Старение усилителей. А куда деваться?
Вставка
- Опубліковано 8 вер 2022
- О старении колонок мы поговорили в предыдущих выпусках. Сегодня речь пойдет о устаревании усилителей и эффекте от сей неприятности. Как всегда с отклонениями от темы. Куда без этого?!
Выпуски о старении колонок
Старение акустических систем. Как умирают колонки • Старение акустических ...
Ну так стареют колонки, или нет?! А так же про жизнь, про женщин и музыку... • Ну так стареют колонки...
Канал depo196 специализируется на инженерных обзорах аудио систем. Канал состоит из плейлистов, посвященных тому, или иному аспекту аудио. Есть плейлисты по теории, по сравнениям колонок различных моделей, есть технические обзоры, в которых рассказывается не о том КАК звучат колонки, а ПОЧЕМУ и чего от них можно ожидать.
Ведет канал дипломированный инженер-акустик, автор патентов и разработок аудио систем, имеющий музыкальное образование и оркестровую практику, член Союза Звукорежиссеров Украины.
Мы надеемся, что вы найдете у нас интересную и полезную для вас информацию уже сейчас, или в ближайшее время
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @depo196
Для разовых поощрений моих усилий я могу принять пожертвования на paypal: yura196@gmail.com, или depot196@gmail.com
Так же на карту Приватбанка
в долларах: 5168745113869660
в гривнах: 4149499372120459
Так же я рад доброму слову - Наука та технологія
Лучшее влияние на звук оказывает мое собственное старение. Чем дальше, тем лучше звучит мой винил- все меньше песка и щелчков, - я просто перестаю их слышать. А все остальное проходит отлично
Мудро! И возразить нечего.
Можно тембры выкрутить и тот же эффект как от старения будет в молодости.
а я наоборот злюсь и матерно крою голливуд когда обнаруживаю что моя родная техника подводит....
то блин регулятор громкости поплыл а нового не достать поскольку того завода нет, то интермодуляция появилась на старых записях (призвуки на тарелках и звуках "с") а это надо тащить технику домой развертывать ремонтный стол, одевать очки и линзы, доставать заводскую схему....
но правда когда отлажу ЧСВ зашкаливает!
Со временем, чем меньше "песка" в колонках, тем его больше становится в почках и печени! (Закон сохранения песка)! 🤔😢😁😆
Все стареет, даже вселенная, слушайте музон и ни о чем не думайте.Новая тема, стареют лампы, диффузоры, конденсаторы, резисторы, стареют уши, винил, тема бесконечная 😎
Вы способны судить о "возрасте", и о динамике в вопросе жизнеспособности Вселенной? ))
Надо бы быть скромнее (разумней).
Вселенная не стареет)))Как может стареть електрон,протон,магнитное поле,фотон и т.д.
Лучший комментарий 👍
@@super-puper9818 теряют энергию
автор о вечном вещал.... Оно стареет)
спасибо за видео! очень интересно, продолжайте
Добрий день пане Юрію, дякую за цікавий ролік.
Спасибо за работу!
ДА, как все это знакомо! Спасибо за интересный рассказ!
Спасибо.Очень интересная тема.
Это как культовый старый автомобиль, если корпус в хорошем состоянии, то можно и восстановить. Старый ширпотреб мало кому интересен. А вот топовые винтажные усилители, всегда в цене, их есть смысл восстанавливать
Я не раз приводил в пример собственный опыт - какое-то время я спал в комнате с часами-ходиками, которые громко тикали (заразы...).
И вот, я не мог заснуть - лежал, слушал чОртовы часы, а потом попробовал "усилием мысли" (кавычки для тех, кто решит, что я идиот) изменять тональность звука - и "сыграл" Чижика-Пыжика!
Я это к чему - мозг сложная, и крайне хитрожопая штука - слушаем-то мы именно им, а не ушами - и что он захочет, то мы и услышим.
И как спал
Да, а можно вообще перестать их слышать при желании. Так называемая "сцена" это продукт фантазии каждого конкретного человека.
Психоакустика в действии
Я видел людей,у которых полностью отрезаны уши,но они очень хорошо слышат.Это подтверждает,что люди слышат мозгами,а уши - это просто локаторы,передающие сигналы звуков в мозг.Например,чтобы слушать мозгами(а не ушами)объёмным звуком любую музыку любых форматов файлов,вставьте наушники в ваши уши и постарайтесь пропустить музыку из наушников дальше ушей в головной мозг,а не задерживать её в ушах.Если у вас это получится,то вы научитесь слушать любую музыку очень мягким,высококачественным звуком,у вас никогда не будут болеть уши и мозги от прослушивания любой музыки.Если у вас не получается это сделать,то попробуйте другой способ научиться слушать музыку мозгами,для этого вы должны басовые звуки музыки ощутить не в ушах,а в области вашего брюшного пресса,постепенно затем поднимая басы музыки в головной мозг - это легко.Научившись слушать музыку мозгами,вы научитесь слушать любую музыку любых форматов файлов объемным звуком,когда любая звучащая музыка по вашему желанию будет звучать и вибрировать по всему вашему телу,не воздействуя на ваши уши.
@@Real_Berserker без грибов 🍄 не получается)
Поделюсь своей историей. В целом все верно, старые усилки стареют, и требуют жесткой профилактики. Мне довелось иметь jvc ax 40 по дешевке. У него частично хрипит левый канал в районе СЧ на низких громкостях (именно в усилителе, меняя каналы я исключил проблему в акустике). Я заменил все конденсаторы, кроме питания (последние нареканий не вызывают несмотря на возраст, а номиналов таких в наше время нет). Далее почистил все кнопки, вывел сигнал с селектора переключений АС напрямую на мощник, отключил фонокорректор, экран с прыгающими огоньками и темброблок.
Для профилактики пропаял всё, что только можно. Часть проблем решилась, но хрип всё равно остался. Он возникает раз в несколько дней непредсказуемо и пропадает через 5 минут. Токи покоя в норме. Поскольку я не инженер, и не имею аппаратуры нормальной - все это ковыряние для меня чисто было дело интереса (заодно понять конструкцию усилков). Скорее всего проблема в транзисторах, попробую поменять их тоже. Если не поможет - то буду уже заменять весь тракт выходного каскада.
Короче скажу так - это реальный опыт жизни с техникой 40+ лет. Это классно и интересно, это вызов, это новые знания. Но не всем такое нужно. Поэтому если берете что-то старое - имейте под рукой хорошего мастера или же сами не бойтесь "железа".
Спасибо за выпуск, хочу добавить еще про окисление дорожек на плате - принеприятнейшая гадость особенно если плата 2-х слойная и найти тяжело и заменить проблемно бывает, конечно если обрыв то понятно, а эта зараза сидит окисленная и меняет сигнал, а думаешь то на емкости :))) а проблема из-за окисла дорожки или пайки. Сталкивался с таким несколько раз.
Отсюда соглашусь с Вами - старая техника это скорее домашний любимец.
_пренеприятнейшая_
_двухслойная_
_"эта зараза сидит окисленная и меняет сигнал"_
Поехавший.
В усилках стареют только конденсаторы, переключатели и механические регуляторы (реле и разьемы) и все это лечится. Звук винтажного уся нравится больше чем современного D (видно не хватает моему уху второй гармоники).
Это не гармоники, а разные хвосты, динамика БП и грязь от радиопомех. На мощностях до 20 ватт нормальный винтаж не дает слышимых гармоник (к тому же вторую можно найти только в дорогом винтаже)
Еще и транзисторы, диоды, резисторы... Если не сталкивались с таким - значит, опыта маловато. Ремонтники по большей части даже типы японских транзисторов знают, которые сгнивают с большой вероятностью. Даже провода и дорожки печати сгнивают, например, от японского клея, которым подклеивали кондеры.
_разъёмы_
вторую можно найти в любом советском магнитофоне
а чётную добавит лампа @@sc0or
Аппаратуру нужно иногда включать -конденсатор заряжается и РАБОТАЕТ!
ТОГДА У ВАС оксидная плёнка НЕ деградирует от времени.
Суровые апологеты от аудио-не пользуются сетевыми вилками. Они припаивают провод к розетке . И наслаждаются музыкой.
;)
про розетки - это отдельная история :)
К счётчику на прямую надо подключать 😀😀😀
@@user-xl3hl7fl1b к электростанции
Ага)))
У угольной электростанции звук получится теплый,у ГЭС-мокрый,у АЭС-кислотно-ядовитый)))
Не так давно, починил магнитоллу - кассетную в автомобиль.
Махнул 4-е кондёра где требовалось, подпаял, что разболталось, почистил звукосниматель...
И человек ездиет, слушает "Пинк Флойд" через коаксиальные динамики - и рад !
Кайфуйте, от музыки, нет ничего вечного.
А раньше он не ездил, или не слушал?
Спасибо большое, очень интересно слушать вас. Хотел спросить чуть не по теме.. Можете сказать в двух словах, что стало с фабрикой Fountek ? Говорят, что она закрылась, и что выпуск прекращен..
Последний раз общался с ним год назад, он говорил, что будет продолжать работу. Но сайт лежит и найти в наличии их непросто.
на современных записях если не урлюлюкает, то и уже хорошо!
разъёму нужно обслуживание, и этому в своё время крепко научили жёсткие диски - гарантия прошла, сразу первое ТО с чисткой и смазкой силиконкой всех контактов :)
современные записи делают для гоблинов
без гармоник искажений и звука
Абсолютно согласен, сам боролся с разбалансировкой по каналам усилителя пока не понял, что дело контактактах. Жаль, но стареет все. Даешь все достойную зарплату и аудиоаппаратуру с отличным звуком! Спасибо за выпуск, жду продолжения.
Не понимаю. Какие колонки купить чтобы высокие частоты не резали слух ?
Здесь вообще не об этом речь идет
@@AndreyMolotov-zh8zv , с шелковым твитером, но причина скорей всего в помещении.
@@AndreyMolotov-zh8zv Надо, желательно, слушать перед покупкой.
@@AndreyMolotov-zh8zv Kef R3
Добрый день!А старение аудиолюбителей ,это хорошая идея для размышлений🙂👍Недавно отдал свой старый усилитель на реенкорнацию.Когда то был топом в линейке.Заплатил за замену всех важных деталей,фактически как он сам стоит.Жду результата🤔Вам мира и добра!
Раз за вас, но иногда такая профилактика напоминает новую резину на Жигулях
@@Depo196 Хочу проверить на практике😁На всякий случай,уже присмотрел новый усилитель,,😂Спасибо за канал,есть над чем задуматься.
Про пайку во всевозможных соединениях абсолютно согласен👍. Но есть замечание. Если человек купил себе усилитель хорошего качества, то это подразумевает некий статус. И финансовый в том числе. И мне думается, что обслуживание будет стОить копейки по сравнению его ценой. И если говорить о теплопроводной пасте и ее замене, то к примеру в компьютерах это следует делать хотя бы 1 раз в год(быть может по этой причине Ваш ПК и сгорел). И когда человек покупает себе макбук, то цена замены теплопроводной пасты будет сильно дороже, чем иная модель. Хотя пасты туда больше не пойдет😁. Кроме того, надо бы отметить, что в усилителях могут немного уходить параметры и его надо калибровать спустя к пример 1, 3, 5 и т. д. тыс. часов работы. Электролиты, как мне кажется, - это уже вовсе пережиток прошлого. Любой более менее спроектированный усилитель должен подразумевать отвод тепла от горячих элементов минуя термочувствительные детали схемы. Ручки - это да! БОЛЬ! Спасибо за труды👍
Не знаю людей, которые хотя бы раз в три-пять лет меняют термопасту в импульсном блоке питания компьютера))
Цена обслуживания дорогой техники может быть пропорциональна головной боли владельца, рискнувшего довериться технику, далекому от требований к качеству комплектующих, предполагаемых для замены старых.
Использование новых, но мало пригодных деталей, даже со сходными номиналами, - это начало конца аппарата.
Евгений, мой 12и головый комп не сгорел, а сдох,- от попадания братской ракеты в соседний дом
Ноут, на котором я сейчас делаю эти видео тоже был там, но уцелел, правда буквы не все и не всегда срабатывают. Клава с подсветкой, дорогая, менять не с руки
Про термопасту глупости не пишите, даже у самой дешёвой гарантируется стабильность термосвойств в течении пяти лет а если качественная брендовая то минимум 10 лет. Наслушаются сказок от разводил из сервисцентров....
@@user-xk2lz7ii5z А вы разберите 4...5 летний комп и сами увидите эту стабильность свойств сухой замазки.
Слушаю вашу лекцию и смотрю на свои усилители советского производства - столько денег было вбухано в их ремонт, а регулятор громкости в одном всё равно трещит. Эх, жаль, что не услышал ваших советов раньше.
Если капнуть в него масла, то есть шанс избавиться от "хруста".
Лучше поздно чем никогда! Да и на помойку всегда успеете. Выбрасывайте всю технику старше 3х лет и не задумываясь. А то в чайниках АЧХ кривая а у стиральной машины дребезг регуляторов или залипание кнопок. Вывод один всё на свалку без сожаления
6:09 Широтно-ИМПОРТНАЯ модуляция! Прикольная оговорка! 🤔😁
P. S.
А если серьёзно, то старость не радость, не только для звуковоспроизводящих аппаратов (проигрыватели, усилители, акустические системы), но в первую очередь для человека слушающего их. 👂👂🤔🙂
Привет, вы не упомянули коммутационные изделия такие как галетные переключатели и линейные типа П2К, это вообще беда, приходится выпаивать, разбирать, чистить, промывать, смазывать.
Покупал б/у усилитель японский Stax DA-80 70х годов выпуска. Как оказалось электролиты очень даже живые там были, не смотря на солидный возраст (более 30 лет на тот момент), да и все остальные компоненты.
Измеряли?
@@Depo196 емкость электролитов в блоке питания да, все было в порядке, если не изменяет память там были Nippon Chemi-Con. Все остальные электролиты махнули на black gate N
Усилители Сухова отлично подлежат восстановлению.🙏
У Хортица написано повышение температуры работы п-н перехода на 10 градусов сокращает срок службы в два раза.
Thank you
По вопросу старения аналоговой техники можно сказать, что чаще всего изменения происходят медленно и пользователь этого не замечает до тех пор, пока не произойдёт критического ухудшения. А профилактика, по моему убеждению, приведет к вечному ремонту. Более надёжно будет стать обладателем нового аппарата.
А где брать деньги?
Грамотный подход. А то есть о цвете конденсаторов рассуждают как характеристике звучания.
Шикарно не думал что Полевики от статики вылетают
І ще що до з'єднань пайкою.
В 1990-х роках зіткнулися з таким явищем. В мості німецького хроматографа (НДР) не було стабільності сили струму. Виявилося, що одножильні мідні дроти, які входили в отвори штекерних з'єднань і були пропаяні, хитались, а паяльна маса була сірого кольору і пухкою. Після пропаювання ПОС-60 всі негативні явища зі струмом зникли. Причиною цього могло бути запаювання дротів в штирях чистим оловом. При зберіганні цього обладнання в неопалюваному складі (- 20 °C) в паяних з'єднаннях утворилось аморфне олово ("олов'яна чума"). Також, можливо, дія парів кислот чи інших реактивів, оскільки хроматографи були встановлені в хімічній лабораторії.
Техника 70-80-х, очень нравится по дизайну и монументальности и если очень хочется, то вложив от 50-100% от стоимости покупки, можно легко продлить их жизнь еще лет на 40 минимум. Лично у меня, техника до 20-ти лет. Arcam, Canton и новые цифровые усилители (несколько штук). В современных условиях, есть коробочки-усилители из Китая от 3000 до 15000 руб., нисколько не уступающие многой технике за $1000 и более, т.е. за небольшую сумму, можно получить хорошо звучащий комплект. Также, можно просто взять активные мониторы и вообще не париться.
Уточните, пожалуйста, какой Canton?
приведи конкретный пример, чего нибудь более 1000S и чего нить из Китая зв 10тыс руб, чтоб одинаковые параметры были более менее, аж самому интересно как тебе это удастся)
@@user-vo6uh5hu1r ct-1000 (взял в Калининграде за 50к в 2019 г.). Фильтры все заменены на kzk сразу после покупки
@@user-fv6fd1sg5c ua-cam.com/video/6-WLdOXv7ag/v-deo.html
@@user-fv6fd1sg5c и можно ширики Melo David diaton P10 (~10к) в открытом или закрытом ящике собрать к 1969 ua-cam.com/video/QIA6uKaiEbA/v-deo.html
Уши тоже по-разному стареют и может возникать неправильное восприятие звука.
Это совсем другая история и темы видео не касается
Дуже корисне відео для мене і дуже своєчасне.
Дякую, було корисно!
Спасибо за разговор ...! Интересно было бы увидеть схему фонокорректора на лампах от Сухова .... если бы он согласился его спроектировать ...
Зачем же делать заведомо хуже, чем ксть?!
@@Depo196 , это спорный вопрос ... к примеру на стержневых лампах можно сделать не хуже ... и на некоторых доступных , тоже можно , очень достойное ... с применением генераторов тока на хороших микросхемах ... или полевиках ... все зависит от современной возможности .... мы ведь хотим получить не только измеряемые параметры , но и звук ... хотя это скорее больше эзотерика .... Но все равно , было бы интересно ....
не пишите спорный вопрос. Пишите цифры
@@Depo196 , что бы написать цифры, мне нужно измерить конкретный образец ... я могу измерить то , что у меня есть , моего самодельного , по схемам тех , кого считают гуру... а я хотел бы посмотреть на схему или рабочий макет от Сухова ... на лампах ... я понимаю , что можно сказать - это всё отстой ... но только корректное прослушивание даст результат ... Хотя если мы оцениваем только цифры , тогда всё, кроме Сухова можно считать не пригодным ...
Не нужно измерять для этого ничего. Кроме того- вы не метролог. 21 век на дворе- есть анализирующий софт для этого
Транзистори втрачають коефіцієнт передачі. Особливо потужні, які працюють в близьких до максимуму режимах. 13009 в схемі автогенератора в компактних люмінісцентних лампах втрачаючи коефіцієнт передачі за рік неперервного використання. IGBT також, кажуть, що можуть деградувати за рік роботи на межі можливостей...
Ооо - завод Меридиан) подскажите, может видео у вас есть на канале, - разница в звучании оконечного каскада на биполярных и полевых транзисторах какая, в чем (ав клас усилителей)? Последнее время сам начал собирать усилители с выходными мосфет (моп-транзисторами) - дешевле стоят, проще ставить в параллель, не нужна пред.раскачка как в биполярных. Меньше елементов в каскаде усилителя напряжения. Лет 15 назад ланзар (на биполярных собирали) для озвучек корпоративов. Какая разница в звучании биполярных и полевых (сам так называемый вкус, оттенок, нюансы) и нюансы взаимодействия с колонками (динамик как технический елемент ( демпинг, работа транзистора на импеданс)
Добрый день, Юрий! У меня к Вам вопрос, на сколько реально или нереально или достаточно сложно сшить кроссовером вч -92 дб и мид-басовый динамик 95 дб чувствительности? Благодарю Вас за ответ заранее!)))
Если уже с рупором так, то придется подрезать НЧ, а это очень не хорошо
Поэтому стоит менять или то или другое
@@Depo196 Юрий, да я понимаю, что разница в 3дб -это громче в два раза, думал может у Вас за весь период работы накопились секретики угомонить правильно и с небольшими последствиями по звуку, а такой мид-басовый динамик я ещё не купил, просто он мне понравился на временном тесте! Я подумал, может вы скажите, что можно увеличить глубину и конфигурацию рупора, что бы поднять отдачу вч и тем самым нивелировать разницу, хоть как-то!)
@@Depo196 а так, я ещё купил мид-басовый динамик 8" -93дб вот он-то срастётся без проблем!)))
Не срастется
Надо бы для твитера +1 дБ фору иметь
@@Depo196 Добрый день, Юрий! Ещё один вопрос и всё! Динамики 8" которые я купил это faital pro 8 rs 250. Fs-56hz, Qes-0,34 , Qts-0,32 , Vas-18,3 dm3, Bl-13,5 n/a. Вопрос в следующем, про рекомендуемый объем 18,3 , при такой хорошей добротности, какой может быть максимально оптимальный объем кабинета для данного динамика из Вашего жизненного опыта? Заранее благодарю Вас за ответ и терпение к моим двум вопросам! )))
Привет!Забыл о запахе.У меня jvc ax-4 80 года при нагреве ужасно пахнет!
6:06 Оговорочка-то по Фрейду. 🙂
Значит всё таки ручка баланса всё же на усилителе лишней не будет? А все аудиофилы говорят что она не нужна. Мне дак она необходима. Уж извините за подробности, но у меня одно ухо слышит немного хуже чем другое. Похоже тоже старение одного из каналов. Не молодой уже к сожалению. А ваши лекции мне очень понравились. Много интересного и полезного узнал. Спасибо.👏👍
Возражу
В повседневной жизни вы просите людей «покрутить баланс»? Не думаю
Мозг адаптирует потери
Так и музыкой и с ВЧ - надо принять действительность
Доброго времени суток
Привет
Басофилы с сабами всегда слушают перекошенный звук и нормальный они уже не смогут слушать)
Да, отсебятина рулит. Но надо повышать свой уровень оценки звука
То есть и я слушаю с сабом, и мне надо повышать
@@Depo196 что значит - повышать ур оценки звука🤔. Те кто с сабом слушают, уже без саба не оценят))
Значит мой совет- пытаться оценить правильное, неискаженное сабом, или кривыми колонками звучание
Я вот- на последние деньги купил билеты на концерт симф оркестра из Филадельфии
Первый ряд- для нищебродов, рядом с виолончелями, но отдохнул душой
@@Depo196 👍, тоже имею желание симфонический оркестр в живую и в хорошем зале послушать)...
СДП это просто СДП , довольно стандартно и хорошо. Но перл Сухова АСДП адаптивная СДП. Это наверное больще чем перл. Это гениальная его находка в магнитозаписи.
Кажись :)
Выскажу своё мнение сразу по поводу обоих ваших видеороликов (про АС и усилители). Уважаемый Юрий, я понимаю возраст и всё такое, но не нужно переносить свои психологические проблемы старения глобально на радиотехнику. Вот сделали аппарат и он с первого дня стал усиленно стареть и деградировать, прям беда-беда. Сегодня он играет одно, а через месяц от этого качества останется только 95%, через год или два уже половина и т.д. Это абсолютно неверный посыл, который только сбивает с толку людей, которые не имеют достаточного опыта и делают первые шаги в области звукотехники. Я могу вам скинуть оцифровку фонограммы записанную с CD на кассетной деке 1988-89 года выпуска, да ещё на кассету 1979 года (причём лента там I типа). В саму деку никто не лазил и ничего не менял, всё с завода. Если следовать вашей логике, то от былого качества этих вещей просто не должно остаться и следа. Но если послушать и сравнить исходный звук с записанной копией, то можно понять что все ваши рассуждения мягко сказать не верны и больше напоминают кухонные "разговоры за жизнь". Я не говорю, что у аудиотехники бесконечный ресурс и она может работать 100 лет, просто существует критерии исправности вещи. В устройствах, где нет подвижных механических частей, исправное состояние неотличимое на слух и по приборам от нового, можно поддерживать десятилетиями. Пример с кассетной декой я привёл как крайний случай, потому что там есть ограничения как самого формата, так и присутствие сложного механического устройства. Я имею ввиду лентопротяжный механизм. Однако всё это позволяет даже через 34 года получать великолепный результат на носителях информации возраста 40 лет плюс. Если так записывет/воспроизводит бытовая дека топового уровня, то чего уж говорить о студийных катушечниках Studer, Otari, Tascam с 38 скоростью. Да, той технике нужна периодическая профилактика, но посмотрите обзоры в интернете мастеров которые в этой теме. Эта аппаратура до сих пор имеет великолепные параметры и может использоваться по прямому назначению. Про усилители я вообще молчу. Яркий пример это японские Аккуфейсы. Огромое их число, пройдя профилактику, прекрасно работают с начала 80-х годов прошлого века, а в аппараты конца 90-х зачастую вообще никто не лазил. Так что не наводите панику и не сейте разброд и шатания в некрепких умах новообращённых меломанов и аудиофилов. А всем остальным адекватным людям я дам совет: не покупайте бюджетную аппаратуру (особенно б/у), установите для себя планку качества и будете довольны. Тот уровень развития аудиокомпонентов, который достигла зарубежная промышленность в 90-е годы, позволяет полностью закрыть вопрос о качестве звука, где можно спорить только о нюансах.
То есть -я старый и пишу ерунду, но техника стареет и не покупайте дешевое?
Больше не надо тут писать
И смотреть видимо тоже- вы вообще не поняли о чем видео
Alex GS, будете добры, перечитайте своё сообщение и возможно Вы осознаете, какую чушь написали. К тому же, Вы ещё и хам!
@@user-fq5hr6ys3g Вы наверное ещё хамства в интернете не видели раз считаете моё мнение таковым. Я высказал свою позицию основанную на личном опыте. У меня была и есть аудиоаппаратура, выпущенная как 5-6 лет назад, так и все 40. Всё определяется запасом качества, который изначально закладывается производителем. Вот об этом и стоит говорить. Остальные рассуждения автора это всё в пользу нынешней модели копроэкономики, где правит теория огранниченного срока службы и рекламные бюджеты. Извините, но я не вижу существенного рывка в качестве звука между топовой Ямахой CD-S3000 с ЦАПом Sabre 2015 года и сидюком Sony 338ESD 1988 года на мультибите PCM58. Там всё дело в нюансах и вкусовых предпочтениях, поэтому постулаты о том, что новое это всегда однозначно лучше, лично для меня не очевидно. И огрехи производства случаются. У меня был случай, когда современная на тот момент модель мультимедийной автомагнитолы Kenwood из коробки работала с глюками, пока ей не обновили прошивку. Поспрашивайте мнение IT-шников о современном ПО, c раздутой телеметрией и свистоперделками, жрущими немеренно вычислительных мощностей. Пару лет назад купил для сестры новый ноутбук, не ощутил никакой прибавки в скорости по сравнению с моим Asus 2012 года на Win7. И ещё про АС: когда новые колонки за 1250$ звучат хуже винтажных ценой на вторичке в 1000$, то это как-то наводит на определённые размышления. И мне плевать, что по мнению какого-то человека из интернета, согласно его "теорий", там уже все параметры из-за старения материалов уплыли настолько далеко от заводских, что вот-вот оно развалится/захрипит/будет играть с дисбалансом и т.д. Мой опыт такое не подтверждает.
Сам не могу найти замену своему i5 старенькому лаптопу Делл. Типо все остальное хуже
Но вынь11 на мой не ставится, Давинчи- тоже и очередной раз я убеждаюсь, что старые штаны хуже новых
@@Depo196 Уважаемый Юрий, если вас сильно задела моя позиция, то извините. Просто на вашем 3-ем ролике по поводу старения аудиотехники у меня "бамбануло" и всё из-за разности подходов к этому вопросу. Я сам 20 лет тому назад слепо верил в силу прогресса в данной области, потом пришло иное понимание.
Помню в 70-е года прошлого века, мы получали электролитические конденсаторы производства Армении, 80% брака!!!
И у нас только армянские были
Хорошие обзоры делаете, глубокие. Некоторые заявления слишком категоричны, но мне это знакомо: в специфичной области записи и воспроизведения звука, в электроакустике и просто акустике- в широком понимании- множество областей и направлений, а толкований, гуру и сансеев еще больше. Поскольку область связана с тонкой материей- личным восприятием звука. Хорошо излагаете, верные определения и грамотная речь: нечасто в сети встречаются последние в десятилетия;-) В этом обзоре, или в обзорах об АС (пассивных колонках) вы впроброс заметили, что принципиально со времени начала развития электроакустики динамики не претерпели изменений. Не ручаюсь за точность цитаты. Но расскажите об альтернативных устройствах воспроизведения звука: NXT, DPK. Они того стоят. Не рекламы ради- я сам слышал. Звук очень естественный и живой, есть ряд неоспоримых преимуществ: например низкое (в сравнении с коническими динамиками) снижение уровня звукового давления при удалении от источника; бесконечно широкое поле прослушивания при верном расположении АС в помещении; другие принципы дают бОльшую свободу размещения; малая глубина/компактность, меньший вес. Материалов о разработке российских самородков мало, но при желании найти можно. Принцип - продольно-поперечные колебания плоских мембран/сэндвичей из специальных материалов размещёнными на них эксайдерами (возбудителями колебаний).
ua-cam.com/video/8kqQpjPiTNA/v-deo.html
ua-cam.com/video/MHCpcbOnZZw/v-deo.html
Это зачем здесь все?
@@Depo196 Дополнить и иллюстрировать мой вопрос. И к теме напрямую относится, и к утверждению о неизменной (со времени появления электроакустики) конструкции динамиков и способа извлечения звука из записи. Хотелось бы обзор и ваше мнение о DML/NXT
А вот интересно, разве пайка это панацея если уж на то пошло? Пайка - это контакт двух абсолютно разных по составу металлов (причем двойной: подложка - припой - провод). И на границе раздела фаз могут происходить различные полупроводниковые эффекты. Или не?
Самый надежный вид соединения
Как сварка. Наибольшая площадь проводника
Холодная пойка, кольцевые трещины, а также условия эксплуатации, тоже та еще тема. Бывает ремонтишь ) аппарат
, а у транзистора нога отгнила у самого основания... Да и много всего бывает.
Я тоже долго вспоминал что за "многооборотный регулятор" как он назывался - энкодер )) Дискретный с точными резисторами лучше будет по сравнению с ламельным, но и там "шняга" может поджидать тоже. Электронный на энкодере тоже имеет минусы, особенно когда он не сохраняет тот уровень громкости, который был при выключении и городить для этого целый компьютер - блин надо это)) Это получается сопоставимое с динамическими головками, которые лет 80 одни и те же и лучше нет ничего. Дискретный если, то этот должен иметь как минимум 100 позиций и этого мало будет даже. Если регулятор должен стоять на 100к, это по килоому на позицию - это много тоже. Кстати и энкодеры тоже дохнут, но не так быстро, как ламельные.
Вы предъявляете противоречивые требования - трушный звук не может быть получен в широком диапазоне "громкостей". В идеале следует точить сетап на один оптимальный режим и регулятора громкости там вообще не должно быть. Как его нет например в студийной технике, и вообще в Про-шной это редкость.
Если же он есть - приходится мириться с потерями, причем в разных аспектах.
@@Depo196 Вы о чём? Я лично не собираюсь на все 100 ватт дома слушать музыку 🤣🤦♂ и тем более если в студии звукозаписи тоже нет регулировки громкости, то студийный звукарь тогда глухой на оба уха 😂 Тут речь шла про предварительный и оконечный или полный... Если оконечный, само собой там не будет крутилок.
Повышение эксплуатационной надёжности бюджетной аудиотехники до уровня изделий военной или космической приёмки ни когда в особые планы производителей не входили из-за отсутствия экономической целесообразности. А вот, что касается дорогой техники, тут уже принимались некоторые меры, связанные с общей конструкцией, монтажем, отбором комплектующих, ужесточения режимов работы и защиты токопроводных элементов от действия влаги и агрессивности эксплуатационной среды. Короче, вкладывание дополнительных мозгов в разработку приводит к резком удорожание изделия.
Насчёт вселенной кто-то написал, только изучать начали, насчёт старения, всё стареет, У каждого свой цикл жизненный. А система динамического подмагничивания, это был прорыв, мало кто этим занимался, и потом быстро появилась CD, компьютеры ноутбуки, доступны для широких масс, интересные были времена, сейчас непонятно как страна живёт. Даже не интересно чем то заниматься, или уже возраст не тот
Я тоже так думал. А потом взял в руки винилину и аж-но заколдобился
Вот корректор собираю
Олег Демьянов, возраст, он не только по паспорту и календарю. Он прежде всего в наших мозгах и большинство людей, не осознавая этого факта, как правило, обворовывают самих себя на несколько десятков лет. "Зажгите в себе огонь", а остальное не заставит себя ждать! Удачи!
Насчёт _Вселенной_
К сожелению стареют даже ухи , говорят что у молодых слух более широкополосен.
Соглашусь с автором канала и обобщу - в природе нет ничего вечного, законы химии и физики никто не отменял, под нагрузкой всё меняется и изнашивается. Добротно собранная вещь служит чуть дольше, но обслуживать её нужно и делать профилактику .
Электролит 1970г 1000/300в как новый замерял. Качество военки. Первые примерно 3 года идет старение, потом уменьшаются в разы. Если без включения стареет быстрее. Уселитель самодел 40лет работает. Замена две емкости 100//63в и то не сразу понял. Стала срабатывать рано защита. Зуев 1984г
Откуда у Зуева 1984г 1000/300в и 100//63в я не знаю, но то, что сохнут - об этом я и говорил в видео
В сфере конструирования изделий свящанных с безопасностью минимальное требрвание для всех компонентов запас по всем параметрам в 1.5 раза. Это обеспечивает необхрдимую наледность и дрлговечность.
Целлофа́н - прозрачный жиро- и влагоустойчивый плёночный материал, получаемый из вискозы. Иногда целлофановыми неправильно называют упаковочные изделия из полиэтилена, полипропилена или полиэфиров. Wikipedia (RU)
Еще есть такое, что аппаратуру надо хотябы включать нескоько раз в год, иначе разряженные кондесаторы особенно в уситителчях начинают активно деградировать, знаю когда лет 20 назад выпаивал из разных плат радиоэлементы и расклалывая их по баночкам, не так давно заметил что кондесаторы сами по себе начали течь не смотря на фирмы их производителей и пришлось их повыбрасывать, а были бы они под номинальным напряжением такого не было бы
Всем привет.сколько было радости когда в СССР тебе на совершеннолетие за хорошую учебу когда тебе исполнилось 16 в подарок купили магнитофон
Про фонокоректоры и что собрать. Дядька один ( а может и не один) под названием Natural выпускает коректоры аж помоему с восьмью разными кривыми под разные страны производители винила. Я просто не виниловод и не вникал подробностей не знаю, но виниловоды хвалят.
Боьшого ума не надо- оос менять под разные кривые. Только это не разумно- кривое устройство получится
Я спостерігав один раз на клемі акумулятора автомобіля відсутність електричного контакту при надійному механічному з'єднанні. Чи можливе таке в побутових умовах? Хіба що вплив якихось домашніх тварин? Можливо вплив роз'ємів в силових колах трохи перебільшений? З рештою, до електричної мережі в будь-якому випадку підключаємося роз'ємом.
Яке відношення це має до відео?
@@Depo196 16:08
Ну це просто - великий струм, окисел є великим опіром
На побутовій аудіо це не так явно, але в моєму випадку- фатально
Всё ясно доходчиво! Всё что старше 3х Лет на помойку! Абсолютно всю технику! Дома старше 5 лет под снос.А людей старше 25 лет в дом пристарелых
Слышал мнение медиков, которые утверждают, что с годами слух у человека меняется и воспринимаемая максимальная частота снижается, причем значительно. Не исключаю, что уши со временем могут слышать по разному. Если сопоставить это с ежедневно ухудшающимися характеристиками аппаратуры, можно сделать однозначный вывод: "Шеф, всё пропало!"
Да ладно!?
Забыл упомянуть, что вч нагружен неглубоким рупором!)))
Сцена- выдумка маркетологов .
Со временем в усилителе может появиться фон
В 2 раза это 6дб для потенциометра:)
Расскажите про транзисторы мосфет !
Что рассказать?! Куда ножки припаяны?!
Термопаста Arctic MX-2 тримається як новенька 5 років під розгоном процесора, МХ-4 - 7 років.Минулого року вийшла МХ-5 але як вона себе поведе з часом поки не відомо.
Гадаю Arctic MX-4 закриває питання на весь термін служби аудіодевайса !
Не розумію
5 років «тримається», той що?!!!
Вонючій вазелін може 50 років триматись
Чистил ноутбук через год, может, два, в котором сам мазал проц MX-4, решил проверить - так высохла. Покупал в официальном магазине.
Много говорил но конкретно не чего не сказал,главное когда оно происходит,сроки 10 лет или 20 лет. Один блогер говорил что со временем усилитель теряет высокие частоты и это начинает проявляться после 10 лет. Я имел Марантц пм 8003 ему исполнилось 10 лет и я купил новый 8006 и могу сказать что в новом немножко высоких частот больше. Кто знает усилитель Марантц тот знает что 8003 и 8006 подчти одно и то же.
Это на другом канале. Тут конкретно ничего не говорят
Благодарю. Со многим согласен. Как раз этими вопросами и озабочен по поводу присадок. На одной колонке стоит регулятор. Позже напишу ,надеюсь подскажите. Ещё везде мбго раздетые которые плывут безбожно.
Зашел в комментарии чтобы поглумиться над торгашами барахлом
П2К должен быть проклят во веки веков!!
не совсем согласен с автором насчет влияния разброса емкости электролитов, уже в 80-х сложилось так что электролиты в звукотехнике применялись в основном по питанию, редко когда для 100% ООС по току, но там разница 20 мкф или 100 не принципиальна. для частотозадющих цепей электролиты не применялись. к сожалению это не относится к советскому производству и схемотехнике... тот же сухов "как улучшить параметры магнитофона" советовал менять разделительный электролит с головкой воспроизведения хотя бы на керамику
Про П2К согласен, а про электролиты - они стояли ВО ВСЕХ бытовых усилителях совпрома. И везде разные и везде пересыхали, и всегда портили то, что могло бы хоть как то играть
Не стареют душой ветераны: ua-cam.com/video/3w3kLuS-gck/v-deo.html С каким новодельным можно сравнить?
есть мусорные форумы, каналы - там можно сравнить
@@Depo196 Не встречал таких, не любят у нас измерения, меломаны графиков пугаются. Лучше борзенкова послушать.
Все и все стареет, даже вино ! Поэтому солидные бренды на месте не стоят, тот же усилитель за 1000 у.е. лет 10 назад выпуска определенно звучит хуже нового, но не всегда. 😯💨
Я не сомневаюсь в преимуществах более современных решений, которые базируются на опыте схемотехники старых
С целлофаном автор попал пальцем в небо.Возрождение интереса к целлофану обусловлено хорошей экологичностью материала за счёт высокой скорости его биологического разложения и отсутствию вредных пластификаторов (используемый в целлофане в качестве пластификатора глицерин физиологически и экологически безвреден)
Старый - это чики пуки!😄
Сколько было усилителей 80-90х годов никогда не было никаких проблем
А что было? Соответствие заводским кондициям спустя 40-30 лет?
@@Depo196 советских никогда не было, только япония и англия.
При чем тут это вообще? Заводские кондиции - это не ругательство и не советские стандарты
@@Depo196 я просто к тому что сколько у меня было усилителей в основном японские 80-90х годов и с кондерами никогда не было проблем. Ну может просто везло.
Наверное. Хотя я в чудеса не верю
Не надо лишний раз крутить ручки регуляторов усилителя когда есть для этого компьютер и на котором есть виндоуз и плеер в которых есть регуляторы которые не изнашиваются. Надо один раз настроить в усилителе тембры и громкость по качеству и макс. уровню звучания а потом крутить только регуляторы на компьютерном плеере. Foobar2000 можно крутить и крутить без всякого вреда для усилителя! Вега У-120 стерео у меня непрерывно работает уже 35 лет! В этом усилителе в звуковом тракте у меня нет электролитов и это делает схему вечной.
добавлю... Некоторые схемотехнические решения (причём на удивление высококачественные изначально со схемотехнической точки зрения), имеют релюшки задержки включения акустики, с целью избежать хлопков переходных процессов на этапе включения умзч, контакты этих релюшек, какими бы они ни были, стареют безбожно. Появляется дополнительное сопротивление не смотря на группу параллельных контактов со всеми вытекающими последствиями. В большинстве случаев эти контакты вполне можно при грамотном подходе вернуть к жизни, но кто это будет делать, филолог меломан?
и это тоже
24:20 "...там плюс 20 минус 80 процентов... от 20 до 120..."
= таких не было. Только плюс 80 минус 20 - то есть от 80 до 180. Больше в плюс!
24:57 "...в импортной технике всё иначе..."
25:20 "...допуски европейские более строгие..."
= вряд ли. Такие допуски - не совковое изобретение, а из рекомендации IEC (МЭК).
Там есть и -10+100%.
"в импортной технике всё иначе- нормы скомуниздили", а соблюдать не стали. Поэтому повторюсь - в импортной технике всё иначе.
Юра, расскажите, пожалуйста, что думаете о динамиках Лобанова:
ua-cam.com/video/q6m3LkTiylg/v-deo.html
Не готов изучать
Ви що знущаєтесь, там діду лікуватися требо, навіщо на це витрачати час?
Для чего у вас звуковые вставки в начале и в конце роликов?
Хз, как то с начала повелось. А что, мешают?
@@Depo196 все эти призвуки мешают восприятию, это психология. Если даже наполовину убавить звук то меньше будет раздражать. Просто информация у вас специфическая, мало кто такие нюансы освещает.
Хорошо звучат фонокорректоры с пассивной RIAA коррекцией, но такую схемотехнику делать сложно и дорого, поэтому практически не встречается сейчас, так же как и транзисторные фонокорректоры. Один из лучших (по моему мнению) был в предусилителе denon pra-2000, причем в последующих ревизиях этого преда уже изменили и упростили схему.
@@Azimut_85 не говорите про то, что не знаете. В деноне входные полевеки только в фонокорректоре, остальные биполяры. В цепи прохождения сигнала нет электролитов, как в фонокорректоре так и в преде, только фильтрующие по питанию. Работает в классе А. Питание +/-75В, высочайшая перегрузочная способность фонокорректора 380мв на 1кгц, искажения фонокорректора 0,001-0,002%, шум -90дб при 5мВ. Звук не сравнить с фониками с активной коррекцией, не говоря уже об фониках на ОУ. В встроенных фонокорректорах в усилителях все намного проще, так же как и предусилители гораздо проще.
Небольшая оговорка - наоборот, +80% -20% допуск. И еще - самый простой способ решения проблемы тонкомпенсации - триампинг.
Это как же? Пример приведите
@@Depo196 ну да, не совсем то, что идеальная АЧХ тонкомпенсации, но свобода в трех полосах - полная. Можно для любого уровня громкости установить нужное усиление в НЧ и ВЧ.
Это да. Но в фабричных моделях производитель не оставляет возможности пользователю в таких пределах изменять усиление полос. То есть большинстве случаев о том что применен триаспинг пользователь даже не знает
Это потому что нормального меняемого баланса сведения о полос можно достичь только при определённых условиях
в частности точно выставленном усилении каждой полосы
@@Depo196 я, конечно, имел в виду аматорские решения, где регулятором тембра будет фактически РГ в соответствующей полосе. А о промышленных решениях с триампингом даже не знаю, кроме активных АС B&O. Там же действительно нет доступа для пользователя к усилителям полос.
Есть прогресс в динамикостроении! Не хвастаю.
Ну порадуйте нас чем нибудь изящным
@@Depo196 Юрий, я осторожничаю обсуждать пока это публично. на uspto.gov прочитал что после публикации могут быть сложности с получением патента. Распирает конечно с кем нибудь обсудить не сошёл ли я с ума:) Готов на соавторство за помощь в оформлении патента. Во как сказал:) 100% коммерческого успеха не гарантирую. Микрофон для записи в акустически неподготовленном помещении, ну и колонка не чувствительная к месту, влажности, температуре воздуха и давлению. достаточно компактная для полноценного низкочастотного диапазона. Решение акустическое. На запатентованное решение проще будет найти инвесторов. Если вы посчитаете, что это дурацкое предложение, прошу не добивать комментариями:)
@@Depo196 Добрый день. А что скажете о производителе НОЭМА. Есть в линейке достойная замена 100 гд 3?
неее, было -20% +80%
Слушаю этого человека и просто кайфую. Его речи - это просто какое-то лекарство, питательная среда для моего замученного тупостью бытия ума и расшатанных нервов. Даже не смотря на слабое понимание предмета. Завидую белой завистью всем, кто умнее меня.
Я - босяк из Липок, что в Киеве сверху Бессарабки. Но правда интеллигент в надцатом поколении. Приятно, если вам запало.
Согласен с Вами полностью. Бальзам для ушей и души.
@@Depo196 да, не каждый босяк, даже из Киева, станет задумываться о крутости решения диф. уравнений.
Схемотехника не устарела и ничего нового не придумали ,устарел шаблон настройки ачх корекции а она есть в любой аудио системе .
И дело не в елементной базе а в розбросе параметров которие есть и в СССР и импортной елементной базе .
Одиссей 010 лутший
Розброс емкости есть, и у вима, и ельма, и рубикон ,и пленка Філіпс
Нужно подбирать пару всегда.
4А32 рулит!!!!!
В помойку
@@Depo196
Весь японский винтаж в помойку!!!
Ленинградский ширик рулит!!!
Буду удалять посты с такой грамматикой. Смысла в них все равно нет- что может думать об аудио безграмотный темный человек?!
@@Depo196
Ну уж извините.
Моя грамматика соответствует Вашей "в помойку".
@@user-zp8ni5hl5o не слушал.
Впервые и слышу.
Нужно почитать.
суховський коректор старенький кенвуд звук чудовий
Обьясните
Старі ще радянські транзистори деградували навіть не працюючи,для проби протестував декілька видів з 60...70 років.підсилення сильно підсіло і в германієвих струм хх зріс на порядок .Деякі екземпляри зовсім здохли і певно всередині відключили контакти.
Диффузия материала между друг другом. Там проростают в кремний микроручейки из металла, что приварен к кристаллу . 100-150000часов хранения , это 15-20лет - типа гарантии .
Про классу D. Имею topping PA-3S и он удивляет. Несколько раз сравнивал его с китайским JLH-1969 и каждый раз возвращал его в стойку. Во-первых, у него есть бас. Да, он не самый глубокий как у американцев, но он есть и он скорее резиново-панчевый. Во-вторых, вот устрой слепое тестирование и не скажешь что это класс D. Напротив, разницы с JLH-1969 я существенной не услышал. Передача тонких нюансов на высоте, никакого цифрита, очень музыкально звучит. Ну и разделение каналов: тут Д-класс просто на голову выше. И АЧХ ровная как линейка.
Аргумент "студийных мониторов" убийственен! 🤣🤣🤣
Думаю, что слуховой анализатор стареет несколько быстрее, чем Classe, Krell или Mark Levinson...
Просто выход из строя електронного компонента не принимаем во внимание: это может произойти и через 2 месяца и через 20 лет после покупки.
Я не только о старении компонентов говорил
Мой уже умер))))
А норма это что? ☺️
Норма- это он сверху, она снизу. Но есть желающие разнообразить тему. А вы о чем вообще?
Моцарт наверное плевася послушав класс D .
А от класса А он блевал бы дальше, чем видел
Идете сетью, я не хочу на вас тратить время
😂 озабоченные звуком))) я вообще проходил мимо)))
А вы заметили, как стареет ваш слух, как стареет ваше тело? Я думаю, заметили. И поэтому включились в обсуждение эфемерных совершенно вещей. Которые, возможно, дают вам хоть каких-то денег. Я тоже старый, ваш сверстник. Я вас понимаю, однако, Бог вам судья.
Не пойму какое отношение старение тела имеет к кондиции усилителей, о которых это видео
А Коля Сухов сказал классД-гавно...
Николай Евгеньевич
Не соврёшь, красиво не расскажешь!
Допуск был не -80% а +80%.
Та какая разница - тож «клятый савок».
Верно, я посмотрел+80,-20%
Склероз… но это совсем ничего не меняет в теме видео
Тоже это заметил. +80/-20% это даже не у всех типов электролитов, а у более новых разработок (на то время), и не у тех, которые применялись в аппаратуре повышенной надежности