Дорогие друзья !!! Огромное спасибо за столь подробный рассказ на такую ВАЖНУЮ тему....Тель-Авив. У меня был забавный случай!! Переехав в новую квартиру мой пред фоно начал мне выдавать радио! Я его заменил на EAR 834P И все прошло!
Константин спасибо за лекцию! Для многих и для меня было познавательно, считаю что балансный вариант передачи сигнала то к чему прийдёт каждый ищущий верный звук, ещё можно было бы упомянуть про подключение небалансного источника к балансному приёмнику путём псевдо- балансного соединения , а так же влияние подключённых к системе (к земле коммутатора, селектора входов) других источников сигнала не учавствующих в прослушивании фонограммы.
Большое спасибо, что объяснили за ёмкость корпусов! об этом раньше не задумывался.. просто рвал землю с разных сторон на результат.. а теперь пришло понимание процесса. Молодцы! хочу больше такой информации от настоящих инженеров!
Очень правильная и интересная лекция! Тот, кто работал с ВЧ приборами знает насколько важны правильные измерения! Для этого строятся специальные экранируемые помещения, с сеткой в стенах и грамотно разведённой шиной заземления к приборам! ДЕЛАЕТСЯ ОТДЕЛЬНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ и ставится разделительный трансформатор по сети! Вот от какой грязи приходится избавляться, ибо даже не очень хороший контакт в ТП порождает искру, которая создаёт массу проблем по сети, так, как даёт кучу гармоник мешающих проводить измерения! А тут звук, затраченные большие средства на оборудование. Не многие обращают на это внимание, точнее обращают, но ничего не делают!
История про трубочные мониторы которые шатал кабель в полу это байка, кабели были по проекту действительно проведены в полу к наполным розеткам, питание получали от ИБП в щитовой, а изображение начинало дрожать только во время включения заводской компрессорной станции находящейся в 10-ти метрах от офисного помещения с мониторами. В другом здании точно такая же схема с наполными розетками и питанием от ИБП дрожания мониторов не вызывала.
На мой взгляд - наглядность излагаемого материала выросла бы, если б в процессе пояснений, сопровождаемых иллюстрацией (рисунок, чертёж etc), они не "выскакивали" на краткое время, а были б на экране всё время, пока идет рассказ об иллюстрируемом предмете, и исчезали при переходе к следующему вопросу (по аналогии с действиями лектора, который стирает с доски или поднимает доску только при переходе к следующей мысли, теме..., imho)
Я вам коментов накидал,не с целью Вас каким то образом высмеять или ещё чего хуже! А просто из за уважения к Вам,так сказать разбавить настроение! Вы молодцы! Вы лучшие!❤
Спасибо Константину и Сергею!) На счет последнего случая из видео, скажу как "немного" инженер, бороться с таким явлением как свч помехи можно и нужно например таким путем : установкой на входе усилителя мощности пассивного фнч первого порядка с частотой 50кгц( чтоб фазу зв сигнала на верхушке диапазона сильно не трогать) , этот фнч подавит свч помехи, и они уже не попадут в такой интенсивности на вход усилителя мощности, где оос с ними бы не справилась, и не будет перегрузки входа интермодами. И второе, выходы пред усилителей так же желательно защищать от свч, делается так : ставится т фильтр: резистор 50ом, пленка 100пф и снова резистор 50ом, этот фильтр так же хорошо ослабит свч помехи и они не попадут своей интенсивностью на вх пред усилителя,( через петлю оос, с выхода). В кратце: как то так)
Не все так очевидно работает. Фильтр, рассчитанный на частоты ниже мегагерца уже на сотне мегагерц обычно не работает. Потому даже с пассивными цепями надо держать ухо востро
@@Musatoff-audio ну можно тогда керамику np0 поставить) она понятно всяко низкоимпеданснее пленки) в любом случае с такими фильтрами лучше чем без)) А так разумеется согласен)
Ещё прошу затронуть тему толщины кабелей. Всегда ли сечение кабеля играет положительную роль? Прошу рассмотреть в этом отношении межблочные аудиокабели, фонокабели, сетевые кабели для разных устройств и акустические кабели.
Если вы видели кабели, которые смотрятся как сытый удав, то это не означает, что в них много меди. Там часто много диэлектрика, а проводники значительно разнесены в пространстве. С точки зрения ловли помех это плохо. С точки зрения минимизации окрасок от пондеромоторных сил это хорошо. Как часто бывает, во всем есть достоинства и недостатки. Вам их взвешивать своими мерками.
А что если развязать земляную петлю (пример небалансного подключения моноблоков к предусилителю через кабель RCA), используя межблочный кабель RCA - RCA с отдельной землёй? У такого межблочника земляной провод выходит на обоих концах кабеля отдельным проводом (на каждом конце из под оплетки выходит по одному земляному проводочку, на конце которого есть разъём для подключения земли, типа крокодильчика). Раньше такие кабели делали как межблочники для фонокорректора, но т.к. у верхних моделей кабелей были весьма большие сечения (2 - 2.5 мм2), их можно с успехом использовать как обычные межблочники. Так вот, чтобы разорвать земляную петлю между моноблоков и предом - просто отключить этой земляной проводок на межблочном кабеле (не использовать крокодильчик). Как вам идея?
В названии ошибка, меломанам пофиг, они соберут систему из всего готового и голову забивать не станут всякими петлями, землями и прочим. И оно будет работать, хорошо работать
Прикольные вы вещи говорите)) для людей не близких к физике.,... Для них, нет слов) вот если б я на экзамене такую ересь вещал преподавателю в у универе...,.. Но все же, без Вас было бы скучно.... С удовольствием смотрю)))
Ничего не понял, но жутко интересно. В начале говорилось о различии в старых проводах DIN (все в одном проводе) и современного RCA (двухпроводной) получается Дины были концептуально правильней с точки зрения принципов электротехники. Или нет? Если да, зачем же тогда перешли на арсиэй?
Очень интересно про закладку в стену предпочтительно экранированного силового кабеля. На плате получается все дорожки влияют друг на друга, а также все разьемы, жестко установленные в корпусе.
Дорожки на плате конечно влияют, но тут уже результат зависит от инженеров-трассировщиков, кто проектирует конкретную плату. В нормально спроектированном устройстве возможные паразитные связи на плате минимизированы за счёт более компактного монтажа чувствительных каскадов, разнесения их и источника наводок, а также экранирования чувствительных дорожек платы с помощью проложенных рядом земляных дорог и земляного полигона (если плата имеет внутренние слои). Нормальные гнёзда (даже RCA) также имеют отвязку по земле от шасси, и их земля заводится уже куда нужно по ситуации (либо на землю входного каскада, либо на стар граунд в БП)…
Про экранировку выходных кабелей на АС. А почему бы не использовать простые экранированные провода, у которых одна толстая (многожильнае) жила в центре и толстый экран вокруг? Жила плюсовой выход, экран минусовой. Если выход не мостовой, а обычный сигнал/земля.
@@Musatoff-audio Пожалуйста, кабели МГШВЭ - 1,0 мм2, 1,5 мм2, 2,0 мм2, 2,5 мм2. Работает в цепи как центральная жила, так и экран, сечение которого в разы больше, чем у жилы. Я у себя такой кабель от усилителя к АС S-90B поставил. Помехи от включения холодильника на кухне - исчезли.
Ещё раз приветствую! У меня такой вопрос. Почему на портативных плеерах нет выводов для заземления. Или портативную технику (даже топовую, типа Cayin N8) можно считать заведомо проигрышной по качеству, чтобы серьёзно задумываться о её использовании в качестве источника в хорошей стационарной аудиофильской системе?
101 коан Дзен. 1. Чашка чая Полна пустая чаша, Вода бьёт через край. - Учитель, научите! - Вы учите не так! - Нет, Здесь я не ошибся! - Я это знал, но Вы... И терпеливый мастер, Лишь поманил рукой. Дверь отворил с улыбкой, Кивнул сесть у стола. Впервые я увидел, Как жизнь его скромна. Два стула, стол... Вокруг всё чисто И свет бъёт из окна. Передо мной возникла, Ничем взор не маня, Простая чашка с чаем. Она уже полна. Учитель, не смущаясь, Уверенной рукой, Занёс над нею чайник И наклонил... Потоком из него, Как горная речушка, Вода плеснулась вниз. - Учитель, подождите. - Я понял всё... - Остановитесь. - Я был не прав. Вдруг сон растаял. Я посмотрел ему в глаза. Учитель улыбался, И чаша была пуста.
И ещё 2 вопроса. 1.О расстоянии блоков в вертикальной стойке. Какое вертикальное расстояние считать оптимальным с точки зрения взаимовлияния трансформаторов устройств? Например, когда-то Aiwa в серии Excelia выносила трансформаторы за пределы корпуса. Они просто крепились на задней стенке устройств. Ведь это было сделано не просто так? Или всё-таки по-любому предпочтительнее горизонтальное расположение блоков? 2.Ваше отношение к подставкам под кабели. Работает ли этот аксессуар или нет? В чём его задача? Снять натяжение кабеля и излишние перегибы, отвязать от пола?
1. Это все сильно зависит от конкретики. Живой пример, когда фонокорректор не смог нормально работать стоя на мощнике. Надо было его разнести в стойке. При этом моря примеров, когда ничего не мешает друг другу. 2. Как и во многих вопросах подобных аксессуаров, есть доля физической разумности и большая куча маркетингового мусора.Цена больше определяется вторым.
Ещё раз приветствую, дорогие эксперты! Тема интересная. Не хочется Вас мучать, но сидящая во мне могучая сила идеалиста сильнее любого шила рождает всё новые вопросы ))) . 1. Все ли производители межблочных кабелей распаивают экран указанным Вами образом (т.е. с с пайкой экрана к внешнему контакту RCA только со стороны потребителя? Если не все, то по каким соображениям? 2. По словам маркетологов более-менее достойный межблочный кабель имеет направленность. Иногда такие кабели идут бесплатно в комплекте с устройством. Обычное никелевое покрытие контактов, неразбираемый корпус и только одно подтверждение "породистости" - это надпись на кабеле. Гарантирует ли эта надпись то, что распайка экрана была только со стороны потребителя или это просто маркетинговый ход в этом бюджетном ценовом диапазоне? 3. Существует же ещё такое понятие как направленность самой проволоки в зависимости от направления вытяжки при её изготовлении? Согласны ли Вы с такой зависимостью? Ведь это правило советуют применять и при подключении акустических кабелей. Или всё-таки проволока не имеет жёсткой направленности и её можно со временем "переучить"? Иными словами, например, провод, продаваемый по метражу с катушки, можно самому распаять к разъёмам RCA не учитывая надписи на оплётке? 3. Во многих магазинах в продаже имеются адаптеры-удлинители RCA-RCA. Следуя обсуждаемой логике распайки экрана получается, что такой удлинитель не может объединить экраны двух соединяемых кабелей. И в кабеле, идущем от источника, экран оказывается в подвешенном состоянии. Т.е. такие удлинители - это полная профанация? 4. Японская компания Acoustic Revive выпускает устройство типа "искусственного заземления". Оно называется Acoustic Revive REM-8. Устройство, для поглощения электромагнитного излучения силового трансформатора, находящегося внутри звукового оборудования. Сталкивались ли с ним? В чём его принцип действия? Может ли оно реально улучшить звучание системы?
Вопросов много, попробую ответить частями С распайкой межблочных кабелей бывает по разному. Дешевые межблоки чаще коаксиалы и вопрос с ними не работает. Спрашивать надо у продавца, не может ответить - не стоит покупать.
Направленность, т.е. изменение тонкостей в передаче сигнала в зависимости от направления передачи, проявляется обычно у круглых тянутых проводников. Сообщения о переучивании проводника я встречал, но особо не доверяю. Сам эффект обычно снижается при старении проводника. Плоские проводники из фольги этим свойством не обладают. Не у вмех производителей направленность соответствует надписи, уточняйте у продавцов.
Отличное видео. Подскажите пожалуйста , cd и усилитель без заземления, кабели акустические экранированные. Экран на клемме земли усилителя. Нужно ли заземлить усилитель, есть ли в этом смысл? Спасибо
Ферритовые бандажи на кабелях работают на РЧ и помогают от синфазных помех в диапазоне КВ, и УКВ. Выше они точно не работают, гигагерцы им не по силам. Соответственно они неплохо работают на компьютерных интерфейсах USB 1 и 2. Иногда помогают в цифровых коаксиальных кабелях SPDIF и AES/EBU.
Разземлить ум и заземлить через пу, после этого перестал смотреть. Это с точки зрения электробезопасности недопустимо, пропадает земля и привет 110в на корпусе, а второе, такое действие только навредит в 99% случаев, паразитные токи будут протекать через землю чувствительной аппаратуру. Все силовые земли приборов должны соединяться в одной точке параллельно, недопустимо последовательное соединение земель приборов. Если нормальная аппаратура, то должна выведена сигнальная земля и корпус(защитное заземление) и там начинается шаманство как их правильно подключить. Да и вообще хорошим тоном было бы делать гальваническу развязку между силовой и предварительной частью, что бы была возможность развязать земли.
Интересная тема. А что скажут профи о микрофонных XLR соединениях? Надо ли соединять экран кабеля с корпусом разъема? Если да, то со стороны микрофона или с двух сторон?
@@Александр-щ2в2л Спасибо, но вопрос не о безопасности, а наводках. Портативный рекордер. Трех-контактные розетки - только на эл.плиту и стиралку. И это зануление, а не заземление. Занулять корпус микрофона я бы точно не стал.
Микрофон не связан с другими источниками питания. А его корпус экранирующий. Потому экран соединительного кабеля должен быть соединен с корпусом микрофона как продолжение экрана интерфейса. Т.е. соединение с обоих концов и реализует сквозное экранирование. Я уже не говорю о том, что часто он участвует в подаче поляризующего напряжения на микрофон.
@@Musatoff-audio Только он с одного конца он должен быть соединён с общим.Не так ли? или я не понял что такое "сквозное экранирование".В случае +48 ещё интереснее
Землят же не только с целью устранить помехи. Изначальная задача заземления это электробезопасность. Электромагнитная совместимость, конечно тоже важно. Вне всяких сомнений. З.Ы. Сам я крайне безответственно отношусь к вопросам поднятым в видео, нифига ничего не делаю с землями, ничего не экранирую (кроме того, что и так экранировано из коробки), но почему-то никого фона в упор никогда не слышал... А вообще да. Музыка это центральная тема зачем вообще строятся любые АУДИОсистемы. Техника, физика, цифры это то что мне нравится и в конечном то счёте лежит в основе всего, но главная и конечная цель одна - чтобы звучала музыка.
Земляной экран на кабеле колонок нужен в первую очередь что бы мощный сигнал не давал наводку и паразитную обратную связь на входные микрофонные цепи. То есть что бы из него не выходило, а не для того что бы в него не входило.
Да, в профессиональной технике тоже серьёзная проблема по земле. Чаще всего источники питания разнесены по помещению. Пультовая например может находиться на расстоянии 30-100 метров от река процессор +усилители. И те и те используют евровилки. И начинаются свистопляски. Балансный кабель XLR не панацея. Приходится искать источник фона и изолировать вилку по земле. А если еще и куча телевизоров с сигналом HDMI, то это еще петли. Часто бывает, что земля появляется по корпусу телевизора через крепеж, что в стенку вкручен. И таких с десяток). И самое что плохое, нередко сгорает HDMI выход у источника. Видимо как раз этой причине.
Измерить его не просто. И, главное, нет общепринятой методики. Но именно эти параметры больше всего отвечают за характер "звучания" кабеля. Не индуктивности и емкости, ни диэлектрики. А именно вибрационные параметры.
@@Musatoff-audio Предположу что причиной, как раз таких явлений может служить то, что сигнал это волна бегущая по проводнику(колебания имеющие амплитуду и частоту) вибрации накладываясь на них и тем самым ухудшают конечный результат(входят в резонанс так скажем)а может это мои фантазии😉
@@СергейЖданов-и8э . Посмотрите в сети видео с тем как прыгают по полу кабели силовых установок при включении. Это визуализация работы понеромоторных сил.
@@BenderlabRu . Так вот, при меньших токах их не двигает, но все вибрации внутри кабеля есть. Механические реакции кабеля на эти вибрации попадают в звук. Электромагнитные взаимодействия обратимы
Здравствуйте,уважаемые господа! Скажите пожалуйста,если к одной выделенной линии с заземлением на шину,подключены 2 инверторных стабилизатора,то всё-равно нужно подключать только один усилитель с заземлением через один стабилизатор,или во второй тоже можно подключить второй аппарат с заземлением? Заранее благодарен за ответ!
@@Musatoff-audio Т.е. в случае двухконтактной розетки в комнате и интегральным усилителем в качестве конечного активного устройства идеальным вариантом будет последовательное соединение земляных контактов: проигрыватель пластинок - фонокорректор - интегральный усилитель. Плюс фазировка вилки каждого устройства в отдельности. Верно?
Это у вас корпус компа аудиофильский??? Я просто такой хотел!! Не помню фирму!!! Но ему наверное как минимум лет 10,он дорогой и его сейчас не найти!!! У меня карта еси джулия все еще работает , там все дорожки позалочиные и клемы.!! Она двух состовная, можно перевернуть с 6.3 джека на тюльпаны а фифра на одном уровне остаеться, оптика и каоксиал!!! Плюс разветвитель на профессиональную студию подключения!!
Конечно аудиофильский :) Нет, он просто хороший. А вот блок питания я подбирал с частотой преобразования выше 100 кГц и минимальным уровнем помех по сторонним тестам.
Константин, здравствуйте! Подскажите пожалуйста имеются компоненты не проф сегмента с rca соединением и все имеют подключение с заземлением. CD проигрыватель, пред и два мощника. Каждый компанент подключен в свою розетку, но от розеток кабели идут в одну коробку на расстоянии 3 метра. Что лучше в данном случае сделать? Отсоединить в кабеле заземление, если да то в каких компонентах? Или применить вот такую приблуду iFi Audio GND Defender?
С этим дефендером Я не сталкивался, потому не знаю как он работает. В вашем случае лучше всего не подавать земли на усилители мощности. Оставить ли землю на предварительном усилителе или нет лучше решить по результатам сравнения
Константин, подскажите пожалуйста, надо ли соединять отдельным проводом заземляющие контакты, которые находятся на задней стенке аппаратуры и к чему его дальше подключать?
@@Musatoff-audio Уточню. У меня линейка Pioneer 80-х - пред, эквалайзер, кроссовер, оконечники, все 100 вольтовое, подключено через понижающий трансформатор с гальванической развязкой, вилки японские, без заземления. На всех компонентах есть заземляющая клемма. Надо ли их заземлять и если да, то как это лучше сделать?
@@AlekAlek. Аудиофилы давно перешли в раздел"Сделай сам" и станцию "Юный техник- радиолюбитель". Ведущие конструктора мира не знают того что знают и умеют аудиофилы!
Музыку, стерео через усилитель или многоканал через ресивер, самодельные провода, можно и китайские. Главное качество записи, а если что не устроит- подправим эквалайзером 😊
Здоровья! Константин, у меня два вопооса: Вот Вы говорите, что при балансном соединении нужно на одном канале землю сохранить, а на втором оставить только на приёмнике. Но, я понимаю, что это речь идёт о так сказать "псевдо" балансном усилителе т.е. обычном стерео усилителе(предвар и окончник) у которых на выходе и входе стоят трансы и речь идёт только о балансном соединении. Так? И, я так понимаю, что мощник находится в одном корпусе как и предвар. Так? А если у меня 4х канальный балансный предвар в одном корпусе и четыре 2х канальных моноблока в разных корпусах с выносными блоками питания?(биампинг). Как тогда соединять? И второй. Хочу я аппаратуру гальванически с сетью развязать. У меня в доме 3х фазный ввод. Как лучше сделать транс 380×220 или 220×220? И дальше. Тогда на выходе транса ведь будет не ноль и 220В, а +110В и -110В т.е. не будет нуля. Как же тогда на блок питания землю не подать? Или тоже питание подать двумя проводами а землю через шину? Прошу разяснить т.к. сейчас как раз идёт наладка. И ещё. У меня 4х канальный балансный и фонокорректор т.е. предвар в одном корпусе и фонокорректор тоже. Так там на всех xlr на преде землю оставить, а на корректоре землю оставить только на одном проводе? Заранее благодарю, с уважением, А.П.
Прямо вот так однозначно на ваш вопрос не ответить. Ряд тонкостей могут повлиять на выбор. Если у вас все компоненты, кроме LP головки, развязаны трансформаторами, то вы можете все компоненты заземлить, а все межкомпонентные кабели использовать двухпроводные (горячий+холодный) а экран заземлить на преде. С сетью. Если вы поставите развязывающий трансформатор, то можно и 220/220 и 380/220, все равно. Землить край или середину обмотки лучше решать путем измерений утечек. Т.е. измерением потенциала на корпусе относительно отключенной земли.
У меня транформатор стоит(ещё пока) только на выходе магнитофона. Дальше идут полностью балансные усилители по 2шт на канал. Трансов нет. Горячий идёт на один усилитель в канале, а холодный на другой. В одном канале по 2 моно усилителя со своими выходными трансформаторами в мощниках. Сигнал складывается на вторичных обмотках выходных трансов. Я что имею ввиду. Если пред в одном корпусе и мощник в одном, то всё понятно. Мы на мощнике землю к разъёмы припаеваем на на всех разъёмах а на преде только на одном канале. Так? А если, как у меня, пред один, а мощника четыре? Тогда один канал - 2 мощника будут с предом землёй соединятся, а другие два - нет т.е. два усилителя мощности одного канала землёй с предом соединятся не будут. Другими словами, два усилителя мощности и пред будут сединены только горячий+ холодный. Так нужно?
@@hi_endua . У вас более мощных устройств 4 штуки. Потому оставлять землю на них не получится. Логичнее центром земель сделать предварительный усилитель
@@Musatoff-audioКонстантин, имею 4 уся, цифрокросс и сидюк. Все двухконтактное, Япония . Уси не балансные но есть xlr. Подключено так: Из Сд rca-xlr в кросс, из кросса xlr-xlr в уси. Все нормально, или с xlr кабелями нужно(можно) что то сделать для улучшения?
90% аудиофилов не имеют профильного образования. Но тем не менее считают себя офигенными специалистами, после прослушивания очередной пластинки группы Yello на втором комплекте АС. Весь маркетинг на разные там вилки с родиевыми покрытиями на них и ориентирован, чтобы ручки их блудливые чем нибудь занять.
Заземление ни как не способствует экранированию от помех, скорее даже наоборот. Заземление нужно только для одного - защитить пользователя от поражения электрическим током! Защитой от электромагнитных помех служат объёмно замкнутые контура - решетка Фарадея. Что бы не допустить проникновения помех по входящим и выходящим проводам используют емкости подключенные к проводникам непосредственно перед вводом внутрь экрана. Экраны кабелей должны быть соединены с экранами аудио устройств только с одной стороны, что бы не допустить появления земляной петли. В идеале ни один из компонентов аудио тракта не должен иметь заземления. Но появляется большая проблема если у вас в каком либо аудио устройстве применен импульсный источник питания, он обязательно должен иметь заземление. Это требование электробезопасности. В этом случае межблочные кабели не должны создать соединение заземленного корпуса аудио устройства с импульсным источником питания с корпусами аудио устройств с линейными (низкочастотными трансформаторами) источниками питания. Для этого необходимо использовать дифференциальные и оптические кабели. Только не всегда это возможно из за отсутствия таких интерфейсов. В современной аппаратуре с цифровыми интерфейсами выполнить все эти требования очень сложно, требуются дорогостоящие гальванические развязки на которых часто экономят даже производители аппаратуры Hi-End класса, а в аппаратуре среднего класса вообще никогда не используются. Ч то касается внутренней схемотехники: соединять ли корпуса и экраны с общим проводом питания это тема отдельного дискурса. Я считаю, что такое соединение тоже несет негатив для аналоговых сигнальных цепей аудио аппаратуры. Хотелось бы услышать ваше мнение по этому вопросу.
@@Musatoff-audio Заземление клетки Фарадея не требуется, так как она не накапливает заряд и используется в качестве экранирования от электромагнитных полей. Принцип действия клетки заключается в том, что внешнее электрическое поле приводит к перераспределению свободных электронов в токопроводящем материале клетки таким образом, что противоположные стороны клетки заряжаются. Их поле компенсирует внешнее поле, и внутри поле отсутствует. Это свойство позволяет экранировать чувствительное оборудование авионики без всякой земли. Там ее просто нет. И общий провод питания оборудования не подключен к шасси (массе). Все подключения к внешним цепям произведены через проходные конденсаторы. Такая архитектура компоновки защищает даже от прямого удара разряда молнии.
@@НуфнумрикХрюкин . Вопрос идет же не о постоянном поле, а о помехах в радиодиапазоне и пои наличии кабелей ввода и вывода энергии ( сигнальных и питания)
@@ВалерийБушин-к5ф у меня Гегель и ПГ-3. Не замечено ухудшений. Есть 3 степени фильтрации Вопрос касался земляных петель при подключении всего в одну коробку
Нет разницы в него или просто в розетки на стене - земляная петля все равно образуется. Сетевой фильтр решает другие вопросы, связанные с РЧ помехами их сети. Вся наша электрическая разводка - это антенны для радиодиапазона. Вот помехи этого диапазона он и фильтрует.
Был у меня в детстве прикол: Колонки Радиотехника фонили в одной из комнат, причем вообще отключенные от усилителя. А в другой комнате норм. И стояк электрический был ближе к комнате где всё норм. полтергейст... Может просто пучность ЭМИ из-за железобетона была, я так и не понял в чем прикол.
@@slavapavlov1958 . Так ведь никто не говорит, что им нужны присоски. Земля плоская, а по краю есть телепорт со вьюгой, потому никто не падает в бездну. Все хорошо ;)
@@Musatoff-audio Я вообще расстроен .( Думал они кверху ногами на присосках ходят . Посмотрел пару видео с Австралии - нет , так же как мы . Вывод - плоская ! )
Плавно переходим с меди на оптоволокно. Вся разводка в усилителе оптоволокном. Как лампа выдаст оптический сигнал? Японцы уже в 60 годы делали подобные девайсы. Это интересное хоть и пупиковое направление.
4:38 всё равно подфанивает )) Сколько у меня было компьютерных колонок, и все подфанивают, и у всех вилки без земли. Подключил два компа к одним колонкам через свитч, аж до свиста подфанивает.
21:08 - было б крайне странным цеплять экран со стороны пассивной акустики 😁. 30:46 - неправильный рисунок. Автор говорит о разрыве ЭКРАНА с одной стороны. А на нижнем рисунке разорвана земля.
В гитарную звуковую карту прекрасно ловится какая то фигня типа производственного станка от какого то соседа. А клавиатура ноутбука издает инопланетные звуки процессора в программу звукозаписи.
@@Musatoff-audio удивляет, что отчётливо в наушниках слышно чириканье микросхем во время нажатия любой кнопки клавиатуры. Отключил комп. Все равно, в микшерный пульт, с подключением электрогитары, слышны помехи чего то включающегося с периодичностью ровно 20 секунд. Что в соседских квартирах может давать электромагнитный импульс каждые 20 сек?
Какие помехи в современных усилках??? Если только для вертухи так пишут нормальные производители а так провода купите с хорошим эраном, ну блин дорогие!!!
Об этом в видео я говорил. Потому, если в систему входит компьютер, то хорошо бы иметь гальваноразвязку от него. Кстати, почему часто системы с ноутом часто лучше играют
1) Мне кажется одна вещь не была озвучена, за неё ничего не было сказано, хотя к теме как мне кажется, имеет прямое отношение... - А именно, ничего не было сказано за устройства, пересборки синусоиды 220в. Лет 10 назад в Аудиомании, стояли несколько таких, за неимоверные деньги. 2) 30:52 - не могу не подметить. При разработке компьютерных сетей, при определённых топологиях, инженеры столкнулись с проблемой петель между портами устройств имеющих альтнрнативные соединения или подключённые несколькими портами в режиме агрегации....пакеты передавались с одного порта и тут же принимались соседним на вход, перегружая процессор в бесконечность, запросами на конвеере очередей обработки пакетов. Для решения был придуман протокол STP и далее его подвиды. Прицип похожий, но природа разная. 3)Правильно ли я понимаю, что фильтра - это припарирование мёртвого? Ибо нельзя изменить то что уже изменено, в силу технических особенностей работы електрических компонентов, так включая конденсатор в цепь, он становится её частью, влияет на всю цепь, а не на участок, внося свои "помехи". Создавая "яму"(вырез, срез, глушение - фильтрацию), на выбранной, целевой частоте, обязательно создаст всплеск, на приганичных частотах, а иногда и во всём контуре цепи...так же как не бывает идеального меандра, на осцилоскопе 'в углах П" будут "уши бэтмана" - два маленьких пика. Или как работают например инжекторные и режекторные фильтра - они всегда имеют по мимо целевого поднятия или снижения уровня сигнала на целевой частоте, обратное паразитное действие после целевой частоты, после поднятия ачха в точке целевой частоты(инжекторный фильтр), будет обязательно небольшой провал следом, и наоборот на режекторном, приглушение нужной частоты, обязательно вызовет небольшой бугор всплеск на ачх следом. То есть, только чистый синус на входе питания или пересборка, свои батареи и генератор, биполярное питание, моно-усилители(...а не моноблоки), на каждую головку свой, сразу с заданными параметрми и диапазоном работы, без фильтров и прочего, "из 0.2в аж до 10в", на вход оконечникацелый - каскад предусилителей, качество компонентов не обсуждается(норматив)... И, вот только после этого,...можно подходить к вопросу: экранирования, балансного соединения, заземления..... -сдирания лака с проводов- ... Мало. Давай ещё. За 40мин слишком скомкано. Лучше сразу спланировать, часть 1, часть 2, и т.д. Еще хотелось бы послушать про демпфирование внутри колонки, в частности саба, про битум+ковёр обычный, про шерсть, большой саб в деревянном масиве, с большими излучателями, 18 и более, ...радикальные решения... два саба каждый 240-400л, из массива, битум+ковёр, 18" головка на 1,25кВт, 90 чуйки и выше, тяжёлая пдвижка, +два 21" пасивных излучателя в каждом. Я уже устал слушать про жалкие 4" ШП на 2Вт и 4 гр подвижки...TQWP и жалкие две скрипки,...и это типа верх хай энда. Если так - то не нужон!
Не согласен с обьяснением двух проводной электрической вилке на проводе аппаратуры выпускающейся в США и Японии в 70-80 и сегодняшних днях. Бумагу дали, а объяснять приходится "заламывая палцы".
Наличие или отсутствие pen проводника в кабеле прибора, подключаемого к электросети, определяется возможностью поражения током от корпуса этого прибора, а не какими либо его потребительскими качествами. Дурное это, советовать менять кабели подключения приборов к электросети.
Земляной провод должен быть обязательно у приборов, работающих с водой, у тех же стиральных машин. А вот у аудиотехники он не обязателен, иначе не выпускали бы почти всю аудиотехнику с двухпроводным подключением. Так же оно нужно компьютеру с его Y конденсаторами в фильтре блока питания. Кстати, эта проблема автоматически встает при импульсных блоках питания усилителей
@@Musatoff-audio У которых необязательно у тех и вилка без этого контакта. Обычно это бытовые в пластиковых корпусах, у которых вы не иожете коснуться токопроводящих частей, даже если внутри прибора что-то поломается. А вся серъёзная техника идёт с металлическими корпусами и там то как раз третий контакт есть.
Примеры приведены уж очень экстремальные. Радиопомеха 200 мв перегрузит (если не сожжет) входные цепи радиоприемников. Это аварийные режимы. Реальные радиочастотные наводки - микро вольты. Выяснить бы их судьбу внутри усилителя. Что из того детектируется, что интермодулирует, а что «перегружает» каскад. По ёмкости трансформатора можно просто перевернуть вилку в розетке и емкость кардинально изменится. По минимуму напряжения на корпусе нужно подобрать положение фазы на вилке. При правильном положении фазы на первичке, желательно, чтобы на вторичной обмотке не светилась индикаторная отвертка.
Забыл ещё. Радиопомехи от радиопередатчиков это капля в море. Гораздо сильнее и во всем диапазоне излучают грозы, которые на нашей планете не прекращаются.
Ещё бы рассмотреть вопрос наличия радиочастотных помех в сети. Раз они уже там и гораздо больше наведённых, зачем нам экран? Чтобы наш сетевой провод не давал наводку на идущий рядом межблочник?
@@vitalyeroshkov9767 вы это моим радиопомехам расскажите, вокруг в застройке две сотовые вышки в 50м от квартиры, радиорелейки, охранные устройства и чёрти что ещё навешано. Мониторы yamaha HS и tannoy gold вообще не работали, разная конструкция питания и разный класс усилителя, апериодическая и нерегулярная помеха именно по воздуху. Громкость этого "модема" такая что сравнима с уровнем громкого шёпота, модуляция что голос как из фиговой рации , помеха пропадала только если монитор запихиваешь в барабан сушильной машины, он заземлён. Пока искал решение, так сказать экспериментировал. Для понимания фоны эти "модемные" даже с полностью отключенным сигнальным кабелем. Сегодня в обед, завтра вечером, послезавтра ночью или полные сутки, фиг вычислишь источник, очень примерно только направление определил и то 90градусов сектор. В итоге из профессиональной техники работают только немецкие мониторы в алюминиевых корпусах и за много денег по моим скромным меркам. Таннои внутри пришлось полностью паковать в медный экран, попытки экранировать местно не удались, в итоге их оставил просто за компом как мультимедию и то потому что функция самоотключения у них есть. А в комнате где музыку слушаю и кино смотрю на бытовой аппаратуре вообще хоть железные ставни ставь и на металлосвязь вешай, мне чувствую вообще выравнивание земель придётся делать как на предприятии... Фильтры в комнате работают нормально только через металлосвязь в качестве заземления. Ещё точку эту искать пришлось с нагрузкой чтоб привариться. Так что... По разному бывает.
Тема животрепещущая. Доклад профессиональный, по существу, понятный, нужный. Спасибо за беседу!
Спасибо, Константин! Самое лучшее раскрытие этой темы.
Каждый выпуск- как сходдение благодатного огня! Спасибо автору и всем участникам канала!
Когда дошло до обьяснения на пальцах про парафазы и балансы - я понял это был не чай 😅
Эффектно! Молодец Константин!
Дорогие друзья !!! Огромное спасибо за столь подробный рассказ на такую ВАЖНУЮ тему....Тель-Авив. У меня был забавный случай!! Переехав в новую квартиру мой пред фоно начал мне выдавать радио! Я его заменил на EAR 834P И все прошло!
таки да)
Константин спасибо за лекцию! Для многих и для меня было познавательно, считаю что балансный вариант передачи сигнала то к чему прийдёт каждый ищущий верный звук, ещё можно было бы упомянуть про подключение небалансного источника к балансному приёмнику путём псевдо- балансного соединения , а так же влияние подключённых к системе (к земле коммутатора, селектора входов) других источников сигнала не учавствующих в прослушивании фонограммы.
Супер видео!
Спасибо большое!
Спасибо! Очень интересно! 👍
Большое спасибо, что объяснили за ёмкость корпусов! об этом раньше не задумывался.. просто рвал землю с разных сторон на результат.. а теперь пришло понимание процесса. Молодцы! хочу больше такой информации от настоящих инженеров!
Тема актуальная. Надо всё по полочкам разложить.
Блеск! ❤
Очень правильная и интересная лекция! Тот, кто работал с ВЧ приборами знает насколько важны правильные измерения! Для этого строятся специальные экранируемые помещения, с сеткой в стенах и грамотно разведённой шиной заземления к приборам! ДЕЛАЕТСЯ ОТДЕЛЬНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ и ставится разделительный трансформатор по сети! Вот от какой грязи приходится избавляться, ибо даже не очень хороший контакт в ТП порождает искру, которая создаёт массу проблем по сети, так, как даёт кучу гармоник мешающих проводить измерения! А тут звук, затраченные большие средства на оборудование. Не многие обращают на это внимание, точнее обращают, но ничего не делают!
отличный видос! красавы!
Очень правильно и своевременно!
Ура , новый видос )
Не скромничайте у вас тоже постоянно ролики выходят
Очень понравилась лекция, логика понятная. Благодарю!
Надо быть ближе к земле!)
История про трубочные мониторы которые шатал кабель в полу это байка, кабели были по проекту действительно проведены в полу к наполным розеткам, питание получали от ИБП в щитовой, а изображение начинало дрожать только во время включения заводской компрессорной станции находящейся в 10-ти метрах от офисного помещения с мониторами. В другом здании точно такая же схема с наполными розетками и питанием от ИБП дрожания мониторов не вызывала.
На мой взгляд - наглядность излагаемого материала выросла бы, если б в процессе пояснений, сопровождаемых иллюстрацией (рисунок, чертёж etc), они не "выскакивали" на краткое время, а были б на экране всё время, пока идет рассказ об иллюстрируемом предмете, и исчезали при переходе к следующему вопросу (по аналогии с действиями лектора, который стирает с доски или поднимает доску только при переходе к следующей мысли, теме..., imho)
Я вам коментов накидал,не с целью Вас каким то образом высмеять или ещё чего хуже! А просто из за уважения к Вам,так сказать разбавить настроение! Вы молодцы! Вы лучшие!❤
Спасибо Константину и Сергею!) На счет последнего случая из видео, скажу как "немного" инженер, бороться с таким явлением как свч помехи можно и нужно например таким путем : установкой на входе усилителя мощности пассивного фнч первого порядка с частотой 50кгц( чтоб фазу зв сигнала на верхушке диапазона сильно не трогать) , этот фнч подавит свч помехи, и они уже не попадут в такой интенсивности на вход усилителя мощности, где оос с ними бы не справилась, и не будет перегрузки входа интермодами. И второе, выходы пред усилителей так же желательно защищать от свч, делается так : ставится т фильтр: резистор 50ом, пленка 100пф и снова резистор 50ом, этот фильтр так же хорошо ослабит свч помехи и они не попадут своей интенсивностью на вх пред усилителя,( через петлю оос, с выхода). В кратце: как то так)
Не все так очевидно работает. Фильтр, рассчитанный на частоты ниже мегагерца уже на сотне мегагерц обычно не работает. Потому даже с пассивными цепями надо держать ухо востро
@@Musatoff-audio ну можно тогда керамику np0 поставить) она понятно всяко низкоимпеданснее пленки) в любом случае с такими фильтрами лучше чем без)) А так разумеется согласен)
Ещё прошу затронуть тему толщины кабелей. Всегда ли сечение кабеля играет положительную роль? Прошу рассмотреть в этом отношении межблочные аудиокабели, фонокабели, сетевые кабели для разных устройств и акустические кабели.
Если вы видели кабели, которые смотрятся как сытый удав, то это не означает, что в них много меди. Там часто много диэлектрика, а проводники значительно разнесены в пространстве. С точки зрения ловли помех это плохо. С точки зрения минимизации окрасок от пондеромоторных сил это хорошо. Как часто бывает, во всем есть достоинства и недостатки. Вам их взвешивать своими мерками.
Отличное видео, всё предельно грамотно и верно сказано!
Спасибо!!!прослушал до конца!интересно!
А что если развязать земляную петлю (пример небалансного подключения моноблоков к предусилителю через кабель RCA), используя межблочный кабель RCA - RCA с отдельной землёй? У такого межблочника земляной провод выходит на обоих концах кабеля отдельным проводом (на каждом конце из под оплетки выходит по одному земляному проводочку, на конце которого есть разъём для подключения земли, типа крокодильчика). Раньше такие кабели делали как межблочники для фонокорректора, но т.к. у верхних моделей кабелей были весьма большие сечения (2 - 2.5 мм2), их можно с успехом использовать как обычные межблочники. Так вот, чтобы разорвать земляную петлю между моноблоков и предом - просто отключить этой земляной проводок на межблочном кабеле (не использовать крокодильчик). Как вам идея?
Это будет кабель с DIN разъёмами, любимый Naim
С моноблоками так не пойдет. Петля останется, если подключение УМ трехпроводное.
В названии ошибка, меломанам пофиг, они соберут систему из всего готового и голову забивать не станут всякими петлями, землями и прочим. И оно будет работать, хорошо работать
Прикольные вы вещи говорите)) для людей не близких к физике.,... Для них, нет слов) вот если б я на экзамене такую ересь вещал преподавателю в у универе...,.. Но все же, без Вас было бы скучно.... С удовольствием смотрю)))
надо узнать куда уже экран паять,наконец))))
Ничего не понял, но жутко интересно. В начале говорилось о различии в старых проводах DIN (все в одном проводе) и современного RCA (двухпроводной) получается Дины были концептуально правильней с точки зрения принципов электротехники. Или нет? Если да, зачем же тогда перешли на арсиэй?
Да, din соединение лучше из соображений электротехники. Но у них малая площадь контакта, что делает их уязвимыми при наличии грязи и окислов
Согласен , а еще хочу добавить :" надо экранировать сетевые электропитающие кабели "
100% 70.img.avito.st/image/1/1.t4mUR7a4G2Ci8Jlt9lnbvJjlGWYq5pl2ousZYiTuE2oi.CrZEuae1oqF4fGe4HJNtTCy7d9MltPxjC-UqMptrKqQ
Очень интересно про закладку в стену предпочтительно экранированного силового кабеля. На плате получается все дорожки влияют друг на друга, а также все разьемы, жестко установленные в корпусе.
Дорожки на плате конечно влияют, но тут уже результат зависит от инженеров-трассировщиков, кто проектирует конкретную плату. В нормально спроектированном устройстве возможные паразитные связи на плате минимизированы за счёт более компактного монтажа чувствительных каскадов, разнесения их и источника наводок, а также экранирования чувствительных дорожек платы с помощью проложенных рядом земляных дорог и земляного полигона (если плата имеет внутренние слои).
Нормальные гнёзда (даже RCA) также имеют отвязку по земле от шасси, и их земля заводится уже куда нужно по ситуации (либо на землю входного каскада, либо на стар граунд в БП)…
👍
Про экранировку выходных кабелей на АС. А почему бы не использовать простые экранированные провода, у которых одна толстая (многожильнае) жила в центре и толстый экран вокруг? Жила плюсовой выход, экран минусовой. Если выход не мостовой, а обычный сигнал/земля.
По сути, вы пишете про импровизированный коаксиальный кабель. Обычно у просто экранированных кабелей суммарное сечение экрана не велико.
@@Musatoff-audio Пожалуйста, кабели МГШВЭ - 1,0 мм2, 1,5 мм2, 2,0 мм2, 2,5 мм2.
Работает в цепи как центральная жила, так и экран, сечение которого в разы больше, чем у жилы.
Я у себя такой кабель от усилителя к АС S-90B поставил. Помехи от включения холодильника на кухне - исчезли.
прошу использовать доску и маркер для объяснения, а не пальцы. Спасибо
Если вы согласитесь профинансировать эти предметы мы с радостью и удовольствием воспользуемся вашим предложением.
@@studio601plus Можно вставлять графические вставки.
@@АндрейБорджиа Присылайте вставим.
Ещё раз приветствую! У меня такой вопрос. Почему на портативных плеерах нет
выводов для заземления. Или портативную технику (даже
топовую, типа Cayin N8) можно считать заведомо проигрышной
по качеству, чтобы серьёзно задумываться о её использовании
в качестве источника в хорошей стационарной аудиофильской
системе?
101 коан Дзен. 1. Чашка чая
Полна пустая чаша,
Вода бьёт через край.
- Учитель, научите!
- Вы учите не так!
- Нет, Здесь я не ошибся!
- Я это знал, но Вы...
И терпеливый мастер,
Лишь поманил рукой.
Дверь отворил с улыбкой,
Кивнул сесть у стола.
Впервые я увидел,
Как жизнь его скромна.
Два стула, стол...
Вокруг всё чисто
И свет бъёт из окна.
Передо мной возникла,
Ничем взор не маня,
Простая чашка с чаем.
Она уже полна.
Учитель, не смущаясь,
Уверенной рукой,
Занёс над нею чайник
И наклонил...
Потоком из него,
Как горная речушка,
Вода плеснулась вниз.
- Учитель, подождите.
- Я понял всё...
- Остановитесь.
- Я был не прав.
Вдруг сон растаял.
Я посмотрел ему в глаза.
Учитель улыбался,
И чаша была пуста.
Спасибо!
И ещё 2 вопроса.
1.О расстоянии блоков в вертикальной стойке.
Какое вертикальное расстояние считать оптимальным с точки зрения взаимовлияния трансформаторов устройств? Например, когда-то Aiwa в серии Excelia выносила трансформаторы за пределы корпуса. Они просто крепились на задней стенке устройств. Ведь это было сделано не просто так? Или всё-таки по-любому предпочтительнее горизонтальное расположение блоков?
2.Ваше отношение к подставкам под кабели.
Работает ли этот аксессуар или нет? В чём его задача? Снять натяжение кабеля и излишние перегибы, отвязать от пола?
1. Это все сильно зависит от конкретики. Живой пример, когда фонокорректор не смог нормально работать стоя на мощнике. Надо было его разнести в стойке. При этом моря примеров, когда ничего не мешает друг другу.
2. Как и во многих вопросах подобных аксессуаров, есть доля физической разумности и большая куча маркетингового мусора.Цена больше определяется вторым.
Расскажите людям как и по какой геометрии расставить акустику по соотношению слушетелю в комнате!!!!
В интернете есть несколько акустических калькуляторов. Вносите в него параметры комнаты и они выдают вам первое приближение по расстановке акустики.
Интересная тема. Так же подключил проигрыватель винила к усилителю с встроенным фонокоректором проводом rca и отдельно землю. Голова мм. Работает.
Эх! Были времена... Патефон,грамофон. Чистый аналог,ни земли не кабелей! Сейчас же во дворе дома нужно строить свою эл.станцию!😂😂😂
Очень непростая тема.
ATLAS рекомендует конец кабеля с подпаянным экраном подключать к источнику, а Pro-ject к усилителю😊
Поэтому Китайцы паяют с обоих сторон 😁
китайцы, как правило, по коаксиальной схеме паяют.
Ого ) Супер инфа! )
Ещё раз приветствую, дорогие эксперты! Тема интересная. Не хочется Вас мучать, но сидящая во мне могучая сила идеалиста сильнее любого шила рождает всё новые вопросы ))) .
1. Все ли производители межблочных кабелей распаивают экран указанным Вами образом
(т.е. с с пайкой экрана к внешнему контакту RCA только со стороны
потребителя?
Если не все, то по каким соображениям?
2. По словам маркетологов более-менее достойный межблочный кабель имеет
направленность. Иногда такие кабели идут бесплатно в комплекте с
устройством. Обычное никелевое покрытие контактов, неразбираемый корпус
и только одно подтверждение "породистости" - это надпись на кабеле.
Гарантирует ли эта надпись то, что распайка экрана была только со
стороны потребителя или это просто маркетинговый ход в этом бюджетном
ценовом диапазоне?
3. Существует же ещё такое понятие как направленность самой проволоки в
зависимости от направления вытяжки при её изготовлении? Согласны ли Вы с такой зависимостью? Ведь это правило советуют применять и при подключении акустических кабелей. Или всё-таки
проволока не имеет жёсткой направленности и её можно со временем "переучить"?
Иными словами, например, провод, продаваемый по метражу с катушки, можно самому распаять к разъёмам RCA не
учитывая надписи на оплётке?
3. Во многих магазинах в продаже имеются адаптеры-удлинители RCA-RCA.
Следуя обсуждаемой логике распайки экрана получается, что такой
удлинитель не может объединить экраны двух соединяемых кабелей. И в
кабеле, идущем от источника, экран оказывается в подвешенном состоянии.
Т.е. такие удлинители - это полная профанация?
4. Японская компания Acoustic Revive выпускает устройство типа
"искусственного заземления". Оно называется Acoustic Revive REM-8.
Устройство, для поглощения электромагнитного излучения силового
трансформатора, находящегося внутри звукового оборудования. Сталкивались
ли с ним? В чём его принцип действия? Может ли оно реально улучшить
звучание системы?
Вопросов много, попробую ответить частями
С распайкой межблочных кабелей бывает по разному. Дешевые межблоки чаще коаксиалы и вопрос с ними не работает. Спрашивать надо у продавца, не может ответить - не стоит покупать.
Направленность, т.е. изменение тонкостей в передаче сигнала в зависимости от направления передачи, проявляется обычно у круглых тянутых проводников. Сообщения о переучивании проводника я встречал, но особо не доверяю. Сам эффект обычно снижается при старении проводника. Плоские проводники из фольги этим свойством не обладают. Не у вмех производителей направленность соответствует надписи, уточняйте у продавцов.
Отличное видео. Подскажите пожалуйста , cd и усилитель без заземления, кабели акустические экранированные. Экран на клемме земли усилителя. Нужно ли заземлить усилитель, есть ли в этом смысл? Спасибо
Однозначного ответа на ваш вопрос нету. Надо пробовать и так и так
Вопрос Константину,ферритовые насадки на кабеля,пробовали?
Ваше мнение,ждём
Ферритовые бандажи на кабелях работают на РЧ и помогают от синфазных помех в диапазоне КВ, и УКВ. Выше они точно не работают, гигагерцы им не по силам. Соответственно они неплохо работают на компьютерных интерфейсах USB 1 и 2. Иногда помогают в цифровых коаксиальных кабелях SPDIF и AES/EBU.
@@Musatoff-audio Спасибо!
Разземлить ум и заземлить через пу, после этого перестал смотреть. Это с точки зрения электробезопасности недопустимо, пропадает земля и привет 110в на корпусе, а второе, такое действие только навредит в 99% случаев, паразитные токи будут протекать через землю чувствительной аппаратуру.
Все силовые земли приборов должны соединяться в одной точке параллельно, недопустимо последовательное соединение земель приборов. Если нормальная аппаратура, то должна выведена сигнальная земля и корпус(защитное заземление) и там начинается шаманство как их правильно подключить. Да и вообще хорошим тоном было бы делать гальваническу развязку между силовой и предварительной частью, что бы была возможность развязать земли.
Интересная тема. А что скажут профи о микрофонных XLR соединениях? Надо ли соединять экран кабеля с корпусом разъема? Если да, то со стороны микрофона или с двух сторон?
@@Александр-щ2в2л Спасибо, но вопрос не о безопасности, а наводках. Портативный рекордер. Трех-контактные розетки - только на эл.плиту и стиралку. И это зануление, а не заземление. Занулять корпус микрофона я бы точно не стал.
Микрофон не связан с другими источниками питания. А его корпус экранирующий. Потому экран соединительного кабеля должен быть соединен с корпусом микрофона как продолжение экрана интерфейса. Т.е. соединение с обоих концов и реализует сквозное экранирование. Я уже не говорю о том, что часто он участвует в подаче поляризующего напряжения на микрофон.
@@Musatoff-audio Спасибо!
@@Musatoff-audio Только он с одного конца он должен быть соединён с общим.Не так ли? или я не понял что такое "сквозное экранирование".В случае +48 ещё интереснее
@@dmitrilebedev5022 . Не, с микрофонным кабелем соединение экрана делается с обоих сторон и экран самого микрофона как бы продолжение экрана кабеля.
Землят же не только с целью устранить помехи. Изначальная задача заземления это электробезопасность. Электромагнитная совместимость, конечно тоже важно. Вне всяких сомнений.
З.Ы. Сам я крайне безответственно отношусь к вопросам поднятым в видео, нифига ничего не делаю с землями, ничего не экранирую (кроме того, что и так экранировано из коробки), но почему-то никого фона в упор никогда не слышал... А вообще да. Музыка это центральная тема зачем вообще строятся любые АУДИОсистемы. Техника, физика, цифры это то что мне нравится и в конечном то счёте лежит в основе всего, но главная и конечная цель одна - чтобы звучала музыка.
Спасибо. Было очень интересно.
Земляной экран на кабеле колонок нужен в первую очередь что бы мощный сигнал не давал наводку и паразитную обратную связь на входные микрофонные цепи. То есть что бы из него не выходило, а не для того что бы в него не входило.
В том числе.
Да, в профессиональной технике тоже серьёзная проблема по земле. Чаще всего источники питания разнесены по помещению. Пультовая например может находиться на расстоянии 30-100 метров от река процессор +усилители. И те и те используют евровилки. И начинаются свистопляски. Балансный кабель XLR не панацея. Приходится искать источник фона и изолировать вилку по земле. А если еще и куча телевизоров с сигналом HDMI, то это еще петли. Часто бывает, что земля появляется по корпусу телевизора через крепеж, что в стенку вкручен. И таких с десяток). И самое что плохое, нередко сгорает HDMI выход у источника. Видимо как раз этой причине.
именно.Иногда только чудо спасало))
Да, не однократно сталкивался с сгоревшими HDMI сплитерами и ресиверами в клубах.
А вот о вибрационных параметрах кабеля расскажите подробней, что за параметр такой и как его измерять 20:38
Измерить его не просто. И, главное, нет общепринятой методики. Но именно эти параметры больше всего отвечают за характер "звучания" кабеля. Не индуктивности и емкости, ни диэлектрики. А именно вибрационные параметры.
@@Musatoff-audio Предположу что причиной, как раз таких явлений может служить то, что сигнал это волна бегущая по проводнику(колебания имеющие амплитуду и частоту) вибрации накладываясь на них и тем самым ухудшают конечный результат(входят в резонанс так скажем)а может это мои фантазии😉
@@СергейЖданов-и8э . Посмотрите в сети видео с тем как прыгают по полу кабели силовых установок при включении. Это визуализация работы понеромоторных сил.
@@Musatoff-audio я такое видел при очень больших токах - сотни ампер в автоусилителях, их просто выпрямляет.
@@BenderlabRu . Так вот, при меньших токах их не двигает, но все вибрации внутри кабеля есть. Механические реакции кабеля на эти вибрации попадают в звук. Электромагнитные взаимодействия обратимы
Здравствуйте,уважаемые господа! Скажите пожалуйста,если к одной выделенной линии с заземлением на шину,подключены 2 инверторных стабилизатора,то всё-равно нужно подключать только один усилитель с заземлением через один стабилизатор,или во второй тоже можно подключить второй аппарат с заземлением? Заранее благодарен за ответ!
А есть ли тогда смысл объединять "земли" вертушки и внешнего фонокорректора, если всё равно в комнате все розетки старые, т.е. без "земли"?
Да, обязательно. Земли всех устройств соединять надо, иначе будет фонить
@@Musatoff-audio Т.е. в случае двухконтактной розетки в комнате и интегральным усилителем в качестве конечного активного устройства идеальным вариантом будет последовательное соединение земляных контактов: проигрыватель пластинок - фонокорректор - интегральный усилитель. Плюс фазировка вилки каждого устройства в отдельности. Верно?
@@OlegVasiliev-gd9qf . Да, верно. Фазировка вилок уменьшает паразитные токи между землями
Это у вас корпус компа аудиофильский??? Я просто такой хотел!! Не помню фирму!!! Но ему наверное как минимум лет 10,он дорогой и его сейчас не найти!!! У меня карта еси джулия все еще работает , там все дорожки позалочиные и клемы.!! Она двух состовная, можно перевернуть с 6.3 джека на тюльпаны а фифра на одном уровне остаеться, оптика и каоксиал!!! Плюс разветвитель на профессиональную студию подключения!!
Конечно аудиофильский :) Нет, он просто хороший. А вот блок питания я подбирал с частотой преобразования выше 100 кГц и минимальным уровнем помех по сторонним тестам.
Да, тема интересная
Правильно ли я понял, класс D, из-за его "поднесущей частоты", в нашем случае не приемлем? Спасибо
Очень сильно зависит от реализации питания и выходного фильтра такого усилителя. Встречал и весьма хорошие реализации
Константин, здравствуйте! Подскажите пожалуйста имеются компоненты не проф сегмента с rca соединением и все имеют подключение с заземлением. CD проигрыватель, пред и два мощника. Каждый компанент подключен в свою розетку, но от розеток кабели идут в одну коробку на расстоянии 3 метра. Что лучше в данном случае сделать? Отсоединить в кабеле заземление, если да то в каких компонентах? Или применить вот такую приблуду iFi Audio GND Defender?
С этим дефендером Я не сталкивался, потому не знаю как он работает. В вашем случае лучше всего не подавать земли на усилители мощности. Оставить ли землю на предварительном усилителе или нет лучше решить по результатам сравнения
@@Musatoff-audio понял, спасибо большое!
Сергей я смотрю Carver изчез,что продали?
Нет не продал, стоит в другой стойке.
Константин, подскажите пожалуйста, надо ли соединять отдельным проводом заземляющие контакты, которые находятся на задней стенке аппаратуры и к чему его дальше подключать?
Я не понял вопрос. Заземляющие контакты чего и в каких условиях?
@@Musatoff-audio Уточню. У меня линейка Pioneer 80-х - пред, эквалайзер, кроссовер, оконечники, все 100 вольтовое, подключено через понижающий трансформатор с гальванической развязкой, вилки японские, без заземления. На всех компонентах есть заземляющая клемма. Надо ли их заземлять и если да, то как это лучше сделать?
@@СветланаСерегина-п9й Лучше всего звездой но внимательно послушайте до и после, результат не очевиден.
Осталось определиться! Что будем слушать? Музыку или в звучании упорно искать помехи между звучанием😢😢😢
Тут ваша музыка никому не нужна !!! 😄
Совсем!
@@AlekAlek. Действительно,о чем я? Тут нужно знание физики,электоники и схематики! Музыка это второй план
@@AlekAlek. Аудиофилы давно перешли в раздел"Сделай сам" и станцию "Юный техник- радиолюбитель". Ведущие конструктора мира не знают того что знают и умеют аудиофилы!
Музыку, стерео через усилитель или многоканал через ресивер, самодельные провода, можно и китайские. Главное качество записи, а если что не устроит- подправим эквалайзером 😊
Музыку можно и с патефона послушать :) Никакого заземления не требуется
Здоровья!
Константин, у меня два вопооса:
Вот Вы говорите, что при балансном соединении нужно на одном канале землю сохранить, а на втором оставить только на приёмнике. Но, я понимаю, что это речь идёт о так сказать "псевдо" балансном усилителе т.е. обычном стерео усилителе(предвар и окончник) у которых на выходе и входе стоят трансы и речь идёт только о балансном соединении. Так? И, я так понимаю, что мощник находится в одном корпусе как и предвар. Так?
А если у меня 4х канальный балансный предвар в одном корпусе и четыре 2х канальных моноблока в разных корпусах с выносными блоками питания?(биампинг). Как тогда соединять?
И второй. Хочу я аппаратуру гальванически с сетью развязать. У меня в доме 3х фазный ввод. Как лучше сделать транс 380×220 или 220×220? И дальше. Тогда на выходе транса ведь будет не ноль и 220В, а +110В и -110В т.е. не будет нуля. Как же тогда на блок питания землю не подать? Или тоже питание подать двумя проводами а землю через шину?
Прошу разяснить т.к. сейчас как раз идёт наладка.
И ещё. У меня 4х канальный балансный и фонокорректор т.е. предвар в одном корпусе и фонокорректор тоже. Так там на всех xlr на преде землю оставить, а на корректоре землю оставить только на одном проводе?
Заранее благодарю, с уважением, А.П.
Прямо вот так однозначно на ваш вопрос не ответить. Ряд тонкостей могут повлиять на выбор. Если у вас все компоненты, кроме LP головки, развязаны трансформаторами, то вы можете все компоненты заземлить, а все межкомпонентные кабели использовать двухпроводные (горячий+холодный) а экран заземлить на преде.
С сетью. Если вы поставите развязывающий трансформатор, то можно и 220/220 и 380/220, все равно. Землить край или середину обмотки лучше решать путем измерений утечек. Т.е. измерением потенциала на корпусе относительно отключенной земли.
У меня транформатор стоит(ещё пока) только на выходе магнитофона. Дальше идут полностью балансные усилители по 2шт на канал. Трансов нет. Горячий идёт на один усилитель в канале, а холодный на другой. В одном канале по 2 моно усилителя со своими выходными трансформаторами в мощниках. Сигнал складывается на вторичных обмотках выходных трансов. Я что имею ввиду. Если пред в одном корпусе и мощник в одном, то всё понятно. Мы на мощнике землю к разъёмы припаеваем на на всех разъёмах а на преде только на одном канале. Так? А если, как у меня, пред один, а мощника четыре? Тогда один канал - 2 мощника будут с предом землёй соединятся, а другие два - нет т.е. два усилителя мощности одного канала землёй с предом соединятся не будут. Другими словами, два усилителя мощности и пред будут сединены только горячий+ холодный. Так нужно?
И ещё. Там ведь, вроде, землю нужно оставлять в более мощном устройстве? Если брать пред и мощник, где на разъёме оставлять?
@@hi_endua . У вас более мощных устройств 4 штуки. Потому оставлять землю на них не получится. Логичнее центром земель сделать предварительный усилитель
@@Musatoff-audioКонстантин, имею 4 уся, цифрокросс и сидюк. Все двухконтактное, Япония . Уси не балансные но есть xlr. Подключено так:
Из Сд rca-xlr в кросс, из кросса xlr-xlr в уси. Все нормально, или с xlr кабелями нужно(можно) что то сделать для улучшения?
От сюда вывод: аудиофилы не там копают. Надо качество питания и землю апгрейдить , а не кабеля золотые ставить.
В каждом конкретном случае применяется свой подход
вы такую схему спалили шо ппц)))
90% аудиофилов не имеют профильного образования. Но тем не менее считают себя офигенными специалистами, после прослушивания очередной пластинки группы Yello на втором комплекте АС. Весь маркетинг на разные там вилки с родиевыми покрытиями на них и ориентирован, чтобы ручки их блудливые чем нибудь занять.
@@DesignStudioLEOВ России все занимаются не тем на что учились.
Был у мен такой опыт, что включая в один тройник усилитель и предусилитель, в колонках играло радио АМ диапазона.
Только методом "научного втыка" .но азы знать надо.
Теперь понятно почему в топовых моноблоках нет RCA, только XLR.
А вот Марсианским аудиофилам придётся всё начинать заново.
)))
Заземление ни как не способствует экранированию от помех, скорее даже наоборот. Заземление нужно только для одного - защитить пользователя от поражения электрическим током! Защитой от электромагнитных помех служат объёмно замкнутые контура - решетка Фарадея. Что бы не допустить проникновения помех по входящим и выходящим проводам используют емкости подключенные к проводникам непосредственно перед вводом внутрь экрана. Экраны кабелей должны быть соединены с экранами аудио устройств только с одной стороны, что бы не допустить появления земляной петли. В идеале ни один из компонентов аудио тракта не должен иметь заземления. Но появляется большая проблема если у вас в каком либо аудио устройстве применен импульсный источник питания, он обязательно должен иметь заземление. Это требование электробезопасности. В этом случае межблочные кабели не должны создать соединение заземленного корпуса аудио устройства с импульсным источником питания с корпусами аудио устройств с линейными (низкочастотными трансформаторами) источниками питания. Для этого необходимо использовать дифференциальные и оптические кабели. Только не всегда это возможно из за отсутствия таких интерфейсов. В современной аппаратуре с цифровыми интерфейсами выполнить все эти требования очень сложно, требуются дорогостоящие гальванические развязки на которых часто экономят даже производители аппаратуры Hi-End класса, а в аппаратуре среднего класса вообще никогда не используются. Ч то касается внутренней схемотехники: соединять ли корпуса и экраны с общим проводом питания это тема отдельного дискурса. Я считаю, что такое соединение тоже несет негатив для аналоговых сигнальных цепей аудио аппаратуры. Хотелось бы услышать ваше мнение по этому вопросу.
Если клетка Фарадея не заземлена, она переизлучает волны вовнутрь
@@Musatoff-audio Заземление клетки Фарадея не требуется, так как она не накапливает заряд и используется в качестве экранирования от электромагнитных полей. Принцип действия клетки заключается в том, что внешнее электрическое поле приводит к перераспределению свободных электронов в токопроводящем материале клетки таким образом, что противоположные стороны клетки заряжаются. Их поле компенсирует внешнее поле, и внутри поле отсутствует. Это свойство позволяет экранировать чувствительное оборудование авионики без всякой земли. Там ее просто нет. И общий провод питания оборудования не подключен к шасси (массе). Все подключения к внешним цепям произведены через проходные конденсаторы. Такая архитектура компоновки защищает даже от прямого удара разряда молнии.
@@sergey2064 . Ох уж эти теоретики. Попробуйте не заземлить экран кабеля
Каким образом?@@Musatoff-audio
@@НуфнумрикХрюкин . Вопрос идет же не о постоянном поле, а о помехах в радиодиапазоне и пои наличии кабелей ввода и вывода энергии ( сигнальных и питания)
если подключаются все аудиокомпоненты в сетевой фильтр типа Powergrip? Описанные вопросы решаются?
Детальность уменьшается точно, слушал 3й грип с систем аудио и хегелем.
@@ВалерийБушин-к5ф у меня Гегель и ПГ-3. Не замечено ухудшений. Есть 3 степени фильтрации Вопрос касался земляных петель при подключении всего в одну коробку
@@Nickydjflex Рад за вас, я читал ваш вопрос. Имел ввиду, что помимо земляных петель у фильтра есть вопросы по детальности.
Нет разницы в него или просто в розетки на стене - земляная петля все равно образуется. Сетевой фильтр решает другие вопросы, связанные с РЧ помехами их сети. Вся наша электрическая разводка - это антенны для радиодиапазона. Вот помехи этого диапазона он и фильтрует.
Мораль сей басни такова. Делайте себе дин вход и будет вам счастье...
Был у меня в детстве прикол: Колонки Радиотехника фонили в одной из комнат, причем вообще отключенные от усилителя. А в другой комнате норм. И стояк электрический был ближе к комнате где всё норм. полтергейст... Может просто пучность ЭМИ из-за железобетона была, я так и не понял в чем прикол.
🤔
Тема интересная , особенно для плоскоземельщиков !)
А почему вы обделяете кругло-земельщиков? Круглая земля не хуже плоской работает 😅
@@Musatoff-audio Я звонил в Австралию, ходят они без присосак на ногах. Значит не кверху ногами.)
@@slavapavlov1958 . Так ведь никто не говорит, что им нужны присоски. Земля плоская, а по краю есть телепорт со вьюгой, потому никто не падает в бездну. Все хорошо ;)
@@Musatoff-audio Я вообще расстроен .( Думал они кверху ногами на присосках ходят . Посмотрел пару видео с Австралии - нет , так же как мы . Вывод - плоская ! )
плоская земля заземлена через слоноф на черепаху, а шарообразная в воздухе болтается, с Z состоянием🤷♂️
🖐️😊👍
А если аппараты, подключены через Powergrip ? Он должен убрать наводки.
Нет. Такие фильтры убирают вч помехи из сети. А все, что касается частот от 50 гц до нескольких килогерц они не могут очистить
Плавно переходим с меди на оптоволокно. Вся разводка в усилителе оптоволокном. Как лампа выдаст оптический сигнал? Японцы уже в 60 годы делали подобные девайсы. Это интересное хоть и пупиковое направление.
Или запилить моноблок, хде усь, предусь унд источьнег в одном флаконе, чтоб избежать килобаксовых расходов на православную бескислородку.
Образщайте внимание по Земле!!! И не забываем про эфир!!!😊😊😊😂 шутки тоже принемаются????
Как же, про эфир я много говорил, например про FM :)
У меня вообще недалеко локатор ПВО крутится.Что делать?
А вы слышите его тикание или треск или нет? Если нет, то забейте
-3dB на свч
4:38 всё равно подфанивает )) Сколько у меня было компьютерных колонок, и все подфанивают, и у всех вилки без земли. Подключил два компа к одним колонкам через свитч, аж до свиста подфанивает.
А может они подфанивают по жизни?
@@Musatoff-audio Может быть. На дорогие денег не хватает.
21:08 - было б крайне странным цеплять экран со стороны пассивной акустики 😁.
30:46 - неправильный рисунок. Автор говорит о разрыве ЭКРАНА с одной стороны. А на нижнем рисунке разорвана земля.
экран видимо в АС заземляет корзину коаксиального динамика Танной.
В гитарную звуковую карту прекрасно ловится какая то фигня типа производственного станка от какого то соседа. А клавиатура ноутбука издает инопланетные звуки процессора в программу звукозаписи.
Это часто ловится работа приводов жестких дисков компьютера. Иногда удается убрать заменив блок питания в компьютере на более качественный.
@@Musatoff-audio удивляет, что отчётливо в наушниках слышно чириканье микросхем во время нажатия любой кнопки клавиатуры. Отключил комп. Все равно, в микшерный пульт, с подключением электрогитары, слышны помехи чего то включающегося с периодичностью ровно 20 секунд. Что в соседских квартирах может давать электромагнитный импульс каждые 20 сек?
@@doctor-gav . Это надо разбирать конкретно. Далее общими фразами уже не обойтись
@@Musatoff-audio Ога, ты ищщо термопасту поменяй на CPU - по завету ютубовских васянов из шестого "Б" - вдруг поможет?
@@doctor-gav Твой холодильник.
Кабеля - неее! А с обоих сторон - налезло. Как это?
Здравствуйте
Однако, не кабелЯ, но кАбели!
Какие помехи в современных усилках??? Если только для вертухи так пишут нормальные производители а так провода купите с хорошим эраном, ну блин дорогие!!!
Да, пока усилитель молчит, то помех он не дает. Но большинство из них под нестационарной нагрузкой начинают давать помехи
тем, кто побежал резать земляной провод в сетевом кабеле, привет передаёт импульсный источник питания, выдающий на корпус половину сетевого напряжения
Об этом в видео я говорил. Потому, если в систему входит компьютер, то хорошо бы иметь гальваноразвязку от него. Кстати, почему часто системы с ноутом часто лучше играют
ПВС вам в помощь))
и вам не хворать)
Поливиниловый спирт?
И до самой подстанции
1) Мне кажется одна вещь не была озвучена, за неё ничего не было сказано, хотя к теме как мне кажется, имеет прямое отношение... - А именно, ничего не было сказано за устройства, пересборки синусоиды 220в. Лет 10 назад в Аудиомании, стояли несколько таких, за неимоверные деньги.
2) 30:52 - не могу не подметить. При разработке компьютерных сетей, при определённых топологиях, инженеры столкнулись с проблемой петель между портами устройств имеющих альтнрнативные соединения или подключённые несколькими портами в режиме агрегации....пакеты передавались с одного порта и тут же принимались соседним на вход, перегружая процессор в бесконечность, запросами на конвеере очередей обработки пакетов. Для решения был придуман протокол STP и далее его подвиды. Прицип похожий, но природа разная.
3)Правильно ли я понимаю, что фильтра - это припарирование мёртвого? Ибо нельзя изменить то что уже изменено, в силу технических особенностей работы електрических компонентов, так включая конденсатор в цепь, он становится её частью, влияет на всю цепь, а не на участок, внося свои "помехи". Создавая "яму"(вырез, срез, глушение - фильтрацию), на выбранной, целевой частоте, обязательно создаст всплеск, на приганичных частотах, а иногда и во всём контуре цепи...так же как не бывает идеального меандра, на осцилоскопе 'в углах П" будут "уши бэтмана" - два маленьких пика. Или как работают например инжекторные и режекторные фильтра - они всегда имеют по мимо целевого поднятия или снижения уровня сигнала на целевой частоте, обратное паразитное действие после целевой частоты, после поднятия ачха в точке целевой частоты(инжекторный фильтр), будет обязательно небольшой провал следом, и наоборот на режекторном, приглушение нужной частоты, обязательно вызовет небольшой бугор всплеск на ачх следом.
То есть, только чистый синус на входе питания или пересборка, свои батареи и генератор, биполярное питание, моно-усилители(...а не моноблоки), на каждую головку свой, сразу с заданными параметрми и диапазоном работы, без фильтров и прочего, "из 0.2в аж до 10в", на вход оконечникацелый - каскад предусилителей, качество компонентов не обсуждается(норматив)... И, вот только после этого,...можно подходить к вопросу: экранирования, балансного соединения, заземления..... -сдирания лака с проводов- ...
Мало. Давай ещё. За 40мин слишком скомкано. Лучше сразу спланировать, часть 1, часть 2, и т.д. Еще хотелось бы послушать про демпфирование внутри колонки, в частности саба, про битум+ковёр обычный, про шерсть, большой саб в деревянном масиве, с большими излучателями, 18 и более, ...радикальные решения... два саба каждый 240-400л, из массива, битум+ковёр, 18" головка на 1,25кВт, 90 чуйки и выше, тяжёлая пдвижка, +два 21" пасивных излучателя в каждом. Я уже устал слушать про жалкие 4" ШП на 2Вт и 4 гр подвижки...TQWP и жалкие две скрипки,...и это типа верх хай энда. Если так - то не нужон!
Ничего не имею лично к Константину Мусатову как специалисту и инженеру, но вот с аппаратурой его бренда Musatoff, обжёгся. Больше покупать не буду....
я знаю несколько десятков людей, которые обожглись с покупкой аппаратуры у всех на слуху известных западных и восточных брендов.
Прекрасно помню преподавателя по истории партии и его фразу: "Главный вопрос в революции, вопрос о власти." О земле был декрет.:)
Верно помните, но мы не на истории партии, а на истории звука :)
Я собрал усилок вообще без общей земли, ничего не фонит и не шумит, правда я пластинки не слушаю, и фоно мне не нужно в принципе.
Уважаемый ! Вам бы теорию подтянуть...(((
Уважаемый! Могу преподать! Знаний и на вас хватит!!!
Ето вы сказали псевдо биампинг??? Как собрать с двух каналов??? - +?? В 3 канала без наводок???
Нет, про псевдо биампинг я не говорил :)
Не согласен с обьяснением двух проводной электрической вилке на проводе аппаратуры выпускающейся в США и Японии в 70-80 и сегодняшних днях. Бумагу дали, а объяснять приходится "заламывая палцы".
В чем именно не согласны?
Я первый )
Наличие или отсутствие pen проводника в кабеле прибора, подключаемого к электросети, определяется возможностью поражения током от корпуса этого прибора, а не какими либо его потребительскими качествами. Дурное это, советовать менять кабели подключения приборов к электросети.
Земляной провод должен быть обязательно у приборов, работающих с водой, у тех же стиральных машин. А вот у аудиотехники он не обязателен, иначе не выпускали бы почти всю аудиотехнику с двухпроводным подключением. Так же оно нужно компьютеру с его Y конденсаторами в фильтре блока питания. Кстати, эта проблема автоматически встает при импульсных блоках питания усилителей
@@Musatoff-audio У которых необязательно у тех и вилка без этого контакта. Обычно это бытовые в пластиковых корпусах, у которых вы не иожете коснуться токопроводящих частей, даже если внутри прибора что-то поломается. А вся серъёзная техника идёт с металлическими корпусами и там то как раз третий контакт есть.
@@tuttituttiuti3602 . Что спорить? Всякие видеомагнитофоны и двдюшники в металлических корпусах и с двухпроводной вилкой
Примеры приведены уж очень экстремальные. Радиопомеха 200 мв перегрузит (если не сожжет) входные цепи радиоприемников. Это аварийные режимы. Реальные радиочастотные наводки - микро вольты. Выяснить бы их судьбу внутри усилителя. Что из того детектируется, что интермодулирует, а что «перегружает» каскад.
По ёмкости трансформатора можно просто перевернуть вилку в розетке и емкость кардинально изменится. По минимуму напряжения на корпусе нужно подобрать положение фазы на вилке. При правильном положении фазы на первичке, желательно, чтобы на вторичной обмотке не светилась индикаторная отвертка.
Забыл ещё. Радиопомехи от радиопередатчиков это капля в море. Гораздо сильнее и во всем диапазоне излучают грозы, которые на нашей планете не прекращаются.
Ещё бы рассмотреть вопрос наличия радиочастотных помех в сети. Раз они уже там и гораздо больше наведённых, зачем нам экран? Чтобы наш сетевой провод не давал наводку на идущий рядом межблочник?
@@vitalyeroshkov9767. Экран, как продолжение корпуса устройства , является продолжением клетки Фарадея. Помехи на корпусе есть, но внутри их мало
Да, переворот вилки может снизить эффективную емкость с фазы на корпус. Но от синфазной помехи это не защитит
@@vitalyeroshkov9767 вы это моим радиопомехам расскажите, вокруг в застройке две сотовые вышки в 50м от квартиры, радиорелейки, охранные устройства и чёрти что ещё навешано. Мониторы yamaha HS и tannoy gold вообще не работали, разная конструкция питания и разный класс усилителя, апериодическая и нерегулярная помеха именно по воздуху. Громкость этого "модема" такая что сравнима с уровнем громкого шёпота, модуляция что голос как из фиговой рации , помеха пропадала только если монитор запихиваешь в барабан сушильной машины, он заземлён. Пока искал решение, так сказать экспериментировал.
Для понимания фоны эти "модемные" даже с полностью отключенным сигнальным кабелем.
Сегодня в обед, завтра вечером, послезавтра ночью или полные сутки, фиг вычислишь источник, очень примерно только направление определил и то 90градусов сектор.
В итоге из профессиональной техники работают только немецкие мониторы в алюминиевых корпусах и за много денег по моим скромным меркам.
Таннои внутри пришлось полностью паковать в медный экран, попытки экранировать местно не удались, в итоге их оставил просто за компом как мультимедию и то потому что функция самоотключения у них есть.
А в комнате где музыку слушаю и кино смотрю на бытовой аппаратуре вообще хоть железные ставни ставь и на металлосвязь вешай, мне чувствую вообще выравнивание земель придётся делать как на предприятии... Фильтры в комнате работают нормально только через металлосвязь в качестве заземления. Ещё точку эту искать пришлось с нагрузкой чтоб привариться.
Так что... По разному бывает.
земля не шар...
@@АлександрЗябликов-щ1я оо плоскоземельщики подъехали))))
Как она может быть шаром если есть горы )
Члены Общества плоской Земли сильно недооценивают тот факт, что нам очень повезло, что Земля горизонтальная, а не вертикальная.
@@studio601plus если смотреть глазами знания всё очевидно… но если смотреть глазами глобусо-филов то видно только сектанство