Спасибо. Поддерживаю это начинание. Просмотрел цикл видео о динамиках и колонках - отдельное спасибо. Понял физику звука и спаял себе САБ и фильтр к нему на основе полученных знаний. Использовал 12" динамик. И О! Чудо! Я впервые у себя дома услышал бас гитару, не буханье, а именно звучание гитарной струны. Благодаря Вам в свои 60-сят с лишним я получаю не только информацию, но и какую то гордость за себя. Так же хочу поделиться про винил. Вертушка TEAC 20 лет стоит без дела из-за сломанной детьми иглы и я иногда слушал свой винил на ВЕГЕ с ГЗМ-005. Получилось купить головку б/ушную Shure и послушав те же пластинки я реально увидел сцену....Ни высоких ни низких не добавилось ни убавилось, но появилась сцена. Для меня это было открытие и почему такое произошло у меня объяснений нет и хотел бы услышать от Вас в следующих передачах.
Спасибо! Ваше видео навеяло ностальгические нотки. Я долго не приобретал проигрыватель, пока не смог приобрести проигрыватель с головкой с подвижным магнитом: Ария. Изготовил усилитель корректор Сухова по схеме опубликованной в Радиоежегоднике -87. Правда там была опубликована схема УВ для магнитофона, но я заменил цепь коррекции на RIAA. Принёс схему на завод и с помощью приборов путём подбора конденсаторов и резисторов установил АЧХ максимально приближённой к RIAA. Установил в Арию и для меня УК лучше чем суховский уже не было, хотя я пробовал и схемы других разработчиков, опубликованные в ж. Радио. Стал приобретать диски любимых групп: Led Zeppelin, Uriah Heep, Deep Perpl, Pink Floyd и др. Хотя они были и "заезженными", но аналоговое звучание, с его потрескиванием, щелчками - есть аналоговое, живое звучание. Лет десять, пятнадцать назад слушал эти же группы, но с "новодельных" дисков. Да... халтура, современного винила. Позже, Сухов в ж. Радиоаматор -за 1993 год опубликовал более улучшенную схему УК, я даже её стал собирать, но не осилил. Так, что для меня по простоте и техническим параметрам УК, который я собрал по схеме Сухова до "кончины" проигрывателя не было. Сейчас же я охладел к проигрывателям винила. Хотя иногда слушаю магнитные компакт кассеты. Да...прошли те времена, о которых остались очень благоприятные воспоминания. Творили своими руками, гонялись за новинками грамм записи, стремились к чему то совершенному. Или это моё восприятие на пенсии действительности?
Здоровья Главному аудио инженеру СовСоюза! Видеть и слушать его и Вас в Киеве - это был кайф! .... Всё же надеюсь на ещё ....Респект и уважуха обоим ! @@Depo196
@@Depo196 Н.Сухову скорейшего поправления и долгих лет! Я ещё свидится хочу с ним лично, а не по интернету балаболить. У нас есть одна общая тематика ещё с прошлого времени, ну и многое другое по электронике...
@@СергейДерягин-я7в Вообще интересно как на шумных деталях как подшипник можно строить эти вещи)) Так же за 3000 евро не одного подшипника в ЕС не встречал.
Единственная необходимость проигрывателя это прослушивание уже имеющихся пластинок (предположим, что их копий нет в других форматах). И тут же возникает другая проблема эти пластинки уже "выдохлись", они слушаны-переслушаны, и не накатят как первый раз, ради эффекта хочется чего-то новенького. Цифровые форматы хоть со сжатием (в разумнных прежелах), хоть без, во много раз превосходят механические
Почему Торенс а не Микро-Сейки? Аккорд был 001 - прямой конкурент Веги 002! Такая Вега и была первой вертушкой, купил в 1979. Был же ЛайФак для вертушек типа Вега 101 с пьезоголовкой и "тяжелым тонармом" - сзади "на пластилин" крепили груз - а на шел клали 1 или 2 копейки - типа копейка = 1 гр. Очень точное дозирование веса!) Принес так свою пластику к другу (1978), настроил таким образом вертушку - слушаем и вижу как от иглы спиралью заворачивается стружка!)) как на токарном станке - а это был "Come taste the Band"😮😮, WB пресс ❤
С Суховским корректором выплывут многие недостатки записи и несовершенства тракта, но самое главное и само качество (живость, виртуальность, голографичность сцены) тоже раскроются. Винил, в современном понимании - это большая ориентированность на процесс прослушивания. Там более важно как прозвучало при воспроизведении, нежели чем просто документирование. Инженеры и режиссёры более озабочены ВТОРИЧНЫМ ПОЛЕМ, КИЗ и тому подобное. Естественно, они вносят свои акценты и коррекции, чтобы результат был более "звучабельным". Сейчас, продублированный синхронный релиз на виниле подразумевает более тщательную работу с сигналом в студии. Что касается технических ограничений сигнала на грамзаписи, то они преодолимы в современной технологии настолько, что может превосходить по качеству и оставленному впечатлению на слушателя. Лично я рассматриваю формат CD как легкодостижимый средненький результат для повседневного ознакомления. На винил претендуют уже более притязательные бродкастеры. Джаз и ретро на виниле звучит иначе, и скорее лучше. Многие искажения с винилового носителя "прощаются" слушателем, - есть и такое, и это не разрушает восприятие. Более совершенный тонарм, например, менее критичен к эксцетриситету и короблению. Ограничения в таких случаях пропадают, а динамика и живость записи - становятся доступными. Быть может я заблуждаюсь, но запись воспроизведённая с винила с его несовершенством мне кажется ценнее в некоторых жанрах. Запись CD мне кажется менее чуткой к восприятию, более формальной, что-ли..
В Украине этот проигрыватель стоит не копейки , плюс к нему нужна хорошая головка , которая может стоить дороже самого аппарата . В советские времена слушали винил на более скромных вертушках , пластинки были убитыми из-за того , что их использовали для тиражирования записей , всем хотелось первой копии , и головки менялись не так часто , как того требует специфика использования . И я совершенно не помню , что бы их кто то мыл . Сейчас все кардинально изменилось , пластинки покупают люди для себя , культура хранения и проигрывания совершенно другая . Иногда слушаю винил , а так переписываю музыку с винила на кассету , и так слушаю , есть у меня и CD диски , довольно много , просто кассету вставил и вперед , разве что головку протереть нужно , и смотрится красиво . Что касается новодельных пластинок , во первых есть разные издания , если вы сделали вывод о качестве записи с использованием mp 3 , то скажите что вы слушали , какое издание . Сколько не слушал рипов с винила , мне не нравится . CD диск или tr 24 , звучат лучше , но если сравнивать винил и CD , то мне винил больше импонирует , опять же должна быть хорошая головка , корректор у меня не очень дорогой .
Дело не в цене корректора лучший который слышал Ямаха советский вариант журнал радио примерно восемьдесят третий год хорошие головы стоят относительно не дорого
@@МаринаСорокина-и6ю Если захочется редкий первопресс, то и с одного раза получится. Хотя, есть оригиналы, скажем так, которые соглашаются слушать VG грейд за бакс-полтора, которые могут целый стеллаж заполнить за стоимость сетапа. Все - в очень широких диапазонах. Кому-то Прожекта дешевого достаточно, кому-то АТ95Е кажется очень дорогой, кто-то может найти б.у. ZYX за приемлимые деньги, кому-то давай винтажный Денон... Базу найти практически невозможно, чтобы дать ккую-то цену для отправной точки.
Спасибо за ностальгию! Помню, по большому блату приобрел свой первый приличный проигрыватель - Вега 106 - и мы с друзьями арендовали на пару часов пластинки и переписывали их на 3 магнитофона в параллель и так создавали свои фонотеки. А купить фирменные пласты не могли себе позволить, стоили как две стипендии. Рипы винила на разном оборудовании будут интересны, тестового диска особенно, конечно в HiRes.
Прямо с языка сняли . До сих пор 106 я в гараже стоит с головкой ГЗМ 005 . Всё собираюсь запустить , но руки не доходят. Да и покупать винил на пенсию дороговато . Так что слушаю , в основном , hi - res c net ресурсов .
Просто приятно послушать ваши рассуждения подкрепленные опытом и своим видением! Забавно что я спустя 27 лет вернулся к винилу, хотя считал себя убежденными цифровиком. Захотелось понять его и услышать взрослыми мозгами. Начинал с 5 проигрывателей советского производства один другого хуже. в детстве :-))
Пластинки оригинального года выпуска или год-два позже звучат намного лучше новодельных. Это непреложный факт. Вопрос в степени сохранности старых пластинок, поэтому здесь нужно приложить усилия для их поиска в хорошем состоянии. Кроме того обязательно тщательная мойка
видно наглядно как работает заземление. в радио та же история, все есть, приемник, антенна и одна маленькая деталь это заземление оживляет эфир. в ПК то же важно заземление, меньше ошибок в памяти.
Добрый день! Очень хороший ролик. Если можно, хотелось бы увидеть на экране анализатора как воспроизводится трек свипа с пластинки Ортофон стандартным корректором РИАА с ММ головкой, в диапазтне до 48кГц. Дело в том, что имея головку Градо с полосой 55кГц, все равно приходится вводить дополнительную коррекцию третьей тау (75мкс, которая) в ФК, чтобы получить более-менее ровную хар-ку воспроизведения. Свип на тест диске у меня, правда, всего до 30кГц, но, тем не менее, к концу получается уже сильный завал.
Мне бы хотелось увидеть тест АЧХ на спектрограмме вашего компа. Уверен, что на пластинке ОРТОФОНА есть так же тест для измерения детонации, сам измеритель для компа можно загрузить у Сухова и тоже продемонстрировать в следующем ролике. И большое спасибо за ролик, люди часто не понимают, что такое грампластинка.
Многие виниловоды, в отличии от автора данного ролика, действительно забывают упомянуть главнейший на мой взгляд недостаток формата -это 90% абсолютно непригодного для прослушивания новодельного "массмаркет" винила. Современный V-мастеринг в купе с компрессией, -3дБ и ниже "ДММ", а также огромнейшим количеством брака от искажений аудиоматериала, до откровенно заводского мусора в конвертах... сойдет "чемоданчиководам" и мерч-коллекционерам, которым даже начхать на качество обложек (ведь и они в большинстве своем там очень плохи). И все это конечно-же не про звук, а лишь коварная ловушка для меломана-перфекциониста, заставляющая продавать душу дьяволу во имя игры в лотерею с покупкой оверпрайснутого японского винила 80х на вторичном рынке (моя история). А весь "крафтовый" винилострой (который, кстати, также высоким качеством обложек не блещет), к сожалению - редко когда выбирается за рамки какой-нибудь джаз-экзотики. Привет из Киева! Спасибо за максимально годный материал! Обнял!
Не следует оскорблять автора канала!!! Мне тоже за 50, но я вполне хорошо слышу. Поскольку Слепой с рождения винил должны обсуждать те люди, которые этим живут и которым это интересно! Спасибо за отличное видео!
Прошу Вас покажите спектрограмму сигнала воспоизведения с компакт диска. И ещё вопрос: Если не трудно. Расскажите как пьезоголовка воспоизводит сигнал без riaa корректора. (На сколько я знаю сигал на входе пьезоголовки 250мВ и подается сразу на УНЧ. Интересен принцип действия пьезозвукоснимателя.
у меня нет СД плеера лет уже 10. И от был в демо комнате для демонстрации колонок. Не имею интереса, хотя АЧХ должна быть ровной. Пьезо - вы верно написали. 20 В и с ровной АЧХ, поэтому корреция не нужна. По этому же принципу делались и пьезо динамики. И тоже к этому мотлоху интереса нет и развивать тему не смогу, сорри
а не может быть потому, что вы их не слушали толком? Вот мне например, когда не нравится закон Ньютона, или я не согласен с ценой на Ламборджини, - я ищу причину в себе.... Помогает
Не могли бы вы оцифровать последнюю пластинку (по возможности с обеими головками) и выложить куда-нибудь для любопытных?.. Хочу посмотреть на анализаторах. Спасибо!
Вы правы.Оригиналы пластинок (не 200г)имели сумасшедшее качество.Сейчас многие Пластинки ,даже фирменные прошли ремастеринг,что это?Обрезание громких мест?Сжатие динамического диапазона?Звук плоский, тихий ,низких мало,неизвестно что они со звуком сделали.С уважением ,Владимир
Файлов в Сети очень много это конечно хорошо, но хороших по качеству оцифровок очень мало. Самому цифровать надо. И с хорошим корректором хотя бы, и не 44100 а повыше. Поэтому необходимость винилопроигрывателя с корректором Сухова v.7 очевидна) Измерительные пластинки обязательны. И с доступными от Аудиотехники ММ головами обязательно тесты нужны.
Студии пишут в 44к 24 бит. Вам этого недостаточно? Что вы собираетесь оценивать по измерительной пластинке? Почему именно Аудиотехника? А Шур какой-нибудь, или Ортофон - не подойдут?
@@Depo196 Сгенерил в S-Forge меандр в формате 44100 Гц, воспроизвожу Topping DX3 Pro+, слушаю этот меандр - слышу безобразие, смотрю в осциллограф - безобразие, дрожание типа фазовое. Формирую меандр в редакторе в формате 48000 и выше - нет дрожания в осциллографе и на слух нет дрожания, чистый звук меандра. Шайтан. Вывод - не годится конкретно мне такой формат 44,1кГц, лучше в 48кГц, он не дрожит почему-то. От разрядности (16 или 24бит) наличие или отсутствие дрожания не зависит. Также при 44100 особенно большой звон возле перепадов меандра (на фронте и на срезе), и чем выше частота формата тем меньше этот звон. Реальный звук конечно не меандр с редактора, и на синусе с редактора такой хрени не слышно, но при экспериментах озадачивает. По измерительным пластинкам разное заценить есть интерес. Понятное дело равномерность АЧХи, обязательно ровность синусов (видимые в осциллографе искажения) на разных частотах при имеющейся в проигрывателе голове, величину низкочастотной болтанки которая диффузор шатает)), всё это в сравнении со встроенным фонокорректором, оценить насколько встроенный убогий. Мне `Шур какой-нибудь, или Ортофон - не подойдут`, по причине отсутствия таких, а в наличии только новая AT3600L из Пульт.ру в комплекте с простейшей вертушкой, и какие-то есть измерительные пластинки но не Ортофон к сожалению. К МС головам вообще равнодушен, цена большая, тоже изнашиваются менять надо, сигнальчик слабелький, чего ради надо непонятно, по видосам с МС головами также гармоники растут с повышением частоты свипа. А корректор надо проверить "на убой", в том числе при питании не +- 18 а поменьше. Много работы))
@@Depo196 Карта автоматически (по индикатору) высвечивает частоту формата, например 44,1 pcm, 2,82 dsd, 96,0 pcm, и т.д. Воспроизвожу Фубаром, в настройках вывода - ASIO. Другие цапы не проверял, встроенный в компьютер на материнке звук не проверял.
Мне это напоминает паровой автомобиль. Вы можете собрать лучших инженеров, передовые материалы и технологии и разогнать это карбоновое чудо High End техники, выверенное до микрометра в аэротрубе, с подшипниками за тысячи баксов до 220 км/ч. Что и было сделано, кстати. Но только это так и останется паровым автомобилем. Занятием для увлеченных, вызовом и интересной задачей для инженеров и т.п.
да интересная тема, которой на просторах U-tube полно ---- LP vs CD ---- что лучше. У всех разное отношение, кто намучался с пластами в 70-80х хорошо помнят все недостатки этого формата, молодые же люди хотят окунутся в прошлое, послушать аналоговое звучание, которое зачастую ничего общего с аналогом и не имеет, так как источник для пластинок является на 99% цифровой. Ренессанс пластинок еще скорее всего связан с маркетингом---- цифра УБИЛА авторские права в бывшем СССР, все практически можно скачать бесплатно, и очень часто в неплохом качестве. У меня была когда-то небольшая коллекция пластов, я их просто подарил корешу. В настоящее время собираю музыку на CDs and Blu-ray, основа коллекции -- музыка конца 60--- и до 80-х , немного есть современной, но это как правило исключение. Основная проблема с CDs -- это война громкости ---- компрессирование, которое началось где-то в середине 90-х, а так этот формат мне очень нравится. Есть CDs с 86 и 87 годов выпуска ---- звучат просто замечательно, проверял на ошибки -- все чисто.
Давайте начнем тестировать Volumio 3 на Raspberry Pi 5 8gb с файлами PCM 768KHz 32 bit. А так же с дисками SSD или скоростными флешками -USB накопитель 256GB DataTraveler 80M(например).
Главное достоинство ламповиков это огромная перегрузочная способность по входу и пассивная коррекция. Правда в 80х годах были и транзисторные аналоги с очень низкими искажениями, пассивной коррекцией, перегрузочной способностью 380мв на 1кгц, шумом -86дб.
@@Depo196denon pra-2000 (без букв). Схема есть в сети. Я его тестировал, по факту с прицепленым картриджем даже чуть лучше. Прецензионная ачх с отклонением не более 0.2дб, низкие искажения 0.001%, перегрузочная способность на 1кгц по входу 380мв, и самое главное пассивная риаа, что уже почти не встречается у транзисторных фоников. Этот предусилитель можно найти за 400$, топовый у денон в 1980х годах. В тракте преда нет электролитов на пути сигнала, в фонике всего один электролит на пути сигнала на выходе (low esr), но и его я заменил на пленку.
любопытно, у VAN DEN HUL GRAIL SE+ за 25 килобакса этот параметр лучше 70дБ, а у Денона без букв он 86.... может у вас закралась хоть тень сомнения в этом, не?
@@Depo196а какие могут быть сомнения если в офиц спецификации такая же цифра, как и у меня по тестам?)) А ванделхул вообще идет особняком от всей аудиотехники, цена такая, что ты думаешь там должно быть что-то … а по факту пшик)) Вы же тоже не думаете покупать их кабели за несколько тысяч килобаксов, которые ничем не отличаются от копеечных нормальных кабелей? Я уже даже не говорю про слепое сравнение их кабелей с алюминиевой вешалкой))
Для того, чтобы параметры фоно-корректоров можно было сравнивать между собой, они должны строго соответствовать регламенту, установленному в частности IEC 61938. В данном случае - вход устройства не должен быть закорочен, а должен быть нагружен на эквивалент головки - для ММ это контур, состоящий из индуктивности 500 мГн, последовательно с резистором 1 кОм и параллельно подключенной к ним емкости 125 пФ. Для МС головки- 10 Ом. Номинальный уровень входного сигнала для ММ головки - 5 мВ, для МС головки - 0,3 мВ. Шумовые параметры должны быть взвешены по кривой А.
Были бы интересны тесты фонокорректоров в программе RMAA с помощью цепочки антириаа. Там комплекс измерений ачх, thd imd, crosstalk и др. Так же интересна перегрузочная способность по входу на 1кгц и 10кгц. Так же будет интересна оцифровка с тестовой пластинки ортофон, там правда кривой свип, но можно будет сравнить со своими картриджами ортофон. У ортофон ред ровная ачх при сопротивлении входа 47ком и 150пф. Но у нее большие искажения на вч от 5кгц, на 10кгц thd более 5-7%. Из ММ картриджей недосягаем картридж AT VM540ML, стоит не дорого, но искажения рекордно низкие, менее 1,5% на 10кгц, на 1кгц менее 0,3%, разделение каналов -30-35дб на 1кгц. Но он требует сопротивления по входу фонокорр 35ком и емкость общую до 150пф.
@@Depo196да, я слышал, поэтому интересно будет как у него будет выглядеть ачх, особенно на картриджах с завышенной ачх на вч, такие как audio-technical at95…, AT VM540ML. На обычном корректоре это решается понижением входного сопротивления до 35ком например и минимизацией входной емкости.
Потому, что если бы прислали Блек, которых я не просил, вы бы спросили другую ахинею, -почему не две, или почему не Аудиотехника?! От вас защиты нет. Пока отвечаешь на один тупой вопрос, вы генерируете еще 10
Здравствуйте!!! Во первых: благодарю вас за очень интересный рассказ о виниле ,поастинкпх катриджах и корректорах! Вижу ,что вы пеиплапатили огромную массу информации по этоц очень интересной теме и для тех аудиофилов и также,лря меломанов ,коим я и являюсь ! Что касается прошлого в индустрии производства проигрывателей и всего того ,что для этого нужно: в эпоху СССР - все то что вы рассказали в видео мы неизнали от соова совсем.... Так как бвоо мало информации по этой теме,,но она была, в различных журналах , например, " Радио" Но это для любителей.... В то время,в эпоху дефицита стоящей аудиотехники, мы радовались и обычному проигрывателю ламповой радиоле,как ," Ригонда " , естественно с пьезоголовкой, которая очень часто ещё текла со временем. И стоиамона сущие копейки-80 коп!!!! У моих родителей была такая радиола ,и мне юноше 12 лет было интересно крутить на ней пластинки. Уже тогда я знал ,что есть проигрыватели более дорогие отечесттвенные стерео., с магнитной головкой, как Радиотехника -103 например,или Вега 120 ,позже появилась , на транзисторах. Но не было возможности купить тогда все это.... Второе: касаемо звука: да поастинка не совершннна и имеет довольно большие искажения , а при том,что ранне и усилок был ламповый ,и онивносил свои параметры не лучшие в звух . Но посмотрите, ведь мы за это и любим прастинку и ее звук за ее аналоговость и доп.искажения звука ,проходящего через ламровый усилок , например, говорим ,что любим его теплоту звучания за его искажения . Здесь еще играет роль наша носальгия к прошлому , скажем так . Мододым этого не понять ! Третье: магнитные головки и корректоры . Ранее давно, усанавливали корректоры в усилительнцю.аппаратуру и проигоыватели , которые не возможно было заметить, а о кмтриджах примерно такя же ситуация, все из-за малой информации и дефицита. В основном были только магнитные головки ьипа " ММ " а о " МС " не знала основная масса любителей МС , наверное усианавливали только в импортную технику высшего коасса . Магнитные головки легче своих предшественников пьезо головок , примерно раза в три (3) Те 6 грамм а магнитные 2 и менее грамм. Пощже появились корректоры для проигрывателей выносные ,но этотуже посде оазвала Союза. И в этом плиогли нам братья китайцы .они прсекли в чем дело мгновенно, и начали делать разные усилители и лампоавые тоже. В общем, сейчас для аудидофилами меломана хорошие времена: можно ли выбрать любой носиитель информации и слушать в свое удовольствие. ! Сам я яалчбсь меооманом со стажем брлее 35: лет и тмею в своем расоряжении запист на разных носителях, включая современные, а также винил и аудиокассеты . .
Если использовать пьезокерамическую головку, то предусилитель-корректор (фонокорректор) не нужен. Выходит, что ачх пьезоговки компенсирует предискажения? Ню-ню. На самом деле, корректор нужен только для магнитного звукоснимателя, который по физическому принципу является скоростным. То есть, ЭДС на катушке прямо пропоциональна скорости изменения магнитного потока через катушку.Очевидно, что скорость колебания магнита (или катушки для МС головок) прямо зависит от частоты. На низких частотах (20 гц) ЭДС электромагнитной головки на 40 дБ ниже, чем для 20 кгц. Поэтому корректор должен поднять НЧ и подавить ВЧ. И усилить ЭДС головки (3-5 мВ на 1000 гц) до уровня линейного входа усилителя (500-1000 мВ).
@@Berserk_Kgn Это конечно, портит. Очень давно это было. Намедни вертуху добыл для экспериментов, в ней AT3600, похоже сильно дубовая голова, 3 грамма номинальное давление, менять надо, да и вертуху тоже)) . Но корректор v.7 понравился.
Согласен,аналоговая запись чаще всего ценная как воспоминание .У меня сохранились кассеты которые слушал 20-25 лет назад и старенький кассетный плеер Sony Walkman .Хотя вся музыкальная коллекция давно есть на цифровом носителе с современным мастерингом и лучшим качеством. На кассетах звучит как то иначе,все эти потрескивания ,шипение, характер звучания ,даже сам процесс запуска ,всё вызывает ностальгические чувства. Но вот с технической точки зрения это полное дно.
Вообще-то наоборот, более продвинутые заточки живут дольше. Ну и слушать пластинки на эллипсах это особый вид извращения, для тех кто любит искажения вместо музыки слушать.
Удивительно неужели до сих пор не слышали хорошего лампового корректора.После то го как услышете об этих старых Ямаховских(которые самые приличные после лампы) Кенвудовских и тем более суховских забудете навсегда и перестаните щеголять техническими характеристиками которые к качеству звука ни какого отношения не имеют.
@@Depo196 Не надо надувать щек и повествовать об том где Вы полный делитант. Расказывайте лучше об акустике там Вы много чего понимаете. И без обид человек не может быть всезнайкой.
@@Depo196 Да нет смотрю на ютубе разную ерунду и севодня нарвался на такой вот ролик. Там почемуто ламповые хвалят наверное в звуке не разбираются. Ох уж эти меломаны.ua-cam.com/video/rMZXzCVvu9c/v-deo.html
да нет - это правильная характеристика и вас и ваших потуг. Я инженер и музыкант. Не надо мне чушь всякую слать. Цифры пожалуйста. Сравним. Если не хватает ума - в поля. там навоз грузитьь некому.
12:05 Акорд Стерео стоил 104руб 50коп - частая в ремонте но и редкастная Хрень кроме самого усилителя на германиевых транзисторах. Что то есть ламповое :)
Мой стоил ровно 100 р. Просто я копил и купил - точно помню. Первое, что я отключил - это усилитель на германиевых транзисторах. И подключил новособранный Шушурина. Потом поставил компенсатор переходных помех, потом выкинул это все не помню куда
@@Depo196 99 руб - это не ровно и от Радиотехника с механизмом от RemR был дороже на 5,50 от той суммы. Усилитель Шушурина 1978 - ох не завидую тамошнему трансформатору и Аккорд элементам в колонках... Очень интересно как переполюсовка Аккорд проходила для Усилителя от Шушурина или внутри всё полностью менялось, в том числе трансформатор и предохранитель с 500мА по сети. Чем же так не угодил собственный усилитель на германиевых транзисторах, из за боязни их перегрева, индий поплывёт внутри? Он даже особо и не нагревался :) Звук чистый без шумов, а не как издаёт кремний розовый шум... Поганое в Аккорд вся там механика что от RemR и что от другого производителя и пьезо-голова "акулий зуб" 😅 У меня ещё до сих пор валяются эти пьезоиглы новые без геля. Честно я противник этих игл, а кому то нравится и многие хотят оригинал и с такими уже спорить нечего.
Вообще кто нибудь из землян слышит свыше 20кГц? 🤣 Некоторые производители чего звукового иногда помечают к примеру от 25Гц до 25кГц - полный маркетинг! ))
Читаю отзывы и поражаюсь Тут один чел пишет что вам за 50 что вы там Можете услышать это не от большого ума Он пишет кто-то нашептал ему что масло масляное а экономика экономная мне за 60 я слышу 14.000 прекрасно проверено не на один раз у каждого сугубо своё мнение вы своё мнение придержите при себе есть люди кому за 70 и прекрасно слышат высокие частоты
За 10-20 евро купить пластинку - это такая порнография и лучше не тратиться, а добавить столько же вместе взятых и купить, да новодел или копия, но с высоким качеством чёрного винила добротного. Как то раз купил за 10-20 евро Си Си Кейч розовую и звук как на прямой* МЕЛОДИЯ сильно сжатая и урезанная в НЧ. Звук у неё мёртвый и тогда сильно огорчился. Есть авторские на сегодня пластинки, где всё путём по всем параметрам, но и стоят не сильно дорого, но и далеко не дёшево. Касаемо заезжинности пластинок, тут уж кто на чём крутит и как сильно давит недоигла, особенно кто ещё слушает на пьезоголовках с акульим зубом - это полный зашквар и недолгая радость новой пластинки)) Некоторые клиенты меня просят НЕ менять головки ГЗМ на новые, а зря. Потому что тем давно кранты, но как то ещё играют и сегодня 🤦♂😅
@@Depo196 Про Мелодия я брал пример для понятия той штампованной гадости за 20 евро и что у вас в руках была, как вы ту пластинку в руках мотыляли - тоже туды в качель)) как целлофан. Когда имею реально качественную пластинку на руках не жалея место матрицы для изготовления и такие альбомы авторские выпускаются по два диска с полноценным спектром частот, а неурезанным для вместимости...
Какое еще " печатают с мр3"?!😅 Конечно , можно и с мр3 напечатать. Но все приличные фирмы делают свой собственный виниловый мкстеринг при релизе альбома. Пора это знать! Вы разнесли винил в пух и прах , а вашу "виниловую коллекцию" мы так и не увидели...
Борьба за "пол децибела" идет между конструкторами (если вообще идет). Меломану нет никакого дела, 85 там или 78. А аудиофилы вообще другое ищут. Я себе сплел кабель-косу к фонокорректору. Он фонит. И что мне тот штрих со своими пол децибелами, если у меня фон -20дБ, но мне нужна динамика этого кабеля? Да чхать на эти 85. И на 78 - тоже. Даже если я возьму обизолированный вусмерть кабель без динамики, подключу к корректору с 85дБ, выкручу на 20ватт, чтобы орало, я даже в паузах ничего не услышу. С Сухова смеется пол интернета как со старичка с писаной торбой. Инженер он средний, а маркетолог нулевой.
@@Depo196 Graham Slee, Avid. Выбирайте по своему бюджету. DIY схем без проблем в цепи обратной связи и с достаточным хед румом полно. И под МС (которое Сухов не осилил), и под ММ. Дифкаскад - это конец динамике. Вижу дифкаскад - закрываю схему.
Юра прочел лекцию для детей дошкольного возраста )) на такой системе рассказывать о недостатках винила несколько опрометчиво ,это малюсенький шажок в мир винила ,совершенно не открывающий реальной картины
@vitaliymatsuka5782 это видео не понты колотить, а по делу. Хайэнд можно на сайтах производителя посмотреть. Если у вас круче вертушка и головка, то поздравляю. Но детонации у него все равно не меньше 0.2, а разделение каналов хуже СД, а ламповый (я так надеюсь) корректор шумит больше, чем 548 микруха. А если еще и транс для МС, то это просто обрывки звука.
Дикое заблуждение. Винил от 20-20000Гц? Реально? Проведите эксперимент: Отрежте из сигнала частоты от 20Гц до 12КГц. И послушайте, посмотрите, какая полезная составляющая (музыки, записи с винила) останется. Покажите правду. Без всякого пафоса и восхвалений старого хлама. Ни какого сарказма и негатива с моей стороны. Увлечение винилом - уважаю.
Тут может зависеть от изготовления самой матрицы в производстве (чем пилили), урезка НЧ частот для экономии на матрице, ну и последнее сама игла проигрывателя до какой глубины может дотянуться до ВЧ. Это очень интересная виниловая тема... :)
от 12КГц до 20КГц действительно очень мало информации, но именно эта информация делает музыку сочной, полноценной. А от 20Гц до 12КГц - примитив (МР3 или FM)
При всём уважении. Вам за 50. Что там можно услышать? Вы вещаете конечно интересно, для людей, которые завтра могут отойти в мир иной. Я выбрал давно цифру. Но столько тратить денег на то, что практически никому не нужно? Реально, передадите сыну. Сохранит ли он это после себя. Думаю нет. Но живите в своей благости.
Ха-ха! А сколько вам лет? Вы считаете, что музыку надо слушать от 5 лет до 12 (когда барабанная перепонка в наилучшем состоянии)? Когда ваи стукнет «за 50», то будете удивляться, насколько «не все так однозначно».
@@iyup2964 мне уже за 50. Раньше все звучало, и тембры крутились. И в кайф все. Сейчас к примеру у меня аппаратура за 5к зелени. И началось это звучит, это нет. А винил? Бесполезная трата денег.
Фууу, как не красиво... Общение в данном ключе выдаёт в человеке либо юношеский максимализм, и это лечится со временем, либо воспитание на уровне плохого приюта и отсутствие витаминов...
Ну да, конечно! Все музыканты симфонических оркестров имеют возростной ценз до 25-30 лет. А дирижеры, так те вообще юнцы! Иначе как они со своим слухом могут услышать и передать все музыкальные нюансы? Вот как можно было написать такую чушь?
"В любом усилителей" "... издец" в них даже топового уровня, корректоры выполнены по остаточному принципу - абы було. Мы же обсуждаем топовое решение именно в этой области. Оно ника не пересекается с встроенными....
Спасибо. Поддерживаю это начинание. Просмотрел цикл видео о динамиках и колонках - отдельное спасибо. Понял физику звука и спаял себе САБ и фильтр к нему на основе полученных знаний. Использовал 12" динамик. И О! Чудо! Я впервые у себя дома услышал бас гитару, не буханье, а именно звучание гитарной струны. Благодаря Вам в свои 60-сят с лишним я получаю не только информацию, но и какую то гордость за себя. Так же хочу поделиться про винил. Вертушка TEAC 20 лет стоит без дела из-за сломанной детьми иглы и я иногда слушал свой винил на ВЕГЕ с ГЗМ-005. Получилось купить головку б/ушную Shure и послушав те же пластинки я реально увидел сцену....Ни высоких ни низких не добавилось ни убавилось, но появилась сцена. Для меня это было открытие и почему такое произошло у меня объяснений нет и хотел бы услышать от Вас в следующих передачах.
Спасибо! Ваше видео навеяло ностальгические нотки. Я долго не приобретал проигрыватель, пока не смог приобрести проигрыватель с головкой с подвижным магнитом: Ария. Изготовил усилитель корректор Сухова по схеме опубликованной в Радиоежегоднике -87. Правда там была опубликована схема УВ для магнитофона, но я заменил цепь коррекции на RIAA. Принёс схему на завод и с помощью приборов путём подбора конденсаторов и резисторов установил АЧХ максимально приближённой к RIAA. Установил в Арию и для меня УК лучше чем суховский уже не было, хотя я пробовал и схемы других разработчиков, опубликованные в ж. Радио. Стал приобретать диски любимых групп: Led Zeppelin, Uriah Heep, Deep Perpl, Pink Floyd и др. Хотя они были и "заезженными", но аналоговое звучание, с его потрескиванием, щелчками - есть аналоговое, живое звучание. Лет десять, пятнадцать назад слушал эти же группы, но с "новодельных" дисков. Да... халтура, современного винила. Позже, Сухов в ж. Радиоаматор -за 1993 год опубликовал более улучшенную схему УК, я даже её стал собирать, но не осилил. Так, что для меня по простоте и техническим параметрам УК, который я собрал по схеме Сухова до "кончины" проигрывателя не было. Сейчас же я охладел к проигрывателям винила. Хотя иногда слушаю магнитные компакт кассеты. Да...прошли те времена, о которых остались очень благоприятные воспоминания. Творили своими руками, гонялись за новинками грамм записи, стремились к чему то совершенному. Или это моё восприятие на пенсии действительности?
Сухов лежит в реанимации после травмы, но обещают выписать через неделю
Здоровья Главному аудио инженеру СовСоюза! Видеть и слушать его и Вас в Киеве - это был кайф! .... Всё же надеюсь на ещё ....Респект и уважуха обоим ! @@Depo196
@@Depo196, 3000 евро за подшипник ? Вы в такое верите ?
@@Depo196 Н.Сухову скорейшего поправления и долгих лет! Я ещё свидится хочу с ним лично, а не по интернету балаболить. У нас есть одна общая тематика ещё с прошлого времени, ну и многое другое по электронике...
@@СергейДерягин-я7в Вообще интересно как на шумных деталях как подшипник можно строить эти вещи)) Так же за 3000 евро не одного подшипника в ЕС не встречал.
Единственная необходимость проигрывателя это прослушивание уже имеющихся пластинок (предположим, что их копий нет в других форматах). И тут же возникает другая проблема эти пластинки уже "выдохлись", они слушаны-переслушаны, и не накатят как первый раз, ради эффекта хочется чего-то новенького. Цифровые форматы хоть со сжатием (в разумнных прежелах), хоть без, во много раз превосходят механические
Почему Торенс а не Микро-Сейки?
Аккорд был 001 - прямой конкурент Веги 002! Такая Вега и была первой вертушкой, купил в 1979.
Был же ЛайФак для вертушек типа Вега 101 с пьезоголовкой и "тяжелым тонармом" - сзади "на пластилин" крепили груз - а на шел клали 1 или 2 копейки - типа копейка = 1 гр. Очень точное дозирование веса!)
Принес так свою пластику к другу (1978), настроил таким образом вертушку - слушаем и вижу как от иглы спиралью заворачивается стружка!)) как на токарном станке - а это был "Come taste the Band"😮😮, WB пресс ❤
С Суховским корректором выплывут многие недостатки записи и несовершенства тракта, но самое главное и само качество (живость, виртуальность, голографичность сцены) тоже раскроются. Винил, в современном понимании - это большая ориентированность на процесс прослушивания. Там более важно как прозвучало при воспроизведении, нежели чем просто документирование. Инженеры и режиссёры более озабочены ВТОРИЧНЫМ ПОЛЕМ, КИЗ и тому подобное. Естественно, они вносят свои акценты и коррекции, чтобы результат был более "звучабельным". Сейчас, продублированный синхронный релиз на виниле подразумевает более тщательную работу с сигналом в студии.
Что касается технических ограничений сигнала на грамзаписи, то они преодолимы в современной технологии настолько, что может превосходить по качеству и оставленному впечатлению на слушателя.
Лично я рассматриваю формат CD как легкодостижимый средненький результат для повседневного ознакомления. На винил претендуют уже более притязательные бродкастеры. Джаз и ретро на виниле звучит иначе, и скорее лучше.
Многие искажения с винилового носителя "прощаются" слушателем, - есть и такое, и это не разрушает восприятие. Более совершенный тонарм, например, менее критичен к эксцетриситету и короблению. Ограничения в таких случаях пропадают, а динамика и живость записи - становятся доступными.
Быть может я заблуждаюсь, но запись воспроизведённая с винила с его несовершенством мне кажется ценнее в некоторых жанрах. Запись CD мне кажется менее чуткой к восприятию, более формальной, что-ли..
В Украине этот проигрыватель стоит не копейки , плюс к нему нужна хорошая головка , которая может стоить дороже самого аппарата . В советские времена слушали винил на более скромных вертушках , пластинки были убитыми из-за того , что их использовали для тиражирования записей , всем хотелось первой копии , и головки менялись не так часто , как того требует специфика использования . И я совершенно не помню , что бы их кто то мыл . Сейчас все кардинально изменилось , пластинки покупают люди для себя , культура хранения и проигрывания совершенно другая . Иногда слушаю винил , а так переписываю музыку с винила на кассету , и так слушаю , есть у меня и CD диски , довольно много , просто кассету вставил и вперед , разве что головку протереть нужно , и смотрится красиво . Что касается новодельных пластинок , во первых есть разные издания , если вы сделали вывод о качестве записи с использованием mp 3 , то скажите что вы слушали , какое издание . Сколько не слушал рипов с винила , мне не нравится . CD диск или tr 24 , звучат лучше , но если сравнивать винил и CD , то мне винил больше импонирует , опять же должна быть хорошая головка , корректор у меня не очень дорогой .
Дело не в цене корректора лучший который слышал Ямаха советский вариант журнал радио примерно восемьдесят третий год хорошие головы стоят относительно не дорого
Стоимость всего оборудования для проигрывания грампластинок после
покупки 45-ой пластинки покажется пылью на полке с пластниками.
@@МаринаСорокина-и6ю Если захочется редкий первопресс, то и с одного раза получится. Хотя, есть оригиналы, скажем так, которые соглашаются слушать VG грейд за бакс-полтора, которые могут целый стеллаж заполнить за стоимость сетапа. Все - в очень широких диапазонах. Кому-то Прожекта дешевого достаточно, кому-то АТ95Е кажется очень дорогой, кто-то может найти б.у. ZYX за приемлимые деньги, кому-то давай винтажный Денон... Базу найти практически невозможно, чтобы дать ккую-то цену для отправной точки.
Здравствуйте. Благодарю Вас за новую идею сравнивания! И, с удовольствием буду прислушиваться к Вашим исследованиям.
Спасибо за ностальгию! Помню, по большому блату приобрел свой первый приличный проигрыватель - Вега 106 - и мы с друзьями арендовали на пару часов пластинки и переписывали их на 3 магнитофона в параллель и так создавали свои фонотеки. А купить фирменные пласты не могли себе позволить, стоили как две стипендии. Рипы винила на разном оборудовании будут интересны, тестового диска особенно, конечно в HiRes.
Спасибо. Постараюсь делать. Пока не выходит обуздать Торенс
Прямо с языка сняли . До сих пор 106 я в гараже стоит с головкой ГЗМ 005 . Всё собираюсь запустить , но руки не доходят. Да и покупать винил на пенсию дороговато . Так что слушаю , в основном , hi - res c net ресурсов .
У меня тоже как-то была 106-я Вега
@@Depo196И у меня!( с 1977-го, а головка была --супер! ADC-K9, помню!) А как же иначе, это было первое доступное ЭПУ ХайФай( по DIN-45500!)
усил на шпермюле подобрал!-молоцца
Отлично!!!❤ побольше тестов делайте пожалуйста. :)
Просто приятно послушать ваши рассуждения подкрепленные опытом и своим видением!
Забавно что я спустя 27 лет вернулся к винилу, хотя считал себя убежденными цифровиком. Захотелось понять его и услышать взрослыми мозгами.
Начинал с 5 проигрывателей советского производства один другого хуже. в детстве :-))
Пластинки оригинального года выпуска или год-два позже звучат намного лучше новодельных. Это непреложный факт. Вопрос в степени сохранности старых пластинок, поэтому здесь нужно приложить усилия для их поиска в хорошем состоянии. Кроме того обязательно тщательная мойка
видно наглядно как работает заземление. в радио та же история, все есть, приемник, антенна и одна маленькая деталь это заземление оживляет эфир. в ПК то же важно заземление, меньше ошибок в памяти.
В детстве был влюблён в первый альбом венгерской группы Fonograf, которую купил отец. Но слушал её в основном я.
Спасибо за такой широкий обзор!!!
Очень интересно, спасибо. Сталкивались ли бы с оптическим картриджем и фонокорректором и если да, какие ваши соображения?
нет, не сталкивался
Жаль. Для такого картриджа нужен свой фонокорректор. Было интересно, если бы вы могли снять замеры с такого при возможности
Зачем это мне поручать, снимите сами. Тем более что меня это не интересует абсолютно
Добрый день! Очень хороший ролик. Если можно, хотелось бы увидеть на экране анализатора как воспроизводится трек свипа с пластинки Ортофон стандартным корректором РИАА с ММ головкой, в диапазтне до 48кГц. Дело в том, что имея головку Градо с полосой 55кГц, все равно приходится вводить дополнительную коррекцию третьей тау (75мкс, которая) в ФК, чтобы получить более-менее ровную хар-ку воспроизведения. Свип на тест диске у меня, правда, всего до 30кГц, но, тем не менее, к концу получается уже сильный завал.
Мне бы хотелось увидеть тест АЧХ на спектрограмме вашего компа. Уверен, что на пластинке ОРТОФОНА есть так же тест для измерения детонации, сам измеритель для компа можно загрузить у Сухова и тоже продемонстрировать в следующем ролике. И большое спасибо за ролик, люди часто не понимают, что такое грампластинка.
Многие виниловоды, в отличии от автора данного ролика, действительно забывают упомянуть главнейший на мой взгляд недостаток формата -это 90% абсолютно непригодного для прослушивания новодельного "массмаркет" винила. Современный V-мастеринг в купе с компрессией, -3дБ и ниже "ДММ", а также огромнейшим количеством брака от искажений аудиоматериала, до откровенно заводского мусора в конвертах... сойдет "чемоданчиководам" и мерч-коллекционерам, которым даже начхать на качество обложек (ведь и они в большинстве своем там очень плохи). И все это конечно-же не про звук, а лишь коварная ловушка для меломана-перфекциониста, заставляющая продавать душу дьяволу во имя игры в лотерею с покупкой оверпрайснутого японского винила 80х на вторичном рынке (моя история). А весь "крафтовый" винилострой (который, кстати, также высоким качеством обложек не блещет), к сожалению - редко когда выбирается за рамки какой-нибудь джаз-экзотики.
Привет из Киева! Спасибо за максимально годный материал!
Обнял!
@GUYMFF он это говорил. И никому не секрет. Старше 1980 года надо следить за штампом
Не, так я и написал "в отличии от данного автора".
А за каким штампом? Простите не совсем понял...
Винилу быть! Интересная тема
Не следует оскорблять автора канала!!! Мне тоже за 50, но я вполне хорошо слышу. Поскольку Слепой с рождения винил должны обсуждать те люди, которые этим живут и которым это интересно! Спасибо за отличное видео!
Прошу Вас покажите спектрограмму сигнала воспоизведения с компакт диска.
И ещё вопрос:
Если не трудно. Расскажите как пьезоголовка воспоизводит сигнал без riaa корректора. (На сколько я знаю сигал на входе пьезоголовки 250мВ и подается сразу на УНЧ.
Интересен принцип действия пьезозвукоснимателя.
у меня нет СД плеера лет уже 10. И от был в демо комнате для демонстрации колонок. Не имею интереса, хотя АЧХ должна быть ровной.
Пьезо - вы верно написали. 20 В и с ровной АЧХ, поэтому корреция не нужна. По этому же принципу делались и пьезо динамики. И тоже к этому мотлоху интереса нет и развивать тему не смогу, сорри
На картриджах ММ мне звук нравится больше, чем МС. Более собран и менее размазан
а не может быть потому, что вы их не слушали толком? Вот мне например, когда не нравится закон Ньютона, или я не согласен с ценой на Ламборджини, - я ищу причину в себе.... Помогает
@@Depo196 возможно, послушаю еще раз
Не могли бы вы оцифровать последнюю пластинку (по возможности с обеими головками) и выложить куда-нибудь для любопытных?..
Хочу посмотреть на анализаторах.
Спасибо!
Я вроде показываю на анализаторах. Ок, выложу конечно
@@Depo196 , спасибо!
Хочется просто спокойно погонять реальный проигрыватель с незаезженной тестовой пластинкой.
Вы правы.Оригиналы пластинок (не 200г)имели сумасшедшее качество.Сейчас многие Пластинки ,даже фирменные прошли ремастеринг,что это?Обрезание громких мест?Сжатие динамического диапазона?Звук плоский, тихий ,низких мало,неизвестно что они со звуком сделали.С уважением ,Владимир
DMM это называется. Вам, как и мне, больше по душе технология лакеров.
-85дБ - Шин Накагава не одобряет. Нужно -156дБ
прикольно, то есть у меня если бы была пластинка Nirvana Nevermind, то она бы была уже без дорожек )))
22:09 "...сигнал есть значительно выше двадцати килогерц..."
= это не сигнал, а шум плюс гармоники.
Файлов в Сети очень много это конечно хорошо, но хороших по качеству оцифровок очень мало. Самому цифровать надо. И с хорошим корректором хотя бы, и не 44100 а повыше. Поэтому необходимость винилопроигрывателя с корректором Сухова v.7 очевидна) Измерительные пластинки обязательны. И с доступными от Аудиотехники ММ головами обязательно тесты нужны.
Студии пишут в 44к 24 бит. Вам этого недостаточно?
Что вы собираетесь оценивать по измерительной пластинке?
Почему именно Аудиотехника? А Шур какой-нибудь, или Ортофон - не подойдут?
@@Depo196 Сгенерил в S-Forge меандр в формате 44100 Гц, воспроизвожу Topping DX3 Pro+, слушаю этот меандр - слышу безобразие, смотрю в осциллограф - безобразие, дрожание типа фазовое. Формирую меандр в редакторе в формате 48000 и выше - нет дрожания в осциллографе и на слух нет дрожания, чистый звук меандра. Шайтан. Вывод - не годится конкретно мне такой формат 44,1кГц, лучше в 48кГц, он не дрожит почему-то. От разрядности (16 или 24бит) наличие или отсутствие дрожания не зависит. Также при 44100 особенно большой звон возле перепадов меандра (на фронте и на срезе), и чем выше частота формата тем меньше этот звон. Реальный звук конечно не меандр с редактора, и на синусе с редактора такой хрени не слышно, но при экспериментах озадачивает. По измерительным пластинкам разное заценить есть интерес. Понятное дело равномерность АЧХи, обязательно ровность синусов (видимые в осциллографе искажения) на разных частотах при имеющейся в проигрывателе голове, величину низкочастотной болтанки которая диффузор шатает)), всё это в сравнении со встроенным фонокорректором, оценить насколько встроенный убогий. Мне `Шур какой-нибудь, или Ортофон - не подойдут`, по причине отсутствия таких, а в наличии только новая AT3600L из Пульт.ру в комплекте с простейшей вертушкой, и какие-то есть измерительные пластинки но не Ортофон к сожалению. К МС головам вообще равнодушен, цена большая, тоже изнашиваются менять надо, сигнальчик слабелький, чего ради надо непонятно, по видосам с МС головами также гармоники растут с повышением частоты свипа. А корректор надо проверить "на убой", в том числе при питании не +- 18 а поменьше. Много работы))
Разрешение вашей звуковой карты при этом какое?
@@Depo196 Карта автоматически (по индикатору) высвечивает частоту формата, например 44,1 pcm, 2,82 dsd, 96,0 pcm, и т.д. Воспроизвожу Фубаром, в настройках вывода - ASIO. Другие цапы не проверял, встроенный в компьютер на материнке звук не проверял.
Sehr interessant! Danke!
Мне это напоминает паровой автомобиль. Вы можете собрать лучших инженеров, передовые материалы и технологии и разогнать это карбоновое чудо High End техники, выверенное до микрометра в аэротрубе, с подшипниками за тысячи баксов до 220 км/ч. Что и было сделано, кстати. Но только это так и останется паровым автомобилем. Занятием для увлеченных, вызовом и интересной задачей для инженеров и т.п.
вы правы. Больше того - молодости, когда это все было нужно не вернуть этими достижениями...
"Винил" ( дурацкий "эвфемизЪм" ПЛАСТИНКИ)-- это ХОББИ, и все дела😊!
Сейчас придумали паровой двигатель с безумно высоким КПД. Так вот.
да интересная тема, которой на просторах U-tube полно ---- LP vs CD ---- что лучше. У всех разное отношение, кто намучался с пластами в 70-80х хорошо помнят все недостатки этого формата, молодые же люди хотят окунутся в прошлое, послушать аналоговое звучание, которое зачастую ничего общего с аналогом и не имеет, так как источник для пластинок является на 99% цифровой. Ренессанс пластинок еще скорее всего связан с маркетингом---- цифра УБИЛА авторские права в бывшем СССР, все практически можно скачать бесплатно, и очень часто в неплохом качестве.
У меня была когда-то небольшая коллекция пластов, я их просто подарил корешу. В настоящее время собираю музыку на CDs and Blu-ray, основа коллекции -- музыка конца 60--- и до 80-х , немного есть современной, но это как правило исключение.
Основная проблема с CDs -- это война громкости ---- компрессирование, которое началось где-то в середине 90-х, а так этот формат мне очень нравится. Есть CDs с 86 и 87 годов выпуска ---- звучат просто замечательно, проверял на ошибки -- все чисто.
Вы не один! Респект и уважуха единомышленники!
Поддерживаю. Современный винил из цифрового мастеринга - откровенное извращение. Даже если я не замечу на слух..., но морально не приемлю.
Давайте начнем тестировать Volumio 3 на Raspberry Pi 5 8gb с файлами PCM 768KHz 32 bit. А так же с дисками SSD или скоростными флешками -USB накопитель 256GB DataTraveler 80M(например).
Идея хорошая, но к винилу отношения не имеет. Отдельная тема
Главное достоинство ламповиков это огромная перегрузочная способность по входу и пассивная коррекция. Правда в 80х годах были и транзисторные аналоги с очень низкими искажениями, пассивной коррекцией, перегрузочной способностью 380мв на 1кгц, шумом -86дб.
покажите схему с -86дб
@@Depo196denon pra-2000 (без букв). Схема есть в сети. Я его тестировал, по факту с прицепленым картриджем даже чуть лучше. Прецензионная ачх с отклонением не более 0.2дб, низкие искажения 0.001%, перегрузочная способность на 1кгц по входу 380мв, и самое главное пассивная риаа, что уже почти не встречается у транзисторных фоников. Этот предусилитель можно найти за 400$, топовый у денон в 1980х годах. В тракте преда нет электролитов на пути сигнала, в фонике всего один электролит на пути сигнала на выходе (low esr), но и его я заменил на пленку.
любопытно, у VAN DEN HUL GRAIL SE+ за 25 килобакса этот параметр лучше 70дБ, а у Денона без букв он 86.... может у вас закралась хоть тень сомнения в этом, не?
@@Depo196а какие могут быть сомнения если в офиц спецификации такая же цифра, как и у меня по тестам?)) А ванделхул вообще идет особняком от всей аудиотехники, цена такая, что ты думаешь там должно быть что-то … а по факту пшик)) Вы же тоже не думаете покупать их кабели за несколько тысяч килобаксов, которые ничем не отличаются от копеечных нормальных кабелей? Я уже даже не говорю про слепое сравнение их кабелей с алюминиевой вешалкой))
Для того, чтобы параметры фоно-корректоров можно было сравнивать между собой, они должны строго соответствовать регламенту, установленному в частности IEC 61938. В данном случае - вход устройства не должен быть закорочен, а должен быть нагружен на эквивалент головки - для ММ это контур, состоящий из индуктивности 500 мГн, последовательно с резистором 1 кОм и параллельно подключенной к ним емкости 125 пФ. Для МС головки- 10 Ом. Номинальный уровень входного сигнала для ММ головки - 5 мВ, для МС головки - 0,3 мВ. Шумовые параметры должны быть взвешены по кривой А.
Были бы интересны тесты фонокорректоров в программе RMAA с помощью цепочки антириаа. Там комплекс измерений ачх, thd imd, crosstalk и др. Так же интересна перегрузочная способность по входу на 1кгц и 10кгц. Так же будет интересна оцифровка с тестовой пластинки ортофон, там правда кривой свип, но можно будет сравнить со своими картриджами ортофон. У ортофон ред ровная ачх при сопротивлении входа 47ком и 150пф. Но у нее большие искажения на вч от 5кгц, на 10кгц thd более 5-7%. Из ММ картриджей недосягаем картридж AT VM540ML, стоит не дорого, но искажения рекордно низкие, менее 1,5% на 10кгц, на 1кгц менее 0,3%, разделение каналов -30-35дб на 1кгц. Но он требует сопротивления по входу фонокорр 35ком и емкость общую до 150пф.
Возможно вы слышали, что у Сухова асинхронная коррекция и входное сопротивление 150 к
@@Depo196да, я слышал, поэтому интересно будет как у него будет выглядеть ачх, особенно на картриджах с завышенной ачх на вч, такие как audio-technical at95…, AT VM540ML. На обычном корректоре это решается понижением входного сопротивления до 35ком например и минимизацией входной емкости.
@@user_7958 - жертва цифр. Есть тонкости в формировании этих параметров. Привести их к единым несложно, но это надо хотеть и понимать о чем речь.
Головка 2м ред, а прчему не прислали 2м блэк?
Потому, что если бы прислали Блек, которых я не просил, вы бы спросили другую ахинею, -почему не две, или почему не Аудиотехника?! От вас защиты нет. Пока отвечаешь на один тупой вопрос, вы генерируете еще 10
Выбираю колонки для ПК. Edifier R1380DB или Edifier R1380T или Edifier MR4 ? Пожалуйста, помогите!
я только делаю обзоры, а выбор - это ваше дело
Здравствуйте!!! Во первых: благодарю вас за очень интересный рассказ о виниле ,поастинкпх катриджах и корректорах! Вижу ,что вы пеиплапатили огромную массу информации по этоц очень интересной теме и для тех аудиофилов и также,лря меломанов ,коим я и являюсь ! Что касается прошлого в индустрии производства проигрывателей и всего того ,что для этого нужно: в эпоху СССР - все то что вы рассказали в видео мы неизнали от соова совсем.... Так как бвоо мало информации по этой теме,,но она была, в различных журналах , например, " Радио" Но это для любителей.... В то время,в эпоху дефицита стоящей аудиотехники, мы радовались и обычному проигрывателю ламповой радиоле,как ," Ригонда " , естественно с пьезоголовкой, которая очень часто ещё текла со временем. И стоиамона сущие копейки-80 коп!!!! У моих родителей была такая радиола ,и мне юноше 12 лет было интересно крутить на ней пластинки. Уже тогда я знал ,что есть проигрыватели более дорогие отечесттвенные стерео., с магнитной головкой, как Радиотехника -103 например,или Вега 120 ,позже появилась , на транзисторах. Но не было возможности купить тогда все это.... Второе: касаемо звука: да поастинка не совершннна и имеет довольно большие искажения , а при том,что ранне и усилок был ламповый ,и онивносил свои параметры не лучшие в звух . Но посмотрите, ведь мы за это и любим прастинку и ее звук за ее аналоговость и доп.искажения звука ,проходящего через ламровый усилок , например, говорим ,что любим его теплоту звучания за его искажения . Здесь еще играет роль наша носальгия к прошлому , скажем так . Мододым этого не понять ! Третье: магнитные головки и корректоры . Ранее давно, усанавливали корректоры в усилительнцю.аппаратуру и проигоыватели , которые не возможно было заметить, а о кмтриджах примерно такя же ситуация, все из-за малой информации и дефицита. В основном были только магнитные головки ьипа " ММ " а о " МС " не знала основная масса любителей
МС , наверное усианавливали только в импортную технику высшего коасса . Магнитные головки легче своих предшественников пьезо головок , примерно раза в три (3) Те 6 грамм а магнитные 2 и менее грамм. Пощже появились корректоры для проигрывателей выносные ,но этотуже посде оазвала Союза. И в этом плиогли нам братья китайцы
.они прсекли в чем дело мгновенно, и начали делать разные усилители и лампоавые тоже. В общем, сейчас для аудидофилами меломана хорошие времена: можно ли выбрать любой носиитель информации и слушать в свое удовольствие. ! Сам я яалчбсь меооманом со стажем брлее 35: лет и тмею в своем расоряжении запист на разных носителях, включая современные, а также винил и аудиокассеты .
.
Если использовать пьезокерамическую головку, то предусилитель-корректор (фонокорректор) не нужен. Выходит, что ачх пьезоговки компенсирует предискажения? Ню-ню. На самом деле, корректор нужен только для магнитного звукоснимателя, который по физическому принципу является скоростным. То есть, ЭДС на катушке прямо пропоциональна скорости изменения магнитного потока через катушку.Очевидно, что скорость колебания магнита (или катушки для МС головок) прямо зависит от частоты. На низких частотах (20 гц) ЭДС электромагнитной головки на 40 дБ ниже, чем для 20 кгц. Поэтому корректор должен поднять НЧ и подавить ВЧ. И усилить ЭДС головки (3-5 мВ на 1000 гц) до уровня линейного входа усилителя (500-1000 мВ).
Логично. Экспериментировал с пьезозвукоснимателями, и стержневую лампочку приделывал на входе, никакой коррекции не требовалось, звук был нормальный.
@@Александр-щ2в2л Только пластинки портит...))
@@Berserk_Kgn Это конечно, портит. Очень давно это было. Намедни вертуху добыл для экспериментов, в ней AT3600, похоже сильно дубовая голова, 3 грамма номинальное давление, менять надо, да и вертуху тоже)) . Но корректор v.7 понравился.
Согласен,аналоговая запись чаще всего ценная как воспоминание .У меня сохранились кассеты которые слушал 20-25 лет назад и старенький кассетный плеер Sony Walkman .Хотя вся музыкальная коллекция давно есть на цифровом носителе с современным мастерингом и лучшим качеством. На кассетах звучит как то иначе,все эти потрескивания ,шипение, характер звучания ,даже сам процесс запуска ,всё вызывает ностальгические чувства. Но вот с технической точки зрения это полное дно.
Полное дно, но я ничего не говорил о кассетах. Я об аналоговой записи говорил. Пластинки в основном
@@Depo196 кассета это цифровая запись?
Кассеты это полное дно мы с вами вроде сошлись на этом
Продолжайте. Информация бесценная, кто в теме.
Оце цікава тема!
Вообще-то наоборот, более продвинутые заточки живут дольше. Ну и слушать пластинки на эллипсах это особый вид извращения, для тех кто любит искажения вместо музыки слушать.
Удивительно неужели до сих пор не слышали хорошего лампового корректора.После то го как услышете об этих старых Ямаховских(которые самые приличные после лампы) Кенвудовских и тем более суховских забудете навсегда и перестаните щеголять техническими характеристиками которые к качеству звука ни какого отношения не имеют.
Такие бестолковые зрители мне здесь не нужны
@@Depo196 Не надо надувать щек и повествовать об том где Вы полный делитант. Расказывайте лучше об акустике там Вы много чего понимаете. И без обид человек не может быть всезнайкой.
Ясно. Вы видимо барыжите этим мотлохом и я наступил вам на бизнес-мозоль.
@@Depo196 Да нет смотрю на ютубе разную ерунду и севодня нарвался на такой вот ролик. Там почемуто ламповые хвалят наверное в звуке не разбираются. Ох уж эти меломаны.ua-cam.com/video/rMZXzCVvu9c/v-deo.html
да нет - это правильная характеристика и вас и ваших потуг. Я инженер и музыкант. Не надо мне чушь всякую слать. Цифры пожалуйста. Сравним. Если не хватает ума - в поля. там навоз грузитьь некому.
12:05 Акорд Стерео стоил 104руб 50коп - частая в ремонте но и редкастная Хрень кроме самого усилителя на германиевых транзисторах. Что то есть ламповое :)
Мой стоил ровно 100 р. Просто я копил и купил - точно помню. Первое, что я отключил - это усилитель на германиевых транзисторах. И подключил новособранный Шушурина. Потом поставил компенсатор переходных помех, потом выкинул это все не помню куда
@@Depo196 99 руб - это не ровно и от Радиотехника с механизмом от RemR был дороже на 5,50 от той суммы. Усилитель Шушурина 1978 - ох не завидую тамошнему трансформатору и Аккорд элементам в колонках... Очень интересно как переполюсовка Аккорд проходила для Усилителя от Шушурина или внутри всё полностью менялось, в том числе трансформатор и предохранитель с 500мА по сети. Чем же так не угодил собственный усилитель на германиевых транзисторах, из за боязни их перегрева, индий поплывёт внутри? Он даже особо и не нагревался :) Звук чистый без шумов, а не как издаёт кремний розовый шум... Поганое в Аккорд вся там механика что от RemR и что от другого производителя и пьезо-голова "акулий зуб" 😅 У меня ещё до сих пор валяются эти пьезоиглы новые без геля. Честно я противник этих игл, а кому то нравится и многие хотят оригинал и с такими уже спорить нечего.
Аккорд на свое время очень не плохая вертелка после гзк 631 осталась куча пластинок с современными головами звучат божественно
Николаю Евгеньевичу респект и уважуха но ямаховский корректор интересней
@ReaLRubyX какая связь усилителя, что я собрал с трансформатором Аккорда? Вы вообще понимаете, что я пишу?
Очень интересно но очень долго )
Ну сорян, я просто не спешу никуда. И рассказы эти для вовлеченных в тему и неспешащих людей.
Винила нет, но слушаю оцифровки. По сравнению с винилом Hi-Res или SACD звучит слишком стерильно, у винила звук более кайфовый, живой.
Зачем эти все мучения, если есть цыфра...
Цифра-то есть, только с хорошим тембром с полюбившейся музыкой файлов не много в Сети.
22:20 Выше 20 кГц - это не сигнал, это гармоники ;)
Далана!?
@@Depo196 , ато!
Он так и сказал.
Вообще кто нибудь из землян слышит свыше 20кГц? 🤣 Некоторые производители чего звукового иногда помечают к примеру от 25Гц до 25кГц - полный маркетинг! ))
@@bigchipforever5760 , да. После того, как я камент уже написал :)
А слово - не воробей...
Читаю отзывы и поражаюсь Тут один чел пишет что вам за 50 что вы там Можете услышать это не от большого ума Он пишет кто-то нашептал ему что масло масляное а экономика экономная мне за 60 я слышу 14.000 прекрасно проверено не на один раз у каждого сугубо своё мнение вы своё мнение придержите при себе есть люди кому за 70 и прекрасно слышат высокие частоты
Торенс 1601 с новым тонармом стоит от 4 тыс€
За 10-20 евро купить пластинку - это такая порнография и лучше не тратиться, а добавить столько же вместе взятых и купить, да новодел или копия, но с высоким качеством чёрного винила добротного. Как то раз купил за 10-20 евро Си Си Кейч розовую и звук как на прямой* МЕЛОДИЯ сильно сжатая и урезанная в НЧ. Звук у неё мёртвый и тогда сильно огорчился. Есть авторские на сегодня пластинки, где всё путём по всем параметрам, но и стоят не сильно дорого, но и далеко не дёшево. Касаемо заезжинности пластинок, тут уж кто на чём крутит и как сильно давит недоигла, особенно кто ещё слушает на пьезоголовках с акульим зубом - это полный зашквар и недолгая радость новой пластинки)) Некоторые клиенты меня просят НЕ менять головки ГЗМ на новые, а зря. Потому что тем давно кранты, но как то ещё играют и сегодня 🤦♂😅
Покупателям "Черного" винила, а равно фирмы "Мелодия" я это видео не рекомендую. Не в коня корм
@@Depo196 Про Мелодия я брал пример для понятия той штампованной гадости за 20 евро и что у вас в руках была, как вы ту пластинку в руках мотыляли - тоже туды в качель)) как целлофан. Когда имею реально качественную пластинку на руках не жалея место матрицы для изготовления и такие альбомы авторские выпускаются по два диска с полноценным спектром частот, а неурезанным для вместимости...
А где скворешники?
Какое еще " печатают с мр3"?!😅
Конечно , можно и с мр3 напечатать. Но все приличные фирмы делают свой собственный виниловый мкстеринг при релизе альбома. Пора это знать!
Вы разнесли винил в пух и прах , а вашу "виниловую коллекцию" мы так и не увидели...
Цікаві будуть відео,але не коштує воно "сущие копейки"
Чуму ні? Торенс, або Ямаха, або Ария- за пиво, корректор вбудований….
Борьба за "пол децибела" идет между конструкторами (если вообще идет). Меломану нет никакого дела, 85 там или 78. А аудиофилы вообще другое ищут. Я себе сплел кабель-косу к фонокорректору. Он фонит. И что мне тот штрих со своими пол децибелами, если у меня фон -20дБ, но мне нужна динамика этого кабеля? Да чхать на эти 85. И на 78 - тоже. Даже если я возьму обизолированный вусмерть кабель без динамики, подключу к корректору с 85дБ, выкручу на 20ватт, чтобы орало, я даже в паузах ничего не услышу. С Сухова смеется пол интернета как со старичка с писаной торбой. Инженер он средний, а маркетолог нулевой.
Чисто поржать над вами, над балбесом. Назовите какое-нибудь современное схемное решение более красивое, полезное, изящное и качественное, чем у СухоВа
@@Depo196 Graham Slee, Avid. Выбирайте по своему бюджету. DIY схем без проблем в цепи обратной связи и с достаточным хед румом полно. И под МС (которое Сухов не осилил), и под ММ. Дифкаскад - это конец динамике. Вижу дифкаскад - закрываю схему.
Что таи коасивого? Параметры в сравнении с СУ? И почему Сухов не осилил МС? Я как раз видео про него снял
@@Depo196 Что красивого? Раскрывают Lyra, Dynavector, VdH, Clearaudio... Это все, что от них требуется.
я не спрашивал кто, я спросил ЧТО красивого в его схемотехнике. и спросил ЧТО С ПАРАМЕТРАМИ?
Юра прочел лекцию для детей дошкольного возраста )) на такой системе рассказывать о недостатках винила несколько опрометчиво ,это малюсенький шажок в мир винила ,совершенно не открывающий реальной картины
@vitaliymatsuka5782 это видео не понты колотить, а по делу. Хайэнд можно на сайтах производителя посмотреть. Если у вас круче вертушка и головка, то поздравляю. Но детонации у него все равно не меньше 0.2, а разделение каналов хуже СД, а ламповый (я так надеюсь) корректор шумит больше, чем 548 микруха. А если еще и транс для МС, то это просто обрывки звука.
Дикое заблуждение.
Винил от 20-20000Гц?
Реально?
Проведите эксперимент:
Отрежте из сигнала частоты от 20Гц до 12КГц. И послушайте, посмотрите, какая полезная составляющая (музыки, записи с винила) останется.
Покажите правду. Без всякого пафоса и восхвалений старого хлама.
Ни какого сарказма и негатива с моей стороны.
Увлечение винилом - уважаю.
Тут может зависеть от изготовления самой матрицы в производстве (чем пилили), урезка НЧ частот для экономии на матрице, ну и последнее сама игла проигрывателя до какой глубины может дотянуться до ВЧ. Это очень интересная виниловая тема... :)
от 12КГц до 20КГц действительно очень мало информации, но именно эта информация делает музыку сочной, полноценной. А от 20Гц до 12КГц - примитив (МР3 или FM)
@@bigchipforever5760 , гениально!
При всём уважении. Вам за 50. Что там можно услышать? Вы вещаете конечно интересно, для людей, которые завтра могут отойти в мир иной. Я выбрал давно цифру. Но столько тратить денег на то, что практически никому не нужно? Реально, передадите сыну. Сохранит ли он это после себя. Думаю нет. Но живите в своей благости.
Ха-ха! А сколько вам лет? Вы считаете, что музыку надо слушать от 5 лет до 12 (когда барабанная перепонка в наилучшем состоянии)? Когда ваи стукнет «за 50», то будете удивляться, насколько «не все так однозначно».
@@iyup2964 мне уже за 50. Раньше все звучало, и тембры крутились. И в кайф все. Сейчас к примеру у меня аппаратура за 5к зелени. И началось это звучит, это нет. А винил? Бесполезная трата денег.
Фууу, как не красиво... Общение в данном ключе выдаёт в человеке либо юношеский максимализм, и это лечится со временем, либо воспитание на уровне плохого приюта и отсутствие витаминов...
Ну да, конечно! Все музыканты симфонических оркестров имеют возростной ценз до 25-30 лет. А дирижеры, так те вообще юнцы! Иначе как они со своим слухом могут услышать и передать все музыкальные нюансы? Вот как можно было написать такую чушь?
Все певцы говорят, что после 40-50 петь легче, и слушать наверное тоже
Зачем городить огород
В любом усилителей есть фонокоректор мм мс или оба. И продаются они в отдельности также.
"В любом усилителей" "... издец" в них даже топового уровня, корректоры выполнены по остаточному принципу - абы було. Мы же обсуждаем топовое решение именно в этой области. Оно ника не пересекается с встроенными....