Сухов о том как НЕ надо делать аудиоусилки
Вставка
- Опубліковано 31 січ 2024
- Маразм Маранцев и Ямахи или поцчему для действительно качественного звуковоспроизведения аудиосигнал нельзя пропускать через электролиты. Попутно - проверка ваших знаний по физической химии.
Больше 320 новых публикаций Н.Сухова здесь
/ nick_sukhov - Наука та технологія
Мне бы такого наставника)
Дык я не против, присоединяйтесь - patreon.com/nick_sukhov , - с удовольствием отвечу на все ваши вопросы.
Меня эти "криминальные радиоэлементы" заколебали и без аудиоусилков... Я их вёдрами покупаю. Ремонт почти каждого прибора (возрастом от 5-6 до 30 и более лет) начинается с замены электролитов. А в современных импульсных схемах с частотами 50-150 кГц даже Low ESR и Low Impedance редко доживают до 10 лет от роду.
На работе шучу: надо электролиты на панельках ставить, как лампы. Чтобы менять удобнее было...
Телек Сони 14" года примерно 1986-го выпуска есть, ВСЕ электролиты в идеальном состоянии. Изо тоже шикарное, сборка Испания. Через 10 лет в Испании уже одно г-но Сони собирала.
Кондюки все проверял ESR-Micro 4.0s.
Кгм.... Подошви обуви, шины автомобилей, матня у штанов)).. тоже криминал выходит... Истираються падлюки, хоть ты тресни, и всю жизнь их чиниш, меняешь..
@@user-ev1mv1xh6o Так и отечественные электролиты 1960-х...1970-х нередко попадаются в аппаратуре вполне живые. В то же время 1990-х...2000-х - даже не паяные зачастую дохлые.
Моё мнение - даже low ESR надо шунтировать пленкой , желательно полипроиленом
В LED лампах так и сделано.
Менять неудобно и бессмысленно)
еще в школе читал статьи в журнале радио, за авторством Сухова... а он вот он, собственной персоной.
ОН СУЩЕСТВУЕТ!!!
:-)
Этот усилок высокой верности Сухова из журнала Радио я даже собрал! Потом при переезде сдуру выбросил. Звучал шикарно!
Делал усилитель воспроизведения автора. Радио 1987г.
Спасибо тебе человек легенда за твои знаниями и труды. На твоих усилителях выросло целое поколение. Сам имел возможность слушать ум ВВ в студенческие годы до того ничего импортного не слушал. Это нечто. Сейчас перейдя на импортную комплектацию и совершенствуясь усилители стали лучше. Но они более редкие и мне не удавалось их ни увидеть не услышать. От твоего ум ВВ я до сих пор в памяти храню впечатления.
Николай Евгеньевич, через много лет благодарю Вас за тот прекрасный усилитель из журнала "Радио" "УМЗЧ Сухова" Я собрал его тогда и много лет он радовал меня своим звуком и сейчас хранится дома как память о тех временах. Это действительно была гениальная конструкция. Спасибо Вам. С уважением, Дмитрий К. Привет всему коллективу из Ленинграда! Журналы со схемами тоже есть.
Оставьте номер журнала. Первый ВВ?
Да, первый УМЗЧ ВВ опубликован в журнале Радио N6-1989, стр.55-57. Разработан мной в 1985м. Философия (High End) изложена в Радио №5/1989.
@@user-yz6mu7vx4l А Вы не знали? 😳 - Конечно есть, - 4 варианта УМЗЧ ВВ-XXI с вот такими вот фантастическими благодаря запатентованному классу АВВА [ photos.app.goo.gl/fEHkybk7FuBMrVRu6 ] параметрами [ www.patreon.com/posts/raschiotnye-vv-59383957 ] на вот такой самой передовой элементной базе [ www.patreon.com/posts/spice-modeli-i-v-58962178 ], фонокорректор с аналогично недостижимыми для других параметрами [ www.patreon.com/posts/realnye-su-xxi-v-96353956 ] также на самых передовых полевиках JFE2140 и ОУ ОРА192, усилители воспроизведения для катушечников [ www.patreon.com/posts/high-end-klon-uv-89144468 ] и для кассетников [ www.patreon.com/posts/usilitel-s-uv-80024956 ] с передовой технологией "активной охлаждёнки", снижающей шумы в несколько раз [ www.patreon.com/posts/deistvie-v-uv-68555442 ], СуперСАДП для кассетников [ www.patreon.com/posts/supersadp-80275217 ], управлялка регулятором громкости для УМЗЧ ВВ-XXI на самой совершенной ИМС РГ Muses 72323 и процике ESP32 со встроенной вафлей и блутусом, позволяющая управлять усилком не только от єнкодера и ИК ДУ, а даже от смартфона [ www.patreon.com/posts/vaiaem-vvshnikom-91452574 ] и еще 320 публикаций на аудиофильско-схемотехническую тематику [ patreon.com/nick_sukhov ]. В заключение только кратко перечислю по вашему запросу современные детали, которые использованы в моих новых разработках, о большинстве из которых вы вряд ли даже догадывались: ОУ Muses03, Muses05, OPA192 eTrim, транзисторы ThermalTrak, сверхмалошумящие полевики JFE2140, JFE150, микроконтроллер ESP32, цифровой регулятор громкости Muses 72323, ... Удачи 😜
@@user-yz6mu7vx4l Вы заходите ко мне на Патреон patreon.com/nick_sukhov , там уже более 320 моих новых публикаций с подробностями в виде схемных файлов, печатных плат, прошивок контроллеров и т.д.
Да че вы прицепились к этой Ямахе. У нее в непосредственно в усилительной части по два электролита на канал, один на входе, а второй в обратной связи. Так сделано в 90% промышленных усилителей. Потому что дешево и нормально работает. А те электролиты в которые вы пальцем показывали относятся к цепям питания, а на нижней плате к предварительным каскадам. И не забывайте что там шесть каналов и значит в шесть раз больше электролитов. Можно сделать лучше? Можно! Лучше будет дороже. Вот когда я увижу шесть каналов усилителя Сухова в одном корпусе и еще с дсп процессором, цапом, кучей входов и дистанционным управлением и все это за $300-400, вот тогда я буду считать, что критика Ямахи обоснована. И еще. Вот вы на свой усилитель откуда будете сигнал подавать? Вдруг с цапа какого нибуть. А вдруг там неожиданно окажется электролит на выходе. Все, финита ля комедия, деньги потрачены зря, звука не будет. Или все будут слушать с усилителем Сухова только фонокорректор Сухова? Чтоб точно ни одного электролита в цепи сигнала.
В УМЗЧ ВВ-XXI применена очень єффективная САРа по постоянке на eTrim-овском ОУ OPA192, которая обеспечивает нуль на выходе усилка в пределах +-20 МИКРОвольт даже при подаче на вход усилка постоянки в пределах +- 0,5 В [ www.patreon.com/posts/raschiotnye-vv-59383957 ], [ photos.app.goo.gl/LLJ3YTN5oQurgfrn9 ]. Так что ВВшнику-XXI в общемто пофигу постоянка на віходе источника сигнала - он её компенисирует.
Многие знают что электролиты это слабое звено и лучше вообше без них и что существуют компромисы когда дело касается массового производства, тем более в конкурентной среде, но нет нужно повыделываться, это менталитет такой :)) я когда только начинал свою проф деятельность в области 3d моделирования 100500 лет назад имел неосторожность "учиться" на русскоязычных форумах. Это просто абзац - стольких "гуру" компьютерной графики критикующих Pixar и другие мировые студии сложно где-то еще найти. "Знают" и "умеют" все и вся. Только вот на практике результат мягко говоря не очень конкурентный.
Херня Ямаха вот и прицепился к ней! Я тоже понасмотрелся всяких ямах маранцев денонов и прочих усилков и понаслушался и прикупил за внушительную сумму! Наслаждался все хорошо пока однажды летом не зашёл к себе в гараж и включил Бриг001 с электроникой 0015 там живут. Ещё Олимп 005 и Арктур 006 э. Я был расстроен, что Я его включил ! Глубина и ширина диапазона меня огорчили! Я расстроился и подумал а зачем Я такие деньги отдал?...🤔
Ну так понятно, в гараже все всегда звучит волшебно, после некоторого разогрева 😁@@user-joi2023xhfdr
@@user-joi2023xhfdr Yamaha a2000a херня , а Бриг 001 усилитель ? ты сам то веришь в свою ахинею ? даже сам создатель того Брига не хочет его так называть , там кроме ностальгии нет ничего , вы ещё Вегу вспомните и колонки эс90 :) , Олимп 005 это вообще сущее безобразие , так изуродовать звуковой тракт и внешний вид это надо иметь талант рукожопа , Электроника 003 и 004 были хорошим началом , но к сожалению всё так и закончилось на них .
Электролиты из 40 летней гипонской АВТОМАГНИТОЛЫ имеют лучшие параметры, чем свежие с АЛИ.
Ага. А ещё они обычно обоссавшиеся электролитом.
@@user-yz6mu7vx4lсогласен насчёт Али. Ещё надо знать, у кого покупать. Нормальные продавцы есть, но их немного.
Да что там гипонские. Советские К50-35 живее всех живых чаще всего. А вот К50-16 те дохлые.
P. S. Это в связи участившимися ремонтом советской техники.
Очень даже верю сам менял на айве которая 95 года изготовления электролиты замер и вуаля старый лучше и точнее нового жаль только ЕСР завышен у старого
Так завышенный немного esr для низкочастотной техники это не беда@@vitvit8080
я все же предполагаю, что недостатки электролитов связаны с его инженерной конструкцией, а не с теоретическим фактом, что масса иона брома в 1800 * 80 раз тяжелее электрона.
контр-вопрос - а в конденсаторах с прокладкой из слюды какие ионы будут передавать заряд? а в вакуумных конденсаторах?
это я к тому, что конденсатор является проводником для переменного тока не из-за каких-то ионов, а за счет изменения электрического поля на его обкладках
С какого перепугу вы игнорируете процессы в электролитах 🤔? В школе была тройка по физике\химии, или уже всё позабыли 🙄 ? Цитиую википедию " Второй обкладкой электролитического конденсатора служит жидкий или твёрдый электролит - вещество или композиция веществ, обеспечивающих электропроводность " " Электроли́т - вещество, которое проводит электрический ток вследствие диссоциации на ионы, что происходит в растворах и расплавах, или движения ионов в кристаллических решётках твёрдых электролитов. Примерами электролитов могут служить кислоты, соли, основания и некоторые кристаллы (например, иодид серебра, диоксид циркония). Электролиты - проводники второго рода, вещества, электропроводность которых обусловлена подвижностью положительно или отрицательно заряженных ионов " - конец цитаты . Так что если вы "все же предполагаете", то углубитесь сначала в физическую химию, чтоб знать хоть чтото о проводниках второго рода, а не впихивать невпихуемое 🤨 и не контрвопросить глупостями об "электролитичности" слюды или вакуума.
@@nick2bike так а Что вместо Электролитов? Твердотельные AVX? Вобще без ??
@@ipddip7642 применить современную схемотехнику и избавиться и от электролитов, и от керамики . Лучший {межкаскадный разделительный} конденсатор - это его отсутствие. Поглядите, как креативно смотрится фонокорректор вообще без электролитов [ www.patreon.com/posts/insaidnyi-ot-vip-72574505 ] . Да и в УМЗЧ ВВ-XXI применена очень єффективная САРа по постоянке на eTrim-овском ОУ OPA192, которая обеспечивает нуль на выходе усилка в пределах +-20 МИКРОвольт даже при подаче на вход усилка постоянки в пределах +- 0,5 В [ www.patreon.com/posts/raschiotnye-vv-59383957 ], [ photos.app.goo.gl/LLJ3YTN5oQurgfrn9 ]. Так что ВВшнику-XXI в общемто пофигу постоянка на выходе источника сигнала - он её компенисирует.🤪
@@nick2bikeБыло бы неплохо Вам закончить свою мысль про "электролиты".
Достройте причинно-следственную цепочку.
Ионная проводимость вызывает какие-то нежелательные искажения сигнала УЗМЧ?
Какие, именно?
Те нужно только отсылать меня к "Википедии" или к "Справочнику радиолюбителя" авторства Маэстро. Здесь вопрос тонкий. Его трудно обсуждать даже людям образованным, поскольку они подробно изучают "Физику твердого тела", а электролит - никак не "твердое тело".
В журнале "Радио" за 89 год маэстро Сухов приводил хоть какие-то данные.
Достоверность которых довольно спорная.
Но "Радио" - не рецензируемый журнал, так что особо никто данные статьи не проверял.
Хотя и в этой статье основной вывод автора был, что основные искажения вносит нелинейность электролитических конденсаторов, а не ионная проводимость.
Неприятно видеть этот "цирк с конями".
Хорошие у маэстро схемы, но не всё, что он вещает нужно принимать на веру.
"-У "Браундо" есть все, что нужно растениям! - Электролиты! " (С) к/ф "Идиократия"
@hennadiiredco8859 А вы готовы к тому, чтоб я достроил причинно-следственную цепочку? Ведь вам тохда придется выдавать мне Нобелевскую премию за открытия в области звучания электролитов 🤪. У меня и так немало изобретений и открытий [ uapatents.com/patents/sukhov-mikola-ehvgenovich ] [ photos.app.goo.gl/GjimuYRmvLWoKU3B6 ] . Боюсь, у вас денех не хватит. Поэтому я с вашего позволения продолжу разработку аудиотехники, по своим эмпирическим, но подтвержденным схемотехникой правилам [ ua-cam.com/video/urs0EebmbvE/v-deo.html ] [ ua-cam.com/video/1dkJ0HM5VD4/v-deo.html ] , а вам предоставляю возможность оспаривать любые данные, но не голословно, а как положено - с экспериментальными пруфлинками или схемно-теоретическим обоснованием. Удачи! ЗЫ. А статьи журнала Радио в 80-е годы 100% рецензировались, это щас они опустились до бульварного листка [ моя свежая рецензия - ua-cam.com/video/NSxBL5bLKLY/v-deo.html ]. Но я в єтом не виноват 😉 бумажна пресса давно почила в бозе 🙃 , сегодня оптимальная площадка для общения профессионалов это Патреон - patreon.com/nick_sukhov
ЗЗЫ. Просто емкость и просто индуктивность никаких нелинейностей не создают, это линейные реактивные элементы математической принципиальной схемы. А вот реальный электролитический конденсатор создает, - и нелинейность, и главное - сильную диэлектрическую абсорбцию (до 10-15% ! - см. ниже табличку в викибрифе), которые и жуют звук, если на пути звукового сигнала попадается такой разделительный конденсатор. Если вы в этом {сорри, но очень похоже} профан, то ознакомьтесь сначала с разделом 8 "Capacitor Distortion" главы 7 книги Дугласа Селфа "Audio Power Amp Design Handbook" 5е издание, стр.201-206, ну или хотябы тут просветитесь [ ru.wikibrief.org/wiki/Dielectric_absorption ], - а потом поспорим 😉
Ого!Удачно видео подвернулось-это ж легендарный Сухов!Паять ничего не буду,но подпишусь!))
А еще авторы слушают музыку 70-х записанных на трактах с однополярным питанием или двухполярным но с проходными кондерами и пропущенную еще дополнительно через сотни кондёров преампов, приставок, темброблоков, фонокорректоров и тащатся от живого звука..... Красота....
Для таких фонограмм я просто делаю ремастеринг типа такого [ www.patreon.com/posts/dlia-igoria-moi-59538923 ]
Добрейшего времени суток Николай Евгеньевич. Сборка идёт полным ходом!) Класс. Отличная атмосфера у Вас там. А реостат у Вас там, это в качестве нагрузки? Электролит, как я помню, Вы говорили отличается проводимостью) У него ионная проводимость вроде.
Да, реостат для испытаний на разогрев при выходной 250 Вт. И с ионной проводимостью электролитов тоже да.
Про конденсатор, ответ прозвучал в конце видео) Думал, это очередная Ваша угадайка, и решил поучаствовать). А у меня появилось не много свободного времени на работе, стараюсь его использовать по максимуму. Поэтому работа тоже закипела. Паяю выходные и предвыходные транзисторы, перед этим каждый мерею, нумерую и записываю. Фото отчёт как всегда на почту вышлю. Удачи Вашей дружной команде!)
Спасибо Николай Евгеньевич за очередное познавательное видео! Обязательно скачаю этот журнал Радио, чтобы освежить в памяти о том что в те давние годы вы просвещали радиолюбителей. Успехов вам!
Николай Евгеньевич,
Вопросец - по сигналу нельзя ставить только полярные электролиты, а неполярные можно?
Или же по сигналу исключительно пленку?
Благодарю всех за ответ.
Самый лучший разделительный конденсатор - это его отсутствие. Если при разработке схемы устройства думать головой, а не тупо шпиговать межкаскадные электролиты (т.к. так проще и не надо напрягать моск), то вполне можно обойтись не только без электролитов, а вообще без межкаскадников. У меня и в фонокоре Су-XXI, и в УМЗЧ ВВ-XXI нет ни одного разделительного межкаскадника (и тем более электролита), при этом постоянка на выходах обоих гарантируется не более +- 20 мкВ. Подчеркиваю, микровольт, а не милливольт, причем автоматом, без каких-либо подстроек.
Неполярные только отличаются от полярных тем что не имеют полярности.Технология производства одинакова.
@@nick2bike И почему звуковых картах соундбластера ваше ноухау не применяется? Звуковухи могли бы жить дольше, но так не делают, а потому и проверить, как это звучит, негде. Обычно, чем больше электролитов в звуковухе, тем она круче звучит:)
Усилки мобилок, это не показатель, там звук не крутой должен быть, а слова понятные, а для этого нужен усилитель с намеренными искажениями звука.
@@nick2bike В одном месте вместо электролитов сделал выбор в пользу плёнки B32529D0475M. Изначально Виму хотел, но ценник был изуверским(
У меня три этих журнала Радио вместе с еще несколькими журналами Радио в отдельном месте лежат на виду. В то время для меня это было откровение. Этого не рассказывали на лекциях по РТУ. Этот набор «правил» был похоже впервые собран и опубликован в СССР.
Сейчас набор моих правил усилителестроения расширен - [ ua-cam.com/video/urs0EebmbvE/v-deo.html ] [ ua-cam.com/video/1dkJ0HM5VD4/v-deo.html ]
Приятно видеть и слышать. Вспомнил молодость, усилители и тд. Здоровья и еще раз здоровья. Молодцы, что не унываете и не бросаете бимое дело.
Здравствуйте! Мне сейчас 49 лет. Читал журнал "Радио" с середины 1980 годов, помню прекрасно Ваши статьи! Собрал и Усилитель ЗЧ Высокой Верности по Вашей схеме! Усилитель прекрасный по звуку, отличная схемотехника! Благодарю за талант и Ваши публикации! Вы очень талантливый человек!
Очень интересно, вы как человек который так педантично и чётко подходит к построению и мат части усилителей (и не только), какую акустическую систему предпочитаете, что она из себя представляет (ваш идеал со стороны мат части и звучания)?
Второе, вопрос скорее глупый, учитывая на что брошены ваши силы в данный момент, но не считаете ли вы что к примеру путь к «максимально к чистому и настоящему звуку от динамической головки» лежит через аудио процессоры по типу систем DMAX аудио, где остаточные колебания динамика просчитываются и тонко компенсируются тем самым процессором интегрированным в усилитель?
И крайнее, вопрос с которого корректнее всего было бы начать, какую цель вы преследуете? У меня сложилось впечатление что для вас это больше как спорт и погоня за идеальными в рамках реальности цифрами, инженерный интерес, но не погоня за вещами которые по итогу повлияют поразительно на слух, а возможно вовсе не будут отличными от конкурентов?
Вот тут вопрос почитайте и мой на него ответ [ www.patreon.com/posts/izbrannoe-iz-97565680 ]
А что вы слушать будете на сверхчистом усилке? Звук сейчас в цифре, если его качественно воспроизвести, то будет слышен весь брак музыкоделов и только расплюётесь от разочарования.
@@Bebebe1111kbj Я исправляю брак своим ремастерингом в 192/24 [ www.patreon.com/posts/dlia-igoria-moi-59538923 ] 😏
Николай, в слепую сможете отличить свой усилок, от дешевого китайского усилка в классе D и с электролитами за 100-150$ ?
Это сможете наверное даже вы 🤔
@@nick2bikeу меня нет ни того, ни другого. У Вас есть один, второй может быть любой с электролитами.
@@user_7958 Класс D - это усилки для глухих , для которых самое важное не звук, а КПД. Думаете, усилки класса D - самые изощрённо извращенческие? - Ошибаетесь! - [ www.patreon.com/posts/95530087 ] . Да и сам Бруно Путзейс отрёкся от класса D в пользу класса А [ www.patreon.com/posts/putzeis-ot-d-ili-92092649 ]
@@nick2bike возможно, я их тоже считаю не для качественного воспроизведения, но сейчас есть уже и качественный класс D (hypex). Но тем интереснее будет сравнение, можно ли на слух вслепую отличить плохой (но с нормаьными параметрами, ровная ачх, искажения до 0,1%) и хороший усилитель. Пока я еще не встречал людей которые могут это сделать.
@@user_7958 Несовместимые понятия "качественный" и "класс D" вы пытаетесь притянуть за уши, начитавшись маркетолухов, или в самом деле настолько глухи, что ничего не слышите? ПО Dшникам доложу вам, что Hypex уже давно там не лидер, а отстающий с глубиной ООС около 50 дБ и клиром на уровне 0,03%. Бруно Путзейс давно уже от них ушел в Purify Audio и NAD, продвигая серию Eugentakt с глубиной ООС 75 дБ и клиром в 0.00017% [ purifi-audio.com/eigentakt ]. Но они так и не решили основную проблему класса D - гистререзисные искажения в сердечнике катушки выходного ФНЧ [ purifi-audio.com/blog/tech-notes-1/this-thing-we-have-about-hysteresis-distortion-3 ], в результате клир довольно резко возрастает с уменьшением уровня сигнала, аналогично искажениям типа ступенька в жестком классе В. А теперь почитайте, двумя абзацами выше статью Путзейса про усилок класса А 😀, и может поймете, стоит ли так упираться рогом в КПД класса D (поскольку это его единственное преимущество перед аналоговыми классами усиления).
добрый день, вы случаем не готовы проделится своей схемой контрля тока покоя для транзисторов ThermalTrak. я у вас ранее спрашивал вы ответили что пока не можете т.к схема на патентовании
Все схемы (в частности, 4 варианта УМЗЧ ВВ-XXI, причем вместе с герберами печатных плат) уже давно доступны у меня в Патреоне patreon.com/nick_sukhov . А патенты получены уже больше 2 лет назад [ photos.app.goo.gl/iyrC3yomnmFFB9aQ7 ]
спасибо. а я как раз игода 2 назад и спрашивал)) времени не было добраться до них@@nick2bike
Николай Евгеньевич про конденсаторы понятно,а скажите как главный метролог , в какой полосе частот имерялся КНИ у вашего УМЗЧ ВВ 89 и XXI века ?
Вот тут метрологически аттестованная методика измерения клира ВВ-XXI до 0,000005% [ www.patreon.com/posts/khroniki-xxi-8-75057332 ], а по ВВ-89 методика измерения изложена на стр.59-61 статьи про ВВ-89 в журнале Радио N7|1989.
Я дико извеняюсь а корпус усилка в нутри какой краской лучше красить чтоб звук был лучше
Серебрянкой)
@@TAV7 А еще лучше золочёнкой ! 🤪 А сверху матом покрыть 😏
если корпус не проводит электричество, фольгой возможно имеет смысл изнутри экранировать, это надежнее, чем проводящей краской
Лыжной мазью
Гидроизоляция. Чтоб звук не утекал.
Вот он какой Сухов. Человек Легенда. Собирал по молодости ваш усилитель. Досих пор радует. Китайщина и рядом не стояла.
Хороший у вас склероз. Как вы его тренируете? 😊
А он не пьёт спиртное. На память очень плохо влияет его употребление.
Бывает, перелистываю старые журналы на пыльной полке, - "классная статья"! Глядь - автор Н.Сухов 🙃, так и вспоминаю 😇. А бывает, в архиве Фидонета в SUHARWSHEMES найду, как ктото грамотно макает в чан с гофном какого нибудь Адгеева за "сломанный каскод в УМЗЧ ВВ-89", которого там и в помине нету, т.к. это тривиальная ОК+ОБ - рука тянется лайкануть, а смотрю - 1992 й год какойто Nick Sukhov @Fidonet 2:463/197.34, во думаю крутой чувак!
Ионов. Но по выводам конденсатора уже идут электроны.
Самое смешное, мне подогнали партию принтеров десятилетней давности Canon ,Samsung, порядка 30 шт.
Я сейчас их использую в качестве доноров! ESR и емкость в идеале!
Товарищ Сухов! Вы перешли на ионы, но лучше перейти на дырки, которых вообще нет!
С уважением, подписчик журнала Радио, с 1985 по 1991.
Добавлю, эти хваленые полимерные конденсаторы, дохнут как мухи, esr зашкаливает, например тв Sony , все литы полимеры, 100*16 v esr 5.6 Om. Замена 12 штук и тв ожил!
Товарищу Сухову наш большой привет!
Возможно, все эти сотни конденсаторов не на пути звука? Кроме того, через сглаживающие конденсаторы тоже проходит звуковой сигнал (а через что-же ещё, когда напряжение на входе диодного моста ниже, чем напряжение на конденсаторе за мостом???)
Токи через сглаживающие кондёры БП создают пульсации питающих напряжений, но напрямую в основной канал звука попадают с ослаблением в PSRR раз (кєф-т подавления пульсаций питания). Этот параметр для разных схем усилков разный. От -6 дБ для однотактников до -80...-100 у операционников. В УМЗЧ ВВ-XXI PSRR схемотехнически обеспечен на уровне -143 @ 1 кГц и -150 дБ @ 50-100-200 Гц [ www.patreon.com/posts/psrr-i-spektr-u-67201901 ] , т.е. ниже уровня шумов.
@@nick2bike А правда ли что одним из недостатков усилителей класса D является то что они имеют PSRR 0 дБ ?
@MrBlackseraph Да , правда [ специальный пруфлинк на эту тему - www.patreon.com/posts/chem-class-d-ab-98110747 ] ! Это потому, что в их выходном каскаде попеременно то один, то другой транзистор находятся в режиме насыщения, т.е полностью открыты и в это время выход усилка фактически соединён то с одной, то с другой шиной питания. Это _очень_ большой недостаток, никак не устранимый принципиально, так же как и гистерезисные искажения магнитопроводов LC-ФНЧ выходных каскадов.
Помню эту статью в том году, читал…
Ого😮. Сам Сухов Н.Е. из журнала "радио"?!!! Очень давно хотел собрать его УМЗЧ высокой верности. Но тогда не было возможностей приобрести все элементы, да и я был подростком. Несколько УМЗЧ собирал по журналу "радио", но до УМЗЧ Сухова Н.Е. так руки и не дошли. А сейчас много новых схем появилось, на современных компонентах. Рад видеть Сухова Н.Е!
Я уже лет 30 как из другого журнала - Радиохобби ! [ ua-cam.com/play/PLu1Wtw8bW_xjWNlh8FoJh7mfw3hRWOYYY.html ] . "Радио" давно сдулось [ ua-cam.com/video/NSxBL5bLKLY/v-deo.html ], ну а в XXI веке бумажная пресса вообще атавизм , есть гораздо более информативные и оперативные источники информации [ www.patreon.com/nick_sukhov ]
@@nick2bike Ну узнал я про Вас из журнала радио! Не ожидал увидеть в ютубе. Случайно видео в рекомендациях появилось. И оказалось Вы давно тут!
Тек значит полипропиленовые не вносят искажения на пути сигнала?
У меня давно задумка собрать jlh1969 на полипропилене,но большие ёмкости очень дорогие,посоветуйте куда лучше поставить их в этой схеме,думал и в питание после стабилизатора полипропилен ставить.
Спасибо за познания!
КМ-5 ставь,работать будет.
@@TheRus13 они есть на 470мкф?
начать надо с того, что бОльше искажений, чем вносит jlh1969 наверное только динамики вносят
и явно не в электролитах там будет проблема.
можно параллельно им поставить отключаемые пленочные, да даже керамику, сравить и успокоиться.
А еще у электролитов со временем большая вероятность выхода из строя.
Если бы их так просто было качественно заменить, то в звуковые карты их пачками не ставили. Но там и микруха навернуться через несколько лет может - хрен редьки не слаще.
Дня доброго Николай Евгеньевич. Давно еще в 80 годах читал в журнале ваши статьи. Повторял схемы унч . просто класс. Спасибо вам . просто приятно слушать умного человека..
Почитайте еще из 2000х мой журнал "Радиохобби" [ ua-cam.com/play/PLu1Wtw8bW_xjWNlh8FoJh7mfw3hRWOYYY.html ], вам еще больше понравится 😉 . А потом подключайтесь к подписчикам моего Патреона [ patreon.com/nick_sukhov ] , где совсем свежак - уже более 320 моих новейших публикаций 😇
Моя дипломная работа была по Усилителю, схему взял с журнала Радио Н. Сухова.Тема прошла на отлично.
Эектролиты в унч вносят искажения и придают металическое звучание насколько помню может Я инеправ неохотно их беру времонт.Благодарю за видео .
Просмотрел все комментарии... почему то никто не написал про то, что конденсаторы поворачивают фазу сигнала на 90 градусов? Это или незаметно на слух или современные электролиты лишены этого недостатка ? Прошу разъяснить 😊
Разделительные межкаскадники крутят фазу только на НЧ и инфраНЧ, где их импеданс сравним с входными\выходными сопротивлениями согласуемых каскадов.
@@nick2bike Спасибо, буду знать.
@@user-xn2nx5zx5c частота среза считается как 1 делить на 2*3.1415*RC и в этот момент сдвиг фаз равен 45 а сопротивления конденсатора и резистора (то есть входное следующего каскада) равны по модулю. Если конденсатор разделительный, то сдвиг фаз нарастает в сторону 90 к частотам ниже частоты среза и до нуля (тот самый инфразвук), а в сторону ВЧ наоборот снижается до нуля в пределе )
если же конденсатор фильтрующий, то наоборот на постоянном токе (нулевой частоте) сдвиг фаз =0 и нарастает с ростом частоты подавляемых пульсаций. На частоте среза те же 45 и с ростом частоты далее стремится к 90 в пределе
Оксидные, твердотельные - тот же недостаток? Не электролитические (плёночные, керамические) пойдут в усилителях как альтернатива?
Лучший {межкаскадный разделительный} конденсатор - это его отсутствие. Поглядите, как креативно смотрится фонокорректор вообще без электролитов [ www.patreon.com/posts/insaidnyi-ot-vip-72574505 ]
Электролитич.конденсатор-обычно самый ненадежный элемент схемы.Однажды друзья принесли плату,сказали,что от МиГ-21.На ней было много конденсаторов,но все -типа МБГО(в виде "кубиков").Было несколько штук типа ЭТО.Монтаж очень высокого качества.Плата из стеклотекстолита.Все детали пронумерованы.На выводы всех деталей надеты изолирующие трубочки.Все более или менее массивные детали дополнительно закреплены на плате металлическими скобами,хомутиками,винтами.Детали закреплены на плате очень прочно и жёстко.Сверху весь монтаж залит толстым слоем прозрачного лака.Так что с разборкой пришлось повозиться......
Да вообще чем меньше элементов в тракте усиления тем лучше , это как раз выгодно выделяет ламповые схемы
У лампад усиление меньше, чем у транзисторов, поэтому их надо больше, чем транзисторов. Конечно, если схемы правильные.
@@nick2bike всмысле меньше усиление?? Чем у операционников это да , но вот нампример классический se класса а обычно на 3 лампах (входной сдвоенный триод и два или триода или тетрода или пентода на выходах правого и левого канала ) покажите хоть одну схему полноценного(с линейным входом и выходом в пару ватт) транзисторного стерео усилителя на 4транзисторах
www.firstwatt.com/pdf/art_amp_camp_1.pdf и вообще почти все усилки Нельсона Пасса, особенно из серии FirstWatt
..и выходной транс всё губит😊
Нет 'ламповых схем', есть тёмный пережиток прошлого😅
@@nick2bike К сожалению, ссылка нерабочая
Ух, как все просто, даже не верится!)) ...
Дпя чего УНЧ воспроизводить частоты выше 20000. 20000 не все слышат, а их слух может ограничиватся 10000.Для корректной работы злектролита на него должно подаваться постоянное напряжение смещения, что бывает не всегда. Про 30000 Гц напасали потому что на этой частоте может возникать резонанс .
.
maximus4843 современные УНЧ практически всегда делают по ультралинейной схеме с полосой 200-300 кГц и более, для обеспечения линейности ФЧХ и тем самым устойчивости УНЧ.
@@a-lex2244разве современные это не класс д, полностью цифровой?
@@laxerspk у класса Д несучка - сотни килогерц, и об нём вот тут подробнее [ ua-cam.com/video/Uo5oSCRVPgA/v-deo.html ], он для звука высокой верности негадидзе.
Здравствуйте Николай Евгеньевич скажите пожалуйста а какие УНЧ лучше применять в приемниках заранее спасибо
А что делать с конденсаторами в фильтрах ас? Пока оставить? Или лучше убрать?
Заменить на пленку Вима.
@@nick2bike стоят mundorf supreme m cap на сколько я знаю это тоже плëночные.. Понял спасибо!
Афигеть увидел название и не поверил, стал смотреть и офигел! Я же собирал из радио журнал ваши умзч . Случайно нарвался на ваш канал подписался и лайкнул. Интересно увидеть человека в живую.
В ютюбике у меня только трейлеры. Всё действительно новое и в подробностях - вот тут patreon.com/nick_sukhov
@@nick2bike к сожалению на патреон не могу попасть изза санкций обьязательно попытаюсь зайти . А ведь я собирал ваши умзч еще в 96 году пипец и вот вы в живую... очень рад такому знакомству
Уважаю Сухова, не пропустил ни одной его статьи в "Радио". Констатирую, что товарищ Сухов (с) стоит целого взвода электронщиков.
Привет! Тульский гений Левша доказывал :что нельзя кирпичом чистить ружья так и в этом случае ,но всё равно будут ставить электролиты !
Это Левше во сне приснилось когда у него был жар.
не правильно понял. не чистят кирпичом. то бишь перешли на нарезное...
Электролиты тупо меньше, и меньше наводок собирают на себя. Если бы плёнка была габаритами с электролит, кто бы ставил их. А так - пока нет😊
Не кирпичом, а камнем!
@@pinky-qn1wp пленочные 1мкФ на 50В вполне себе в размерах 5 мкФ на 16В, другой вопрос, что если схема требует где-либо емкости свыше 1 мкФ (я про входы и эквалайзер) то скорее это баг/просчет в проектировании схемы и не о габаритах конденсатора надо печалиться, а вход перепроектировать с бОльшим входным сопротивлением.
А как тогда насчёт танталлвых, объёмнопористых? Ну а если всё же не забывать шунтировать электролиты плёночными?
Затрахаешься всё параллелить 🤨
Есть такой замечательный документ "Capacitor Misunderstandings."
Кому эта тема интересна, рекомендую почитать
Этот документ на английском языке. А есть ли где-нибудь в интернете перевод этого документа на русский язык?
Я бы воспользовался и машинным переводом. Но в интернете этот документ представлен в формате pdf. А как это загнать в pdf-документ в электронный переводчик я не знаю.
@@palych64
С большинства PDFов можно выделить и скопировать текст и вставить в переводчик.
В крайнем случае - распознать текст через Файнридер , он в Ворд Пдф переводит.
Я не спец но вроде еще бывают твердотельные кандеры, это не то же самое что электролитические?
В детстве часто разбирали конденсаторы, одни из фольги и бумаги, другие плёночные. Запах интересный у них был.
@@user-mm4rz2gs5iа покупаю большие кандеры вытаскую фольгу и вешаю на черешню что бы отпугивать скворцов
Николай Евгеньевич, я например ещё в 1985...86 годах делал УНЧ и мы уже тогда знали, что нельзя ставить электролиты в сигнальных цепях, а только по питанию и обязательно их шунтировать керамикой. Были и ранее какие-то ПРАВИЛЬНЫЕ статьи или в Радио или ещё в какой другой литературе на эту тему, сейчас уже не вспомню, где именно. Кстати, что интересно, когда-то мы доверяли военным танталовым кондёрам К52-1 , прошло уже почти 40 лет - сами УНЧ работают до сих пор, а вот те самые танталовые кондёры в цепях питания каскадов предварительных УНЧ повздувались как старые батарейки. А вот родные японские обычные нет. И на том спасибо. Тантал по питанию заменил на К10-47 , эти уже навсегда ☺
Тантал вздуться не может.Он полупроводник.В случае проблем он или в обрыв или в полный К.З. уходит.Знаю именно по опыту работы с ними так как каждый раз сталкивают в промышленной технике.
@@TheRus13 они вздулись не в смысле раздувания корпуса, а в смысле выдавливания внутреннего содержимого через диэлектрическую пломбу плюсового вывода очень похоже, как выдавливается электролит из старых батареек, почему визуально при вскрытии сразу определилось гадство. Кондёры небольшого номинала, 10 Мк х 16В , стояли в стабилизаторе двуполярного питания микросхем преда. Заменил их на К 10-47В 6.8 Мк х 25 В Сам усилитель мощности не имеет вообще ни одного электролита , на входе ОУ с полевиками и 6 транзисторов, сигнал раскачки снимался с резисторов в цепях питания ОУ. Наружные габариты УНЧ 250х155х50 мм, встроенный самодельный сетевой ИБП. Раскачивал в общежитских дискотеках мощную пеерлесовскую акустику от муз.центра емнип Россия 101 производства Челябинского радиозавода Полёт.
В другом УНЧ ( автомобильный с ИИП ) аналогичная картина с танталом . А вот родные японские электролиты , которые мы получали в 80-х годах на том же Полёте ( они тогда сотрудничали с япошками, в том числе и получали японские ЛПМ для кассетника ) по "техническому обмену" , не вздулись ни один. Правда не знаю, может они подсохли уже за 40 лет, ёмкости не мерял, а так в целом вроде схемы работали ещё лет 5 назад.. Непаяных штук 200 разных номиналов до сих пор валяются в закромах.
@@ChicoMaster "то что высохло, то вздуться не может" ))
Очень интересно. Даже не знаю как я раньше жил без этих знаний. Но на этот канал иногда буду заходить, заинтересовали.
Заходите и сюда patreon.com/nick_sukhov - тут на 2 порядка больше информации.
@@nick2bike На Патреоне платить надо за доступ. А тут всё бесплатно.
статья и усилитель очень интересные, на основе той схемы сделал усилитель в котором модулируется не напряжение на зажимах колонки а ток через акустику исходя из предположения что акустика имеет нелинейное сопротивление и давление на мембрану оказывает ток через катушку динамика, до сих пор работает в комбике
Коля,у меня до сих пор есть на полочке этот журнал ,я выписывал тогда Радио,а вот в "живую" познакомился с Вами на ютьюбе перед второй войной,к сожалению.
Всегда ценил Ваши труды в Радио.
В Радио я писал статьи в прошлом веке. Потом в начале века почти 20 лет издавал свой журнал Радиохобби [ ua-cam.com/play/PLu1Wtw8bW_xjWNlh8FoJh7mfw3hRWOYYY.html ] , а с уходом в небытие бумажной прессы в последние годы все свои новые разработки и публикации делаю в онлайне, тут patreon.com/nick_sukhov . Это намного оперативнее, информативнее и в обе стороны - от меня к читателям и от читателей ко мне, в тот же день. Привыкайте к реалиям и удобствам XXI века 😉
А если зашунтировать их пленочными полипропиленовими конденсаторами?
Зачем нам частота выше 30 кГц для аудиосигнала? Для колонок Техникс с супертвитером? :) Только чем слушать, уши явно такую частоту не услышат.
Если серьезно, электролиты еще создают нелинейные искажения, особенно если работают без поляризационного постоянного напряжения, хуже всего то что они обычно находятся вне петли обратной связи. Вот только в импортных колонках в фильтрах тоже много электролитических конденсаторов.
У меня гибридный усилитель. Входной каскад 6ж1п выходной тда 7294. Полоса 0 .1гц- 170кгц. Если кривой ЦАП в девайсе, интермодуляционные искажения слышно (звук становится металлический).
@@gogykids1645 Простите,но откуда TDA 7294 пропускает такую частотку? Откройте даташит,там же всё расписано.
по теореме Котельникова маловато полосы 30 кГц для чистой передачи 20ти кГц синусоиды )
это чтобы передачи радио на длинных волнах можно было детектировать прямо в УНЧ входным каскадом (шутка)
Есть такое да, но не совсем. До 10 мкф можно в звуковых цепях, а в усилителях (не в усилках, которые вы ремонтируете) электролиты не желательны. В новомодных колонках можно тоже встретить электролиты по фильтрам - очень поганое решение.
ну а если обычные кондеры применять??? тоже ионная проводимость???
Обычные кондеры на 10 и более мкФ неподъёмные по габаритам. И тоже, хоть и лучше электролитов, но все равно нежелательны. Сравните типичные сигналы любой фонограммы в двухканальном овцелографе, на одном из каналов с открытым входом, на втором - с закрытым.
По хорошему электролит шунтируется не электролитом. Да и в цепях питания без электролитов очень сложно.
А в целом, чем меньше элементов, тем лучше. Другой вопрос, что хуже, несколько элементов (резисторов, транзисторов) или один электролит в сигнальной цепи?
чаще всего можно схему так спроектировать, чтобы прирост постоянной составляющей от входа к выходу свести к минимуму
например, напряжение на коллекторе транзистора по модулю чаще всего выше чем на базе, значит надо следующий каскад применять с противоположным типом проводимости, чтобы после каждой пары каскадов вход примерно оставался до выхода на неизменном уровне напряжения в отсутствие сигнала.
а там где ОУ можно применить, там проще через схемы сдвига и коррекции постоянного уровня на выходе
Вы сильно поскромничали. У брома протонов 35, нейтронов 45, и ещё электронов 35, на последней орбитали их 7. И того протон грубо равен нейтрону и они в 1837 раз тяжелее электрона, в ядре есть дефект масс, проигнорируем его сейчас. Тогда масса атома брома грубо равна 1838х80+28 это более 147 000 грубо, но порядок такой. Но это не главное, если электролит или другая ёмкость зарядится одиночным импульсом - возьмёт энергию, то отдаст энергию прибор позже, и отдаст уже на другой частоте и с другой скоростью. Любой конденсатор это преобразователь частоты энергии изменяющий форму импульса или сигнала, вот пожалуй и всё, что нужно знать.
Мужики на перерыве прикалываются. Что-то в чай добавляют. А википедия не подскажет какова разница в скорости передачи заряда ионами и электронами? А в википедию надо добавить, что электролит-высыхающий элемент ( для радиолюбителей)
@user-jh6cy6tr8m Не катите бочку на Википедию, её пишут люди с Образованием. Лучше прикалывайтесь добавками в свой чай 🤪 .
Дякую за відео.
Эх, было дело, золотое было время, журнал радио! Мне тогда достался маяк 232. Я его весь перепахал по вашим тогда постам в журналах радио. От подмагничивания компандерного шумоподавления, по-моему, так назывался на хп-3. И был у вас прекрасный усилитель воспроизведения, замороченный, но работал зачётно согласен. Маяк тогда, конечно, звучал отменно. Спасибо вам огромное. Никогда не думал, что в 2024 году увижу вас воочию в интернете. 🔥👍 да соглашусь, вы на самом деле человек-легенда. Тогда работая в кипе. Парни собирали усилки Сухова. Это были лучшие и времена, и года, и усилители тоже, кстати.😊
Спасибо за ликбез, очень познавательно.
Всегда пожалуйста. Если нравится, вот тут [ patreon.com/nick_sukhov ] уже 320 моих новых публикаций.
@@nick2bike Спасибо большое , обязательно посещу данный ресурс.Спасибо большое за ваши труды.С уважением Андрей
А если электролит шунтануть плёнкой (или даже ещё керамикой)?
Года два назад глянул на схему Ноты 203 - а её похоже неглупые люди делали. Электролитов заметно меньше, чем в другом совке, p-n-p в первом каскаде (3107), а не n-p-n. И звучал хорошо, если башка не запилена.
40 лет назад купил такой аппарат новым и почти сразу вся его схема была переделана на сквозной тракт. Помнится, даже направляющие стойки для ленты делали составными из бронзы и стеклянной трубки. Всё делалось вручную в институтском общежитии. Из "станков" была только самодельная ручная дрель для сверления печатных плат. Вот это было Дело ✌
@@ChicoMaster да уж. Влепить туда третью голову - нетривиальная задача.
хотя фото на форуме rt20 были
ОО, привелось спустя ..ть лет увидеть легендарного Сухова)
Возьмите старые качественные японские усилители, радиоприемники, автомагнитолы, в качестве разделительных стоят электролиты, а в цепи питания (как шунты), цобеля, стоит пленка, если бы электролит был хуже, его бы не поставили как разделительный, а он там небольшой ёмкости 0,1 - 0.3мкФ. И это не то время, когда экономили. Есть очень старая добрая автомагнитола National от Панасоник, на очень крутой элементарной базе, с качественными ОУ на борту, в ней тоже самое, в качестве разделительных - электролиты. А вокруг пленка nichicon. Или взять немецкие приемники и магнитолы, тоже самое, вокруг Wima, а в качестве разделительных - электролиты. И так везде.
Это аппаратура может и надёжная и на свой уровень качества электролиты там не вносят много искажений. Те же автомагнитолы и радиоприемники: коэф.гармоник 0,1% просто песня, лучше делать бесполезно.
@@TAV7 в большинстве автомагнитол на TDA7560 КНИ = 0.005% при 5W, что лучше даже чем в некоторых Хай-анд усилителях. Я не говорю что электролит в качестве разделительного это хорошо, а про то , что электролит не хуже пленки. В большинстве случаев (в результате различных твиков, модернизаций) все кто менял электролит на пленку, получал яркий и крикливый звук, без басов. Можете провести эксперимент, возять усилитель романтика 15-120с и замените в предварительном усилителе все разделительные электролиты (а их там 5 или 6 в одном только канале) на пленку и получите ужаснейший звук. Каждый радиоэлемент должен быть на своем месте. Плёночные конденсаторы в темброблоке и различных фильтрах, а электролиты в питании и в качестве разделительных если это необходимо (например схема с однополярнвм питанием), даже в Хай Энд акустике типа ямахи 1000й и ее аналогах в кроссоверах стоят конденсаторы типа мбм , в другой дорогой акустике встречаются часто электролиты, они там стоят не потому что раньше ничего не понимали в звуке,э и ставили электролиты вместо пленки, а потому что именно эти компоненты дают нужное звучание. В УНЧ же если вы поставите один электролит в качестве разделительного, никакой трагедии не произойдет, искажения не увеличатся с 0.0001 до 0.1. можно смело ставить и собирать такие схемы. У меня автомобильный усилитель sony mx-c1000 в нем сплошь одни электролиты на пути звука и параметры при этом 0,005% при 4W и 0.04% при 20W это его максимальная мощность, больше просто не выдает и звук при этом отличнейший. И если электролиты убрать звук лучше не станет и искажений тоже меньше не будет:)
Я просто автозвук больше рассматриваю, так как это наглядный пример, взять самое торговое головное устройство clarion drz 9255 с крутыми ЦАП на борту хорошими ОУ на двухполярном питании и на пути звука - электролиты, почему ж производитель пленку туда не поставил, стоит так же копейки и размер пленки 2-10 мкФ вполне бы поместилась (та же Wima например) вместо электролита. Потому что звук с пленкой, будет хуже.
Наконец то встретил адекватный комментарий.
Чем дольше я смотрел видео на этом канале об УВВ 21 тем больше понимал что погружаюсь в секту почитателей 0.000 000 0001% искажений как единственного “православного” пути в звуковоспроизведении. Но, здравый смысл и психоакустика объясняющая эффект маскировки умножили на ноль подобные учения.
Ведь не просто так инженеры разработавшие стандарт DIN 45500 указали допустимый уровень THD 1% или -40 дБ как стандарт High Fidelity то есть звук очень близкий к оригиналу и ни о каких 0.000 1% или -120 дб даже и мысли почему то не возникало.
А вот и очередная тантра о “не православности” теперь уже разделительных конденсаторов ну и как альтернатива реклама “бесконденсаторного” УМ УВВ 21.
Мой звуковоспроизводящий комплекс состоящий из УП+УМ+Э Амфитон (к слову имеющий много разделительных электролитических (и не только) конденсаторов ) имеет THD 0.01% то есть -80 дБ и меня все устраивает. А почему, а потому что слушаю я музыку на комфортной, достаточно большой громкости в районе 84 дБ.
Надо же, я помню эти статьи в радио!!
трудно без них обходиться во входном каскаде бестрансформаторного микрофонного предусилителя и в выходном Каскаде предварительного усилителя и в других устройствах обработки звука.. Может на худой конец шунтировать электролитические конденсаторы керамическими? электролиты буду пропускать низкие частоты а керамические высокие. так и поступают
У кого худой конец, то можна канеш шунтировать хреновое фиговым 🙃. А остальным лучше применить современную схемотехнику и избавиться и от электролитов, и от керамики . Лучший {межкаскадный разделительный} конденсатор - это его отсутствие. Поглядите, как креативно смотрится фонокорректор вообще без электролитов [ www.patreon.com/posts/insaidnyi-ot-vip-72574505 ] . Да и в УМЗЧ ВВ-XXI применена очень єффективная САРа по постоянке на eTrim-овском ОУ OPA192, которая обеспечивает нуль на выходе усилка в пределах +-20 МИКРОвольт даже при подаче на вход усилка постоянки в пределах +- 0,5 В [ www.patreon.com/posts/raschiotnye-vv-59383957 ], [ photos.app.goo.gl/LLJ3YTN5oQurgfrn9 ]. Так что ВВшнику-XXI в общемто пофигу постоянка на выходе источника сигнала - он её компенисирует.🤪
Я в своей звуковой карте заменил электролиты 10мкФ на пленочные 0,47мкФ - и это дало положительный результат.
Оказалось такой емкости достаточно, причем на такой же пленке в 1мкФ мой китайский показометр обнаруживал утечки и сопротивление - так что как это не странно прозвучит но 0,47 лучше чем 1мкФ "пропускает звук", а электролиты убивают высокие частоты напрочь.
Где то попадалась информация, что блэкгейтах в обкладках частички пористого вещества для электронной проводимости. Чуть ли не углерод или карбон там. С пропиткой электролитом.
Посмотрите сайт радиогазета. Твм в преде стоят электролиты. И измерения кни, ими есть, дак там десятитысячные процента. Я сделал, на слух отлично звучат. Масса ионов никак не влияет на передачу ЗЧ зч это низкочастотные сигналы. Это на мегагерцы и выше - влияет. А реальное ухо выше 16 кгц вообще не слышит. Запаса до 20 кгц вполне зватает для ВВ. Да и вспомните теорему Котельникова. 20 кгц вообще 2 точками кодируются и ничего, никого это в плане качества не напрягает. А тут 30 кгц. С большим запасом хватает.
Спасибо за урок.
Интесно было услишать мнения какая разница между обикновенним и неполярним конденсаторами ? Много статей публикует с предварителними в журнале Silicon Chip с малими искажениями и там применени неполярние 4 штук в канал
Чем предлагаете заменить электролиты??? Меня эта тема очень волнует!
Я много уже перепоял усилителей, и усёк одну деталь, что в немецких усилителях, будь это Telefunken или Grundig очень мало электролитов, по этому у них совсем другой звук, вроде аппараты дёшево выглядят но звук намного ярче и чище чем у японцев!
Все разделительные электролиты грамотнее всего исключить схемотехнически, примененеим САРы по постоянке на ОУ ОРА192, как у меня в фонокорректоре Су-XXI [ www.patreon.com/posts/skhema-gerbery-i-86997687 ] и УМЗЧ BB-XXI [ www.patreon.com/posts/umzch-vv-xxi-v-81828557 ]. - ни одного не то что єлектролита, а вообще ни одного конденсатора от винил-головки до мощной АС. При этом постоянка на выходе УМЗЧ не превышает +- 25 микровольт.
Так и керамику тоже надо применять аккуратно поскольку не считая NPO вся керамика поляризуема и изменяет емкость по действием напряжения.
Да в начале 90х собрал и ВВ и фонокорректор. Усилок к сожалению продал через 8 лет, а корректор работает п сей день. Вещь!
К своему стыду не сформулировал так четко. Я сказал что электролитический конденсатор, это аккумулятор
. Такой же как свинцовый или литиевый.
Да, почти. Только меньшей ёмкости, но с такими же недостатками, как электрическая абсорбция.
❤
Электролитический конденсатор не может быть аккумулятором свинцовым, или литиевым. У аккумуляторов присутствует ЭДС, у конденсатора ее нет.
Много элеткролитов, по тому что это не усилитель а ресивер, в котром помимо самого усилителя стоит еще цап, коммутатор аудио видео входов и так далее. И как прикажете это собирать без применения электролитических конденсаторов? Чем сгллаживать пульсауию питания и гальванмческкю развязку между узлами !? Тем более это старенький уже ресивер. Тогда еще не было многослойной керамики и танаталовых кондесаторов.
Собирать вот так [ www.patreon.com/posts/72574505 ]. Пульсации питания фильтруют в шинах питания, которые напрямую с звуковым каналом НЕ связаны, а влияют на него через PSRR, которое у плохих усилков (типа однотактов) -6 дБ, у типовых ОУ порядка -80 дБ, а у ВВ-XXI -140 дБ на 1 кГц и -150 дБ на 50-100-200 Гц [ www.patreon.com/posts/psrr-i-spektr-u-67201901 ]. Гальваническую развязку между каскадами преодолеваем схемотехнически. В многокаскадных фонокоре Су-XXI и мощнике ВВ-XXI от входа до выхода ни одного ни то что электролита, а вооще ни одного межкаскадного разделительного кондера, а и в том, и в другом нуль на выходе гарантируется не более +- 20 мкВ.
@@nick2bike при коммутации входов ключами на полевиках придется учитывать возможную постоянку на этих входах до того, как вы ее сможете выдавить уже с выхода УМЗЧ.
можно и релюшками коммутировать, конечно, но скорее всего такой компромисс (электролиты) не от хорошей жизни.
Можно с Вами связаться?
Можно, через менюшку "Личные сообщения" patreon.com/nick_sukhov
Привет фидошнику (бывших не бывает - чьи слова?) от фидошника! Я таки сообразил правильный ответ на заданный вопрос, хотя раньше не задумывался.
побольше таких роликов! перешагнул полтос, а про ионы-электроны не знал! но учиться никогда не поздно!
Приятно видеть вас живым и здоровым. Применение этого Г в звуковом тракте не допустимо. Но в стране восходящего Солнца видимо звук слышат по другому. видимо это связано с особенностями слухового аппарата у тамошних самураев. Приплывает Казак вооруженный с ног до головы. Его спрашивают -Откуда ты, а он говорит-С Амура Я. Вот вам и появился Самурай, культ Карго...
да да, самурай с Амура)) А всякие сони и панасоники вообще основал петя петров из под перьми, и вообще они там на востоке в электронике не особо сильны, не то что у нас. Как же по другому. Все у нас хорошо и все у нас специалисты, только на словах...
А живой ли и здоровый? Запись 2004 года, судя по вотермарке внизу. Как он сейчас?
@@AndrZimmm протрите свои очки, если вы вместо явного 2024 свотермаркали 2004, - это наверное у вас чтото с здоровьем 🙄. А про моё здоровье вот тут смотрите [ ua-cam.com/play/PLu1Wtw8bW_xjEWvy-zZwBvrGgbWk48b8R.html ] , вы так сможете 🤪 ?
@@nick2bike Грубовато, ну да ладно, заслужил. Дело тут не в очках и состоянии здоровья моего, ав качестве видео, которое мне преподал ютуб. Ну реально, не разобрал, как ни вглядывался. 4К у меня смартфон и интернет провайдер не дает, надпись очень маленькая
@AndrZimmm ютюбик предоставляет вам видео в соответствии с ваши девайсом. 5-дюймовый смартфон это не топ ;) Я в принципе занимаюсь видео на профессиональном уровне очень давно, с 1985 года [ ua-cam.com/video/vFNMWLS8lZQ/v-deo.html ], [ ua-cam.com/play/PLu1Wtw8bW_xik3XVCU75Ag7OEyxR-Gyqr.html ], в совершенстве владею видеомонтажом в Adobe Premiere Pro (как в схемном анализе Microcap 12) и мои видео обычно имеют топовое качество с разрешением 4К и частотой кадров 60 fps. А есть у меня и экспериментальные видео с разрешением 8K60FPS [ ua-cam.com/video/Nxm9TaBBnMw/v-deo.html ] [ ua-cam.com/video/Ni8VodtiRr8/v-deo.html ] , иногда консультирую Голливуд :) , но это уже другая сторона моей деятельности .
Молодцы, полностью согласен!
Вот это память у человека
упрощение производства. проще кондер впаять, чем подбирать пары транзисторов и отсеивать микросхемы, чтоб получить 0в постоянки на выходе. а еще лепят электролит, т.к аналогичные пленочники будут слишком много места занимать и подорожает производство с конечной стоимостью.
не нужно подбирать и отсеивать, схемотехника должна изначально проектироваться на сборку без отладки, подбора резисторов и без появления постоянной составляющей (при двухполярном питании) - тогда хватит пары пленочных конденсаторов на входе и электролитов в питании параллельно с керамикой.
это в 80е было модно трехкаскадный усилитель в приемнике делать с четырьмя разделительными конденсаторами, но это от нежелания подумать и от того, что скопировать схему каскада целиком проще, чем адаптировать к непосредственной связи по постоянному току.
Глупость великая в ваших буквах. Керамические конденсаторы на частотах уже в первые кГц имеют ëмкость больше, чем электролитические. Изначально правильно разработанная схема не требует какого-либо подбора элементов, если речь не идëт о прецезионных измерительных приборах, но и там сразу закладывают требования к параметрам элементов. А вот разброс и стабильность таковых у элетролитических конденсаторов в разы, если не на порядок, выше
@@user-qp7bb2cr9n на низких частотах идет завал при малой емкости. Причем тут керамика.
Хватит если полевикина входе и не всегда
У Вас в ПП ток переносится вообще дырками!!!, чего тогда скажете?
Дырка - это отсутствие электрона. Так что проводимость тут электронная, читайте Википедию [ ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8B%D1%80%D0%BA%D0%B0 ].
@@nick2bike Вот только казалось бы...
@@nick2bike ua-cam.com/video/mPnhFjF7xMk/v-deo.html
Не ожидал что увижу Сухого автора усилителя высокой верности хоть и в ютубе . Когда то собирал 🤝
Теперь вся Высокая Верность Сухова тут patreon.com/nick_sukhov ☝
@@nick2bike спасибо
Отвечаю с ув. к Сухову для чего ставят много электролитов 🙂 маркетологи тоже не глупые, и пичкают электролиты для того, что бы новый усилитель не работал долго, и желательно что бы не подлежал ремонту, что бы покупатель каждые 3 года шел в магазин покупать новый.
Через 3 года эксплуатации характеристики усилителя на электролитах ухудшаются, а новый на фоне старого звучит лучше 🙂
ЧТОБЫ пишется СЛИТНО в вашем тексте. Для чего ставятся? Для того, ЧТОБЫ... Желательно,ЧТОБЫ... Так и только так правильно.
Охренеть ты умный...
Ионная проводимость. Медленные неповоротливые ионы. Николай, на Википедию ссылаться не следует. Это народный ресурс, в который могут писать все. Лучше вы редактируйте там статьи. Кнопочки под каждой статьей имеются!
Мне и своих статей хватает - у меня в Патреоне их уже более 320 patreon.com/nick_sukhov
Black Gate является электролитом и перенос заряда электронный (графит).
Это тот самый Сухов, чьи схемы были когда-то в журнале "Радио"?🤔 Респект!👍👏👏👏
PS по поводу электролитов, т.е. с ростом частоты его ёмкость начинает падать? Ну это должно быть в его даташитах.
Тот самый , но это было в прошлом веке. А в 2000х был более качественный журнал Радиохобби [ ua-cam.com/play/PLu1Wtw8bW_xjWNlh8FoJh7mfw3hRWOYYY.html ], а с финишем бумажной прессы как таковой - теперь онлайн общение на уровне XXI века - в Патреоне [ patreon.com/nick_sukhov ]
@@nick2bike Моё почтение!👍👏👏👏
Блокировка пленкой 4.7мкф закроет недостаток ... Звук идет с блока питания если по питанию нет достаточно блокировочной плёнки то и нет звука
Хотел спросить, а хде продаюца блоки питания с которых идет звук ? 😳
Николай Сухов-человек легенда!
а в пленочных и керамических конденсаторах что переносит заряд, если там нет электролита. значит там просто поле электрическое
Если нет электролита, то заряд в твердом диэлектрике переносится _электронами_ . Википедируйте "электронную поляризацию", если что.
О как! Сухов цитирует Wiki... Я надеялся на то, что будет наоборот :)
Наоборот вот тут [ ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80#%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F ] - неплохая компания?
@@nick2bike хорошая компания там подобрана :)
@aleksey_shigolin Да, неплохая. Но главное, кто первый в списке 🤪. И то, что в нем ни одного японца от Ямах, Маранцев и Кенвудов c Видерхольдами 🙃 И кстате, ту мою книгу, которая там непрерывно упоминается (и которая была издана на 20 лет раньше Фогелей, Селфов, Джонсов, Худов и Баксандалей), я бесплатно раздаю вот тут [ www.patreon.com/posts/razdaiu-i-chto-67628599 ], извините, что без автографа 😉
Недавно менял неполярники в защите. Умзч 89 года жив и снова в строю. 33года ему.
Электролиты дают работу😂,я за правильных работодателей.
Очень хорошо помню эту статью. Сколько лет прошло. А как я часто говорю, физику не надуришь.
Цікавенько. Знаю, що електроліти гадісно шумлять, висихають, АЧХ не дуже...... а от під таким кутом - не дивився... Супер. Дякую!
А тантал можно?
См. таблицу вот тут [ ru.wikibrief.org/wiki/Dielectric_absorption ]
могут срезать сигнал, задержка сигнала
Картина маслом: "Сухов учит Ямаху делать усилители"
Спасибо за сюжет. Как-нибудь нарисую, если найду подходящую маху 🤣 vimeo.com/280165210
@@nick2bikeЛовим на слове
Пожалста [ ua-cam.com/video/UGHGlSDyjI4/v-deo.html ] , но это на любителя, только для тех, кто понимает толк в нудьге, масле и я-махах :)
надеюсь в БП усилителей можно ставить электролиты.
Можно канеш, но только если PSRR усилка децибел 120 или лучше.
Википедия пишется кем попало. Тем более, русскоязычная. Что касается э/л конденсаторов, то, по моему 40-летнему опыту, выпущенные в Японии 90-х и в Китае 10-х отличаются как небо и земля. Я бы выразился более умеренно: следует избегать необоснованного применения. Тем не менее, там есть объективно измеряемые характеристики, и в каждом конкретном случае нужно исходить из них, а не из "тантр".
Вот вам английская Википедия [ wiki.alquds.edu/?query=Adaptive_biasing ]. Хотите сильно упростить себе жизнь, спрятав голову в песок, - а получится наоборот.😉