Я хочу что бы подобные каналы были популярными! Этот диалог и подобные им диалоги - это кладезь умных взвешенных и полезных мыслей и мнений о звуке и звуковой аппаратуре. Уважаемые люди, пожалуйста, записывайте такое еще!
Гениально в старые времена о лекциях таких преподавателей можно было только мечтать!!! А сейчас смотришь лекцию когда тебе удобно а лекторы просят прийти на следующую лекцию и лайки не забыть поставить!!!😀😀😀творческих успехов и вообще хорошего по жизни.
Спасибо за ответ! Наберусь наглости и ещё хочу, чтобы Евгений Николаевич более подробно объяснил:почему квазикомплементарный каскад хуже комплементарного. Когда я начинал паять аудиоусилки, то для выходных были доступны германиевые П214-П217, немного позже появились кремниевые КТ802-КТ808. Как для германиевых, так для указанных кремниевых транзисторов комплементарные пары не существовали. Поэтому квазикомплементарный выходной каскад однозначно. Транзисторы КТ818 и КТ819 можно с натяжкой считать комплементарными.
@@olegbelous5588 Олег, в квазикомплементарном одно из плеч - ОК+ОК (Дарлингтон), а второе - ОЭ+ОЭ (Шиклаи), их характеристики очень сильно отличаются, поэтому одна полуволна выходного сигнала будет сильно отличаться от второй. Подробно этот вопрос рассмотрен в книге Дугласа Селфа по усилкам мощности ( oa.d-ld.net/9e9f64a941 ) на стр.145, рис.6.5, - от лучшего к худшему ВК можно расписать так: Локанти-Дарлинтон-Шиклаи-квазикомплементар ( см. также Табл 6.2 на стр.148 ). А Корделл в свей книге по усилкам ( oa.d-ld.net/b10ec0dfe0 ) вообще всерьёз даже не рассматривает ни Шиклаи, ни тем более квазикомплементар. От себя добавлю, что Дуглас и сам лажанулся, используя Шиклаи в своих Azur 840-850-851, т.к. на самом деле с ВК по схеме Локанти всё получилось бы заметно лучше. А уж с моим новым ВК по улучшенной и патентуемой (о ней речь в самом конце вот этого фильма ua-cam.com/video/nTxEAPL-hrY/v-deo.html ) схеме, получилось бы еще на порядок лучше.
@@nick2bike Спасибо за разъяснения. Я этих тонкостей не знал. Усилителями я занимался очень давно. Больших успехов не достиг, поэтому сейчас только читаю о них статьи в разных радиолюбительских изданиях и рассматриваю схемотехнические решения.
Позвольте парировать и высказаться в защиту класса D. 1. Скорость нарастания имеет значения при нелинейных цепях. Ну, например, когда есть ограничение по напряжению питания, то скорость нарастания влияет на максимальный уровень высоких частот. Поскольку индуктивность и ёмкость элементы линейные, то достаточно рассматривать цепь по старой доброй АЧХ. С АЧХ у усилителей класса D всё в порядке. 2. Вполне можно добавить порядок выходного фильтра получив фильтр НЧ 4-го или 6-го порядка. Это повысит как скорость нарастания входного сигнала за счёт расширения АЧХ вверх, так и снизит интермодуляционные искажения. Что касается точности элементов (фильтр высокого порядка), то она тут неважна, поскольку нам пофиг какая будет АЧХ между 20 и 500 кГц. Но в любом случае есть место творчеству. 3. Нелинейные искажения сердечника на частотах выше 20 кГц особой роли не играют. Да и вообще пофиг какие нелинейные искажения на 10 - 20 кГц, всё равно их не слышно. 4. Широкую полосу боковых частот выдаёт частотная модуляция и то, когда частота девиации выше максимальной частоты сигнала. Тогда да, спектр боковых лепестков довольно широк. Если частота девиации низкая, или используется фазовая модуляция, то энергетический спектр близок к амплитудной модуляции. Боковые лепестки хоть и распространяются до бесконечности, но энергия в них очень быстро затухает по мере отдаления от несущей. Да и ШИМ скорее похож на амплитудную модуляцию, с частотной и фазовой общее только постоянная выходная мощность сигнала вне зависимости от входного сигнала, и то под вопросов для разных режимов ШИМ. 5. Что касается КПД, то построить усилитель HI-FI в классе AB с КПД под 70% не получится. В лучшем случае это будет 30%, ну может за 40% перейдёт. Да, для стационарной аппаратуры это не имеет значения, но для переносной очень даже важно. И вообще, где дух авантюризма? Я в 1990-м пытался собрать ШИМ усилитель на КТ805 (уж что было), вполне законно нихрена не вышло. Но сейчас то появились новые элементы с улучшенными характеристиками, казалось бы дерзай, пробуй. Но нет начинают откапывать лампы и прочую хрень.
Скорость нарастания влияет на адекватную отработку звуковых сигналов от музыкальных инструментов с высокой скорость нарастания, такие как литавры и барабаны например.
@@Depo196 Надо бы еще Николаю обратить внимание, что эффект Даннинг-Крюгера имеет как отрицательный так и положительный оттенок (как и все в жизни). Николай всегда упоминает его в отрицательном смысле, а мог бы и в положительном упомянуть, для оживляжа.
Спасибо за видео и за обстоятельный ответ на вопрос о режиме работы выходных транзисторов УМЗЧ ВВ. С нетерпением жду продолжения бесед с Николаем Суховым и выхода других сюжетов на Вашем замечательном канале.
Спасибо большое. Как всегда очень полезно, интересно и доходчиво!. Ну Вы и интригу закинули (насчет корректора 21 года)!!!! Буду ждать с нетерпением! НЕ ТОМИТЕ!!!!!!!!
Большое спасибо, всё разложено по полочкам, внятно и конкретно. Остаётся открытым вопрос: во всём звуковоспроизводящем тракте слабое звено - это электродинамические акустические системы, которые вносят не то, что сотые доли процентов искажений, а вообще, в процентах их можно измерять. При таком раскладе имеет ли вообще смысл рассматривать характеристики усилителей, если параметры системы в целом измеряются наихудшим её компонентом? Если у усилителя скорость нарастания выходного напряжения 20 В/мкс, а у динамика - 10 В/мкс, то наверное имеет смысл решать проблемы с акустикой, а не продолжать вылизывать усилители? Если у динамика искажения 5%, то теряется смысл в вылизывании схемотехники усилителей. Понятно, что "что-то меняется" от одного усилителя к другому, но меняется непринципиально, и не может принципиально измениться, пока не научимся делать невесомые диффузоры с минимальной инерционной характеристикой, а это или плазма, или хотя бы электростатические излучатели.
Спасибо. С большим удовольствием слушаю лекции. Я всего навсего Радиолюбитель, но кое что повторял из журналов Радио. А тут авторы вживую. Ещё бы послушать и других инженеров, печатавшихся в СССР. ПОЗНАВАТЕЛЬНО. СПАСИБО. БЕРЕГИТЕ СЕБЯ И СВОЁ ТВОРЧЕСТВО.
Юрий, спасибо Вам огромнейшее и низкий поклон за это видео и вообще за Вашу образовательную работу, просвещение и, в частности, всю архиинтереснейшую серию встреч с Николаем Суховым)) Как правильно здесь уже ранее упоминали: еще два часа истинного лакшэри удовольствия и кайфа от возможности быть свидетелем беседы талантливых Инженеров и всесторонне образованных людей))) Слушаю - как родниковую воду пью! Крепкого Вам сибирского здоровья и дальнейших успехов во всех сферах жизни! Very many TNX for a dramatically sapid conversation! Just another rare one for Audio from south-west of Siberia! Regards, respectfully🙋
Большинство сами внущают себе "комплекс пожилого человека" и неукоснительно сiедуют стариковскому поведению.Это лет на 10 повышает их возраст, "иммитация старой развалюхи" все сразу кинутся уступать им место в транспорте! А Сухов ещё и бегает! А много вы видели людей после 60 несущихся по парку рысцой, и аже не трусцой?:D Он бегает наперегонки с 20 летними девушками!
вот кстати - присоединюсь. Долго думал - почему сам не начал искать Сухова в интернете ? Потом понял: видимо думалось, что раз много лет назад уже в журнале публиковался, так теперь в лучшем случае глубокий старик. Изумлён был встречей с очень живым человеком, полным задора !
@@kirillsh8383 "За" девушками бегать - это означает, что сам отстаёшь, а они всегда впереди. А Сухов настолько быстро бегает, что оказывается с девушками на равных или впереди!
Саме так ,правда в більшості рекламних проспектів пишеться - 4 імпульсних з мостовою схемою включення, але знайшов посилання де про це говориться прямим текстом-www.marantz.com/ru-ru/news/news/amplifier-marantz-pm-10
Спасибо за ролик! Замечания по тексту: 1. Микросхема в первом даташите работает на несущей в 2,1МГц. 2. Если выходной фильтр в той же схеме режет нарастание на 3В/мкС, то достаточно поднять частоту среза в 10 раз, чтобы добиться приемлемых 30в/мкС. 3. Есть схемы усилителей класса D c выходным фильтром, охваченным общей ОС.
Кто никак не может въехать что такое кабелечистка можно почитать двух , трёх и четырех проводное подключение термометра сопротивления. Там три же принцип.
@Vadik pv для термометра сопротивления компенсация осуществляется по постоянному току и при устоявшихся параметрах. Это облегчает понимание принципа и потом проще понять кабелечистку . Несомненно кабелечистку сложнее так как работает на разных частотах и эти частоты очень сильно меняют амплитуду. Но прежде чем изучать теорию электрических и радиотехнических цепей желательно разобраться в законе ОМА для одного резистора при протекании через него постоянного тока....
спасибо за очередной познавательный фильм.а также отдельное спасибо Николаю за объяснение назначения R-13 в схеме фонокорректора .и формулу его расчета. Юрий Вам я писал в viber. Вы тоже мне очень помогли. поставил нужный резистор-все супер.
Большая благодарность вам, Юрий и Николай! За то что вы честно рассказываете о тех вещах (подводных камнях) которые скрывают маркетологи и производители современной бытовой и профессиональной аппаратуры. За доступный и понятный язык и речь, не смотря на весьма сложные вопросы и темы, обсуждаемые в видео. Услышал здесь о книжке одной: Гоноровкий РТЦиС. И я окунулся в воспоминания. Учился я заочно в Таганроге в ТТИ ЮФУ на кафедре ТОР. Так вот как раз был у нас предмет РТЦиС, автор книги - Гоноровский. Самое интнресное что преподаватель этого предмета: Глалустов Г. Г., был учеником в студенческие годы у Гоноровского, ну а я в свою очередь был учеником у Галустова. Прекрасный и светлый человек был. Он тепло отзывался о своем учителе ))). Приятно было знать таких хороших людей и учителей.)))
Столько страсти и эмоций! Я ничего особо не понял (хотя лично убедился что музыку мой усилок класса д играет хуже чем мои усилок класса б - и в этом полностью согласен со спикерами), но ради этой палитры эмоций, смотрю это видео снова и снова! Вы прекрасны, Уважаемые АудиоКорифеи! АудиоАксакалы! СтереоОтцы! Спасибо вам, что вы есть!
Добрый день, Николай. Когда Вы говорили о транзисторах ThermalTrak то имели ввиду NJL3281D (NPN) и NJL1302D (PNP) или какие то другие? Эта пара довольно давно выпускается и на сегодня они недоступны к покупке даже на Digikey. Второй вопрос. Можете ли приоткрыть занавес, какой современный входной ОУ с JFET входом будет применяться в новом усилителе?
Спасибо за познавательное видео! Купил лет 5 назад усилитель Амфитон 25У- 002С переделанный согласно схемы Сухова (усилитель высокой верности). До сих пор балдею от звука этого усилителя!) Есть дома система Edifier s730 как раз c усилителем класса D, сателлиты там очень плохо звучат - звучание кашеобразное, зажатое, узконаправленное, с нереально узкой сценой, к тому же ещё и тихое. Использую от s730 только сабвуфер вместе с Амфитон 25У- 002С, а также с колонками от Technics SC-EH760 с заменёнными штатными басовыми динамиками на Hertz ECX 165.5 (штатные ВЧ и СЧ динамики в колонках также были отключены, чтобы звук воспроизводился только динамиками Hertz). Звук идёт с звуковой карты Creative Omni Surround 5.1. При прослушивании разных жанров музыки, эта сборка всегда очень сильно радует своим очень детализированным, воздушным и очень драйвовым стерео звучанием, доставляет кучу удовольствия). Также дома есть компьютерные деревянные колонки 2*16Вт со встроенным усилителем класса D, выдают достаточно детальный звук, со звонкими высокими, при этом играют намного лучше и качественней чем сателлиты от Edifier S730. Класс усилителей D может играть очень хорошо, и от прослушивания музыки с такого типа усилителя тоже можно получить много удовольствия.
Юзер мануал на IRS20965S (ссылки автор канала не разрешает) 35-36 страница. Референсный дизайн. Тоже был уверен, что "после". Даже если кто-то самостоятельно решит взять "после" и кто-то ее запустит, гистерезис в сердечнике приведет к тому, что входной сигнал с ОС будет представлять из себя ступеньки (это мнение, не подкрепленное симулятором, но есть такое ощущение). А катушки без сердечника не делают, потому что приедет зеленая машина с антенами на крыше )
Здравствуйте ,не пора ли поднять тему JFET SIC транзисторы в умзч , как правильно ставить диодную защиту на эти транзисторы.Тема очень актуальна,от всех радиолюбителей заранее спасибо!
По "кабелечистке". В своё время я игрался с распределёнными по длине двухпроводной линии параллельно включенными наушниками (нагрузками). С одной стороны линии источник сигнала - усилитель, настраиваемый усилитель по токовой обратной связи который мог свободно и выборочно подавлять звук на выбранной паре головных телефонов без явного датчика тока в линии (Он в усилителе на коллекторе выходного каскада с общим коллектором где средняя точка между коллектором и эмиттером даёт ноль при усилении сигнала. Если пропорция токов совпадает то нет сигнала ошибки. Если нагрузка начинает проявлять реактивный характер, то появляется сигнал ошибки, ток перестаёт соответствовать напряжению и это усиливается самим усилителем повторно вырабатывая нужную реакцию на нагрузке по току. Самое интересное такой датчик тока можно делать индуктивного типа, к примеру равную НЧ головки с фиксацией диффузора. В эксперименте был А класс. ), при этом к примеру открывалась возможность на усилителе-подавителе слышать подавленный сигнал, но и самому туда доставлять сигнал в открытом виде. Этот усилитель-подавитель был по сути прообразом одного из вариантов ЭМОС с токовым контролем нагрузки. Вещь с непривычки завораживает. Представьте ситуацию - у вас прослушка телефона путём параллельного включения с прослушиваемым аппаратом, и вы ничего не слышите, а по этому телефону идёт такой себе бодренький трёп и его можно услышать на этой же линии, но только при смещении по линии в любую сторону, но только не на самом аппарате под прослушкой, там просто однобокий диалог с тишиной, и можно выбирать на каких наушниках будет эта тишина если сигнал подан не с самого усилителя-подавителя. В этой заранее выбранной точке можно создать сопротивление линии со стороны равное нулю. Все эти сварочные кабеля к акустике это просто бред поскольку сам усилитель можно искусственно сделать с нулевым сопротивлением ! Да и динамик на такой точке активно сопротивляется нагрузке будто его приклеили клеем, давишь на него рукою, а он как камень, там исчезает резонанс, и звук во многом приятнее. Одним словом - нулевое сопротивление может создать усилитель с мегаомным выходом, но с запасом по усилению и быстрой реакцией в малом диапазоне амплитуд.
Как хочеться ещо больше времени провести с товарищем Суховым! Яркий ,интересный человек! Его талантливая схема усилителя далеко обогнала все времена и народы! Яркое,ностальгическое ,действо в этом ролике неотвратно наводит на грустные мысли о том,что нет пророка в своем отечествеи и не было! Понастоящему талантливые люди не востребованы как раньше так и счас.А те кто сумел свалить за бугор,те смогли пробиться в своем деле ,добившись жизненного успеха! МЫ С ТОБОЙ ТОВАРИЩ СУХОВ! ТВОЙ СЕКРЕТНЫЙ УСИЛИТЕЛЬ НА СОВРЕМЕННОЙ ЭЛЕМЕНТНОЙ БАЗЕ ТРЕВОЖИТ И МАНИТ АУДИОФИЛОВ СВОЕЙ ПОЛНОЙ НЕДОСИГАЕМОСТЬЮ! СПАСИБО ЧТО ТЫ ЕСТЬ-ТОВАРИЩ СУХОВ! Пересмотрю,однако,шоб кручину прогнать Белое солнце пустыни!
Полностью разделяю ваши опасения по поводу D-класса. Однако, есть вопрос по поводу скорости нарастания выходного фильтра. В видео вы подали на него скачок 12.5 В, который на выходе LC-фильтра показал примерно 3В/мкс. Если у вас на входе усилителя, как обычно, стоит фильтр первого порядка где-то на 30 кГц, то скорость нарастания сигнала, пересчитанная на выход для 12.5В, не превысит 2.4В/мкс, а при 20-22 кГц и вообще 2 В/мкс. И в каком источнике музыкального сигнала вы найдете составляющие более 20 кГц, если их заботливо режут на этапе создания носителя? Или, иными словами, если у вас есть линейный (будем так считать :) ) ФНЧ и линейный усилитель, то ФНЧ с точки зрения анализа схемы можно абсолютно корректно эквивалентно перенести на вход усилителя. А там и до усилителя полно всяких ФНЧ.
@@Depo196 Это не совсем про то. Точнее совсем не про то. Вопрос-то был, как может фильтр на выходе усилителя класса D с частотой среза, допустим, в 50-70 кГц что-то испортить по сравнению с усилителем класса АВ, у которого на входе стоит фильтр 20-35 кГц? А это у практически любого как средство избежать помех и динамических искажений. Имено поэтому авторы обычно пишут скорость нарастания с комментарием "без НЧ-фильтра на входе". А с НЧ фильтром на входе скорость будет как раз в пределах нескольких вольт на мкс. А еще надо всегда помнить, что полоса самого музыкального материала режется при его создании и записи даже на цифровые носители.
@@Depo196 Не совсем понял, каким тут пик-фактор боком. А у винила по технологическим соображениям полосу тоже резали при мастеринге перед резаком максимум 20 кГц. Если у вас есть спектрограмма какого-то стерео-винила с полосой заметно выше 20 кГц, было бы любопытно взглянуть. А по поводу пик-фактора... на всякий случай уточняю, что скорость нарастания в фонограмме с заданной верхней частотой считается исходя из 0 дБ уровня этой самой верхней частоты.
50:30 понимаю, что забегаю вперёд, но о каком компенсаторе (чистке кабелей) идёт речь? Это уже есть отдельно готовая реализация или это выполнено в связке с усилителя высокой верности звучания?
Такие беседы нужно проводить совместно с разработчиками усилителей класса Д. А так игра в одни ворота. Взял обхаял и снова хвалить себя любимого. Все вокруг глухие, только Сухов молодец.
@@Depo196 Возражать должен специалист имеющий дело с классом Д. А так получается судилище без адвоката. Мне класс Д нравится на слух. Может до Суховского он не дотянет, но это не просто блок питания.
Понятно, что чем меньше искажений, тем лучше, но все же, есть ли практический смысл добиваться одной тысячной процента, если это глубоко за гранью восприятия человека, а главное в 1000 раз превышает возможности АС?
А что, если класс Д использовать только в нижней полосе частот, скажем до 5000Гц? рациональное решение ведь))) биампинг. имеется ввиду для больших мощностей от 100вт на канал.
@@Depo196 да я не смотрел у Николая эти видео. Каюсь. В Ютубе в ленте ваше это видео мне в предложениях попало, я и стал сразу ваше видео смотреть:)) Тем более я усилителям звука вообще всегда отводил последнее место в своём аудиофильском пристрастии, для меня раньше было важно качественно записать фонограммы на компакт-кассету.
@@Depo196 я нахожу это видео интересным, поэтому смотрю. Тем более, что по вашим критериям по уровню образования я подхожу - у меня два высших образования:)
В далёкой юности, 79-80 годы, учился в 7-8 классе, как всегда в школе были компании по интересам, собирали усилители ( и много чего) Сухова, Шушурина, братьев Лексиных, Агеева, Никитина. Приносили в школу платы, мотали трансформаторы, на барахолке покупали радиодетали, советовались друг с другом - что и как. Занимались в радио кружке. Самым интересным был момент запуска усилителя. Не всегда и не все шло гладко... Сколько же колонок (10мас-1 в основном) и динамиков мы пожгли, перематывали их, искали ошибки в монтаже и снова запускали))) Спасибо Вам Товарищ Сухов) и нижайший Вам поклон от нас, увлечённых радио делом из 70х! Музыка (на виниле естественно) и Радиотехника со мной и сейчас, вот уже лет 40 с небольшим. С уважением Эдуард.
Спасибо за цикл передач с Николаем Суховым. Собирал его усилитель в 89-м году. Потом немного его дорабатывал (увеличивал) мощность поднимал напряжение питания до 55в и менял выхлопные с предами на 8101, 8102 и 850, 851 соответственно. Вспоминаю Как он хорошо звучал, возможно даже избыточно) Потом увлекся лампой. Усилитель ВВ отдал другу у которого он до сих пор верой и правдой трудится, а прошло уже больше 30-ти лет. До этого собирал Зуева с многопетлевой, квод-405, Агеева начинал вообще с германия в детстве... Из всех перечисленных по звуку больше всего нравились квод и ВВ. Квод чуть украшает звук и мне это на тот момент нравилось. Усь Зуева давал слишком мягкий (рыхлый) бас, тоже его подарил за цену деталей. К стати все ошибки в схеме и на плате допущенные издательством журнала "радио" нашел и исправил сам. Удачи Вам и Николаю!
Спасибо за ссылку на книгу Douglas Self Audio Power Amplifier Design Handbook и развенчании мифа о внушённой нам журналом Радио непобедимости MOSFET в выходных каскадах усилителей. Несмотря на кривотолки, мне всегда больше нравилось звучание усилителей с тройным комплементарным повторителем на выходе.
Здравствуйте. Расскажите пожалуйста об ошибках и правильных РЕШЕНИЙ-УНЧ,, Весна212(До ревизии90 года и после, там насколько помню по памяти-разница в цепочке на выходе, вроде как,, Цобель-Буше", но состоящая не из дросселя и конденсатора, а из резистора и конденсатора ) " и о УНЧ-,, ВОЛНА 307"(?).Так-как на слух мне показалось что по динамике,, Полёта звука" и стереобазы он звучит получше,, Весны 212"(2-го класса), хоть и приписан к 3-му классу. Очень хочеться послушать, что повлияло на,, Мягкость" и отличие в схемотехнике-на звучание. СПАСИБО ВАМ-ЗА ВСЁ, В ЧЁМ ВЫ НАС ОБУЧАЕТЕ И ПРОСВЯЩАЕТЕ!!!)Извините, если возможно эти УНЧ-не продукт для (Птицы) Вашего,, Высокого полёта").
Как на паре на лекциях 4-ый курс Радиотехнического института отсидел. Кто помнит фамилию профессора 5. Кто помнит название курса 4. Заочники тут есть? Кому 3 балла хватит давайте зачетки. А остальные будем сдавать. Я помню только Диф вход, умножитель напряжения и умножитель тока. Мне достаточно 3 бала. Вот моя зачётка. Ж-)
@@Depo196 )) это же не правильно. Опять напомню, как развернулись китаёзы-готовые платы, покупай и наслаждайся. Пару проводов к готовой плате любой дурак припаять справится. Скажите Николаю, что в СССР толпы самодельщиков были не столько от энтузиазма, сколько от безысходности (кругом был дефицит). Как только упал занавес и появилась возможность купить качественное, заводское, количество самодельщиков умножилось но 10 в "минус 3 степени"). И количество их сокращается. Магазины Ткани закрываются-никто делать руками ничерта не хочет! Неужели не найти чел, который закажет 50 плат, 50 комплектов "правильных" компонентов и упакует в КИТ-коробку? (а Правильно- спаянную плату! ибо заводскую пайку дома далеко не каждый качественно воспроизведёт. Мелкое всё. Потом ругать будут). И дать хоть на "ютубике", хоть на Патреоне-ссылку. Да хоть на ВАйлдберриз)). Единственный ньюанс-озвучить цену потом и собрать Предзаказы (как Илон Маск на Теслу-3). Сколько предзаказов будет, дальше можно принимать решение -сколько комплектов и заказать (или всё похерить) . Он же сам сказал- "можно сделать и у нас" (не знаю, кто-то 4-х слойную плату сделает?). Только так можно продвинуть своё изделие. Маркони, вроде даже свой дом закладывал, так верил в своё чудо)). п.с. Мне динамики делал А.Вагин из ВНИИРПА. Он всё ждал, когда же к нему через Форумы люди прибегут заказывать динамики, которые...в проекте, на словах! На хвалебные ОТЗЫВЫ надеялся. Это не работает. Так и не дождался, царство ему небесное....
Это ужасно. Но людей способных понять что это, собрать, или купить комплект ( включая БП, коммутацию, управление, корпус) - таких людей не осталось. Вымерли как мамонты. И ткани никто не покупает по похожей причине. Больше ничего не изменилось- купить такое ( и тканевое) по прежнему невозможно. Музыку по прежнему любят. Да, я ворчу и нагнетаю. Но все закономерно. Финал цивилизации. Если бы я пил- мой лучший друг - ChatGPT
@@Depo196 ес. но есть ньюанс: современные платы очень точные, мелкие, плотные. Их угробить можно запросто. Для их пайки часто требуется спец. оборудование. "тупым" паяльником....неа. Я даже два проводка (штырьки-джамперы) замучался припаивать так, чтобы эти точки не закоротить). Нужон мелкоскоп с подсветкой, 3-я рука, тонкое жало и желательно станция. И это тоже сдерживает энтузиазм. Обзаводиться всем этим ради 1-2-х Экспериментов никто не станет. Тем более, что результат не предсказуем ( с их квалификацией). А с минимальной пайкой справится гораздо большая аудитория. Вот китайское "платостроение" и процветает. Поэтому нужна готовая, спаянная заводская плата. (красивая!) А работы и с ней хватит-Корпус, БП, коммутация, управление и индикация. а ещё лучше -ДУ на альпсах. Тогда мучение превратится в удовольствие.
Николай Сухов инженер конечно грамотный , не знаю почему он назвал шарлатаном инженера Бруно ? Может потому что его усилители в классе D установлены в топовых аппаратах , таких как - NAD -M33, Marantz PM 10 , Teac AP-701 список можно продолжить . Интересно было бы сравнить усилитель ВВ Сухова с его "кабелечисткой" и эти аппараты в D-классе -усилители для глухих как их назвал Товарищ Сухов !
@@Depo196 Я не об этом и было бы хорошо, что бы заплатили. Я знаю, что это не простая работа. Ваш стиль изложения выказывает некоторую симпатию классу Д и это видно по вашей реакции на поношение со стороны Сухова.
А почему, когда вы высчитывали скорость нарастания выходного сигнала, вы не показали входящий сигнал для сравнения? Кстати, если на скорость нарастания влияет выходной фильтр усилителя, аналогично должен влиять и разделительный фильтр в колонках, помимо этого индуктивность катушки динамика аналогично негативно влияет. Смысл тогда гнаться за этой характеристикой?
Нет там толстой катушки индуктивности (в классе D) некуда тут фотку прикрепить, в SMSL A2 стоит 4 катушки по 220uh размер CDRH104R. Куда залезть, что бы пообсуждать, обменяться мнениями, и т.д. Найти истину короче :) Есть такой усилок, ещё есть Advance Acoustic x-i75, и ещё малость всякостей :) Срач меня не интересует, а вот истину установить пожалуй нужно. Кстати вот видео с SMSL A2. ua-cam.com/video/Ojinc2xAqBI/v-deo.html Но видео с ютуб сами понимаете. А вот методику по какой сравнивать хотелось бы уточнить :) И ещё, в активных студийных мониторах тоже стоят усилители класса D, походу звукорежиссёры тоже глухие. + И не забываем, что сейчас XXI век и 21 год, осцилограф со спектрометром есть "у каждой домохозяйки" ;)
@@Depo196 а ха ха :) за 20$ выяснить, что усилители класса D нормальные... даже несмешно. Лучше прикуплю ещё радиодеталей. Посмотрите видео вашего земляка, всё наглядно и доступно :) ua-cam.com/video/GKkiyVmFLc0/v-deo.html
в SMSL А2 катушки на броневых феритовых сердечниках, а речь была о катушках без сердечника. Такая катушка на 220 мкгн проводом 2мм на каркасе диаметром 10 мм будет иметь диаметр 65 мм, высоту 20 мм и вес 350 грамм. 4 катушки если поставить рядом 130*130 мм, а их вес будет 1,4 кг. Для сравнения этот усилитель имеет габариты 148*97см высоту 3 см и вес 1 кг.
@@beargrills9884 Чёт я не понял вы о чём? Посмотрите внимательней видео - 4 м, 10 с. Там Русским языком говорится о самом большом элементе в усилителе класса D - катушке индуктивности на ферритовом сердечнике!!! Есть некоторые усилители класса D с большой катушкой, но большинство хороших усилителей снабжены крохотными катушками индуктивности... не верите мне, так найдите фото в сети, они есть + у усилителей класса D есть радиатор :) вот он как раз самый большой элемент в усилителе :) И как ранее упоминал у меня есть усилитель SMSL A2, могу его на "атомы" разобрать, если фотографиям из сети не верите. И вес усилителя не 1 кг, как вы говорите, а всего 323 грамма. А вот модель FX-Audio New D802C PRO Bluetooth@4.2 APT, действительно весит 1 кг, но в нём ещё ЦАП стоит, и Bluetooth, и дистанционное управление + мощнее раза в два, чем усь SMSL A2.
Компенсация сопротивления соединительных проводов 50 лет(или больше) как применяется в измерительных приборах. Логометры и мосты. Там двухпроводная линия подключения датчиков добавляется третьим компенсационным проводом для увеличения точности измерений.
Это решение возможно применять в лучшем случае в Hi-Fi, а для Hi-End не годиться. "Кабелечистка" работает корректно от постоянного тока до максимум 1-2 кГц. Она не учитывает электромагнитную связь ( взаимодействие) между проводами, а также качество дополнительного провода и так далее. Для Hi-End лучше применять качественные акустические кабели возможно самодельные, если руки не из задницы растут.
Горячий привет выпускникам нашей Альма Матер - КПИ и труженикам КНИИРИА и НИИ ЭМП ! Вам хорошо известно, что Есть такая вещь как ПОРОГ СЛЫШИМОСТИ (treshold) различеых видов искажений. Касаемо гармонических нелинейных исk (THD), то этот порог может составлять вплоть до 1 процента. Например, если усилитель продуцирует только 2ю гармонику, то она не будет восприниматься как искаж - она просто сделает звук БОГАЧЕ. тк на октаву выше- получается "пение дуетом". Поэтому многим нравятся лампы. Важен СПЕКТР ИСКАЖЕНИЙ и отсутствие у них НЕЧЕТНЫХ гармоник высших порядков - звук становится как Расческой по стеклу.(или серпом по яйцам). Поэтому если у одного усилителя 01 проц THD, то это еще не значит , что он будет звучать хуже усилителя с 000000001 проц THD , имеющего большие ДИНАМИЧЕСКИЕ ИНТЕРМОД ИСКАЖ (TIMD) или другие. Слышимость TIMD составляет 0,003 проц, как измерил MATTI OTALA и опyбликовал в JAES. А вообще сущ около 32 видов искаж, влияющих на звук. Есть и многие другие факторы... Также обескураживают постоянные ссылки на Д.Селфа - далеко не светоча в звукотехнике. Интересно было бы за основу взять решения провереных жизнью товарищей из SANSUI, DENON, HARMAN KARDON и др. Также Использовать работы членов AUDIO ENGENEERING SOCIETY (AES)... Думаю, тогда у Николая наверняка получился бы ВВ #2 - лучший в мире стереоусилитель!
Спасибо. Было интересно послушать. Усилитель Сухова из Радио 89 у меня до 2007 года доблестно потрудился. Пока включенный случайно не залили ... :( У меня медведи по ушам прошлись, но людям с музыкальным слухом звук очень нравился. Удачи Вам в работе.
@@Depo196 невижу смысла считать или еще что. Звук относительно всех моих усилителей тут шикарен. Я прям балдею. Некому ничего доказывать не хочу, просто написал сколько у моего усилителя скорость.
Угловая (частотная) модуляция в контексте данной темы (D класс усилителей) таковой не является, поскольку несущая частота как и ее фаза не изменяется во времени, поэтому обосновывать наличие бесконечного спектра тем что ФМ и АМ описываются функцией Бесселя неверно. Построение усилителей D класса уровня HiFi не целесообразно по причине отсутствия, и даже не скорого появления, соответствующей элементной базы, так как существующие GAN и SiC импульсные транзисторы имеют задержки на переключение около 10 наносекунд помноженные на два фронта при 2 мегагерцах несущей частоты дадут 4% ошибки модуляции. При скорости нарастания полезного сигнала 300 вольт на микросекунду имеем частоту синуса без завала при амплитуде выходного напряжения 30 вольт примерно 300В * 1МГц/(2,5 * 30В) = 4МГц (где 300В * 1МГц есть 300В/мкс в новом усилителе Автора), таким образом даже для простого восстановления сигнала такой частоты несущей в 2,1 МГц как у TPA6304 недостаточно ( по теореме Котельникова требуется минимум два отсчета, а это в нашем случае 4 * 2 = 8МГц). При существующей элементной базе ни о каком качестве D класса на высоких частотах говорить не приходится - максимум НЧ саб. Как справедливо доведено в данном видео, такой сложный сигнал как музыкальный звук, да еще обрабатываемый нашим компьютером в голове, портить ШИМом нельзя. Усилитель не должен звучать НИКАК от слова совсем, он должен усиливать сигнал без искажений в максимально возможной полосе частот. Бюджетные решения и любители приукрашивать звук записанный звукорежиссером - отдельная тема. Что касаемо производителей на западе - делают же они операционники с миллионными долями % КНИ, просто все задушены маркетингом.
@VideoLine Такой человек и за бугром не потерялся бы. Правда, не исключен "эффект Буденного" Вечно бы боролся с патентными клерками и некогда было бы устраивать велопокатушки.
Схему усилителя only music 2.7 не обсудили, хотя и упомянули вскользь... Он сложнее чем ланзар и по отзывам звучит хорошо. Там тоже тыс. доли гармоник.
где можно узнать больше про скорость нарастания? сложно понять каким образом будет меняться звук от разных скоростей. это можно сравнить с компрессией?
В LTspice моделировал выходные каскады, биполярники обеспечивают меньшие искажения чем полевики, именно за счет большей крутизны. И ток покоя тоже оптимальный в районе 80мА (при питании выше 60В) для большинства современных транзисторов. Больший ток покоя увеличивает искажения. Стабильность напряжения питания тоже сильно влияет на конечный результат.
Благодарю за видео! Заинтриговал Николай схемотехникой усилителя напряжения в новом варианте усилителя высокой верности. Навскидку представляется использование современных скоростных ОУ (JFET, FastFET..или типа LM6172IM, LMH6624) с возможным съемом сигналов в точках выводов питания ОУ и плечевых транзисторах с ОБ (а далее - каскад-драйвер с ОЭ + мощные биполярники) , или применение DMOS транзисторов с высоковольным питанием... Мой усилитель по схеме Николая Сухова до сих пор работает с 1996г, через 25 лет захотелось сделать новый вариант на современной базе)
Блин насколько это интересно , у меня отец досконально знал электрику и проработал всю жизнь в машинном зале , очень интересно ! И просмотров много на этой теме
Обьясните не шарящему, почему для цапа достаточно частоты 192кГц чтобы получить разрядность 24 бит, а для усилка класса Д надо 27 гигагерц чтобы получить 16 бит...?
@@Depo196 Отнюдь не бессмысленный. Бессмысленный он в утверждении Николая про 27 гигагерц. Для приведённого ЦАПа - дискретно время и дискретна амплитуда. Т.е частота дискретизации ЦАПа определяет только частотную полосу кодируемого сигнала, а амплитуду импульса фиксированной (в теории стремящейся к бесконечно малой, на практике вполне себе реальной) ширины можно уже далее дискретизировать с любой разрядностью, получая любой (теоритический, в цифровом домене) динамический диапазон. В классе же Д мы ограничены, наоборот, амплитудой импульса, но при этом время для нас не дискретно, т.е. без разницы имеем ли мы импульс фиксированной ширины и свободной амплитуды, или фиксированной амплитуды и свободной ширины - после фильтрации спектральных отражений выше Fs/2 - результат эквивалентен (для человека, понимающего суть теоремы Котельникова / Найквиста-Шеннона должна быть вроде как очевидная вещь), и весь тот набор слов Николая про Гигагерцы в классе Д, якобы необходимые для получения ДД в 16 бит - не более, чем словоблудие. Как впрочем и почти абсолютно весь его его словесный понос в адрес класса Д в целом, и Bruno Putzeys в частности. Если бы он удосужился ознакомиться с документами Бруно (кои в объёме существенно уступают трудам Дугласа и Боба, но большая часть изложенная информация отсутствует у этих авторов), то он не изображал бы в течении десятков минут сцену "Бивис и Батхед", требуя в издевательском тоне "дать ответы на вопросы", которые Бруно уже давным давно доходчиво разъяснены. Вместо этого, вспомнив Бруно, он ограничился оскорблениями в его адрес, не приведя ни одного аргумента, вообщем показал из себя быдло. :( Когда то сам в 14 лет учился на том самом "ВВ-шнике", и спустя столько лет печально видеть некогда авторитетного автора таким... :( PS. Про скорость нарастания тоже есть у Бруно. И если у Сухова "тантры", что религия, то Бруно добирается до сути, что же на самом деле лежит за этой скоростью нарастания, что на самом деле даёт те самые улучшения. Впрочем эта информация далеко не нова и странно, что Николай "не в курсе" даже не смотря на полный игнор литературы от самого Бруно.
Ох, ну вот реально зачем он так категорично говорит о том в чем не разбирается? Я не понимаю, опять же при всем уважении к прошлым заслугам, но сейчас это просто дезинформация. Про 23ГГц несущей ШИМ это конечно перл еще тот, но тут опять ляп на ляпе. Например открываем даташник на INA253 и идем Figure 43. Current Sensing in a CLASS-D Subsystem, и что мы видим? Обратная связь по току в усилителя класса D?! Что, этого же не бывает... или бывает. Класс D он то же разный если что. Да, его потолок по SNR гораздо ниже, но для автомобилей например просто не заменим и для еще целой кучи вещей, концертные усилители например. На счет КПД тут ту так же деза страшная преподносится. В разы будет отличатся, зависит от режимов но в разы всегда.
@@Depo196 Ну, я честно говоря пролистал скорее чем все посмотрел. Не все затронутые темы мне хоть как-то близки, но блин, вот честно столько спорного. Например те же ОУ с J-FET на входе, может быть для конкретно его схемы это дает некоторые преимущества в ущерб другим параметрам, но не надо же это выставлять как абсолютную истину. J-FET OPamp обладают на порядок худшей характеристикой входного шума по напряжению. Я в свое время занимался МШУ для геофизических исследований (сейсмоакустические методы) и JFET как-то обходил по объективным причинам. Там у меня правда Ку был 1000 и может в звуке это не так и страшно, но все же. Из относительно новых тот же OPA211 это очень хороший ОУ и на нем можно вполне построить такие же каскады как по оригинальной схеме автора тем более с использованием микрокап.
Вот видите- вы сами не уверены в написанном Кстати я каротажником работал 11 лет. Акустический каротаж в том числе Дало много для понимания процессов, но переносить все на аудио нельзя
oк, класс D для сабвуфера, но CD 44кГц 16 бит как источник сколко В / мкс? есть ли смисл усилительe гнатса више 18В / мкс, если как источник неиспользован лослесс или магнитофон 19см / с?
С годами прослушивание музыки, песен, стало для меня утомительным делом. Связано ли это с тем, что изменилась аппаратура на которой я стал слушать музыку? Или я просто постарел?
@@Depo196 я вот проанализировал для себя и даже знаю когда это началось: с момента перехода с одной аудиоаппаратуры (Магнитофон Маяк 240 в связке с усилителем Лорта 50У, АС Амфитон 50АС-022, и старенький музыкальный центр Shnider использовался как источник воспроизведения Audio CD и радиостанций FM) на другую (Музыкальный центр LG). Год 2007.
Очень позоже на то- вы упростили сетап и упростилась вовлеченность Отмечу, что сетап был паршивый, но главное- ваши внутренние перемены- ну не нужна вам стала Светка Соколова. Уп-с 537 опус Баха перестал радовать. … понимаю Но это прелюдия и фуга с-минор- просто космос чувственности
@@Depo196 ну то, что сетап был паршивый, я это знаю, у нас в Донецке на радиорынке доводилось слышать более серьёзную аппаратуру. Переход на упрощенку был вынужденный: съемная квартира, частые переезды, а уж с 2014-го, так вообще не до этого моего увлечения стало. Кстати, а Светку Соколову, да и Классическую музыку (да простят меня великие, что Соколову в один ряд с ними поставил!) хочется слушать, но хочется слушать на качественной аппаратуре.
Здравствуйте, у меня из источников только телефон и Toppex dx-3 цап ,на них на всех усилители класса d на выходе ,при подключении осциллографа там такое творится Есть ли мне смысл собирать оконечник усь Николая Сухова ? Или с малыми уровнями сигнала и д класс пойдет А мощник у меня клон Ncore xypex лучше сменить На усь Николая и есть ли в этом смысл Или это под винил и супер качественный источник ?
Неправильно выразился ,так ли критична скорость нарастания для предварительного усилителя Если это будет качественный Класс д или всё же лучше задумываться о источнике Покачественней ?
Спасибо за видео Вам и Николаю Евгеньевичу за разбор "полётов". Два часа пролетели как одно мгновение. Просьба, в следующий раз задайти мэтру вопрос: что он думает по поводу того, что некоторые любители паять на входе УМЗЧ ставят радиолампы, а выходной каскад делают на биполярных транзисторах? Желаю Вам обоим здоровья и дальнейших интересных роликов в Ютюбе.
Спасибо за ответ! Наберусь наглости и ещё хочу, чтобы Евгений Николаевич более подробно объяснил:почему квазикомплементарный каскад хуже комплементарного. Когда я начинал паять аудиоусилки, то для выходных были доступны германиевые П214-П217, немного позже появились кремниевые КТ802-КТ808. Как для германиевых, так для указанных кремниевых транзисторов комплементарные пары не существовали. Поэтому квазикомплементарный выходной каскад однозначно. Транзисторы КТ818 и КТ819 можно с натяжкой считать комплементарными.
Я вот под влиянием Николая подумал и я с ним согласен, что если класс D -это для глухих, то что есть винил? Ведь это тоже источник для глухих, но только зрячих и с хорошей памятью о былых 70-х, 80-х. Им нравится когда что то крутится и покачивается как на волнах, потрескивает и самое главное ностальгия.
![Lp. Сердце Вселенной #60 РОЖДЕНИЕ ЛОЛОЛОШКИ [Финал] • Майнкрафт](http://i.ytimg.com/vi/YoR0pAV9FVQ/mqdefault.jpg)
Я хочу что бы подобные каналы были популярными!
Этот диалог и подобные им диалоги - это кладезь умных взвешенных и полезных мыслей и мнений о звуке и звуковой аппаратуре.
Уважаемые люди, пожалуйста, записывайте такое еще!
Очень приятно
Спасибо, программа- чудо)))
Гениально в старые времена о лекциях таких преподавателей можно было только мечтать!!! А сейчас смотришь лекцию когда тебе удобно а лекторы просят прийти на следующую лекцию и лайки не забыть поставить!!!😀😀😀творческих успехов и вообще хорошего по жизни.
@@XxxXxx-fn6nc почему-то возникла ассоциация с дефлорацией :(
Спасибо за ответ! Наберусь наглости и ещё хочу, чтобы Евгений Николаевич более подробно объяснил:почему квазикомплементарный каскад хуже комплементарного. Когда я начинал паять аудиоусилки, то для выходных были доступны германиевые П214-П217, немного позже появились кремниевые КТ802-КТ808. Как для германиевых, так для указанных кремниевых транзисторов комплементарные пары не существовали. Поэтому квазикомплементарный выходной каскад однозначно. Транзисторы КТ818 и КТ819 можно с натяжкой считать комплементарными.
@@olegbelous5588 Олег, в квазикомплементарном одно из плеч - ОК+ОК (Дарлингтон), а второе - ОЭ+ОЭ (Шиклаи), их характеристики очень сильно отличаются, поэтому одна полуволна выходного сигнала будет сильно отличаться от второй. Подробно этот вопрос рассмотрен в книге Дугласа Селфа по усилкам мощности ( oa.d-ld.net/9e9f64a941 ) на стр.145, рис.6.5, - от лучшего к худшему ВК можно расписать так: Локанти-Дарлинтон-Шиклаи-квазикомплементар ( см. также Табл 6.2 на стр.148 ). А Корделл в свей книге по усилкам ( oa.d-ld.net/b10ec0dfe0 ) вообще всерьёз даже не рассматривает ни Шиклаи, ни тем более квазикомплементар. От себя добавлю, что Дуглас и сам лажанулся, используя Шиклаи в своих Azur 840-850-851, т.к. на самом деле с ВК по схеме Локанти всё получилось бы заметно лучше. А уж с моим новым ВК по улучшенной и патентуемой (о ней речь в самом конце вот этого фильма ua-cam.com/video/nTxEAPL-hrY/v-deo.html ) схеме, получилось бы еще на порядок лучше.
@@nick2bike Спасибо за разъяснения. Я этих тонкостей не знал. Усилителями я занимался очень давно. Больших успехов не достиг, поэтому сейчас только читаю о них статьи в разных радиолюбительских изданиях и рассматриваю схемотехнические решения.
Н.Сухов умнейший аудиоинженер! Великолепная ясность объяснения! Всё понятно и чётко.
о, да)
Позвольте парировать и высказаться в защиту класса D.
1. Скорость нарастания имеет значения при нелинейных цепях. Ну, например, когда есть ограничение по напряжению питания, то скорость нарастания влияет на максимальный уровень высоких частот. Поскольку индуктивность и ёмкость элементы линейные, то достаточно рассматривать цепь по старой доброй АЧХ. С АЧХ у усилителей класса D всё в порядке.
2. Вполне можно добавить порядок выходного фильтра получив фильтр НЧ 4-го или 6-го порядка. Это повысит как скорость нарастания входного сигнала за счёт расширения АЧХ вверх, так и снизит интермодуляционные искажения. Что касается точности элементов (фильтр высокого порядка), то она тут неважна, поскольку нам пофиг какая будет АЧХ между 20 и 500 кГц. Но в любом случае есть место творчеству.
3. Нелинейные искажения сердечника на частотах выше 20 кГц особой роли не играют. Да и вообще пофиг какие нелинейные искажения на 10 - 20 кГц, всё равно их не слышно.
4. Широкую полосу боковых частот выдаёт частотная модуляция и то, когда частота девиации выше максимальной частоты сигнала. Тогда да, спектр боковых лепестков довольно широк. Если частота девиации низкая, или используется фазовая модуляция, то энергетический спектр близок к амплитудной модуляции. Боковые лепестки хоть и распространяются до бесконечности, но энергия в них очень быстро затухает по мере отдаления от несущей. Да и ШИМ скорее похож на амплитудную модуляцию, с частотной и фазовой общее только постоянная выходная мощность сигнала вне зависимости от входного сигнала, и то под вопросов для разных режимов ШИМ.
5. Что касается КПД, то построить усилитель HI-FI в классе AB с КПД под 70% не получится. В лучшем случае это будет 30%, ну может за 40% перейдёт. Да, для стационарной аппаратуры это не имеет значения, но для переносной очень даже важно.
И вообще, где дух авантюризма? Я в 1990-м пытался собрать ШИМ усилитель на КТ805 (уж что было), вполне законно нихрена не вышло. Но сейчас то появились новые элементы с улучшенными характеристиками, казалось бы дерзай, пробуй. Но нет начинают откапывать лампы и прочую хрень.
Скорость нарастания влияет на адекватную отработку звуковых сигналов от музыкальных инструментов с высокой скорость нарастания, такие как литавры и барабаны например.
@@DesignStudioLEO У динамиков скорость отработки электрических сигналов в тысячу раз меньше, чем 3в/мкс
@@DesignStudioLEO как раз таки у этих инструментов скорость нарастания меньше, чем у тарелок или прочих ВЧ
Приятно послушать умных людей. Фразе "ты тогда болел" люто плюсую, она сделала мой вечер.))))
Игорь, этим замечанием я вынуждаю Николая рассказать о предмете подробнее. Не более того
@@Depo196 а зачем "так сложно" ? ))) Думаете на просто просьбу - рассказать подробнее - он не откликнется ? ))))
@@Depo196 Надо бы еще Николаю обратить внимание, что эффект Даннинг-Крюгера имеет как отрицательный так и положительный оттенок (как и все в жизни). Николай всегда упоминает его в отрицательном смысле, а мог бы и в положительном упомянуть, для оживляжа.
Спасибо за видео и за обстоятельный ответ на вопрос о режиме работы выходных транзисторов УМЗЧ ВВ. С нетерпением жду продолжения бесед с Николаем Суховым и выхода других сюжетов на Вашем замечательном канале.
Спасибо большое. Как всегда очень полезно, интересно и доходчиво!.
Ну Вы и интригу закинули (насчет корректора 21 года)!!!! Буду ждать с нетерпением!
НЕ ТОМИТЕ!!!!!!!!
При фразе: "300 вольт на микросекунду" в зале было слышно, как пролетает муха)))
Большое спасибо, всё разложено по полочкам, внятно и конкретно. Остаётся открытым вопрос: во всём звуковоспроизводящем тракте слабое звено - это электродинамические акустические системы, которые вносят не то, что сотые доли процентов искажений, а вообще, в процентах их можно измерять. При таком раскладе имеет ли вообще смысл рассматривать характеристики усилителей, если параметры системы в целом измеряются наихудшим её компонентом? Если у усилителя скорость нарастания выходного напряжения 20 В/мкс, а у динамика - 10 В/мкс, то наверное имеет смысл решать проблемы с акустикой, а не продолжать вылизывать усилители? Если у динамика искажения 5%, то теряется смысл в вылизывании схемотехники усилителей. Понятно, что "что-то меняется" от одного усилителя к другому, но меняется непринципиально, и не может принципиально измениться, пока не научимся делать невесомые диффузоры с минимальной инерционной характеристикой, а это или плазма, или хотя бы электростатические излучатели.
Спасибо. С большим удовольствием слушаю лекции. Я всего навсего Радиолюбитель, но кое что повторял из журналов Радио.
А тут авторы вживую. Ещё бы послушать и других инженеров, печатавшихся в СССР.
ПОЗНАВАТЕЛЬНО. СПАСИБО.
БЕРЕГИТЕ СЕБЯ И СВОЁ ТВОРЧЕСТВО.
Юрий, спасибо Вам огромнейшее и низкий поклон за это видео и вообще за Вашу образовательную работу, просвещение и, в частности, всю архиинтереснейшую серию встреч с Николаем Суховым)) Как правильно здесь уже ранее упоминали: еще два часа истинного лакшэри удовольствия и кайфа от возможности быть свидетелем беседы талантливых Инженеров и всесторонне образованных людей))) Слушаю - как родниковую воду пью! Крепкого Вам сибирского здоровья и дальнейших успехов во всех сферах жизни! Very many TNX for a dramatically sapid conversation! Just another rare one for Audio from south-west of Siberia! Regards, respectfully🙋
присоединяюсь к сказанному !
Спасибо. Приятно послушать умного человека. почему-то думал что Сухов уже старый дедушка а тут оказывается что мужик ещё огого.
Большинство сами внущают себе "комплекс пожилого человека" и неукоснительно сiедуют стариковскому поведению.Это лет на 10 повышает их возраст, "иммитация старой развалюхи" все сразу кинутся уступать им место в транспорте! А Сухов ещё и бегает! А много вы видели людей после 60 несущихся по парку рысцой, и аже не трусцой?:D Он бегает наперегонки с 20 летними девушками!
вот кстати - присоединюсь. Долго думал - почему сам не начал искать Сухова в интернете ? Потом понял: видимо думалось, что раз много лет назад уже в журнале публиковался, так теперь в лучшем случае глубокий старик. Изумлён был встречей с очень живым человеком, полным задора !
@@kirillsh8383 "За" девушками бегать - это означает, что сам отстаёшь, а они всегда впереди. А Сухов настолько быстро бегает, что оказывается с девушками на равных или впереди!
Делайте выводы - насколько развитый интеллект может увеличивать срок жизни и особенно активную её фазу
Та впринципе, молодой юноша в расцвете сил))
Не однократно упомянутый и хвалёный товарищем Суховым - Marantz PM-10 как раз и является в классе D)
Саме так ,правда в більшості рекламних проспектів пишеться - 4 імпульсних з мостовою схемою включення, але знайшов посилання де про це говориться прямим текстом-www.marantz.com/ru-ru/news/news/amplifier-marantz-pm-10
Спасибо за ролик!
Замечания по тексту:
1. Микросхема в первом даташите работает на несущей в 2,1МГц.
2. Если выходной фильтр в той же схеме режет нарастание на 3В/мкС, то достаточно поднять частоту среза в 10 раз, чтобы добиться приемлемых 30в/мкС.
3. Есть схемы усилителей класса D c выходным фильтром, охваченным общей ОС.
2. Но это повлечёт за собой кучу новых проблем со звуком. В такой же степени.
3. Ссылочку, если не трудно.
@@Momentary_Lapse_Of_Putin погуглите например UcD.
Про катушки вообще непонятно. В любой старой двух-трехполосой акустике есть катушки фильтров. И в чем проблема?
@@vovashuld1201 Проблема, когда катушка на сердечнике, а в нормальном фильтре на "воздухе"
а индуктивность самого динамика не считаете?
Знание - это сила . Приятно смотреть и слушать .
Спасибо за интересный контент!
Сухов Н., как всегда, на высоте - всё аргументировано и простым языком. За музыку для глухих - особое уважение!
Кто никак не может въехать что такое кабелечистка можно почитать двух , трёх и четырех проводное подключение термометра сопротивления. Там три же принцип.
@Vadik pv для термометра сопротивления компенсация осуществляется по постоянному току и при устоявшихся параметрах. Это облегчает понимание принципа и потом проще понять кабелечистку . Несомненно кабелечистку сложнее так как работает на разных частотах и эти частоты очень сильно меняют амплитуду. Но прежде чем изучать теорию электрических и радиотехнических цепей желательно разобраться в законе ОМА для одного резистора при протекании через него постоянного тока....
Охренеть. Про скорость нарастания только теперь узнал, хотя аудиоканалы год как смотрю. Спасибо.
У хорошего усилителя от 200 В/мксек и выше.
не то смотрите
Кто ясно мыслит, тот ясно излагает! Понятно всё. Большое спасибо!
Интересно было, хоть ничего и не понял.
@@kirillsh8383 ну а если и накатили??-так это для согласования и коррекции)) - стакан Л\4 для согласования еще никто не отменял)))
или "Кто знает, тот считает приблизительно, кто не знает - пытается достать точностью"
Сегодня пол ночи не спал, смотрел видосы с Юрой и Николаем!Это шикарно!
спасибо за очередной познавательный фильм.а также отдельное спасибо Николаю за объяснение назначения R-13 в схеме фонокорректора .и формулу его расчета.
Юрий Вам я писал в viber. Вы тоже мне очень помогли. поставил нужный резистор-все супер.
Большая благодарность вам, Юрий и Николай! За то что вы честно рассказываете о тех вещах (подводных камнях) которые скрывают маркетологи и производители современной бытовой и профессиональной аппаратуры. За доступный и понятный язык и речь, не смотря на весьма сложные вопросы и темы, обсуждаемые в видео. Услышал здесь о книжке одной: Гоноровкий РТЦиС. И я окунулся в воспоминания. Учился я заочно в Таганроге в ТТИ ЮФУ на кафедре ТОР. Так вот как раз был у нас предмет РТЦиС, автор книги - Гоноровский. Самое интнресное что преподаватель этого предмета: Глалустов Г. Г., был учеником в студенческие годы у Гоноровского, ну а я в свою очередь был учеником у Галустова. Прекрасный и светлый человек был. Он тепло отзывался о своем учителе ))). Приятно было знать таких хороших людей и учителей.)))
Здоровья Сухову.
Спасибо Вам за беседу !!!
Кайф,ждем новое творение Сухова.
Столько страсти и эмоций! Я ничего особо не понял (хотя лично убедился что музыку мой усилок класса д играет хуже чем мои усилок класса б - и в этом полностью согласен со спикерами), но ради этой палитры эмоций, смотрю это видео снова и снова! Вы прекрасны, Уважаемые АудиоКорифеи! АудиоАксакалы! СтереоОтцы! Спасибо вам, что вы есть!
Добрый день, Николай. Когда Вы говорили о транзисторах ThermalTrak то имели ввиду NJL3281D (NPN) и NJL1302D (PNP) или какие то другие? Эта пара довольно давно выпускается и на сегодня они недоступны к покупке даже на Digikey. Второй вопрос. Можете ли приоткрыть занавес, какой современный входной ОУ с JFET входом будет применяться в новом усилителе?
Термалтраки доступны как семполы у ON Semi
Посмотрите мануал на усилитель Kenwood KA-7090 там на выходе стоят термалтраки.
спасибо за обзоры.ждём продолжений
Спасибо за познавательное видео! Купил лет 5 назад усилитель Амфитон 25У- 002С переделанный согласно схемы Сухова (усилитель высокой верности). До сих пор балдею от звука этого усилителя!) Есть дома система Edifier s730 как раз c усилителем класса D, сателлиты там очень плохо звучат - звучание кашеобразное, зажатое, узконаправленное, с нереально узкой сценой, к тому же ещё и тихое. Использую от s730 только сабвуфер вместе с Амфитон 25У- 002С, а также с колонками от Technics SC-EH760 с заменёнными штатными басовыми динамиками на Hertz ECX 165.5 (штатные ВЧ и СЧ динамики в колонках также были отключены, чтобы звук воспроизводился только динамиками Hertz). Звук идёт с звуковой карты Creative Omni Surround 5.1. При прослушивании разных жанров музыки, эта сборка всегда очень сильно радует своим очень детализированным, воздушным и очень драйвовым стерео звучанием, доставляет кучу удовольствия).
Также дома есть компьютерные деревянные колонки 2*16Вт со встроенным усилителем класса D, выдают достаточно детальный звук, со звонкими высокими, при этом играют намного лучше и качественней чем сателлиты от Edifier S730. Класс усилителей D может играть очень хорошо, и от прослушивания музыки с такого типа усилителя тоже можно получить много удовольствия.
Вы о чем . Масса усилителей класса д с обратной связью после филтра. Например hypex ucd
А толку, если все равно 10 мкГн+1.5 мкФ. Просчитать скорость нарастания сумеете?
Юзер мануал на IRS20965S (ссылки автор канала не разрешает) 35-36 страница. Референсный дизайн. Тоже был уверен, что "после".
Даже если кто-то самостоятельно решит взять "после" и кто-то ее запустит, гистерезис в сердечнике приведет к тому, что входной сигнал с ОС будет представлять из себя ступеньки (это мнение, не подкрепленное симулятором, но есть такое ощущение). А катушки без сердечника не делают, потому что приедет зеленая машина с антенами на крыше )
@@nick2bike Да ещё динамик на выходе прибавить с фильтрами и "гистерезисом" :) (С уважением)
Юрий отличная беседа!!! Главное что она мотивационная что бы что сделать!!!
Здравствуйте ,не пора ли поднять тему JFET SIC транзисторы в умзч , как правильно ставить диодную защиту на эти транзисторы.Тема очень актуальна,от всех радиолюбителей заранее спасибо!
Уже GaN транзисторы есть , вот на них кстати класс D можно сделать гораздо более высокочастотным .
По "кабелечистке". В своё время я игрался с распределёнными по длине двухпроводной линии параллельно включенными наушниками (нагрузками). С одной стороны линии источник сигнала - усилитель, настраиваемый усилитель по токовой обратной связи который мог свободно и выборочно подавлять звук на выбранной паре головных телефонов без явного датчика тока в линии (Он в усилителе на коллекторе выходного каскада с общим коллектором где средняя точка между коллектором и эмиттером даёт ноль при усилении сигнала. Если пропорция токов совпадает то нет сигнала ошибки. Если нагрузка начинает проявлять реактивный характер, то появляется сигнал ошибки, ток перестаёт соответствовать напряжению и это усиливается самим усилителем повторно вырабатывая нужную реакцию на нагрузке по току. Самое интересное такой датчик тока можно делать индуктивного типа, к примеру равную НЧ головки с фиксацией диффузора. В эксперименте был А класс. ), при этом к примеру открывалась возможность на усилителе-подавителе слышать подавленный сигнал, но и самому туда доставлять сигнал в открытом виде. Этот усилитель-подавитель был по сути прообразом одного из вариантов ЭМОС с токовым контролем нагрузки. Вещь с непривычки завораживает. Представьте ситуацию - у вас прослушка телефона путём параллельного включения с прослушиваемым аппаратом, и вы ничего не слышите, а по этому телефону идёт такой себе бодренький трёп и его можно услышать на этой же линии, но только при смещении по линии в любую сторону, но только не на самом аппарате под прослушкой, там просто однобокий диалог с тишиной, и можно выбирать на каких наушниках будет эта тишина если сигнал подан не с самого усилителя-подавителя. В этой заранее выбранной точке можно создать сопротивление линии со стороны равное нулю. Все эти сварочные кабеля к акустике это просто бред поскольку сам усилитель можно искусственно сделать с нулевым сопротивлением ! Да и динамик на такой точке активно сопротивляется нагрузке будто его приклеили клеем, давишь на него рукою, а он как камень, там исчезает резонанс, и звук во многом приятнее. Одним словом - нулевое сопротивление может создать усилитель с мегаомным выходом, но с запасом по усилению и быстрой реакцией в малом диапазоне амплитуд.
А у Николая это вообще типичный подход метролога к датчикам температуры. Знакомая ещё от туда вещь, КИПиА.
Как хочеться ещо больше времени провести с товарищем Суховым! Яркий ,интересный человек! Его талантливая схема усилителя далеко обогнала все времена и народы!
Яркое,ностальгическое ,действо в этом ролике неотвратно наводит на грустные мысли о том,что нет пророка в своем отечествеи и не было! Понастоящему талантливые
люди не востребованы как раньше так и счас.А те кто сумел свалить за бугор,те смогли пробиться в своем деле ,добившись жизненного успеха! МЫ С ТОБОЙ ТОВАРИЩ СУХОВ! ТВОЙ СЕКРЕТНЫЙ УСИЛИТЕЛЬ НА СОВРЕМЕННОЙ ЭЛЕМЕНТНОЙ БАЗЕ ТРЕВОЖИТ И МАНИТ АУДИОФИЛОВ СВОЕЙ ПОЛНОЙ НЕДОСИГАЕМОСТЬЮ! СПАСИБО ЧТО ТЫ ЕСТЬ-ТОВАРИЩ СУХОВ! Пересмотрю,однако,шоб кручину прогнать Белое солнце пустыни!
Полностью разделяю ваши опасения по поводу D-класса. Однако, есть вопрос по поводу скорости нарастания выходного фильтра. В видео вы подали на него скачок 12.5 В, который на выходе LC-фильтра показал примерно 3В/мкс. Если у вас на входе усилителя, как обычно, стоит фильтр первого порядка где-то на 30 кГц, то скорость нарастания сигнала, пересчитанная на выход для 12.5В, не превысит 2.4В/мкс, а при 20-22 кГц и вообще 2 В/мкс. И в каком источнике музыкального сигнала вы найдете составляющие более 20 кГц, если их заботливо режут на этапе создания носителя?
Или, иными словами, если у вас есть линейный (будем так считать :) ) ФНЧ и линейный усилитель, то ФНЧ с точки зрения анализа схемы можно абсолютно корректно эквивалентно перенести на вход усилителя. А там и до усилителя полно всяких ФНЧ.
О фронтах и частотах его образующих я высказался в видео «зачем 20кГц+»
@@Depo196 Это не совсем про то. Точнее совсем не про то. Вопрос-то был, как может фильтр на выходе усилителя класса D с частотой среза, допустим, в 50-70 кГц что-то испортить по сравнению с усилителем класса АВ, у которого на входе стоит фильтр 20-35 кГц? А это у практически любого как средство избежать помех и динамических искажений. Имено поэтому авторы обычно пишут скорость нарастания с комментарием "без НЧ-фильтра на входе". А с НЧ фильтром на входе скорость будет как раз в пределах нескольких вольт на мкс.
А еще надо всегда помнить, что полоса самого музыкального материала режется при его создании и записи даже на цифровые носители.
Именно на цифр нос и режется
Чем винил и был ценен- там пикфактор в 30 дб отрабатывался
Ну и столо быть фронты
@@Depo196 Не совсем понял, каким тут пик-фактор боком. А у винила по технологическим соображениям полосу тоже резали при мастеринге перед резаком максимум 20 кГц. Если у вас есть спектрограмма какого-то стерео-винила с полосой заметно выше 20 кГц, было бы любопытно взглянуть. А по поводу пик-фактора... на всякий случай уточняю, что скорость нарастания в фонограмме с заданной верхней частотой считается исходя из 0 дБ уровня этой самой верхней частоты.
Вот так и теряется Доверие к таким Авторам. Из-за Обсуждения Неактуальных и Несуществующих в природе вещей.
50:30 понимаю, что забегаю вперёд, но о каком компенсаторе (чистке кабелей) идёт речь? Это уже есть отдельно готовая реализация или это выполнено в связке с усилителя высокой верности звучания?
Да
Такие беседы нужно проводить совместно с разработчиками усилителей класса Д. А так игра в одни ворота. Взял обхаял и снова хвалить себя любимого. Все вокруг глухие, только Сухов молодец.
Возразите
@@Depo196 Возражать должен специалист имеющий дело с классом Д. А так получается судилище без адвоката. Мне класс Д нравится на слух. Может до Суховского он не дотянет, но это не просто блок питания.
@@Depo196 так приходите на дискуссию
И мне нравится класс Д.
Сухов хаял концепт ШИМ для звука, не касаясь конкретных авторов и схем, но в комментариях пришлось приводить какие то примеры.
@@iyup2964 Я любитель, а не специалист. Мне крыть нечем. Уверен есть люди, способные создать рротивовес.
Понятно, что чем меньше искажений, тем лучше, но все же, есть ли практический смысл добиваться одной тысячной процента, если это глубоко за гранью восприятия человека, а главное в 1000 раз превышает возможности АС?
Выходит - есть
И что, получается, мой tpa3116 не хайэнд? Печаль...
А что, если класс Д использовать только в нижней полосе частот, скажем до 5000Гц? рациональное решение ведь))) биампинг. имеется ввиду для больших мощностей от 100вт на канал.
Можно. А чем по ВЧ он вас не устроил?Для профи мониторов- подходит, а у вас что за требования?
Какое ламповое видео о цифровом усилителе, браво👏!
Ждем усилитеь
25:07 для чайника:
На диаграмме показан входной синусоидальный сигнал частотой 1кГц и побочные сигналы, которые создаёт этот сигнал?
Да. Я не понимаю смысла вопросов. В описании своего ВВ21 Николай все разжевал
@@Depo196 да я не смотрел у Николая эти видео. Каюсь.
В Ютубе в ленте ваше это видео мне в предложениях попало, я и стал сразу ваше видео смотреть:))
Тем более я усилителям звука вообще всегда отводил последнее место в своём аудиофильском пристрастии, для меня раньше было важно качественно записать фонограммы на компакт-кассету.
Кошмар. Зачем вы вообще смотрите мои видео? Я расчитываю на людей со средним образованием и выше
@@Depo196 я нахожу это видео интересным, поэтому смотрю. Тем более, что по вашим критериям по уровню образования я подхожу - у меня два высших образования:)
Не могу помочь пользователям компакт кассет и про образование поэтому не верю
В далёкой юности, 79-80 годы, учился в 7-8 классе, как всегда в школе были компании по интересам, собирали усилители ( и много чего) Сухова, Шушурина, братьев Лексиных, Агеева, Никитина. Приносили в школу платы, мотали трансформаторы, на барахолке покупали радиодетали, советовались друг с другом - что и как. Занимались в радио кружке. Самым интересным был момент запуска усилителя. Не всегда и не все шло гладко... Сколько же колонок (10мас-1 в основном) и динамиков мы пожгли, перематывали их, искали ошибки в монтаже и снова запускали)))
Спасибо Вам Товарищ Сухов) и нижайший Вам поклон от нас, увлечённых радио делом из 70х!
Музыка (на виниле естественно) и Радиотехника со мной и сейчас, вот уже лет 40 с небольшим.
С уважением Эдуард.
Спасибо за цикл передач с Николаем Суховым. Собирал его усилитель в 89-м году. Потом немного его дорабатывал
(увеличивал) мощность поднимал напряжение питания до 55в и менял выхлопные с предами на 8101, 8102 и
850, 851 соответственно. Вспоминаю
Как он хорошо звучал, возможно даже избыточно)
Потом увлекся лампой. Усилитель ВВ отдал другу у которого он до сих пор верой и правдой трудится, а прошло уже больше 30-ти лет. До этого собирал Зуева с многопетлевой, квод-405, Агеева начинал вообще с германия в детстве...
Из всех перечисленных по звуку больше всего нравились квод и ВВ. Квод чуть украшает звук и мне это на тот момент нравилось. Усь Зуева давал слишком мягкий (рыхлый) бас, тоже его подарил за цену деталей.
К стати все ошибки в схеме и на плате допущенные издательством журнала "радио" нашел и исправил сам.
Удачи Вам и Николаю!
как это на ачх кабелечистка не влияет ?? если влияет при ее работе
Всем привет. А если применять усилитель класса Д только для саба?
Это лучшее решение! Пока несущую в классе D не поднимут до 27 ГГц.
супербизоны. не оторваться слушать
Спасибо за ссылку на книгу Douglas Self Audio Power Amplifier Design Handbook и развенчании мифа о внушённой нам журналом Радио непобедимости MOSFET в выходных каскадах усилителей. Несмотря на кривотолки, мне всегда больше нравилось звучание усилителей с тройным комплементарным повторителем на выходе.
Здравствуйте. Расскажите пожалуйста об ошибках и правильных РЕШЕНИЙ-УНЧ,, Весна212(До ревизии90 года и после, там насколько помню по памяти-разница в цепочке на выходе, вроде как,, Цобель-Буше", но состоящая не из дросселя и конденсатора, а из резистора и конденсатора ) " и о УНЧ-,, ВОЛНА 307"(?).Так-как на слух мне показалось что по динамике,, Полёта звука" и стереобазы он звучит получше,, Весны 212"(2-го класса), хоть и приписан к 3-му классу. Очень хочеться послушать, что повлияло на,, Мягкость" и отличие в схемотехнике-на звучание. СПАСИБО ВАМ-ЗА ВСЁ, В ЧЁМ ВЫ НАС ОБУЧАЕТЕ И ПРОСВЯЩАЕТЕ!!!)Извините, если возможно эти УНЧ-не продукт для (Птицы) Вашего,, Высокого полёта").
Как на паре на лекциях 4-ый курс Радиотехнического института отсидел. Кто помнит фамилию профессора 5. Кто помнит название курса 4. Заочники тут есть? Кому 3 балла хватит давайте зачетки. А остальные будем сдавать. Я помню только Диф вход, умножитель напряжения и умножитель тока. Мне достаточно 3 бала. Вот моя зачётка. Ж-)
А как же кенвудовские транзисторы T.R.A.I.T.R с термокомпенсацией? как в усилителе 7090 например?
А где можно купить подлинный "машинокомплект" ВВ21 для самостоятельной сборки?
(на патреоне ссылок на такое не нашёл)
Похоже, что нет такой возможности. Предлагаю наслаждаться схемотехникой в отрыве от реальности
@@Depo196 )) это же не правильно.
Опять напомню, как развернулись китаёзы-готовые платы, покупай и наслаждайся. Пару проводов к готовой плате любой дурак припаять справится.
Скажите Николаю, что в СССР толпы самодельщиков были не столько от энтузиазма, сколько от безысходности (кругом был дефицит). Как только упал занавес и появилась возможность купить качественное, заводское, количество самодельщиков умножилось но 10 в "минус 3 степени"). И количество их сокращается. Магазины Ткани закрываются-никто делать руками ничерта не хочет!
Неужели не найти чел, который закажет 50 плат, 50 комплектов "правильных" компонентов и упакует в КИТ-коробку? (а Правильно- спаянную плату! ибо заводскую пайку дома далеко не каждый качественно воспроизведёт. Мелкое всё. Потом ругать будут). И дать хоть на "ютубике", хоть на Патреоне-ссылку. Да хоть на ВАйлдберриз)). Единственный ньюанс-озвучить цену потом и собрать Предзаказы (как Илон Маск на Теслу-3). Сколько предзаказов будет, дальше можно принимать решение -сколько комплектов и заказать (или всё похерить) . Он же сам сказал- "можно сделать и у нас" (не знаю, кто-то 4-х слойную плату сделает?). Только так можно продвинуть своё изделие.
Маркони, вроде даже свой дом закладывал, так верил в своё чудо)).
п.с. Мне динамики делал А.Вагин из ВНИИРПА. Он всё ждал, когда же к нему через Форумы люди прибегут заказывать динамики, которые...в проекте, на словах! На хвалебные ОТЗЫВЫ надеялся. Это не работает. Так и не дождался, царство ему небесное....
Это ужасно. Но людей способных понять что это, собрать, или купить комплект ( включая БП, коммутацию, управление, корпус) - таких людей не осталось. Вымерли как мамонты. И ткани никто не покупает по похожей причине. Больше ничего не изменилось- купить такое ( и тканевое) по прежнему невозможно. Музыку по прежнему любят.
Да, я ворчу и нагнетаю. Но все закономерно. Финал цивилизации. Если бы я пил- мой лучший друг - ChatGPT
@@Depo196 ес.
но есть ньюанс: современные платы очень точные, мелкие, плотные. Их угробить можно запросто. Для их пайки часто требуется спец. оборудование. "тупым" паяльником....неа. Я даже два проводка (штырьки-джамперы) замучался припаивать так, чтобы эти точки не закоротить). Нужон мелкоскоп с подсветкой, 3-я рука, тонкое жало и желательно станция. И это тоже сдерживает энтузиазм. Обзаводиться всем этим ради 1-2-х Экспериментов никто не станет. Тем более, что результат не предсказуем ( с их квалификацией). А с минимальной пайкой справится гораздо большая аудитория. Вот китайское "платостроение" и процветает.
Поэтому нужна готовая, спаянная заводская плата. (красивая!) А работы и с ней хватит-Корпус, БП, коммутация, управление и индикация. а ещё лучше -ДУ на альпсах.
Тогда мучение превратится в удовольствие.
Кабеле чистка стоит в цепи ос искажения на клемах ас каким образом оу убирает искажения и подаёт чистый сигнал на входное оу
Спасибо
А сигнал этот ОУ где берет? Я надеюсь вы изучили схему прежде, чем здесь писать свой вопрос
@@Depo196 берет искажонный из клем ас, из слов автора
Николай Сухов инженер конечно грамотный , не знаю почему он назвал шарлатаном инженера Бруно ? Может потому что его усилители в классе D установлены в топовых аппаратах , таких как - NAD -M33, Marantz PM 10 , Teac AP-701 список можно продолжить . Интересно было бы сравнить усилитель ВВ Сухова с его "кабелечисткой" и эти аппараты в D-классе -усилители для глухих как их назвал Товарищ Сухов !
Николая конечно не стесняется в выражениях, но он называл причины таких определений
@@Depo196 Вы рекламируете технику с усилителями класса Д. Считаете своих зрителей глухими?
Какую технику я рекламирую? И сколько бы вы заплатили за 1000-2000 просмотров?
@@Depo196 Я не об этом и было бы хорошо, что бы заплатили. Я знаю, что это не простая работа.
Ваш стиль изложения выказывает некоторую симпатию классу Д и это видно по вашей реакции на поношение со стороны Сухова.
Так я уже не "рекламирую технику с усилителями класса Д. Считаете своих зрителей глухими?"
Ого как жестко… Ему надо самому делать эти усилители, будет лучше зарубежных…😊
Риторика у Николая конечно специфическая, однако учитывая, что наш поезд ушел и это- лишь свист вдогонку- пойдет
Сленг "нагнуть" и другие, это из области радиолюбительства?..
А как же так вышло, что конденсатор С11 - 330пФ по схеме из Радио, вдруг превратился в 75пФ на схеме в микрокапе ? На 59:57 это видно.
Однозначно Сухову Респект и уважуха.
Карбид кремния? На этом будет усь 2021?
А почему, когда вы высчитывали скорость нарастания выходного сигнала, вы не показали входящий сигнал для сравнения? Кстати, если на скорость нарастания влияет выходной фильтр усилителя, аналогично должен влиять и разделительный фильтр в колонках, помимо этого индуктивность катушки динамика аналогично негативно влияет. Смысл тогда гнаться за этой характеристикой?
потому, что слова "входящий" нет. Шучу. Все так. фильтр убивает этот параметр. Но чем лучше - тем лучше
Нет там толстой катушки индуктивности (в классе D) некуда тут фотку прикрепить, в SMSL A2 стоит 4 катушки по 220uh размер CDRH104R. Куда залезть, что бы пообсуждать, обменяться мнениями, и т.д. Найти истину короче :) Есть такой усилок, ещё есть Advance Acoustic x-i75, и ещё малость всякостей :) Срач меня не интересует, а вот истину установить пожалуй нужно.
Кстати вот видео с SMSL A2. ua-cam.com/video/Ojinc2xAqBI/v-deo.html Но видео с ютуб сами понимаете. А вот методику по какой сравнивать хотелось бы уточнить :)
И ещё, в активных студийных мониторах тоже стоят усилители класса D, походу звукорежиссёры тоже глухие. + И не забываем, что сейчас XXI век и 21 год, осцилограф со спектрометром есть "у каждой домохозяйки" ;)
$20
@@Depo196 а ха ха :) за 20$ выяснить, что усилители класса D нормальные... даже несмешно. Лучше прикуплю ещё радиодеталей.
Посмотрите видео вашего земляка, всё наглядно и доступно :) ua-cam.com/video/GKkiyVmFLc0/v-deo.html
в SMSL А2 катушки на броневых феритовых сердечниках, а речь была о катушках без сердечника. Такая катушка на 220 мкгн проводом 2мм на каркасе диаметром 10 мм будет иметь диаметр 65 мм, высоту 20 мм и вес 350 грамм. 4 катушки если поставить рядом 130*130 мм, а их вес будет 1,4 кг. Для сравнения этот усилитель имеет габариты 148*97см высоту 3 см и вес 1 кг.
@@beargrills9884 Чёт я не понял вы о чём? Посмотрите внимательней видео - 4 м, 10 с. Там Русским языком говорится о самом большом элементе в усилителе класса D - катушке индуктивности на ферритовом сердечнике!!! Есть некоторые усилители класса D с большой катушкой, но большинство хороших усилителей снабжены крохотными катушками индуктивности... не верите мне, так найдите фото в сети, они есть + у усилителей класса D есть радиатор :) вот он как раз самый большой элемент в усилителе :) И как ранее упоминал у меня есть усилитель SMSL A2, могу его на "атомы" разобрать, если фотографиям из сети не верите. И вес усилителя не 1 кг, как вы говорите, а всего 323 грамма. А вот модель FX-Audio New D802C PRO Bluetooth@4.2 APT, действительно весит 1 кг, но в нём ещё ЦАП стоит, и Bluetooth, и дистанционное управление + мощнее раза в два, чем усь SMSL A2.
@@СергейСущук-х2я И чё там смотреть? Гул при такой мощи будет хороший. А высоким качеством звуковоспроизведения и не пахнет.
"Кабелечистка" - это, гениально (супер гут)
Компенсация сопротивления соединительных проводов 50 лет(или больше) как применяется в измерительных приборах. Логометры и мосты. Там двухпроводная линия подключения датчиков добавляется третьим компенсационным проводом для увеличения точности измерений.
@@siharasihara3455 По факту придумать что то новое уже не возможно мы только складываем кубики. Ну и кубики нужно выложить так чтоб не упали.
Кабелечистку можно назвать сверхпроводником.
@@siharasihara3455 гораздо больше, но Сухов впервые это применил в усилителях
Это решение возможно применять в лучшем случае в Hi-Fi, а для Hi-End не годиться. "Кабелечистка" работает корректно от постоянного тока до максимум 1-2 кГц. Она не учитывает электромагнитную связь ( взаимодействие) между проводами, а также качество дополнительного провода и так далее. Для Hi-End лучше применять качественные акустические кабели возможно самодельные, если руки не из задницы растут.
Горячий привет выпускникам нашей Альма Матер - КПИ и труженикам КНИИРИА и НИИ ЭМП ! Вам хорошо известно, что Есть такая вещь как ПОРОГ СЛЫШИМОСТИ (treshold) различеых видов искажений. Касаемо гармонических нелинейных исk (THD), то этот порог может составлять вплоть до 1 процента. Например, если усилитель продуцирует только 2ю гармонику, то она не будет восприниматься как искаж - она просто сделает звук БОГАЧЕ. тк на октаву выше- получается "пение дуетом". Поэтому многим нравятся лампы. Важен СПЕКТР ИСКАЖЕНИЙ и отсутствие у них НЕЧЕТНЫХ гармоник высших порядков - звук становится как Расческой по стеклу.(или серпом по яйцам). Поэтому если у одного усилителя 01 проц THD, то это еще не значит , что он будет звучать хуже усилителя с 000000001 проц THD , имеющего большие ДИНАМИЧЕСКИЕ ИНТЕРМОД ИСКАЖ (TIMD) или другие. Слышимость TIMD составляет 0,003 проц, как измерил MATTI OTALA и опyбликовал в JAES. А вообще сущ около 32 видов искаж, влияющих на звук. Есть и многие другие факторы... Также обескураживают постоянные ссылки на Д.Селфа - далеко не светоча в звукотехнике. Интересно было бы за основу взять решения провереных жизнью товарищей из SANSUI, DENON, HARMAN KARDON и др. Также Использовать работы членов AUDIO ENGENEERING SOCIETY (AES)... Думаю, тогда у Николая наверняка получился бы ВВ #2 - лучший в мире стереоусилитель!
Толщина провода влияет больше всего на токовую нагрузку , компенсация потери напряжения или сопротивления это интересно
Сегодня купил Edifier R1100
Спасибо вам, за рекомендацию!
Автор канала красавчик!) Сухов не отстаёт!)
Спасибо. Было интересно послушать. Усилитель Сухова из Радио 89 у меня до 2007 года доблестно потрудился. Пока включенный случайно не залили ... :(
У меня медведи по ушам прошлись, но людям с музыкальным слухом звук очень нравился.
Удачи Вам в работе.
Скорость нарастания моего усилителя сделанного на базе UCD 40в 20us, дроссель охвачен обратной связью
То есть 2 v/usec?
@@Depo196 выходит так. И я невижу в этом проблему по звуку. Мне очень нравиться как , собранно он играет, и низ и середина и верх есть.
Что бы «видеть», нужно сравнить. Ну или уметь считать
@@Depo196 невижу смысла считать или еще что. Звук относительно всех моих усилителей тут шикарен. Я прям балдею.
Некому ничего доказывать не хочу, просто написал сколько у моего усилителя скорость.
Схема нового УМЗЧ ВВ XXI - будет в открытом доступе? Или только за деньги через патреон?
Это у него спрашивайте
Угловая (частотная) модуляция в контексте данной темы (D класс усилителей) таковой не является, поскольку несущая частота как и ее фаза не изменяется во времени, поэтому обосновывать наличие бесконечного спектра тем что ФМ и АМ описываются функцией Бесселя неверно. Построение усилителей D класса уровня HiFi не целесообразно по причине отсутствия, и даже не скорого появления, соответствующей элементной базы, так как существующие GAN и SiC импульсные транзисторы имеют задержки на переключение около 10 наносекунд помноженные на два фронта при 2 мегагерцах несущей частоты дадут 4% ошибки модуляции. При скорости нарастания полезного сигнала 300 вольт на микросекунду имеем частоту синуса без завала при амплитуде выходного напряжения 30 вольт примерно 300В * 1МГц/(2,5 * 30В) = 4МГц (где 300В * 1МГц есть 300В/мкс в новом усилителе Автора), таким образом даже для простого восстановления сигнала такой частоты несущей в 2,1 МГц как у TPA6304 недостаточно ( по теореме Котельникова требуется минимум два отсчета, а это в нашем случае 4 * 2 = 8МГц). При существующей элементной базе ни о каком качестве D класса на высоких частотах говорить не приходится - максимум НЧ саб. Как справедливо доведено в данном видео, такой сложный сигнал как музыкальный звук, да еще обрабатываемый нашим компьютером в голове, портить ШИМом нельзя.
Усилитель не должен звучать НИКАК от слова совсем, он должен усиливать сигнал без искажений в максимально возможной полосе частот. Бюджетные решения и любители приукрашивать звук записанный звукорежиссером - отдельная тема.
Что касаемо производителей на западе - делают же они операционники с миллионными долями % КНИ, просто все задушены маркетингом.
Пересматриваю ролик, ржу над юмором)) Это что-то))
в радио 1990г №12 усилок брагина , вроде то же хороший , а как ваше мнение
Когда служил в армии, с товарищем делали схему с радио1988года. Человек легенда. Жил бы за бугром, был бы миллионером.
Это самый тупой коммент. Был бы за бугром, - мы бы сейчас его не слушали.
@VideoLine Такой человек и за бугром не потерялся бы. Правда, не исключен "эффект Буденного" Вечно бы боролся с патентными клерками и некогда было бы устраивать велопокатушки.
Схему усилителя only music 2.7 не обсудили, хотя и упомянули вскользь... Он сложнее чем ланзар и по отзывам звучит хорошо. Там тоже тыс. доли гармоник.
Ну так проанализируйте его на соответствие 6 мантр, если доверяете Николаю. Если не доверяете - так и вопроса нет
где можно узнать больше про скорость нарастания? сложно понять каким образом будет меняться звук от разных скоростей. это можно сравнить с компрессией?
Ну это простая математика-физика
Спектральный состав меандра- бесконечное число гармоник
Чет я не могу никак посчитать дроссель озвученный на 10А 3 микрогенри без сердечника, какой он там получиться должен?
Что мешает?
Как Вы относитесь к тому, чтобы включить в список 8ую тантру: С целью минимизации тепловых искажений напряжение (Uc_e)=0,5Uпит.
Николай намекал, что транзисторы в новой версии усилителя будут иметь термодатчики (диоды) интегрированные в кристалл....
В LTspice моделировал выходные каскады, биполярники обеспечивают меньшие искажения чем полевики, именно за счет большей крутизны. И ток покоя тоже оптимальный в районе 80мА (при питании выше 60В) для большинства современных транзисторов. Больший ток покоя увеличивает искажения. Стабильность напряжения питания тоже сильно влияет на конечный результат.
Благодарю за видео! Заинтриговал Николай схемотехникой усилителя напряжения в новом варианте усилителя высокой верности. Навскидку представляется использование современных скоростных ОУ (JFET, FastFET..или типа LM6172IM, LMH6624) с возможным съемом сигналов в точках выводов питания ОУ и плечевых транзисторах с ОБ (а далее - каскад-драйвер с ОЭ + мощные биполярники) , или применение DMOS транзисторов с высоковольным питанием... Мой усилитель по схеме Николая Сухова до сих пор работает с 1996г, через 25 лет захотелось сделать новый вариант на современной базе)
Блин насколько это интересно , у меня отец досконально знал электрику и проработал всю жизнь в машинном зале , очень интересно ! И просмотров много на этой теме
так что на сабвуфер лучше? демпфинг фактор? или скорость нарастания??
не связанные параметры
Обьясните не шарящему, почему для цапа достаточно частоты 192кГц чтобы получить разрядность 24 бит, а для усилка класса Д надо 27 гигагерц чтобы получить 16 бит...?
Бессмысленный набор слов
Вы путаете частоту дискретизации и несущую частоту ШИМа.
@@Depo196 Отнюдь не бессмысленный. Бессмысленный он в утверждении Николая про 27 гигагерц. Для приведённого ЦАПа - дискретно время и дискретна амплитуда. Т.е частота дискретизации ЦАПа определяет только частотную полосу кодируемого сигнала, а амплитуду импульса фиксированной (в теории стремящейся к бесконечно малой, на практике вполне себе реальной) ширины можно уже далее дискретизировать с любой разрядностью, получая любой (теоритический, в цифровом домене) динамический диапазон. В классе же Д мы ограничены, наоборот, амплитудой импульса, но при этом время для нас не дискретно, т.е. без разницы имеем ли мы импульс фиксированной ширины и свободной амплитуды, или фиксированной амплитуды и свободной ширины - после фильтрации спектральных отражений выше Fs/2 - результат эквивалентен (для человека, понимающего суть теоремы Котельникова / Найквиста-Шеннона должна быть вроде как очевидная вещь), и весь тот набор слов Николая про Гигагерцы в классе Д, якобы необходимые для получения ДД в 16 бит - не более, чем словоблудие. Как впрочем и почти абсолютно весь его его словесный понос в адрес класса Д в целом, и Bruno Putzeys в частности. Если бы он удосужился ознакомиться с документами Бруно (кои в объёме существенно уступают трудам Дугласа и Боба, но большая часть изложенная информация отсутствует у этих авторов), то он не изображал бы в течении десятков минут сцену "Бивис и Батхед", требуя в издевательском тоне "дать ответы на вопросы", которые Бруно уже давным давно доходчиво разъяснены. Вместо этого, вспомнив Бруно, он ограничился оскорблениями в его адрес, не приведя ни одного аргумента, вообщем показал из себя быдло. :(
Когда то сам в 14 лет учился на том самом "ВВ-шнике", и спустя столько лет печально видеть некогда авторитетного автора таким... :(
PS. Про скорость нарастания тоже есть у Бруно. И если у Сухова "тантры", что религия, то Бруно добирается до сути, что же на самом деле лежит за этой скоростью нарастания, что на самом деле даёт те самые улучшения. Впрочем эта информация далеко не нова и странно, что Николай "не в курсе" даже не смотря на полный игнор литературы от самого Бруно.
Интересно, а какие акустические системы нравяться Николаю Батьковичу?
Про полевики - у них же характеристика похожа на ламповую, значит и схемотехника должна быть соответственная. не так ли ?
Нет, не так
Интересно, а кто-нибудь делал кабелечистку для усилка наушников и имеет ли оно смысл?
Наверное нет, там токи небольшие.
Для усилителя наушников не имеет смысла
Зря вы так, ребят.
Токи там небольшие, но и провода волосообразные, с непонятных сплавов. Замена кабеля даёт эффект, значит оно не идеально)))
А что товарищ Сухов скажет об ЭМОС - электромеханической ОС ?
Нужно ли так изо всех сил стремиться к тому, чтобы коэффициент шума был минимален ,если УМЗЧ -многополосный, например 3 или 5 полос? Спасибо.
Чем лучше компоненты, тем лучше результат
Но заметность искажений в многополосном умзч ниже
Но искажений, связанных с кроссовером- на порядки больше
Полет комара в тихом месте фильма например ))
имеет ли смысл заморачиваться с bi wiring или bi amping..Спасибо
Би-ампинг -это мощный механизм, который избавляет от ряда проблем, но привносит маленько своих. На мой взгляд кардинально лучше пассивных фильтров
@@Depo196 и я так думаю
Конечно bi amping принципиально лучше обычного. И сохранность акустики выше.
Ох, ну вот реально зачем он так категорично говорит о том в чем не разбирается? Я не понимаю, опять же при всем уважении к прошлым заслугам, но сейчас это просто дезинформация. Про 23ГГц несущей ШИМ это конечно перл еще тот, но тут опять ляп на ляпе. Например открываем даташник на INA253 и идем Figure 43. Current Sensing in a CLASS-D Subsystem, и что мы видим? Обратная связь по току в усилителя класса D?! Что, этого же не бывает... или бывает. Класс D он то же разный если что. Да, его потолок по SNR гораздо ниже, но для автомобилей например просто не заменим и для еще целой кучи вещей, концертные усилители например. На счет КПД тут ту так же деза страшная преподносится. В разы будет отличатся, зависит от режимов но в разы всегда.
Видимо были какие то соображения….
@@Depo196 Да я понял, что он свою реновацию делает и почву удобряет и я только за, и зf А и за AB, хоть CDE, но против дезы;)
Врядли это кино досотрел до конца человек, не умеющий отделить зерна от плевел
@@Depo196 Ну, я честно говоря пролистал скорее чем все посмотрел. Не все затронутые темы мне хоть как-то близки, но блин, вот честно столько спорного.
Например те же ОУ с J-FET на входе, может быть для конкретно его схемы это дает некоторые преимущества в ущерб другим параметрам, но не надо же это выставлять как абсолютную истину. J-FET OPamp обладают на порядок худшей характеристикой входного шума по напряжению.
Я в свое время занимался МШУ для геофизических исследований (сейсмоакустические методы) и JFET как-то обходил по объективным причинам. Там у меня правда Ку был 1000 и может в звуке это не так и страшно, но все же. Из относительно новых тот же OPA211 это очень хороший ОУ и на нем можно вполне построить такие же каскады как по оригинальной схеме автора тем более с использованием микрокап.
Вот видите- вы сами не уверены в написанном
Кстати я каротажником работал 11 лет. Акустический каротаж в том числе
Дало много для понимания процессов, но переносить все на аудио нельзя
oк, класс D для сабвуфера, но CD 44кГц 16 бит как источник сколко В / мкс? есть ли смисл усилительe гнатса више 18В / мкс, если как источник неиспользован лослесс или магнитофон 19см / с?
Мухи отдельно, котлеты отдельно
Каждый компонент тракта вносит потери
Otvet' sam sebe. Kakovo vyxodnoe naprjazhenie u odnogo i u drugovo.
С годами прослушивание музыки, песен, стало для меня утомительным делом.
Связано ли это с тем, что изменилась аппаратура на которой я стал слушать музыку? Или я просто постарел?
Набрались опыта, нуждаетесь в других эмоциях, добываете их другим способом
@@Depo196 я вот проанализировал для себя и даже знаю когда это началось: с момента перехода с одной аудиоаппаратуры (Магнитофон Маяк 240 в связке с усилителем Лорта 50У, АС Амфитон 50АС-022, и старенький музыкальный центр Shnider использовался как источник воспроизведения Audio CD и радиостанций FM) на другую (Музыкальный центр LG). Год 2007.
Очень позоже на то- вы упростили сетап и упростилась вовлеченность
Отмечу, что сетап был паршивый, но главное- ваши внутренние перемены- ну не нужна вам стала Светка Соколова. Уп-с 537 опус Баха перестал радовать. … понимаю
Но это прелюдия и фуга с-минор- просто космос чувственности
@@Depo196 ну то, что сетап был паршивый, я это знаю, у нас в Донецке на радиорынке доводилось слышать более серьёзную аппаратуру.
Переход на упрощенку был вынужденный: съемная квартира, частые переезды, а уж с 2014-го, так вообще не до этого моего увлечения стало.
Кстати, а Светку Соколову, да и Классическую музыку (да простят меня великие, что Соколову в один ряд с ними поставил!) хочется слушать, но хочется слушать на качественной аппаратуре.
Ну в общем я не замечал, что более качественная аппаратура больше утомляет
Я бы сказвл наоборот
Здравствуйте, у меня из источников только телефон и
Toppex dx-3 цап ,на них на всех усилители класса d на выходе ,при подключении осциллографа там такое творится
Есть ли мне смысл собирать оконечник усь Николая Сухова ?
Или с малыми уровнями сигнала и д класс пойдет
А мощник у меня клон
Ncore xypex лучше сменить
На усь Николая и есть ли в этом смысл
Или это под винил и супер качественный источник ?
Кто что ценит, в то и упирается. Самое слабое звено определит класс тракта. А самое "сильное"- деньги, потрачены зря.
Неправильно выразился ,так ли критична скорость нарастания для предварительного усилителя
Если это будет качественный
Класс д или всё же лучше задумываться о источнике
Покачественней ?
Спасибо за видео Вам и Николаю Евгеньевичу за разбор "полётов". Два часа пролетели как одно мгновение. Просьба, в следующий раз задайти мэтру вопрос: что он думает по поводу того, что некоторые любители паять на входе УМЗЧ ставят радиолампы, а выходной каскад делают на биполярных транзисторах? Желаю Вам обоим здоровья и дальнейших интересных роликов в Ютюбе.
Спасибо за ответ! Наберусь наглости и ещё хочу, чтобы Евгений Николаевич более подробно объяснил:почему квазикомплементарный каскад хуже комплементарного. Когда я начинал паять аудиоусилки, то для выходных были доступны германиевые П214-П217, немного позже появились кремниевые КТ802-КТ808. Как для германиевых, так для указанных кремниевых транзисторов комплементарные пары не существовали. Поэтому квазикомплементарный выходной каскад однозначно. Транзисторы КТ818 и КТ819 можно с натяжкой считать комплементарными.
Такие беседы просто бомба, подсел, смотрю перед сном каждый вечер, очень классно!!! А скажите ещё будут такие видео ?
Можете сделать абзор про Technics class AA. Усилитель напряжение + усилитель тока. Спасибо.
С какой целью? Кому это может быть интересно?
@@Depo196 Это другая технология выходного каскада. Думаю, чтоб всем подписчикам и не только.
Скажите пожалуйста, как Вы относитесь к звучанию ламповых усилков, есть ли на сегодня смысл заниматься ламповой схемотехникой?
Не стоит. Высокое напряжение.
Я вот под влиянием Николая подумал и я с ним согласен, что если класс D -это для глухих, то что есть винил? Ведь это тоже источник для глухих, но только зрячих и с хорошей памятью о былых 70-х, 80-х. Им нравится когда что то крутится и покачивается как на волнах, потрескивает и самое главное ностальгия.
Ты явно не в теме. Винил - это не только былые воспоминания, а точная передача пиков музыкального сигнала.
А можно по конкретнее название по транзисторах упомянутых для выходных каскадов ? Это что то на подобии нашего КТ912А только комплементарные пары?
Новый ВВ будет обсуждаться в отдельном видео ближе к лету
@@Depo196 Круто !!!Очень ждем !!! Но по трпнзисторам так понял сохраняеться интрига )