Что нужно знать о диффузорах динамиков...
Вставка
- Опубліковано 10 жов 2021
- Диффузор динамика в большой степени определяет класс и характер звучания. Я подготовил видео с информацией на эту тему. Надеюсь многим она окажется полезной.
Встреча происходила на территории компании Mag-audio mag-audio.com/
Упоминались материалы
www.yg-acoustics.com/
voxativ.berlin/drivers
www.magnepan.com/
Канал depo196 специализируется на инженерных обзорах аудио систем. Канал состоит из плейлистов, посвященных тому, или иному аспекту аудио. Есть плейлисты по теории, по сравнениям колонок различных моделей, есть технические обзоры, в которых рассказывается не о том КАК звучат колонки, а ПОЧЕМУ и чего от них можно ожидать.
Ведет канал дипломированный инженер-акустик, автор патентов и разработок аудио систем, имеющий музыкальное образование и оркестровую практику, член Союза Звукорежиссеров Украины.
Мы надеемся, что вы найдете у нас интересную и полезную для вас информацию уже сейчас, или в ближайшее время - Наука та технологія
Приятно послушать настоящего профессионала, безовсякого там "тёплого лампового звука" и прочей профанской лабуды. Спасибо за урок по акустике😊
Шикарно! Спасибо! Вот такие обзоры по делу, с деталями, да на такую тему, да вечерком, когда за окном темная дождливая серость, а на столе чай с лимоном и на экране два умных человека говорят интересные вещи.. Много нового узнал, спасибо еще раз!
Я сам занимаюсь аудио 27 лет но такой полезной информации я нигде не нашёл.
МОЛОДЦЫ РЕБЯТА !!!
Тогда чем же Вы занимались все эти 27 лет?
@@user-bc8pd1cr8iМоргенштерна слушал )
Услышал факты о которых знал от грамотного инженера, кое что обновилось в памяти, кое-что услышал новое, удивило то что человек из про живо интересуется хайэндом...удивительно всесторонне развитый специалист! Моë искренние почтение! У меня много изделий от МАГ и я отлично понимаю какие ха-ки и зачем вложили в головки разработчики. Мне не очень интересна домашка ( хотя есть интересные динамики на антресоли), но я увидел в человеке ширину кругозора и вес опыта. Как по мне, это самое толковое видео канала.
Отличный репортаж получился, спасибо Вам и Михаилу. Очень познавательно, а кое что и неожиданно. Прямо "Очевидное невероятное". Лишний раз убедился в том, что все мы лелеем свои любимые искажения.
Поддерживаю х@й энд это как раз про любовь тупых зомбаков к искажениям и ч(м)удаковатому внешнему виду и размерам, с одной стороны, а с другой полное пренебрежение законами физики , электроники и измерений. И таких большинство.
Очень интересный выпуск. С нетерпением буду ждать видео про магнитные системы.
Очень приятно слышать столько грамотной информации от людей знающих. Подача материала понравилась. Огромное вам спасибо!
Спасибо за выпуск. Много нового подчеркнул для себя. Респект за передачу.
Ролик - огонь! Спасибо, очень познавательно.
Классный водеоролик! Очень интересно было послушать и узнать много полезной информации. Спасибо автору за проделанную работу!
Как всегда здорово,узнал много интересного.Спасибо за обзор!
Здравствуйте. Спасибо за видео на самые актуальные аудио темы . С удовольствием послушаю после работы .
Спасибо, было интересно! )
Спасибо за интересную и познавательную беседу! Интересно будет услышать и про магниты и про подвесы и рамы(корзины)!
Отличный познавательный материал!
Юрий, спасибо! Ждем продолжение "банкета"! )))
Спасибо, очень интересно было послушать.
Очень интересно! Спасибо за интервью! Жду рассказ про магнитную систему и подвесы
Великолепно!
Полезно и смотреть приятно!
Благодарю,
Ждем следующий ролик на данную тематику👍
профессинально и доходчиво----спасибо за беседу
сразу видно что мужик грамотный
Спасибо, очень интересно!👍
Отличная работа. Спасибо Юрий.
Содержательная беседа об производстве и применения диффузоров динамиков, важнейшего элемента динамика и в целом аккустики. Одно дело высококачественный усилитель, другое - выход на аккустику, самый ответственный элемент воспроизведение правильного звука.Продолжайте дискуссию по динамикам ( магнитным системам). Респект ведущему и собеседнику.
Очень интересный выпуск. Спасибо.
Спасибо за такие видео!
Шикарный выпуск, очень интересно.
Очень интересно и познавательно!!!👍
Спасибо большое. Очень познавательно.
очень интересно, продолжайте.
Супер
Очень интересная беседа,спасибо!
Ждем еще обзоров :)
Крутое видео, я бы хотел и дальше узнавать об остальных компонентах акустических систем, вот так подетально, но можно даже чутка покороче, поплотней
Спасибо! Интересно, познавательно
очень интересно,приятно сушать грамотных людей!
Благодарю Вас за Очень Интересный ролик.
Спасибо Вам. Моя любознательность достигла экстаза.
Огромное спасибо. Узнал много нового 👍
Спасибо за полезную информацию.
Классная тема! Спасибо огромное!!!
Шикарный ролик.
Да вот это бомба , супер видео аудио урок!!! Безподобно фелигранно!!! Ждём продолжения спасибо большое ,огромное!!!
Спасибо большое. Весьма полезное видео. Хотелось бы продолжение разговора о диффузорах
Что именно вы бы хотели узнать о диффузорах еще? Если насобираю вопросов на аыпуск- запишем еще
Очень интересно, и увлекательно.
Спасибо,было интересно
Очень интересно.🔊🎶
Спасибо!
Думаю без компромиссов в акустике не бывает. Даже исключительный Hi-End работает в помещении, которое вносит огромное количество искажений. В нашем ухе тоже сложный тракт, вносящий искажения. И сама тема музыки очень субъективна.
Очень хороший обзор. Спасибо.
Отлично! Спасибо!
спасибо, было очень интересно
Дуже цікава розмова. 👍🏻
Дякую Вам!
По поводу акустики фирмы Ямаха (с 47мин.30сек.). Модель эта называется NS-5000, динамики там изготовлены из ZYLON. Это синтетическое волокно с нанесённым покрытием из никеле-медного сплава, которое разработали ямаховские специалисты. По моему субъективному мению, данные диафрагмы по звуку уступают их ранним разработкам на основе бериллия. На официальном сайте упоминается только немецкая премия, которую присудили им в 2019 году за дизайн. Звук там не выдающийся и проигрывает их винтажным моделям NS-1000/2000.
Гшгагн
спасибо за видео. Коротко вопросы/темы... раскрыв диффузора, его форма, и до плоских диффузоров. подвес, и его пропитка. Почему редко используют неодимовые магниты....
Неодимы дороже. А так они лучше конечно.
Юрий здравствуйте.Респект вашим выпускам
В последнее время от аудиоаналитиков можно услышать, что «хай-энд» умер и ему на смену пришли домашние кинотеатры. Мнение это, вызванное падением спроса на дорогостоящую аудиоаппаратуру, сродни заявлению, мол, повар умер, поэтому обед следует заменить прогулкой. Возникает вопрос, почему аудиоаналитики не могут взять в толк, что даже если повар умер, мы не перестанем хотеть есть?
Не путайте ли вы причину и следствие? Может быть, повар умер потому, что люди всё чаще сидят на диете.
Не замечаю роста ДК приличного уровня в последние годы.
отличная аналогия 👍
А был ли когда-нибудь хай-енд , как класс аппаратуры? Класс хай-фай был, и он регламентировался стандартом. DIN 45 500 . А вот хай-енд, это сказки белой кобылы в лунную ночь , о её любви к шаману с бубном и танцующей при луне девственнице , пересказанные маркетологами..)))) В итоге , кто-нибудь покажет технические стандарты на хай-енд, нормирующие его как класс? ...) На сказки белой кобылы, ссылки не принимаются....) 😎
Супер!
Спасибо за обзор
Весьма интересно.
Упомянутый Михаилом Андреевичем материал Textreme, я так понимаю, это ткань, изготовленная полотняным переплетением площеной углеродной ленты. Из такой ленты (роболен) в России изготавливают детали новых самолетов и беспилотников, в частности, элементы крыла для МС-21.
45 лет назад, если не больше, японцы экспериментировали с композитными материалами, с карбоновыми, кевларовыми, металлическими и прочими диффузорами в своих динамиках.
Гарний випуск.
Большое спасибо.
Я лично понимаю создание акустики с хорошим звучанием, как искуство.
Ну очень здорова!
осень интересно, ежели ещё и про кроссовер расскажите то вообще песня будет.
Спасибо !!
Ничего себе! Даже Фишера вспомнили👍. Очень крутой материал! А есть ссылочка на магазин, где можно купить динамики Mag?
Надо найти, в сети есть, но их динамики для Про-аудио только
@@Depo196 , то есть для самостоятельного изготовления домашних АС не подходят?
Вот умный человек, специалист! А не знает, что Hi-End аппаратуры не существует в принципе!)) Это всего лишь маркетинговое слово, ничего общего не имеющее с вещью, которую можно потрогать или послушать🤣
Иди наберись ума
Что самое наше технологическое время так производители неопределились какой должен быть стандарт для производства динамиков для качественного звука,ещё идут эксперементы,у каждого правда своя.Способо за видео,было интересно.Лично мне понравился дифузор с полипропилена,интересно какой он в работе.
Здравия ! Очень интересно и познавательно , о пропитках надеюсь услы в отдельной беседе о подвесах!!!)) А сотовые диффузоры плоские в колонках техникс встречал , о них какая то недосказанность осталась
Мерси
Эх, у меня ощущение недосказанности возникает от любого узла колонки. Многое- не мое дело и я не лезу, а кое что дает вдохновение на новые аудио-подвиги
Дякую вам за таку цінну інформацію, пишаюсь вами !
Интересно какие диффузоры на колонках для маршаловских усилителей на мощности в десятки kW для стадионной озвучки концертов? Резина или метал?
Архимеды))) Какой самый скрытый или самый секретный параметр диффузора для средних частот 500-4000гц? И! Является ли этот параметр, самым значительным по влиянию на качество СЧ диапазона? И к какому, в итоге АО (акуст оформл) он приведёт, если его максимально оптимизировать?
Очень полезно.
Очень интересное интервью! Смотрел прям на одном дыхании. Есть один вопрос и было бы крайне интересно услышать мнение таких профи. Влияет ли чувствительность динамика непосредственно на детальность и общее качество воспроизведения? Мол АС с низкой чуйкой играют не выразительно. Мне лично кажется что это не связанные на прямую параметры.
Возможно, это актуально для любителей ламповых усилителей, которые как правило маломощные. Вообще же, такая характеристика как чувствительность, сама по себе ничего не говорит о качестве АС в целом.
@@MaksRom на канале renovation_sound высказывается точка зрения что именно чуйка является одним из кирпичиков качества звука. Причем там довольно длинный ролик на эту тему, хотя и с расплывчатыми примерами. И в остальном контент на канале довольно грамотный с технической точки зрения. Это не про "воздух скрипок в третьем эшелоне"
вы это Динаудио расскажите!
Arthur, Дины нравятся далеко не всем
Высокая чуйка конечно сказывается на характере звучания.
Приэтом часто это короткоходы с большой поощадью диффузора
Это для большинства не лучше и не хуже, но кто воспитывался на таком звуке- его не променяет ни на что
@@Depo196 главное усь хороший купить, а не втыкать это в какое-то УГ
Если рассматривать примерно одинаковые динамики с разными диффузорами Peerless P830875 (диффузор на основе "nomex") и P830990 (диффузор из "glass fibre сomposite"), то какой из этих динамиков может быть лучше для низких частот (до 250 Гц)?
Берите с более низким резонансом, но у них не очень хорош этот параметр. Я буду пробовать доп.магнит и утяжелить диффузор, но это экспериментально. А так пишут приятный nomex
На счёт алюминия согласен 💯% наверное вам знакомы Акустика ESTONIA 35AC 021 (Honey Comb) как у Technics у меня были подключены сразу 2 пары таких басов я слышал в первые.
Были и Бeриллевые высокочастотники Wharfedale Dovedale 3.
Это колонки
17:00 конечно. Я всегда проверяю динамики стуком или шуршанием, чтобы понять его призвук.
Шикарна лекція. Прояснив для себе деякі деталі.
В мене є питання до експерта. Можливо чули про таку фірму виробника Maxonic. Так от у них є модель TW - 1100 і там встановлені цікаві динаміки. В басовому динаміку по центру вмонтований середньчастотний в рупорному оформленні. Так от рупор металевий. Маса цієї коасеальної системи 40 кг!
Мені просто цікаво як така система працює? Бо читав експертну оцінку, і пишуть "з цих акустичних систем дуже багато музики". Зрозуміло, що вони коштують неймовірно дорого. Але цікаво як працюють😊
Дякую. Коаксіальні динаміки -це відома та популярна конструкція
Годнота, спасибо за видео).
👍👍👍👍
Если не ошибаюсь, простукиванием диффузоры проверяет главный конструктор AllB Music Леонид Белебашев. В одном ролике об этой компании было продемонстрировано.
самый простой способ, при виборе сабвуферa ориентировочно определить резонансу частоту
Простукиванием выбирают и древесину ( щиты) для дек муз. инструментов, это обычная практика.
Отлично смотрел с удовольствием не заметил когда время пролетело. Жду вторую часть про магнитных систем.
И было бы хорошо закончить с усилителями .
А что про усилители?
@@Depo196 ну это тоже очень важный элемент хороший динамик с плохим усилителям не будет звучать
А вот хороший усилитель и плохой динамик ещё как-то звучит
Так что интересно было бы разбор по порядку про усилитель отличия между классами в реальном времени основные параметры какие должны быть и уж про мощность как состыковать мощность усилителя и динамика чтобы было правильно и хорошо и немного там о производителей кто и как делают лучше хуже
Я знаю что компания MAG AUDIO использует усилитель Powersoft и это не с проста я думаю.
Доброго времени суток! Получается алюминиевые мидбасы в 3-х полосной автоакустике это хорошее решение?!!
Пожалуй да. Причём чтоб алюминий отыгрывал именно низ до 250-300 герц. Выше СЧ+ВЧ звенья.
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста , возникла путаница.
Как измерить площадь диффузора именно низкочастотного динамика. С резонансной частотой 25 герц.
От середины подвеса до середины пожвеса?
Или же все таки площадь отдельно каждого элемента с точностью , колпака и диффузора ?
Площадь диффузор считается по плоскости. В самом деле по центру подвеса. Конус я не слышал чтобы учитввали. Площадь дифа- это скорее калибр, чем реальный параметр
@@Depo196 спасибо за ответ! то есть при расчете оформления на него стоит обращать внимание уже в третью очередь?
я бы так и сказал. Влияет только на чувствительность, которую при разработке АС придется определять исключительно измерением по месту
В диффузорах Электроника совсем другая технология получения "вспененного никеля" нежели в Фишере От слова "совсем непохоже" Уже там применялась технология высаживания и замещения структуры пенополиуретановой сетки. Это элементы нанотехнологий, как бы сейчас их назвали.
Конечно основной дизайн (системный), хотя и был первоначально скопирован с Фишера, Торий и Электроника - это не Фишер и далеко от него ушёл.
При всех положительных свойствах диффузоров из пеноникеля, сама технология их производства позволяла изготавливать эти изделия чуть ли не в штучных количествах. Поэтому динамики на пеноникеле ни когда не выпускались для открытой продажи, а шли только для комплектации готовых АС. То же относилось и к среднечастотным и высокочастотным головкам,- и долго делать и дорого.
Мне попался динамик Celestion 18 inch от комбика marshall для бас гитары , я сделал пасивный саб и у него на удивление очень мягкий приятный не раздражающий бас , но к сожелению только на фиксированной мощности , ни больше не меньше
ну да. Так должно быть. Это Про-шная техника, к тому же для инструмента. Свои особенности. Но бас концертный - шикарный
Прекрасный диалог! жаль,что динамики отдельно не продаются,для домашнего своими руками
Всё продаётся, только знать надо где купить.
А если углеродный динамик,покрыть титаном или алюминием (гальваника) в несколько микрон , углеродное волокно будет связующим звеном и не даст титану лопнуть,какой будет эффект?
Потеря чувствительности+поменяются характеристики
Получится эффект пластикового диффузора.
Мне по вкусу больше бумажные варианты, бумага лучше гасит паразитные резонансы в широком спектре.
Гиперэкспоненциальная образующая конус или парабола? Если материал однородный и декремент затухания велик - то отливка гиперэкспоненты более прогрессивная. Если материал структурируется и декремент затухания образуется не за счёт напряжений, - то безусловно парабола. 6гд-6, 10гд-34, 15гд-11 - были с параболической образующей. Это давало поршневой режим до 5 кГц легко.
Если применять более качественную массу можно получить параболические излучатели до 8,5 кГц. Это очень важная граница, потому что механизмы локализации выше этой границы - совсем иные. Там не работает когерентный стереофонический эффект. Это к вопросу о коаксиальном расположении источников частот. Танной и Kef изобретают велосипед. Источник звука выше этих частот можно располагать произвольно по азимуту и высоте (но не по глубине).
И по запаху. Такое впечатление, что маршрутка из дурдома пришла
@@Depo196 А вы шалун... )) Хамство не красит. Напишите ещё что нибудь, а то посмеяться охота.
словесный понос. Нечего комментировать
@@Depo196 А вы уверены, что ваши комментарии уместны? Если вы чего-то не знаете, не поняли, или не согласны - то не комментарии нужны, а вопросы. Это единственно разумное поведение, когда вы разговариваете по существу. Можно шутить хамить и кривляться, я вам не запрещаю это делать, но снискать уважение вам будет трудно. По крайней мере, в моих глазах.
Русский язык мне преподавали академики, а технологии, о которых я упоминаю получены от авторов этих технологий. Такой вот неудобный у вас собеседник.
Автор, пусть мастер в следующем выпуске расскажет где взять железо АРМКО для магнитной системы..
Думаю, что тот, кому надо - знает где взять. Михаил - инженер, как и я. Мы редко владеем продажной информацией
Сидели как то два программёра и обсуждали винду.... кратко метко и точно :)
Очень интнресно
Ничего не понял, но очень интересно...
Теперь понял для чего Radiotehnika пропитывали свои динамики пропиткой чёрной какой-то которая делала поверхность целюлозного диффузора как будто полипропиленовой и звучали такие динамики лучше чем бумажные их аналоги/предшественники. Кстати диффузоры у них бывали интересные из какой-то выбеленой целюлозы с какими-то волокнами в структуре.
👍
Конопля сверхпрочный материал. Идёт на производство верёвок и канатов. Странно, что лишь единичные производители используют этот материал при производстве бумажных динамиков.
Тяжел и низкая жесткость
@@Depo196 Спасибо вам за то, что пригласили такого замечательного специалиста. Вы делаете неоценимое дело. Лучек света среди мракобесия.
Был очевидцем той ситуации когда, дешёвый советский динамик сделанный почти из говна и палок звучал на столько хорошо, что я с психу продал свои ас monitor audio стоящие огромных денег и сделал акустику на этих широкополосных динамиках! Тот случай когда не сильно важны высокие технологии!
Абсолютно поддерживаю ход вашей мысли. Так же в правильном 130 литровом вертикальном корпусе с прямоугольным с низу фи изготовил акустику по 4 шт на канал 10гд-36. В режиме недогрузки звучали для меня идеально. Сравнивая с " электроникой ТДС- 5М" по звку.
Великая Германская фирма Телефункин применяла диффузоры динамиков из конопляной бумаги
Цель этого видео являлось показать что способов и материалов для изготовления диффузоров не счесть
Из бумаги косяков недокуренных?
они листья курили а стебли распускали на волокна и делали диффузоры
@@wanleps3464 Конопля техническая
Я считаю, тема конопли не достаточно раскрыта...
Строго говоря, дальнейшее развитие электродинамических громкоговорителей (динамиков) является тупиковым. Необходим совершенно новый принцип преобразования электрического сигнала в звуковой, чтобы улучшить воспроизведение звука.
до чего техника дошла!