję z Zssr która nie doszła do skutku bo naszym politykom uroiło się że sami wytrzymają
Chciałbyś znać ich motywacje ? Otóż Francja i Anglia były całkowicie nieprzygotowane do wojny z Niemcami którzy byli silniejsi niż Zachód i Polska razem wzięci. Alianci kupowali czas by się dozbroić
@@filiplenart9537 Niemcy też nie byli do końca gotowi do wojny światowej AH blefował. Zreszta co dał Francji ten czas? Jak go spożytkowali? Dysproporcja na rzecz III Rzeszy jeszcze się zwiększyła, do tego Polska gdyby wyciągnęła wnioski z postawy Francji to poszłaby na układ z AH I Francja miałaby wojnę pół roku po Monachium. Dlatego mowie o nieracjonalnej polityce Francji, którą można tylko wytłumaczyć panicznym strachem przed wojną.
Świetny odcinek. Wielka szkoda, że do sojuszu polsko czeskiego nigdy nie doszło.
Wszystkim chcacym troche poczytac polecam bardzo dobra i wywazona ksiazke Michala Przeperskiego " Nieznosny ciezar braterstwa. Konflikty polsko-czeskie w 20 wieku " . Wydawnictwo Literackie. Krakow 2016, s. 461. Nikt zainteresowany miedzywojniem i geneza wybuchu 2 wojny swiatowej nie pozaluje czasu straconego na jej lekture. Sporo miejsca zajmuja trudne lata 1919-1920.
Cały odcinek można sprowadzić do prostego stwierdzenia "nie idź na wojnę którą przegrasz".
Oni nie poszli, my tak.
My tę wojnę wygralismy.
@@maksymdobry3368 Serio? 6 milionów obywateli i ogromne straty majątkowe? A patrząc na obecną narrację to za niedługo się okaże, że to my jesteśmy sprawcami Holocaustu a sami Niemcy w latach 33-45 byli okupowani przez nazistów i w sumie też rękami aliantów i ZSRR tą wojnę wygrali z Hitlerem.... Wybór Czechów i Polski był taki czy zrobić dobre aliantom swoim kosztem czy ratować swoją d.... - ktoś im dziś wypomina współpracę z Niemcami, musieli odbudowywać Pragę z gruzów?
@@maksymdobry3368niby jak wygraliśmy?
@@Szycha8412 nikt nie wie jak zachowałby się wobec nas adi
@@treppenbella8537
przegraliśmy?
To jakim cudem Breslau teraz nazywa sie Wrocław?
Dziękuję za kolejny ciekawy odcinek waszego podcastu . W którymś następnych proszę omówienie genezy powstania " francuskiego" ruchu oporu i dlaczego do pewnego momentu tak naprawdę pod względem stanu osobowego nie był on w ogóle francuskim. Za jednym zamachem możecie wyjaśnić dlaczego Francja wcale na to nie zasługując mimo wszystko została zaliczona di grona mocarstw zwycięskich w II WŚ
Skąd pochodzi grafika podcastu i jaką rolę pełnią samoloty? Wygląda to oczywiście na ćwiczenia.
Ahoj, Zdjęcie pochodzi z ćwiczeń wojskowych armii czechosłowackiej. Rok 1937 lub 1938
Psychika i motywacje Czecha i Polaka są inne. Polak to romantyk, Czech to mieszczuch trzeźwo kalkulujący.
Co zatem robić? Wstydzić się przeszłości? Warto celebrować zrywy, doceniać heroizm bohaterów i spróbować inaczej.
@@Maciej605 kto lepiej wyszedł? I kto się bardziej wstydzi?
@@Maciej605 Wyciągać wnioski z błędów i porażek.
@@ZygJe1 Czesi też się wstydzą. Dlatego rozdymają legendę czeskiego ruchu oporu i rozpromowały Lidice. Najbardziej swej przeszłości wstydzą się najmocniej zakompleksieni.
@@Maciej605Tak. Pracuję z kilkoma osobami z Czech. U nich temat wojny ogranicza się do zamachu na Heydricha i zlosci na....Polskę za Zaolzie, co jest nieopisywalnie komiczne.
Szkoda, że z Czechami się sprzeczaliśmy przez większość historii. XX wiek mógłby wyglądać całkowicie inaczej, gdybyśmy znaleźli nić porozumienia między naszymi narodami.
Nie my z nimi tylko oni z nami się sprzeczali.
@@Goldberg1234 Gubisz logikę naziolku, sprzeczka to zjawisko obustronne
W Getcie w Warszawie Niemcy nauczyli żydów piosenki: "Marszałek Śmigły rydz nie kazał robić nic, a Hitler nasz złoty nauczył nas roboty"
Jeśli to prawda to jestem pod wrażeniem. kto wiedział że Niemcy to takie śmieszki
A propos czechosłowackiego przemysłu to dość powiedzieć, że w latach 30 Wojsko Polskie planowało zakupić w Skodzie moździerze 320mm. Brytyjskie czołgowe karabiny maszynowe BESA to licencyjne ZB 53 a legendarny Bren to ZB vz. 26
Nie planowali tylko kupili. I nie moździerze 320mm tylko kalibru 220 mm. Małe problemy z cyferkami znaczą niekiedy dużo.😛
PS.
Pożycz stówę.
@@MW-sv7mg Z tymi moździerzami wiąże się historia s proche.
@@paf8015 Polska kupując moździerze 220mm zleciła opracowanie Czeskim wytwórcom prochu płytkowego. Czytałem o tym dawno w jakimś miesięczniku historyczno-wojskowym. Proch bezdymny uformowany w płytki (o ile nie zawodzi mnie pamięć) o wymiarach 20x30x3 mm opracowany specjalnie do parametrów zamówionego działa.
Zużyli cały ten proch na długo przed 1 września. 39, ponieważ jako jedynym mogli przetestować przeciwpancerne Boforsy. Inni producenci prochów nie byli w stanie zagwarantować stałych parametrów.
Zawsze mnie zastanawiało dlaczego mój kraj z taką gorliwością świętował nieudane powstania, zbiorowe poświęcenie ludzkich żyć pobratymców i sromotne porażki. Lepiej byłoby świętować, że do wojny nie doszło, że do rozbioru 4 nie doszło, że do kolejnego powstania nie doszło. Wygląda jednak na to, że niby rozpamiętujemy, niby o tych wydarzeniach myślimy ale wniosków nie wyciągamy co widać po decyzjach politycznych czasów dzisiejszych.
Wpajana od dzieciństwa narracja o Chrystusie narodów robi swoje. Od każdego wymagamy, każdego oceniamy, sami nie wyciągamy wniosków i najważniejsze - nigdzie nie dostrzegamy własnych win
To znaczy że nie rozumiesz. Nie świętujemy 1 września czy 1 sierpnia. My je obchodzimy upamiętniając naszych przodków, którzy przelewali krew za naszą ojczyznę.
Błąd logiczny, jak można świętować coś do czego nie doszło. Jeśli nie dochodzi to wojen to to tylko i tylko zasługa władz, dyplomacji i wszystko to ukrywa się w cień. Dlatego nikt tego nie świętuje, bo mało kto o tym wie. I czasami lepiej żeby nikt nie wiedział. Więc nie ma kto takich rzeczy świętować bo nie ma czegoś takiego w zbiorowości ludzkiej i ich pamięci
Historii najnowszej nasz naród i nasze państwo poniosło tak wiele porażek, kończących się krwawo i tragicznie, że szukamy tak zwanych zwycięstw moralnych.
@@casimirus2397jeśli popatrzymy na oficjalne obchody szczególnie pierwszego sierpnia to faktycznie świętujemy. Potwierdzeniem tego niech będzie że większość ludzi myśli że powstanie wygraliśmy.
Podoba mi się czeski pragmatyzm.
Lepsze to niż polski honor.
Honor niewolnika... Honor trupa...
To się nazywa poprostu myślenie.
Zawsze można się wyprowadzić.
Może zrobili by panowie odcinek o desancie w Dieppe z 1942r.?
❤
Sojusz Polski z Czechosłowacją był chyba najlepszym sposobem na powstrzymanie Hitlera
Wręcz jedynym, żeby Hitler nie poszedł na wschód.
Przecież Polska miała układ z Hitlerem 1934 roku.
Jak mogłaby mieć sojusz z Czechosłowacja jak 1934 Polska podpisała deklaracje polsko-niemiecką o niestosowaniu przemocy, a w 1938 był układ monachijski gdzie Polska wzięła sobie Zaolzie. Nie znasz historii
Tylko że taki Sojusz był nie możliwy gdyż z Niemcami mieliśmy dobre stosunki a Czechosłowacja była Państwem nam wyraźnie Wrogim
@@73Zouave Ribbentrop-Mołotow też nie podpisali Hitler i Stalin, ale w ich imieniu. Czego się tu dopatrujesz?
Rusini to nie Ukraińcy ! Chodzi tu oczywiście o Ruś Zakarpacką, która była częścią Czechosłowacji. Żyjący tam ludzie nie poczuwali się do wspólnoty ukraińskiej,
Zanim Słowacja stała się Słowacją, nazywała się Rusią Węgierską. Sprawdź Ukraina Zakarpacka 1938. Niemcy pokładali się ze smiechu gdy Ukraińcy natychmiast po założeniu podporządkowali ten oficjalny zalążek niezależnego państwa ukraińskiego ..... Rumuni.
Ktos równie dobrze mógłby powiedzieć, że Kaszubi to nie Polacy.
@@Sebastian.93 I tu się mylisz bratku, Kaszubi wyznania protestanckiego na ogół czuli się Niemcami, katolickiego - Polakami.
To jest bardzo złożona tematyka i takie radykalne stwierdzenia, typu Rusini to nie Ukraińcy, a katoliccy Kaszubi to Polacy uważam za zbytnie uproszczenia.Wielu Kaszubów, także tych wyznania katolickiego czuła się wyalienowana w ramach II RP i PRL, ze względu na nieufność władz centralnych i faworyzowanie przybyszów z Kongresówki w ramach systemu administracyjnego. A co do Rusinów zgadzam się, że nie można jednoznacznie utożsamiac ich z Ukraińcami, jednak duża część z nich widziała się w ramach postulowanego państwa ukraińskiego. Jeżeli na potrzeby tego filmu, który przecież nie dotyczy stricte tego tematu należy zastosować jakieś uproszczenia, to ja zgadzam się z autorami filmu, bo to jest prawdy bliższe.
@@Sebastian.93 Kaszubi potrzebowali czasu aby się "zrosnąć" z Polską
👍
Czesi wprowadzili turbo zbrojenia w zasadzie jako prezent dla Niemiec. Zbroili się i wszystko oddali.
Tak jak my COP
@@adamsztachelski7440 trochę tak, jednak nie oddaliśmy tego bez oporu jak zrobili to Czesi
@@AleksanderBednarski*I oni nie mieli zniszczonego kraju.*
*My mieliśmy rozwalony kraj, straciliśmy ponad 6mln obywateli i zmiecioną z powierzchni ziemi stolicę.*
*Bardzo kur.. mądrze* 🙂
Ta polska maniera pocieszania sie po ewidentnej wtopie jest juz klasykiem "nie oddaliśmy latwo" - to jak dostać nóż pod zebro za to ze sie dresowi nie dało fajki. "Duma i honorem dzieci nie nakarmisz" - dorośniesz to zrozumiesz
Czyli po h.. nam armia . Lepiej sie od razu poddac . Przed rozbiorami tez nie mielismy armii i wszystko skonczylo sie mega fajnie. Moglismy sie uczyc od Rosjan i Niemcow.
Te zakłady to chyba nie czkd, a CZ(czeska zbrojovka)?
Nie słuchałeś uważnie, przede wszystkim Skoda. Potężny koncern zbrojeniowy, produkujący po dziś dzień turbiny, generatory, lokomotywy, (wtedy) czołgi, a jak dla ciebie to niemieckie samochody osobowe.
@@kwg101 Zaklady Skody w Pilznie produkuja nawet reaktory atomowe. Jeden byl juz nawet zakupiony dla naszego Zarnowca, ale po przerwaniu budowy zostal sprzedany prawie w cenie zlomu do Finlandii. Warto kupowac samochody produkowane przez koncerny zbrojeniowe jako produkcja uboczna. Rolls-Royce od wielkich silnikow odrzutowych ( fakt; samochody nieco drogie ), SAAB, Mitsubishi, w pewnym stopniu BMW i Skoda. Jakosc jest z reguly lepsza anizeli u wylacznych producentow samochodow.
@@mecx7322Słuszna uwaga, zbrojeniówka ma zawsze większe doświadczenie. Katalog Skody jest oczywiście potężny, kto chce się przekonać, niech wpisze w google Doosan Skoda Power, w mojej firmie pracują 3 zawodowe turbiny marki Skoda, to my kupowaliśmy u nich, nie na odwrót niestety.
Czechy historycznie były uznawane za część Świętego Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego, czyli de facto część Niemiec.
Ludzie też zapominają że Naziści widzieli dla Czechów rolę serwilistów fachowców godnych germanizacji a dla Polaków wyłącznie bydła które ostatecznie ulegnie zagładzie. To też jest czynnik warunkujący politykę Czechów i Polaków wobec hitlerowskiego reżimu.