I tak się właśnie kończy durne budowanie PÓŁringów wokół wielkich miast. Wrocław jest tego wręcz koronnym przykładem. Brak wschodniej obwodnicy klasy A/S wpiętej do A4 powoduje, że nie da się prowadzić większych prac drogowych na jakimkolwiek odcinku takiego półringu, bo to od razu zabija przepustowość wszystkiego. Jeśli GDAKA nadal będzie się upierać przy tylko poszerzeniu starej A4 i tej śmiesznej "przebudowie" węzła Bielany to setki tysięcy ludzi czekają bardzo trudne czasy na dobre kilka lat...
@@hublanek Nie wiem czy taka pomijalna dodając koszty np wykupu ziemi itd. Ale ok mi tam bez róznicy który wariant. Tylko dziwi mnie panika. Jak psiałem przebudowa obwodnicy Poznania do 3 pasa przy ruchu do 70 tys pojazdów na dobę. Obsługa zakładała armagedon snuto czarne scenarjusze co to nie będzie. A odbyło się całkiem spokojnie. Byle przewiązka pod Nowym Tomyśłem na a2 robi większy bałagan i korki jak tamta budowa. A dlaczego mamy przeżywać zamiast żyć. Bo żyjemy w kraju drogowo zapóźnionym gdzie liczba pojazdów lawinowo rośnmie a liczba km dróg czy miejsc postojowych rośnie bardzo powoli. Może jeszcze ileś lat będziemy musieli przeżywać by kiedyś normalnie żyć.
@@hubihubertus1966 o ile wiem wykup jest już zawarty w podanej cenie skoro można zrobić coś bez ryzyka armagedonu za bardzo podobne pieniądze i dodatkowo uzyskać backup na wypadek jakiegoś zdarzenia skutkującego blokadą to chyba kierunek powinien być dość oczywisty
Autostrada w okolicy Wrocławia powinna tylko i wyłącznie przebiegać nowym śladem. Próba rozbudowy tego co jest to takie nieporozumienie że nie da się tego nawet opisać. Udało się nam z węzłem Mistrzejowice. Musimy i tutaj się zjednoczyć bo będzie piękna katastrofa, jakże polska.
Witam. Wrocław jak nic potrzebuje również Wschodniej Obwodnicy w klasie drogi S. Głośno myślę nad sensem ale czy miałoby sens wybudowanie drogi o np numerze S5 będącej jednoczenie wschodnia i południową obwodnica ? Wyobrażam sobie taki koncept na północnym wschodzie węzeł Wrocław Psie Pole do węzła Wrocław Wschód. Potem starym śladem do węzła Wrocław Południe przez Bielany Wrocławskie. Oczywiście przy założeniu że A4 przesuwamy w nowy ślad. Wydaje mi się to naturalna kontynuacja S5 w kierunku południowym gdzie obecnie S5 kończy się na węźle Wrocław Północ. Potem gdy S5 kończy się na węźle Wrocław Południe leci wspólnym śladem z S8 na południe. Dalej S5 za Kobierzycami leci jak planuje GDDKiA. Być może droga między Kątami Wr. a węzłem Wrocław Południe musiałaby zostać droga wojewódzką. Jednakże w ten sposób Wrocław ma ring dokoła miasta. Czy taka koncepcja ma sens wg Was?
Powinna być wybudowana droga w nowym śladzie, która przejęłaby tranzyt w kierunku Niemiec i trasy S3. Natomiast stara obsługiwała by głównie ruch lokalny Wrocław -Legnica + cześć tranzytu z Warszawy i Poznania. Natomiast nie wyobrażam sobie przebudowy A4 przy obecnym ruchu. Teraz praktycznie nie ma dnia bez stłuczek i korków. Jeśli dorzucą remonty to praktycznie dojazd z Jeleniej Góry, Wałbrzycha i Legnicy to będzie dramat. Drogi lokalne są fatalne np. DK 35 w małym stopniu przypomina inne krajowki, wąsko, brak poboczy, miejscowości. Kiepsko też widzę DK 94 i drogę lokalną Kostomłoty -katy wr-wrocław. Bielany to będzie koszmar szczególnie w godzinach kiedy ruszają pracownicy ze stref ekonomicznych. Również w ostatnim czasie jest duże nasilenie weekendowe gdy Wrocław wyjeżdża w góry. Obawiam się że podróż do Wrocławia z ww. miast będzie możliwa śmigłowcem lub z zapasem jedzenia i paliwa na cały dzień. Może konno będzie szybciej.
Mamy debilne przepisy, że trzeba DK degradować do DW jak powstanie droga równoległa. Według mnie w perspektywie ~30 lat czy tak czy siak musi powstać inne południowe obejście Wrocławia. Jakby ode mnie to zależało to: 1. Wybudowałbym nową A4 w przekroju 2x3 lub 2x2 na południe (zależnie od prognóz ruchu dot wariantu /kwestia dyskusyjna). 2. Odłożyłbym na 10 lat rozbudowę obecnej A4 do 2x3 do momentu powstania A44/A4 3. Zmieniłbym debilne przepisy o degradacji autostrad i dk. Trzeba odbetonować zatwierdzoną sieć dróg. DK91 na odcinku Łódź-Tuszyn ma przekrój 2x2 lub 2x3, obiekty i nawet jeden węzeł i teraz zostane przepchnięta do ZDW, co się skończy totalną degradacją drogi. Polska ma na tyle duże PKB, że w perspektywie 15 lat stać nas na ekstra 30 kilometrów autostrady.
_Degradacja statusu powinna być umowna a nie prawna. Rodzi się pytanie czy pobliska nowej stara DK ma się stać DW a DW lokalną? To cios w każdy budżet małej gminy._
@@Nuli-YT NIe muszą ale wiele samorządów nie udźwignie ciężaru utrzymania tylu wiaduktów zwłaszcza, że tam jest wiele starych konstrukcji. Co innego aglomeracja śląska a co innego jakaś gmina pod Wrocławiem.
@@hubihubertus1966 jakie samorządy ? nie mówimy tutaj o drodze powiatowej/gminnej. Droga wojewódzka stanowi własność właściwego samorządu województwa, a Województwo dolnośląskie do biednych nie należy.
Radek poruszył ciekawy wątek. Straty gospodsrcze naszego kraju w związku z przebudową autostradą na odcinku Wrocławskim gdzie Ukraina będzie się odbudowywać a także mieszkańcy Ukrainy będą masowo kręcić się między wschodem a zachodem doprowadzi do paraliżu. Strata czasu i pieniędzy ta rozbudowa autostrady w obecnym śladzie. 1. Budowa nowej drogi na południu kraju dla tranzytu. 2. Rozbudowa obecnej drogi o pas awaryjny. Głupotą jest wybieranie jedej z dwóch opcji. Potrzebne nam będą 2 autostrady w przyszłości.
Haha diobrze, że nie 5 autostrad w przyszłosci. Zejdź na ziemie. Zanim prace na którym kolwiek z wariantów ruszą minie parę lat a ty chcesz dwie drogi. Z tymi stratami gospodarczymi i Ukrainą to też popłynąłeś
Witam, Moim skromnym zdaniem autostrada A4 od Krzyżowej powinna omijać trzy Polskie aglomeracje t.j WROCŁAW, KATOWICE,KRAKÓW . Ktoś powie ,że mam halucynacje, ale odcinki wokół tych miast są tak przeladowane, że nie pomogłoby wybudowanie nawet czterech pasów w każdą stronę. Przeniesienie i rozłożenie tranzytu to jedyne rozwiązanie. Tak jak to uczynili Włosi. Dodatkowo nie paralizowalibysmy połowy Polski że względu na przebudowy przez najbliższe pięć lat. Dodatkowo powinno się wprowadzić elektroniczne winiety jak u sąsiadów Czechów. Pozdrawiam oglądających oraz prowadzącego kanał.
Moim zdaniem przeniesienie A4 to no-brainer. A stary ślad zrobić jako S18, lub S404 jako droga ekspresowa, której pasy awaryjne i ulepszone łącznice pod Wrocławiem dodałoby się później. Podobnie kiedyś zrobiło też Montpellier, i jest ulga w tym rejonie zarówno na nowej A7 i starej A709. Wtedy też sensownym byłoby przedłużenie A8 do nowej A4 i też uczynienie jej 3-pasową w każdym kierunku. Za to myślę, że interesujące będzie połączenie S5/S8/A4 - ale osobiście nie robiłbym węzła-gwiazdy, moim zdaniem wydolniejsze i prostsze do ogarnięcia będzie zrobienie 3 węzłów, mianowicie 2 koniczynek na A4 (które mogłyby być połączone jezdniami lokalnymi, jakby blisko były) oddalonych kilka km od siebie, a na północ od tych węzłów, też kilka km od nich, połączyć S5/S8 za pomocą rozjazdu jak na Krzyżowej - jakoś wątpię, aby rozjazdy z tych 3 dróg tranzytowych były tak mocno uczęszczane, aby robić tam jakieś bardziej skomplikowane węzły.
2 koniczynki obok siebie przy takich potokach ruchu to samobójstwo. Koniczynka jest dobra gdy 1 i 2 relacja mają np podobne potoki ruch a na boki mało kto zjeżdża. Tutaj tak nie będzie.
@@AutostradyPolska1978 może się też nie do konca wyraziłem, ale tamte 2 węzły na A4 byłyby najpewniej w odległości 5-7 km od siebie, a rozwidlenie A8/S5/S8 byłoby kilka kilometrów na północ, aby już tam tranzyt z/do Wrocławia mógł sobie obrać kierunek jazdy i przejechać prostym torem nad A4, a tranzyt A4 by sobie mógł dalej lecieć bez większych ingerencji. Pytanie byłoby o ruch Czechy-Opole, ale tu można byłoby też wymyśleć bezpośrednią łącznicę. Moim zdaniem generalnie lepiej rozwlec to połączenie dróg na większy obszar i kilka węzłów, aby było bardziej przepustne i czytelne dla kierowcy.
@@AutostradyPolska1978_Nie sądzę, że DK11 w roli S11 szybko powstanie na G. Śląsku zwarzywszy na to jak podchodzi się obecnie do CPK, gdzie takie inwestycje się niepotrzebnie upolitycznia._
@@Banerled Na razie podejmuje się tylko złe decyzje, jak na przykład budowa S11 do Piekar, zamiast przez Świerklaniec do Pyrzowic. Radek już chyba o tym wspominał. A przecież na Górnym Śląsku też prędzej czy później dojdzie problem związany z naprawdą patatajki na A1 między Gliwicami a Pyrzowicami. Ogółem mamy dobry potencjał w postaci wypuszczonej S1 w kierunku zachodnim obok Pyrzowic, a zamiast ją wykorzystać, robi się dziwne obkrętki i łamańce :/
@@marcingrocki685 S11 to jeden z większych bubli. Bo buduje się drogę trochę, która potem nie kontynuacji w stronę Katowic. Przy braku obwodnicy Chorzowa i nowego przebiegu DK79 to trochę bez sensu. Łącznik do S1 to minimum, co można by poprawić, ale nawet to popsują.
Jedynym sensownym rozwiazaniem byloby zbudowanie nowej, południowej obwodnicy Wroclawia jako nowej A4, z jednoczesnym pozostawieniem starej "autostrady" dla ruchu dojazdowego do Wroclawia. W takim wypadku można by zostawic historyczne budynki stacji benzynowych w węźle Bielany.
@AutostradyPolska1978 I tu się nasuwa pytanie czy w przypadku rozbudowy w starym śladzie między węzłami Wrocław-Południe i Bielany-Wrocławskie nie wybudować (jak w Katowicach) oddzielone jezdnie 2+2 w jednym kierunku (2 tranzyt i 2 na ruch lokalny) wtedy w przypadku zablokowania węzłów ruch na tranzyt by się nie mieszał z lokalnym i przebiegał normalnie.
@@Nuli-YT Ale na to potrzeba dużo miejsca, trzeba sprawdzić czy jest, a poza tym budowa oddalonej obwodnicy wyrzuci cały tranzyt wschód zachód, i umożliwi jakiekolwiek przebudowy na starym śladzie bez armageddonu na kilka lat.
W Niemczech A5 i A67 biegną równolegle do siebie w bliskiej odległości (5-8km) przez około 60 kilometrów, Z Darmstadt przez Mannheim i Heidelberg do Walldorf
@@RooiGevaar19 ruch na A67 to 60 tys pojazdów na dobę, na A5 to 80 tyś. Na A4 pod Wrocławiem jest 80 tys. mówimy o całkowicie innej skali ruchu. A4 pod Katowicami ma 115 tys.
aglomeracja wrocławska w południowym fragmencie dzisiaj tonie. rozszerzenie obecnego śladu drogi to będzie armagedon większy niż planowana rozbudowa A2 na odcinku Łódź Warszawa. logicznym i naturalnym wydaje sie zrobić 2x3 pasy w nowym śladzie i następnie wyłączyć całkowicie cały ślad obecnej A4 -> dostosować do 2x3 albo nawet 2x4 na odcinku tych 30 km. na czas przebudowy A4 do A44 ruch przejeła by nowa autostrada A4, puszczona w nowym śladzie. Do rozważenia ring wschodni, tak jak zrobiono w Łodzi (A1) - tutaj już nie oceniam kiedy. Konkludująć, kolejność taka: 1. zrobienie A4 w nowym śladzie. 2. zamknięcie całego starego śladu a4 3. przebudowa starej a4 do 4 pasów. 4. otworzenie nowej drogi lokalnej (A44) i tranzytowej na Katowice (A4 w nowym śladzie). to na prawde nie jest trudne pomyśleć
a4 na całej długości z legnicy do krakowa powinna mieć 3 pasy jechałem tam i ruch był ogromny zrób może kiedyś taki ok 30 minutowy film o autostradach w różnych krajach
Dużo rzeczy powinno być ale problem jest z kasą. Jak zawsze. Nie ma co się napalać rozbudowę odcinka a2 Łódź Warszawa zapowiadali kilka lat temu i nic.
Kiedyś miałem okazję na Radiu Wrocław słuchać audycji z aktywistami popierającymi rozbudowę tylko w starym śladzie i najbardziej podobał mi się argument jakiegoś gościa uważającego że wioski między A4 i A4bis zostaną docięte od świata. Na szczęście korzystam najczęściej tylko z A8 i S8 ale zaczynam odczuwać mocny wpływ zakorkowanej A4 już na węźle Wrocław Stadion. Bez budowy A4bis Wrocław będzie zakorkowany jak w piątek o godzinie 16:30 przez kolejne 10 lat. Wejdźcie sobie na google maps o godzinie 16 w jakiś dziań tygodnia jak jest wypadek na A4 (więc prawie codziennie) i obczajcie wioski w kierunku kątów wrocławskich gdy na A4 jest korek. Tam jest wszędzie jest bordowo! Można tylko współczuć mieszkańcom, że pomysł na rozbudowę jak tak późno!
Moim zdaniem oczywiście powinien zostać wybrany nowy ślad. Dodatkowo na starej a4 z kierunku Legnicy do Bielan powinny zostać węzły, gdyż ruch od zachodu w kierunku Warszawy, Poznania i Wrocławia musiałby pozostać na niej. Za Bielanami można pomyśleć o likwidacji węzłów i zastąpienie ich światłami w celu wymuszenia tranzytu i ruchu z kierunku Katowic na północ przez nową A4 i dobudowywaną S8 na wschodzie Wrocławia. Trzeba też pamiętać że główny ruch z Katowic do Poznania do tego czasu powinien się przenieść na S11
Ja uważam, że należy nowy szlak poprowadzić i zrobić węzeł S8/S5/A4. Dotychczasowe drogi i tak będą obciążone jako dojazd do Wrocka i stref, a nowa cały tranzyt zabierze.
Powiem szczerze, że nie ma dnia kiedy nie słyszę w radiu, że był wypadek. Przecież to są straty pieniężne, w czasie i w ludziach. Jechałem tamtędy dosłownie kilka razy a za każdym razem praktycznie był korek. Droga przerażająca. Powinno być zrobione w nowym śladzie
Obecną A4 zostawić jak jest. Zbudować nową w nowym śladzie i obligatoryjnie skierować DMC>16t na nią, również w kierunku Warszawy i Poznania. TIRy nadrobią parę km do węzła z S8, trudno. Można by przy okazji zrobić łącznik nowa A4/S8 Pełczyce-Chrzanów dla ruchu z Katowic, żeby nie musieli jechać dalej na zachód aż do węzła w Olbrachtowicach. Zresztą jak ktoś słusznie zauważył, ruch Kraków/Katowice->Poznań przeniesie się na S11.
Poruszacie wątki o których nigdy bym nie pomyślał... Osobiście bardzo rzadko bywam na A4 a jak tylko mogę to unikam jej jak ognia z uwagi na jej wypadkogenny charakter. Poprowadzenie nowym śladem faktycznie wydaje się najlepszą opcją. Dobrze wiedzieć, że eksperci w dziedzinie czuwają i reagują PRZED wydaniem miliardów złotych
dlaczego tylko Wądroże ma zostać? węzeł Udanin też prowadzi do siedziby gminy czyli Udanina, likwidacja tego wezła + wezla Goscislaw odetnie całą gmine od A4!! absurd
Na pewno wariant z dwoma trasami przy Wroclawiu wygrywa. Dla mnie sprawa jest oczywista. Roznica w budowie pod wzgledem finansowym jest niewielka. I jak mozna miec nowa droge z jezdnia 3-pasmowa w kazdym kierunku to powinna ona powstac. Poza tym tak jak wspomniales na filmie, gdyby rozbudowac A4 w istniejacym sladzie to te wezly i tak za pare lat zrobia sie niewydolne. Dlatego nowa trasa musi powstac. Ale stara trase tez zostawic jako autostrade, tylko przemianowac np. na A44, czy przemianowac na A3 (Kąty - Wrocław Poludnie) i A8 (Wroclaw poludnie - do nowego polaczenia z A4). I wtedy stara trasa bedzie obslugiwac ruch w kierunku polnocy, a nowa w pozostalych.
Pomarzyć piękna rzecz. Nowa droga rozbudowa starej a takich Wrocławiów w Polsce bez liku. Jak zawsze jak nie wiaodmo o co chodzi to chodzi o kasę.Rozbudowe a2 od Wawy do Łodzi zapowiadali kilka lat temu i nic nie słychać więc spokojnie.
GDDKiA woli budowac S19 tam gdzie jest 5k poj/dobę, woli porzucić wybudowane za niebagatelne kwoty konstrukcje (Kołbiel), sponsorować Warszawie tunel pod trawnikiem na Ursynowie. Za to tam, gdzie potrzeba robi się głupie oszczędności: - dwa pasy na A2w 2012 - połączenie S14 z A2 za pomocą ronda - wspomniana przebudowa A4 - i najgorszy możliwy błąd GDDKiA: kurczowe trzymanie sie starych przebiegów dróg krajowych, choć są tu wyjątki udane (s8) jak i takie, które nie rozwiązują istniejących problemów powodujac nowe(OMT).
Jako mieszkaniec Wrocławia korzystający regularnie z a4 w kierunku katowic - nie wyobrażam sobie realizacji tej przebudowy czyli paraliżu komunikacyjnego na powiedzmy 5 lat. Bardziej sklanialbym sie w do wariantu z nowym przebiegiem - ale przy jednoczesnym pozostawieniu starego śladu w obecnych parametrach - czyli drogi klasy A (lub ewyntualnie S) - No może w gre wchodzi likwidacja kilku mniejszych węzłów. Jednak nie wyobrazam sobie przerobienia wszystkich węzłów w starym przebiegu na jednopoziomowe skrzyżowania - to chyba jakiś ponury żart - zwłaszcza że część ruchu tranzytowego z północy na wschód/ zachód dalej musiało by korzystać z tego przebiegu
Wracając do tematu Włoch to a1 w pewnym momencie ma rozwidlenie na a1 var i a1 panoramica, a budowa a4 nowym śladem jak dla mnie to idealne rozwiązanie a obecny zostawić tak jak jest bez żadnych udziwnień typu droga wojewódzka (gdzie sens i logika patrząc na to co się teraz dzieje),nawet bez remontów ciężko przejechać przez Wrocław w poniedziałek w stronę Niemiec czy w piątek w stronę Katowic
NIe wierzę, że ktoś może w ogóle rozważać prowadzenie drogi starym śladem. taki paraliż na pare lat to będzie totalna katastrofa. Nikt chyba o tym nie myśli. Brak wyobrazni to cechuje GDAKA chyba ;/
Pokazujac autostrady wloskie wlasnie uswiadomilem sobie jak dalej jestesmy zacofani wzgledem europy zachodniej masakra. Tam przy kazdym wiekszym miastem sa ringi dookola miast plus autostrady wchodzace w maisto jak i bocze autostrady tranzytowe kosmos. My mamy praktycznie dopiero podstawowa siatke autostrad z miasta do miasta (ktora powstala stosunkowo szybko ) bo kupe lat nie robiono nic no ale niestety 40 lat opznoienia nie nadrobisz w 10
Do tej pory uważałem, że rozbudowa A4 w istniejącym śladzie jest lepszym rozwiązaniem ale poznając dokładniej uwarunkowania lokalne, które przedstawiłeś czyli dwa duże, mocno obciążone węzły pod Wrocławiem blisko siebie, skrzyżowanie ze światłami zaraz za węzłem, planowane doprowadzenie w tą okolicę kolejnej drogi i prognozy mówiące o wzroście ruchu ponad 250% oraz przykłady z Włoch zmieniły moje zdanie i jednak nowy ślad byłby dużo lepszym rozwiązaniem, przy czym degradacja A4 do drogi wojewódzkiej w tym wariancie uważam za skrajną głupotę urzędasów, tak samo jak zostawienie skrzyżowania Wrocławska/Tyniecka z sygnalizacją świetlną przy wariancie rozbudowy obecnej drogi. Przecież teraz na węźle Kraków Południe przy lepszej sytuacji (skrzyżowanie z sygnalizacją świetlną bardziej oddalone od węzła) planowana jest przebudowa aby zlikwidować stan rzeczy, który planuje się zostawić we Wrocławiu przy zapewne większym obciążeniu ruchu. Warto cisnąc decydentów chociażby tym przykładem. Już raz udało Ci się zmienić idiotyczne decyzje GDDKiA więc może teraz też się uda :)
Dobrym rozwiązaniem byłoby również, żeby w pierwszej kolejności powstały S5 i S8, a dopiero potem rozbudowana została A4. Owszem odsunie to w czasie jej zmodernizowanie, ale S8 i S5 stanowiłyby możliwy objazd na czas budowy. Trzeba byłoby 30-40km nadłożyć, niemniej jednak mogłoby się okazać bardziej korzystne czasowo, niż stanie w zatorach drogowych.
Rozbudowa obwodnicy Wrocławia w ciągu A4 to najczarniejszy scenariusz dla płynności ruchu w okolicy Bielan jaki można sobie wyobrazić… tylko i wyłącznie nowy ślad.
Masakra, nie wyobrażam sobie życia we Wrocławiu jeśli rozkopią istniejącą A4. Już dziś niech z jakiegokolwiek powodu zostanie przewężony przekrój jezdni o 1 pas ruchu w jakimkolwiek kierunku to skutek tego jest taki, że całe miasto stoi bo wszyscy próbują uciec z trasy na lokalne drogi. Ponadto proponowane rozwiązanie czyli poszerzenie A4 do 3 pasów i przebudowanie węzłów w ich dotychczasowej lokalizacji jest rozwiązaniem bardzo krótkowzrocznym, gdyż odciążenie ruchu będzie bardzo nieznaczne, a korki nadal będą się tworzyć w pobliżu strefy ekonomicznej oraz bielan wrocławskich. Jedynym słusznym rozwiązaniem jest budowa nowej drogi pomiędzy węzłami Kąty Wrocławskie - Krajków (i w cale nie musi to być autostrada, niech będzie to nawet droga ekspresowa o 2 pasach ruchu w obu kierunkach) a dopiero później przebudowa istniejącej A4, bo ta wciąż będzie konieczna niezależnie od jej ostatecznego charakteru.
Zanim w ogóle zaczniemy budować A4 w nowym śladzie, co bezapelacyjnie byłoby lepszym rozwiązaniem niż poszerzanie obecnej drogi, obecny odcinek bez pasa awaryjnego należy w całości obłożyć odcinkowymi pomiarami prędkości.
Też uważam że A4 powinna zostać wybudowania w nowym śladzie, niedawno słyszałem w radiu wypowiedź władz Wrocławia że rozbudowa węzła bielańskiego spowoduje że wjazd i wyjazd z miasta w godzinach szczytu komunikacyjnego z obecnych 30 minut wydłuży się do 1,5 godziny . 11:15 Węzeł jaki został pokazany w tej animacji jest najlepszym rozwiązaniem połączenia 3 dróg szybkiego ruchu.
W pełni się zgadzam. Nowy ślad, chociaż wydaje się on dość daleko poprowadzony od Wrocławia. I faktycznie - bardzo przydałoby się domknięcie ringu wokół Wrocławia wtedy.
To co teraz robi za wschodnią obwodnicę Wrocławia za 10-15 lat stanie się drogą o znaczeniu lokalnym i wtedy trza będzie budować wschodni ekspresowy ring Wrocławia z prawdziwego zdarzenia już za Oleśnicą prowadząc ją w kierunku Oławy wpinając go do A4 w okolicy węzła Brzezimierz.
Budowa A1 Częstochowa - Łodz jest doskonałym przykładem że można prowadzić prace przy przeniesieniu ruchu na jedną nitkę. Wysunięcie Autostrady w nowym śladzie na południe od Wrocławia w mojej ocenie odetnie Wrocław oraz tranzyt powiązany z Wrocławiem od Autostrady. Jeśli stara A4 stanie się drogą wojewódzką to będzie istny żart i DOSLOWNIE odcięcie Wrocławia od Autostrady xd Tak nie można. A jeśli chodzi o korki to pojedźcie do Holandii na chwilę i zobaczycie, że to co jest u nas jeśli chodzi o natężenie ruchu to dosłownie nieśmieszny żarcik w porównaniu do Holandii.
Stary ślad A4 nie musiałby przejść w ręce samorządu. Drogę wystarczyłoby nazwać inaczej, np. SXX, i nadal byłaby drogą szybkiego ruchu w rękach GDDKIA. Tym bardziej, że prędzej czy później musiałaby przejść gruntowny remont, a wiemy dobrze na co stać samorządy a na co państwo. Trzeba jeszcze wziąć pod uwagę inny aspekt. A4 będzie wprzyszłości też trasą tranzytową dla Ukrainy(jeśli wygra wojnę), a tranzyt z zachodu do odbudowywanego kraju będzie gigantyczny.
Z przedstawionego wywodu stwierdzam, że najlepszym rozwiązaniem byłby mix obu przedstawionych. Wybudować A4 w nowym śladzie i dobudowa jedynie pasa awaryjnego na obecnej trasie. Zgaduje, że nierealne z powodu na koszty. To zawsze jest smutna konstatacja, że logika i zdrowy rozsądek muszą zostać zablokowane przez kasę i urzędników
Najpierw budujemy nową drogę, a potem starą drogę poprawiamy i mamy dwie nowoczesne drogi gotowe na przyszłość. Obciążenia pojazdami będą tylko wzrastać więc można śmiało zakładać że obie się przydadzą :)
Chyba najlepiej byłoby zbudować nowy zewnętrzny południowy ślad w 2x2 a potem rozbudować istniejącą a4 do 2x3 i obydwie zostawić w klasie a lub s ale pewnie to za drogo.
Cześć Radek Dzięki za materiał Osobiście jestem za nowym śladem niezależnie od tego czy będą tam jeździć auta na Poznań Warszawa i tak dalej lepiej jest mieć dwie drogi niż jedną lepiej jest mieć alternatywę w razie nieszczęścia w razie kolizji i innych nieprzewidzianych sytuacji nie możemy zapomnieć o relacji międzynarodowej zwłaszcza w obliczu zakończenia wojny na Ukrainie kiedyś w końcu nastąpi i odbudowy Ukrainy tranzyt a czwórką będzie wtedy w szczytowych przepustowość ponadto jestem w stanie dołożyć do nowej inwestycji w stówkę mówiłem jak jest ciężko u mnie na południu w Małopolsce gdy mamy małą ilość dróg zawsze lepiej mieć alternatywę na wszelki wypadek Ina nieszczęśliwe okoliczności PS Przepraszam za gramatykę mówię do telefonu jak zawsze za kierownicę
I nie sądzę żeby w przypadku przejęcia tego odcinka A4 na DK komuś przyszło do głowy burzyć węzły drogowe i robić skrzyżowania jednopoziomowe koszt wyburzenia i przebudowy byłby tutaj bezsensowny także jestem przekonany że zostaną węzły w dotychczasowej postaci
Według mnie powinna zostać nowa wybudowany, ale nowy ślad jest za daleko i to bardzo. Węzły wszystkie praktycznie na A4 to jest katastrofa ciężko gdziekolwiek wjechać czy wyjechać praktycznie. Aktualna A4 powinna zostać droga ekspresowa i dobudowana jako obwodnica Wrocławia
tylko nowy ślad. Zbrodnią byłoby nie skorzystanie z włoskich doświadczeń. Życie pokazało, że odsunięcie autostrad od włoskich aglomeracji zamiast dobudowy kolejnych pasów do tych przebiegających w ich bezpośrednim ich sąsiedztwie, w praktyce sprawdziło się. I jeszcze pytanie. Co takiego się stało, że w ciągu 2-3 lat GDDKiA radykalnie zmieniło stanowisko ( w tym czasie nowy ślad z tego najbardziej racjonalnego i ekonomicznie uzasadnionego rozwiązania stał się tym nie do przyjęcia)
Mógłbyś zrobić odcinek nt. Drogi czerwone (z portu w Gdyni do obwodnicy Trójmiasta , trasy via maris (trasa z Gdyni do Władysławowa), poszerzenia do 3 pasa obwodnicy Trójmiasta jak i metropolitarna obwodnica Trójmiasta
Nowy korytarz przebiegający bliżej Wrocławia, między Bielanami a Kobierzycami, tam gdzie dziś kończy się S8. Stara trasa obsłuży ruch z i do Wrocławia i dalej na północ, nowa - tranzyt wschód-zachód z pominięciem zbędnego wygięcia w stronę Wrocławia. To wydaje się oczywiste.
Pytanie o A4 pod Wrocławiem ( Czy rozbudować starą czy budować w nowym śladzie?) przypomina pytanie: Czy myć ręce czy nogi?🤨Odpowiedź jest oczywista: przebudować starą do 2x3 i wybudować południowa obwodnicę Wrocławia też w wariancie 2x3.😃 To jest najlepsze rozwiązanie. A mówienie o likwidacji autostrady ( likwidacji węzłów i zamiana ich na kolizyjne skrzyżowania) powinno być tratowane jako dywersja i działanie na szkodę państwa i obywateli. 😉
1. Węzeł Wądroże wielkie broni się, oprócz siedziby gminy to także dojazd do Prochowic omijający Legnicę i krótszy od DW345. 2. Oprócz wymienionych na filmie dróg, ruch przeniesie się (w razie przebudowy istniejącej drogi) także na DK94 i Wschodnią Obwodnicę Wrocławia, a już teraz wjazd do Wrocławia od wschodu DK94 jest momentami ciężki. Ponoć wschodnia obwodnica też się przytyka. W przypadku blokady A4 pod Wrocławiem alternatywą jest też DW347 (przynajmniej w relacji Legnica-A8) i ruch na niej także wzrośnie. 3. Podobny problem był niedawno w Polsce przy przebudowie DK1 do A1. Wzrósł ruch na DK91 i innych pobliskich drogach, a najbardziej poszkodowanym był chyba Piotrków. 4. Z drugiej strony, fajnie gdyby ewentualna stara A4 miała wysoki standard (jako mieszkaniec województwa łódzkiego raczej rzadko będę korzystał z nowego śladu). Przerobienie skrzyżowań na kolizyjne może powodować podobny problem jak na Górnym Śląsku przyszły kolizyjny łącznik S11 z A1. Jako że planowana S5 ma zastąpić DK35, proponuję starą A4 (o ile będzie w ogóle "starą") przemianować na S35 i dorobić pas awaryjny na zachód od Pietrzykowic.
@@klstrucker930419 Pewnie można tylko jak pisałem to generuje koszty. A te obiekty są chyba stare. Zresztą nie zdziwię sie jak tylko rozbudują do 3 pasa.
@@--Kwinto-- Za tym głupim pomysłem kryją się całkiem logiczne argumenty typu koszty z któymi gmina może mieć problem zwłaszcza gdy obiekt stary i do remontu.
15:10 jesli wladze zdecyduja sie tylko na przebudowe istniejacego odcinka to kolo wrocka bedzie katastrofa totalna wszystko bedzie stalo raczej maja tego swiadomosc tym bardziej powinni patrzyc na zachodnie wzorce i robic podobnie
Już teraz remont wiaduktu nad A4 na drodze Żórawina - Wrocław (zamknięty jeden pas w kierunku Katowic) powoduje korki zaczynające się na węźle z AOW. Spora część ruchu przeniosła się na lokalną drogę Magnice - Żórawina - Wrocław Wschód gdzie każda drobna stłuczka powoduje kilkukilometrowe korki. Jak rozgrzebią A4 to będzie masakara
bardzo bym prosil o film na temat planow i omowienia Trasy S10 . Obwodnica Walcza Bydgoszczy . Odcinek Bydgoszcz Torun 40 45 km Dk10. rozbudowa s10 z torunia na plock do warszawy za miast zjezdzanie a1 na lodz i a2 warszawa itp . pokonuje ta trase non stop z swidwina do warszawy . bardzo fajne filmy leci subek
A poza tym twierdzę że powinno się przemianować wszystkie S na autostrady i do tego zacnego grona włączyć wszystkie krajówki, które są w odpowiednim standardzie dla obecnych S lub A. Nie ma żadnego sensu utrzymywać takiego rozdrobnienia na typy dróg.
Ciężko sobie wyobrazić rozbudowę obecnej A4, skoro obecnie jedną zwężka za bramkami w kierunku Katowic powoduje korek od węzła z A8 (jechałem w środę o 20:00). Nowy ślad + odejście od degradacji starego sladu wydaje się najbardziej sensownym rozwiązaniem
Moim zdaniem powinni zostawic chociaz kawalek starej A4. To kawal historii i jeszcze te znaki Jedrzychowice PL D. Mozna cofnac sie w czasie o dobre 30 lat. Te stare zjazdy. Ma to niepowtarzalny klimat
Ppytanie ile km trzeba by było nadłożyć nowym śladem trasy gdyby ktoś zdecydował się jechać przez Wrocław w kierunku Poznania starym odcinkiem czyli teraźniejszą A4. Jeśli jest to w granicach 10 km to wierz mi Radku że wielu kierowców ciężarówek robiąc międzynarodówkę by z tej nowej drogi skorzystało, bo dla nas taka odległość nie ma znaczenia. Problem o którym mówisz iż nie zgadzasz się z opinią iż to może odciążyć ruch w kierunku Wrocław, Poznań będzie zależało bardziej od ceny nowej drogi. Jeśli cena by przypominała kulczykowską A2 to faktycznie będą ją omijać i wtedy wybudowanie jej będzie bezcelowe chociaż też nie aż tak dosadnie bezcelowe..co mieliśmy przykład podczas narzucenia wysokiej opłaty przez właściciela odcinka A2 gdzie wielu korzysta z drogi 92 przez Pniewy z i do Poznania chociażby. Więc cena tu bardziej by odgrywała rolę niż km na tak krótkim odcinku trasy. Pozostałe argumenty wybudowania nowej trasy są bardziej uzasadnione niż przebudowa starej a ruch te się odciąży z starej A4 .Jednak cena dla przewoźników będzie bardziej decydująca jeśli chodzi o ruch ciężarowy.
18:50 - a co? Oni nie potrafią określić, jaki ruch jest na Poznań i Warszawę i czy 3 pasy w nowym śladzie będą przeskalowane? Tam pracują fachowcy czy rodzina na swoim?
Jestem rozczarowany Twoimi konkluzjami na koniec filmu. Na podstawie przywołanych przykładów z Włoch, na południu Wrocławia powinny być dwie drogi najwyższej klasy. Najpierw należałoby wybudować A4 w nowym śladzie a później istniejący fragment zmodernizować do wymogów drogi klasy A tudzież S
@@AutostradyPolska1978 Nie bardzo rozumiem sens twojej wypowiedzi. Wrocław zarówno sam generuje duży ruch, jak i leży na głównej trasie pomiędzy Niemcami i Ukrainą. Istnienie dwóch tras o takim samym standardzie byłoby najbardziej optymalną opcją.
@@mattpirx9281 Wrocław sam w sobie generuje bardzo duże potoki ruchu. Dla wielu osób właśnie Wrocław i np hale obok są docelową destynacją. Ruch z kierunku Warszawy, Łodzi itp do Niemiec pozostanie na starej A4. Ludzie jadący do Wrocławia pozostaną na starej A4. Sprawa jest bardzo trudna do roztrzygnięcia. Żeby była jasność - jak najbardziej jestem za nowym śladem
Powinno się zrealizować obydwie inwestycje. Najpierw zbudować nowy odcinek, który mógłby też przejąć numerację A4 i E40. A następnym kroku rozbudować także „starą A4”, która zyskałaby nowy numerek, ale pozostała trzypasmową autostradą, zarządzaną przez GDDKiA.
I tym przypadku przydały by się zmiany legislacyjne by drogi wojewódzkie mogły być też eskami bo szkoda marnować starą infrastrukturę by autostrady by robić skrzyżowania jak na starej 1. Pobocze dorobić i 120km/h jechać. I kwestia czy naprawdę potrzebnie stare drogi się degraduje. Jakoś 91, 92, 94 Istnieją jako krajowe a nie są zdegradowane na wojewódzkie.
Uważam, że sama przebudowa A4 w okolicy Wrocławia nie rozwiąże problemów tego miasta - żaden z wymienionych wariantów. Potrzebna jest obwodnica od s8 na wschód od miasta do A4 (DK94 zbyt obciążona), zamiast problemów związanych z sygnalizacją świetlną na bielanach, można zlikwidować to skrzyżowanie i rozbudować drogi i węzeł na północ od A4 przy Auchan prowadzący na bielany lub przenieść ruch bielan na S8 kawałek na południowy zachód? Problemem jest Aleja Karkonoska, która jest praktycznie jedynym miejscem gdzie z A4 można wjechać bezpośrednio do miasta (a AOW jak zawsze zakorkowana również). Może dodatkowy węzeł przy Karwianach? Trzeba też wziąć pod uwagę 2 aspekty: - rozwój południowego Wrocławia (np. Jagodno) oraz strefy przemysłowej na bielanach. - gdy zakończy się wojna w Ukrainie, nastąpi jej odbudowa i dołączy ewentualnie do UE, ruch wschód-zachód przez nasz kraj zwiększy się kolosalnie. Drugi, alternatywny ślad A4 pod Wrocławiem wydaje się być i tak nieunikniony, a Wrocław jest na tyle dużą metropolią, że nawet wtedy 3 pasy ruchu w aktualnym śladzie powinny być standardem. To tylko moje luźne dywagacje :)
*_Dziękuję Radku za materiał. Prawdą jest, że musi powstać nowy ślad A4 bo wpłynie na rozwój obszarów wokół nowej jezdni. Zaś nie może zniknąć stary przebieg A4 bo nikt relacji Opolskie, Górny Śląsk, Małopolska nie przeniesie ruchu na Poznań, Szczecin czy nawet Berlin._*
A ja się kompletnie z wami nie zgadzam i mówię to jako kierowca tzw Tira jeżdżący co tydzień z Wrocławia na Niemcy i spowrotem. Według mnie autostrada musi mieć 3 pasy plus pas awaryjny. Wyprzedzanie się cieżarówek jest konieczne bo inaczej nie doleciał bym w wielu przypadkach na czas. Wyprzedzające się cieżarówki blokują osobówki a tranzyt cieżarowy będzie tylko rósł na A4. Jedyne rozwiązanie to 3 pasy plus pas awaryjny. Co mam zrobic jeśli jedzie przedemną gabaryt czy konwój 70km na godzinę muszę wyprzedzić bo tacho nie zwolni w wyliczaniu czasu. Dodam że w Niemczech policja jest bardziej racjonalna jeśli jest zakaz wyprzedzania ciężarówek a jest pojazd jadący znacznie wolniej koło 80km to sami potrafią przez okno pokazać ręką że można wyprzedzić. A u nas z policją jest niestety gorzej dużo policjantów nie myśli racjonalnie i kierują się strikte przepisami (a było mówione że wszystko z granicą rozsądku) ostatnio wyprzedzałem gabaryt jadący 70km widziałem drogówke ale oczywiste dla mnie było że to jest sytuacja wyjątkowa ale dla nich nie dostałem 1000zl i 8 punktów. Szkoda słów wyprzedzam dalej w takich sytuacjach bo najzwyczajniej jest to konieczne. Więc uważam że odkąd wszedł zakaz wyprzedzania to każda autostrada czy S powinna być poszerzona do 3 pasów plus pas awaryjny inaczej trzeba łamać prawo.
Jeździsz na niemcy i nie zauważyłeś że nawet u Niemców tylko 30% to autostrady które mają 3 pasy ruchu? Ich się nie stawia żeby było fajnie, tylko gdy ruch przekracza 50 tys pojazdów. A na zakaz wyprzedzania sami sobie przez wiele lat zapracowaliscie swoim chamstwem. Teraz jak jest zakaz to przynajmniej jak się wyprzedzacie to jeden nie blokuje drugiego i nie ładujecie się prosto pod osobówki.
Argument za nowym śladem A4 pt. "Powstaje alternatywa" zdecydowanie przeważa nad "Nie zabierze całego ruchu". Obecnie, nie ma żadnej alternatywy dla A4. Co było podkreślane przy rozważaniach o utrudnieniach związanych z rozbudową w obecnym śladzie
Szanuję za przytoczenie przykładów włoskich ale dziwi mnie brak wspomnienia podobnego przykładu z Polski. Na północy buduje się właśnie Obwodnica Metropolitalna Trójmiasta która będzie ominięciem istniejącej obwodnicy z lat 70 - podobnie do A4 też pozbawionej pasów awaryjnych i z SDRR znacząco przekraczającym jej przepustowość. Uważam że jak prawie ze wszystkim w Polsce zrobiono bez pomyślunku i na odwrót, A4 powinna powstać w nowym śladzie odsunięta od Wrocławia a Obwodnica Trójmiasta powinna być poszerzana w swoim oryginalnym przebiegu.
Taki sam, a nawet jeszcze lepszy przykład jest w Krakowie -- gdzie budują S52 + S7 jako alternatywę dla przeciążonej A4 - na której praktycznie nawet nie mieliby jak rozpocząć remontu....
Nie jest możliwe poszerzenie obwodnicy trójmiasta w niektórych miejscach ze względu na bliską zabudowę. A co do OMT to obwodzi trójmiasto z lewej strony bo inaczej się nie da choć co do konkretnego jej przebiegu można dyskutować.
@@tomaszd1614 W kapitalizmie nie ma czegoś takiego jak "nie jest możliwe" wszystko jest kwestią finansowania. Jakoś dziwne dało się rozbudować okolice węzła Wielki Kack do przekroju 2x3 a teraz rozbudowuje się przy węźle Gdańsk Południe do 2x3. OMT to wyrzucenie pieniędzy w błoto i zaproszenie do jeszcze bardziej patologicznej suburbanizacji Trójmiasta.
Mam przyjemność Jeździć ta trasą w godzinach szczytu i już obecnie wtedy droga ledwo wyrabia ciężarówki jednym pasem a osobowe drugim wypadek to do węzła zjazdowego korek. . Moim zdaniem tylko i wyłącznie koło Wrocławia nowy ślad stary podnieść do standardu s . Obecnie bardzo mocno wzrasta transport tranzytowy ze wschodu na zachód. A co do dużej ilości zjazdów to nie wszystkie muszą zostać ale powinien być średnio co 10 km i do tego desygnowanie drogi awaryjne aby przekierować ruch w trakcie remontu lub większego wypadku.
Dla mnie nie ma bardziej 0/1 tematu. Rozbudowa do 3 pasa jest kompletnie bezsensu. Lepiej już nic nie robić, przynajmniej nie zakorkujemy całego kraju na parę lat. Nie lepiej nowym śladem puścić "S", a potem rozbudować stary do 3 pasa?
I tak się właśnie kończy durne budowanie PÓŁringów wokół wielkich miast. Wrocław jest tego wręcz koronnym przykładem. Brak wschodniej obwodnicy klasy A/S wpiętej do A4 powoduje, że nie da się prowadzić większych prac drogowych na jakimkolwiek odcinku takiego półringu, bo to od razu zabija przepustowość wszystkiego. Jeśli GDAKA nadal będzie się upierać przy tylko poszerzeniu starej A4 i tej śmiesznej "przebudowie" węzła Bielany to setki tysięcy ludzi czekają bardzo trudne czasy na dobre kilka lat...
Przeżyjecie w Poznaiu przebudowywali obwodnicę autostradową obsługa spodziewała się kataklizmu a wyszło w miarę ok.
ja mam wrażenie że GDAKA tak celowo działa aby wiecznie im pracy nie brakło.
@@hubihubertus1966 taaa - pytanie tylko czemu wszyscy mamy ciągle "przeżywać" zamiast żyć ? tym bardziej że różnica w kosztach jest pomijalna ?
@@hublanek Nie wiem czy taka pomijalna dodając koszty np wykupu ziemi itd. Ale ok mi tam bez róznicy który wariant. Tylko dziwi mnie panika. Jak psiałem przebudowa obwodnicy Poznania do 3 pasa przy ruchu do 70 tys pojazdów na dobę. Obsługa zakładała armagedon snuto czarne scenarjusze co to nie będzie. A odbyło się całkiem spokojnie. Byle przewiązka pod Nowym Tomyśłem na a2 robi większy bałagan i korki jak tamta budowa.
A dlaczego mamy przeżywać zamiast żyć. Bo żyjemy w kraju drogowo zapóźnionym gdzie liczba pojazdów lawinowo rośnmie a liczba km dróg czy miejsc postojowych rośnie bardzo powoli. Może jeszcze ileś lat będziemy musieli przeżywać by kiedyś normalnie żyć.
@@hubihubertus1966 o ile wiem wykup jest już zawarty w podanej cenie
skoro można zrobić coś bez ryzyka armagedonu za bardzo podobne pieniądze i dodatkowo uzyskać backup na wypadek jakiegoś zdarzenia skutkującego blokadą to chyba kierunek powinien być dość oczywisty
Autostrada w okolicy Wrocławia powinna tylko i wyłącznie przebiegać nowym śladem. Próba rozbudowy tego co jest to takie nieporozumienie że nie da się tego nawet opisać. Udało się nam z węzłem Mistrzejowice. Musimy i tutaj się zjednoczyć bo będzie piękna katastrofa, jakże polska.
łącznik kąty wr. - kobierzyce - krajków to by mialo sens
Mam podobne zdanie :)
Witam. Wrocław jak nic potrzebuje również Wschodniej Obwodnicy w klasie drogi S. Głośno myślę nad sensem ale czy miałoby sens wybudowanie drogi o np numerze S5 będącej jednoczenie wschodnia i południową obwodnica ? Wyobrażam sobie taki koncept na północnym wschodzie węzeł Wrocław Psie Pole do węzła Wrocław Wschód. Potem starym śladem do węzła Wrocław Południe przez Bielany Wrocławskie. Oczywiście przy założeniu że A4 przesuwamy w nowy ślad. Wydaje mi się to naturalna kontynuacja S5 w kierunku południowym gdzie obecnie S5 kończy się na węźle Wrocław Północ. Potem gdy S5 kończy się na węźle Wrocław Południe leci wspólnym śladem z S8 na południe. Dalej S5 za Kobierzycami leci jak planuje GDDKiA. Być może droga między Kątami Wr. a węzłem Wrocław Południe musiałaby zostać droga wojewódzką. Jednakże w ten sposób Wrocław ma ring dokoła miasta. Czy taka koncepcja ma sens wg Was?
@@bartoszkochanowski2672 za blisko. To wszystko musi byc odsunięte od wrocławia inaczej spowoduje problemy które teraz są na aow
@@tomasz.kunonator Interes gminy Kobierzyce jest ważniejszy niż 40mln kraju. To dlatego nic nie można zbudować w tym kraju.
Powinna być wybudowana droga w nowym śladzie, która przejęłaby tranzyt w kierunku Niemiec i trasy S3. Natomiast stara obsługiwała by głównie ruch lokalny Wrocław -Legnica + cześć tranzytu z Warszawy i Poznania. Natomiast nie wyobrażam sobie przebudowy A4 przy obecnym ruchu. Teraz praktycznie nie ma dnia bez stłuczek i korków. Jeśli dorzucą remonty to praktycznie dojazd z Jeleniej Góry, Wałbrzycha i Legnicy to będzie dramat. Drogi lokalne są fatalne np. DK 35 w małym stopniu przypomina inne krajowki, wąsko, brak poboczy, miejscowości. Kiepsko też widzę DK 94 i drogę lokalną Kostomłoty -katy wr-wrocław. Bielany to będzie koszmar szczególnie w godzinach kiedy ruszają pracownicy ze stref ekonomicznych. Również w ostatnim czasie jest duże nasilenie weekendowe gdy Wrocław wyjeżdża w góry. Obawiam się że podróż do Wrocławia z ww. miast będzie możliwa śmigłowcem lub z zapasem jedzenia i paliwa na cały dzień. Może konno będzie szybciej.
Fakt - ciężko sobie wyobrazić przebudowę przy takim ruchu. Wszystko się zatrzyma
Dlatego wcześniej powinna powstać S5 od Bolkowa w kierunku Wrocławia.
Mamy debilne przepisy, że trzeba DK degradować do DW jak powstanie droga równoległa. Według mnie w perspektywie ~30 lat czy tak czy siak musi powstać inne południowe obejście Wrocławia. Jakby ode mnie to zależało to:
1. Wybudowałbym nową A4 w przekroju 2x3 lub 2x2 na południe (zależnie od prognóz ruchu dot wariantu /kwestia dyskusyjna).
2. Odłożyłbym na 10 lat rozbudowę obecnej A4 do 2x3 do momentu powstania A44/A4
3. Zmieniłbym debilne przepisy o degradacji autostrad i dk. Trzeba odbetonować zatwierdzoną sieć dróg. DK91 na odcinku Łódź-Tuszyn ma przekrój 2x2 lub 2x3, obiekty i nawet jeden węzeł i teraz zostane przepchnięta do ZDW, co się skończy totalną degradacją drogi.
Polska ma na tyle duże PKB, że w perspektywie 15 lat stać nas na ekstra 30 kilometrów autostrady.
_Degradacja statusu powinna być umowna a nie prawna. Rodzi się pytanie czy pobliska nowej stara DK ma się stać DW a DW lokalną? To cios w każdy budżet małej gminy._
DW nie muszą być kolizyjne, zobacz sobie DTS na Górnym Śląsku to też droga wojewódzka.
GDDKiA nie potrzebuje tych dróg gdy powstają nowe i wciska samorządom. Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze.
@@Nuli-YT NIe muszą ale wiele samorządów nie udźwignie ciężaru utrzymania tylu wiaduktów zwłaszcza, że tam jest wiele starych konstrukcji. Co innego aglomeracja śląska a co innego jakaś gmina pod Wrocławiem.
@@hubihubertus1966 jakie samorządy ? nie mówimy tutaj o drodze powiatowej/gminnej. Droga wojewódzka stanowi własność właściwego samorządu województwa, a Województwo dolnośląskie do biednych nie należy.
Radek poruszył ciekawy wątek. Straty gospodsrcze naszego kraju w związku z przebudową autostradą na odcinku Wrocławskim gdzie Ukraina będzie się odbudowywać a także mieszkańcy Ukrainy będą masowo kręcić się między wschodem a zachodem doprowadzi do paraliżu. Strata czasu i pieniędzy ta rozbudowa autostrady w obecnym śladzie.
1. Budowa nowej drogi na południu kraju dla tranzytu.
2. Rozbudowa obecnej drogi o pas awaryjny.
Głupotą jest wybieranie jedej z dwóch opcji.
Potrzebne nam będą 2 autostrady w przyszłości.
Haha diobrze, że nie 5 autostrad w przyszłosci. Zejdź na ziemie. Zanim prace na którym kolwiek z wariantów ruszą minie parę lat a ty chcesz dwie drogi. Z tymi stratami gospodarczymi i Ukrainą to też popłynąłeś
Witam,
Moim skromnym zdaniem autostrada A4 od Krzyżowej powinna omijać trzy Polskie aglomeracje t.j WROCŁAW, KATOWICE,KRAKÓW . Ktoś powie ,że mam halucynacje, ale odcinki wokół tych miast są tak przeladowane, że nie pomogłoby wybudowanie nawet czterech pasów w każdą stronę.
Przeniesienie i rozłożenie tranzytu to jedyne rozwiązanie.
Tak jak to uczynili Włosi.
Dodatkowo nie paralizowalibysmy połowy Polski że względu na przebudowy przez najbliższe pięć lat.
Dodatkowo powinno się wprowadzić elektroniczne winiety jak u sąsiadów Czechów.
Pozdrawiam oglądających oraz prowadzącego kanał.
POPIERAM budowę A4 w NOWYM ŚLADZIE !!!
Moim zdaniem przeniesienie A4 to no-brainer. A stary ślad zrobić jako S18, lub S404 jako droga ekspresowa, której pasy awaryjne i ulepszone łącznice pod Wrocławiem dodałoby się później. Podobnie kiedyś zrobiło też Montpellier, i jest ulga w tym rejonie zarówno na nowej A7 i starej A709. Wtedy też sensownym byłoby przedłużenie A8 do nowej A4 i też uczynienie jej 3-pasową w każdym kierunku.
Za to myślę, że interesujące będzie połączenie S5/S8/A4 - ale osobiście nie robiłbym węzła-gwiazdy, moim zdaniem wydolniejsze i prostsze do ogarnięcia będzie zrobienie 3 węzłów, mianowicie 2 koniczynek na A4 (które mogłyby być połączone jezdniami lokalnymi, jakby blisko były) oddalonych kilka km od siebie, a na północ od tych węzłów, też kilka km od nich, połączyć S5/S8 za pomocą rozjazdu jak na Krzyżowej - jakoś wątpię, aby rozjazdy z tych 3 dróg tranzytowych były tak mocno uczęszczane, aby robić tam jakieś bardziej skomplikowane węzły.
2 koniczynki obok siebie przy takich potokach ruchu to samobójstwo. Koniczynka jest dobra gdy 1 i 2 relacja mają np podobne potoki ruch a na boki mało kto zjeżdża. Tutaj tak nie będzie.
@@AutostradyPolska1978 może się też nie do konca wyraziłem, ale tamte 2 węzły na A4 byłyby najpewniej w odległości 5-7 km od siebie, a rozwidlenie A8/S5/S8 byłoby kilka kilometrów na północ, aby już tam tranzyt z/do Wrocławia mógł sobie obrać kierunek jazdy i przejechać prostym torem nad A4, a tranzyt A4 by sobie mógł dalej lecieć bez większych ingerencji. Pytanie byłoby o ruch Czechy-Opole, ale tu można byłoby też wymyśleć bezpośrednią łącznicę. Moim zdaniem generalnie lepiej rozwlec to połączenie dróg na większy obszar i kilka węzłów, aby było bardziej przepustne i czytelne dla kierowcy.
18:34 Kierunek Katowice-Poznan to miejmy nadzieje, ze do tego czasu przejmie S11 😅
Sam jestem ciekaw czy do tego czasu S11 powstanie
@@AutostradyPolska1978_Nie sądzę, że DK11 w roli S11 szybko powstanie na G. Śląsku zwarzywszy na to jak podchodzi się obecnie do CPK, gdzie takie inwestycje się niepotrzebnie upolitycznia._
@@Banerled Na razie podejmuje się tylko złe decyzje, jak na przykład budowa S11 do Piekar, zamiast przez Świerklaniec do Pyrzowic. Radek już chyba o tym wspominał. A przecież na Górnym Śląsku też prędzej czy później dojdzie problem związany z naprawdą patatajki na A1 między Gliwicami a Pyrzowicami. Ogółem mamy dobry potencjał w postaci wypuszczonej S1 w kierunku zachodnim obok Pyrzowic, a zamiast ją wykorzystać, robi się dziwne obkrętki i łamańce :/
@@marcingrocki685 S11 to jeden z większych bubli. Bo buduje się drogę trochę, która potem nie kontynuacji w stronę Katowic. Przy braku obwodnicy Chorzowa i nowego przebiegu DK79 to trochę bez sensu. Łącznik do S1 to minimum, co można by poprawić, ale nawet to popsują.
Jedynym sensownym rozwiazaniem byloby zbudowanie nowej, południowej obwodnicy Wroclawia jako nowej A4, z jednoczesnym pozostawieniem starej "autostrady" dla ruchu dojazdowego do Wroclawia. W takim wypadku można by zostawic historyczne budynki stacji benzynowych w węźle Bielany.
W dzisiejszym filmie przedstawię Wam informacje na temat planów rozbudowy Autostrady A4 pomiędzy Krzyżową a Wrocławiem.
@AutostradyPolska1978 I tu się nasuwa pytanie czy w przypadku rozbudowy w starym śladzie między węzłami Wrocław-Południe i Bielany-Wrocławskie nie wybudować (jak w Katowicach) oddzielone jezdnie 2+2 w jednym kierunku (2 tranzyt i 2 na ruch lokalny) wtedy w przypadku zablokowania węzłów ruch na tranzyt by się nie mieszał z lokalnym i przebiegał normalnie.
@@Nuli-YT Ale na to potrzeba dużo miejsca, trzeba sprawdzić czy jest, a poza tym budowa oddalonej obwodnicy wyrzuci cały tranzyt wschód zachód, i umożliwi jakiekolwiek przebudowy na starym śladzie bez armageddonu na kilka lat.
W Niemczech A5 i A67 biegną równolegle do siebie w bliskiej odległości (5-8km) przez około 60 kilometrów, Z Darmstadt przez Mannheim i Heidelberg do Walldorf
i na dodatek ta A5, co omija Mannheim, jest dwupasmowa na tym odcinku, i nawet daje radę
@@RooiGevaar19 ruch na A67 to 60 tys pojazdów na dobę, na A5 to 80 tyś.
Na A4 pod Wrocławiem jest 80 tys. mówimy o całkowicie innej skali ruchu. A4 pod Katowicami ma 115 tys.
Różnica 200mln PLN przy projekcie za 8 miliardów, a ktoś tu się jeszcze zastanawia czy nowy bieg to dobry pomysł. Widzisz i nie grzmisz.
aglomeracja wrocławska w południowym fragmencie dzisiaj tonie. rozszerzenie obecnego śladu drogi to będzie armagedon większy niż planowana rozbudowa A2 na odcinku Łódź Warszawa. logicznym i naturalnym wydaje sie zrobić 2x3 pasy w nowym śladzie i następnie wyłączyć całkowicie cały ślad obecnej A4 -> dostosować do 2x3 albo nawet 2x4 na odcinku tych 30 km. na czas przebudowy A4 do A44 ruch przejeła by nowa autostrada A4, puszczona w nowym śladzie. Do rozważenia ring wschodni, tak jak zrobiono w Łodzi (A1) - tutaj już nie oceniam kiedy. Konkludująć, kolejność taka: 1. zrobienie A4 w nowym śladzie. 2. zamknięcie całego starego śladu a4 3. przebudowa starej a4 do 4 pasów. 4. otworzenie nowej drogi lokalnej (A44) i tranzytowej na Katowice (A4 w nowym śladzie). to na prawde nie jest trudne pomyśleć
NIech zatonie. Megalomanii im się zachciało Jak potrafią stać do 3:00 w kolejce do głosowania to niech stoją w korku :>
a4 na całej długości z legnicy do krakowa powinna mieć 3 pasy jechałem tam i ruch był ogromny
zrób może kiedyś taki ok 30 minutowy film o autostradach w różnych krajach
planowana jest rozbudowa a4 właśnie od Tarnowa do granicy z Niemcami właśnie do 3 pasów
Dużo rzeczy powinno być ale problem jest z kasą. Jak zawsze. Nie ma co się napalać rozbudowę odcinka a2 Łódź Warszawa zapowiadali kilka lat temu i nic.
@@Dave-iu5jj Do Krzyżowej, a nie do granicy
@@patrakowiatrako3014 no może i tak
O matko, jechałeś tamtędy? Trzeba z Tobą zrobić wywiad. xD
Tylko nowy ślad.Pozdrawiam.
Kiedyś miałem okazję na Radiu Wrocław słuchać audycji z aktywistami popierającymi rozbudowę tylko w starym śladzie i najbardziej podobał mi się argument jakiegoś gościa uważającego że wioski między A4 i A4bis zostaną docięte od świata. Na szczęście korzystam najczęściej tylko z A8 i S8 ale zaczynam odczuwać mocny wpływ zakorkowanej A4 już na węźle Wrocław Stadion. Bez budowy A4bis Wrocław będzie zakorkowany jak w piątek o godzinie 16:30 przez kolejne 10 lat. Wejdźcie sobie na google maps o godzinie 16 w jakiś dziań tygodnia jak jest wypadek na A4 (więc prawie codziennie) i obczajcie wioski w kierunku kątów wrocławskich gdy na A4 jest korek. Tam jest wszędzie jest bordowo! Można tylko współczuć mieszkańcom, że pomysł na rozbudowę jak tak późno!
Moim zdaniem oczywiście powinien zostać wybrany nowy ślad. Dodatkowo na starej a4 z kierunku Legnicy do Bielan powinny zostać węzły, gdyż ruch od zachodu w kierunku Warszawy, Poznania i Wrocławia musiałby pozostać na niej.
Za Bielanami można pomyśleć o likwidacji węzłów i zastąpienie ich światłami w celu wymuszenia tranzytu i ruchu z kierunku Katowic na północ przez nową A4 i dobudowywaną S8 na wschodzie Wrocławia. Trzeba też pamiętać że główny ruch z Katowic do Poznania do tego czasu powinien się przenieść na S11
Ja uważam, że należy nowy szlak poprowadzić i zrobić węzeł S8/S5/A4. Dotychczasowe drogi i tak będą obciążone jako dojazd do Wrocka i stref, a nowa cały tranzyt zabierze.
Jasna sprawa
Powiem szczerze, że nie ma dnia kiedy nie słyszę w radiu, że był wypadek. Przecież to są straty pieniężne, w czasie i w ludziach. Jechałem tamtędy dosłownie kilka razy a za każdym razem praktycznie był korek. Droga przerażająca. Powinno być zrobione w nowym śladzie
Nie ma dnia kiedy słyszę w radiu że był wypadek .... Proth7 widzę że popracowałeś już nad obcojęzycznymi zwrotami, to popracuj jeszcze nad Polskim !!!
Obecną A4 zostawić jak jest. Zbudować nową w nowym śladzie i obligatoryjnie skierować DMC>16t na nią, również w kierunku Warszawy i Poznania. TIRy nadrobią parę km do węzła z S8, trudno. Można by przy okazji zrobić łącznik nowa A4/S8 Pełczyce-Chrzanów dla ruchu z Katowic, żeby nie musieli jechać dalej na zachód aż do węzła w Olbrachtowicach. Zresztą jak ktoś słusznie zauważył, ruch Kraków/Katowice->Poznań przeniesie się na S11.
Poruszacie wątki o których nigdy bym nie pomyślał... Osobiście bardzo rzadko bywam na A4 a jak tylko mogę to unikam jej jak ognia z uwagi na jej wypadkogenny charakter.
Poprowadzenie nowym śladem faktycznie wydaje się najlepszą opcją.
Dobrze wiedzieć, że eksperci w dziedzinie czuwają i reagują PRZED wydaniem miliardów złotych
Przydałoby się poprowadzić jednak nową drogą, moim zdaniem. Może nieco mniej oddaloną od oryginalnej?
dlaczego tylko Wądroże ma zostać? węzeł Udanin też prowadzi do siedziby gminy czyli Udanina, likwidacja tego wezła + wezla Goscislaw odetnie całą gmine od A4!! absurd
Na pewno wariant z dwoma trasami przy Wroclawiu wygrywa. Dla mnie sprawa jest oczywista. Roznica w budowie pod wzgledem finansowym jest niewielka. I jak mozna miec nowa droge z jezdnia 3-pasmowa w kazdym kierunku to powinna ona powstac. Poza tym tak jak wspomniales na filmie, gdyby rozbudowac A4 w istniejacym sladzie to te wezly i tak za pare lat zrobia sie niewydolne.
Dlatego nowa trasa musi powstac. Ale stara trase tez zostawic jako autostrade, tylko przemianowac np. na A44, czy przemianowac na A3 (Kąty - Wrocław Poludnie) i A8 (Wroclaw poludnie - do nowego polaczenia z A4). I wtedy stara trasa bedzie obslugiwac ruch w kierunku polnocy, a nowa w pozostalych.
Pomarzyć piękna rzecz. Nowa droga rozbudowa starej a takich Wrocławiów w Polsce bez liku. Jak zawsze jak nie wiaodmo o co chodzi to chodzi o kasę.Rozbudowe a2 od Wawy do Łodzi zapowiadali kilka lat temu i nic nie słychać więc spokojnie.
GDDKiA woli budowac S19 tam gdzie jest 5k poj/dobę, woli porzucić wybudowane za niebagatelne kwoty konstrukcje (Kołbiel), sponsorować Warszawie tunel pod trawnikiem na Ursynowie.
Za to tam, gdzie potrzeba robi się głupie oszczędności:
- dwa pasy na A2w 2012
- połączenie S14 z A2 za pomocą ronda
- wspomniana przebudowa A4
- i najgorszy możliwy błąd GDDKiA: kurczowe trzymanie sie starych przebiegów dróg krajowych, choć są tu wyjątki udane (s8) jak i takie, które nie rozwiązują istniejących problemów powodujac nowe(OMT).
Jeżeli ktoś wogole bierze pod uwagę pozostawienie starego śladu jako główna trasę A4 to znaczy ze w życiu nie jechał ta droga.
Jak słucham Wrocławiaków to odnoszę wrażenie, że odsunięcie A4 od Wrocławia będzie dla nich swego rodzaju ujmą na honorze. Oni są przywiązani do A4.
Jako mieszkaniec Wrocławia korzystający regularnie z a4 w kierunku katowic - nie wyobrażam sobie realizacji tej przebudowy czyli paraliżu komunikacyjnego na powiedzmy 5 lat. Bardziej sklanialbym sie w do wariantu z nowym przebiegiem - ale przy jednoczesnym pozostawieniu starego śladu w obecnych parametrach - czyli drogi klasy A (lub ewyntualnie S) - No może w gre wchodzi likwidacja kilku mniejszych węzłów. Jednak nie wyobrazam sobie przerobienia wszystkich węzłów w starym przebiegu na jednopoziomowe skrzyżowania - to chyba jakiś ponury żart - zwłaszcza że część ruchu tranzytowego z północy na wschód/ zachód dalej musiało by korzystać z tego przebiegu
W Poznaniu dobudowę pasa na a2 ludzie przeżyli.
Megalomanii im się zachciało Jak potrafią stać do 3:00 w kolejce do głosowania to niech stoją w korku :>
Czemu wschodnia obwodnica nie ma własnego węzła z autostradą? Strasznie bezsensowne rozwiązanie
Bo w polsce najpierw sie buduje a potem myśli
Wracając do tematu Włoch to a1 w pewnym momencie ma rozwidlenie na a1 var i a1 panoramica, a budowa a4 nowym śladem jak dla mnie to idealne rozwiązanie a obecny zostawić tak jak jest bez żadnych udziwnień typu droga wojewódzka (gdzie sens i logika patrząc na to co się teraz dzieje),nawet bez remontów ciężko przejechać przez Wrocław w poniedziałek w stronę Niemiec czy w piątek w stronę Katowic
NIe wierzę, że ktoś może w ogóle rozważać prowadzenie drogi starym śladem. taki paraliż na pare lat to będzie totalna katastrofa. Nikt chyba o tym nie myśli. Brak wyobrazni to cechuje GDAKA chyba ;/
Pokazujac autostrady wloskie wlasnie uswiadomilem sobie jak dalej jestesmy zacofani wzgledem europy zachodniej masakra. Tam przy kazdym wiekszym miastem sa ringi dookola miast plus autostrady wchodzace w maisto jak i bocze autostrady tranzytowe kosmos. My mamy praktycznie dopiero podstawowa siatke autostrad z miasta do miasta (ktora powstala stosunkowo szybko ) bo kupe lat nie robiono nic no ale niestety 40 lat opznoienia nie nadrobisz w 10
Do tej pory uważałem, że rozbudowa A4 w istniejącym śladzie jest lepszym rozwiązaniem ale poznając dokładniej uwarunkowania lokalne, które przedstawiłeś czyli dwa duże, mocno obciążone węzły pod Wrocławiem blisko siebie, skrzyżowanie ze światłami zaraz za węzłem, planowane doprowadzenie w tą okolicę kolejnej drogi i prognozy mówiące o wzroście ruchu ponad 250% oraz przykłady z Włoch zmieniły moje zdanie i jednak nowy ślad byłby dużo lepszym rozwiązaniem, przy czym degradacja A4 do drogi wojewódzkiej w tym wariancie uważam za skrajną głupotę urzędasów, tak samo jak zostawienie skrzyżowania Wrocławska/Tyniecka z sygnalizacją świetlną przy wariancie rozbudowy obecnej drogi. Przecież teraz na węźle Kraków Południe przy lepszej sytuacji (skrzyżowanie z sygnalizacją świetlną bardziej oddalone od węzła) planowana jest przebudowa aby zlikwidować stan rzeczy, który planuje się zostawić we Wrocławiu przy zapewne większym obciążeniu ruchu. Warto cisnąc decydentów chociażby tym przykładem. Już raz udało Ci się zmienić idiotyczne decyzje GDDKiA więc może teraz też się uda :)
Dobrym rozwiązaniem byłoby również, żeby w pierwszej kolejności powstały S5 i S8, a dopiero potem rozbudowana została A4. Owszem odsunie to w czasie jej zmodernizowanie, ale S8 i S5 stanowiłyby możliwy objazd na czas budowy. Trzeba byłoby 30-40km nadłożyć, niemniej jednak mogłoby się okazać bardziej korzystne czasowo, niż stanie w zatorach drogowych.
Rozbudowa obwodnicy Wrocławia w ciągu A4 to najczarniejszy scenariusz dla płynności ruchu w okolicy Bielan jaki można sobie wyobrazić… tylko i wyłącznie nowy ślad.
Masakra, nie wyobrażam sobie życia we Wrocławiu jeśli rozkopią istniejącą A4. Już dziś niech z jakiegokolwiek powodu zostanie przewężony przekrój jezdni o 1 pas ruchu w jakimkolwiek kierunku to skutek tego jest taki, że całe miasto stoi bo wszyscy próbują uciec z trasy na lokalne drogi. Ponadto proponowane rozwiązanie czyli poszerzenie A4 do 3 pasów i przebudowanie węzłów w ich dotychczasowej lokalizacji jest rozwiązaniem bardzo krótkowzrocznym, gdyż odciążenie ruchu będzie bardzo nieznaczne, a korki nadal będą się tworzyć w pobliżu strefy ekonomicznej oraz bielan wrocławskich.
Jedynym słusznym rozwiązaniem jest budowa nowej drogi pomiędzy węzłami Kąty Wrocławskie - Krajków (i w cale nie musi to być autostrada, niech będzie to nawet droga ekspresowa o 2 pasach ruchu w obu kierunkach) a dopiero później przebudowa istniejącej A4, bo ta wciąż będzie konieczna niezależnie od jej ostatecznego charakteru.
Zanim w ogóle zaczniemy budować A4 w nowym śladzie, co bezapelacyjnie byłoby lepszym rozwiązaniem niż poszerzanie obecnej drogi, obecny odcinek bez pasa awaryjnego należy w całości obłożyć odcinkowymi pomiarami prędkości.
Tak właściwie, to DLACZEGO autostrada A4 - pomimo niespełniania standardów autostrady - nazywana jest oficjalnie autostradą?
Pasy rozbiegowe nie dość że są krótkie to często pod górkę a kąt wjazdu jest taki że załadowana ciężarówką wjeżdżasz 20km/h
Też uważam że A4 powinna zostać wybudowania w nowym śladzie, niedawno słyszałem w radiu wypowiedź władz Wrocławia że rozbudowa węzła bielańskiego spowoduje że wjazd i wyjazd z miasta w godzinach szczytu komunikacyjnego z obecnych 30 minut wydłuży się do 1,5 godziny .
11:15 Węzeł jaki został pokazany w tej animacji jest najlepszym rozwiązaniem połączenia 3 dróg szybkiego ruchu.
W pełni się zgadzam.
Nowy ślad, chociaż wydaje się on dość daleko poprowadzony od Wrocławia.
I faktycznie - bardzo przydałoby się domknięcie ringu wokół Wrocławia wtedy.
To co teraz robi za wschodnią obwodnicę Wrocławia za 10-15 lat stanie się drogą o znaczeniu lokalnym i wtedy trza będzie budować wschodni ekspresowy ring Wrocławia z prawdziwego zdarzenia już za Oleśnicą prowadząc ją w kierunku Oławy wpinając go do A4 w okolicy węzła Brzezimierz.
Budowa A1 Częstochowa - Łodz jest doskonałym przykładem że można prowadzić prace przy przeniesieniu ruchu na jedną nitkę. Wysunięcie Autostrady w nowym śladzie na południe od Wrocławia w mojej ocenie odetnie Wrocław oraz tranzyt powiązany z Wrocławiem od Autostrady. Jeśli stara A4 stanie się drogą wojewódzką to będzie istny żart i DOSLOWNIE odcięcie Wrocławia od Autostrady xd Tak nie można. A jeśli chodzi o korki to pojedźcie do Holandii na chwilę i zobaczycie, że to co jest u nas jeśli chodzi o natężenie ruchu to dosłownie nieśmieszny żarcik w porównaniu do Holandii.
9:40 hmmm... co może pójść nie tak? NO CO może pójść nie tak??
Stary ślad A4 nie musiałby przejść w ręce samorządu. Drogę wystarczyłoby nazwać inaczej, np. SXX, i nadal byłaby drogą szybkiego ruchu w rękach GDDKIA. Tym bardziej, że prędzej czy później musiałaby przejść gruntowny remont, a wiemy dobrze na co stać samorządy a na co państwo. Trzeba jeszcze wziąć pod uwagę inny aspekt. A4 będzie wprzyszłości też trasą tranzytową dla Ukrainy(jeśli wygra wojnę), a tranzyt z zachodu do odbudowywanego kraju będzie gigantyczny.
Z przedstawionego wywodu stwierdzam, że najlepszym rozwiązaniem byłby mix obu przedstawionych. Wybudować A4 w nowym śladzie i dobudowa jedynie pasa awaryjnego na obecnej trasie. Zgaduje, że nierealne z powodu na koszty. To zawsze jest smutna konstatacja, że logika i zdrowy rozsądek muszą zostać zablokowane przez kasę i urzędników
Nowy slad jest przyszłościowy
Bardzo się cieszę z wyboru najbardziej strategicznego i najkorzystniejszego planu rozbudowy autorstady
Najpierw budujemy nową drogę, a potem starą drogę poprawiamy i mamy dwie nowoczesne drogi gotowe na przyszłość. Obciążenia pojazdami będą tylko wzrastać więc można śmiało zakładać że obie się przydadzą :)
Chyba najlepiej byłoby zbudować nowy zewnętrzny południowy ślad w 2x2 a potem rozbudować istniejącą a4 do 2x3 i obydwie zostawić w klasie a lub s ale pewnie to za drogo.
Cześć Radek Dzięki za materiał Osobiście jestem za nowym śladem niezależnie od tego czy będą tam jeździć auta na Poznań Warszawa i tak dalej lepiej jest mieć dwie drogi niż jedną lepiej jest mieć alternatywę w razie nieszczęścia w razie kolizji i innych nieprzewidzianych sytuacji nie możemy zapomnieć o relacji międzynarodowej zwłaszcza w obliczu zakończenia wojny na Ukrainie kiedyś w końcu nastąpi i odbudowy Ukrainy tranzyt a czwórką będzie wtedy w szczytowych przepustowość ponadto jestem w stanie dołożyć do nowej inwestycji w stówkę mówiłem jak jest ciężko u mnie na południu w Małopolsce gdy mamy małą ilość dróg zawsze lepiej mieć alternatywę na wszelki wypadek Ina nieszczęśliwe okoliczności PS Przepraszam za gramatykę mówię do telefonu jak zawsze za kierownicę
I nie sądzę żeby w przypadku przejęcia tego odcinka A4 na DK komuś przyszło do głowy burzyć węzły drogowe i robić skrzyżowania jednopoziomowe koszt wyburzenia i przebudowy byłby tutaj bezsensowny także jestem przekonany że zostaną węzły w dotychczasowej postaci
Według mnie powinna zostać nowa wybudowany, ale nowy ślad jest za daleko i to bardzo. Węzły wszystkie praktycznie na A4 to jest katastrofa ciężko gdziekolwiek wjechać czy wyjechać praktycznie. Aktualna A4 powinna zostać droga ekspresowa i dobudowana jako obwodnica Wrocławia
tylko nowy ślad. Zbrodnią byłoby nie skorzystanie z włoskich doświadczeń. Życie pokazało, że odsunięcie autostrad od włoskich aglomeracji zamiast dobudowy kolejnych pasów do tych przebiegających w ich bezpośrednim ich sąsiedztwie, w praktyce sprawdziło się. I jeszcze pytanie. Co takiego się stało, że w ciągu 2-3 lat GDDKiA radykalnie zmieniło stanowisko ( w tym czasie nowy ślad z tego najbardziej racjonalnego i ekonomicznie uzasadnionego rozwiązania stał się tym nie do przyjęcia)
Ten twór nie powinien nazywać się autostradą....
Mógłbyś zrobić odcinek nt. Drogi czerwone (z portu w Gdyni do obwodnicy Trójmiasta , trasy via maris (trasa z Gdyni do Władysławowa), poszerzenia do 3 pasa obwodnicy Trójmiasta jak i metropolitarna obwodnica Trójmiasta
Zastanowię się
Sam mieszkam w wądrożu wielkim. Zjazd na autostradę jest bardzo często używany u nas i szkoda by było jakby został zlikwidowany
Czy GDDKiA mogłaby korzystać z analityków, którzy potrafią znajdować rozwiązania optymalne, a nie tylko wąskich specjalistów?
Czego możemy być pewni to nie będą słuchać specjalistów z komentarzy na youtube na szczęście.
Nowy korytarz przebiegający bliżej Wrocławia, między Bielanami a Kobierzycami, tam gdzie dziś kończy się S8. Stara trasa obsłuży ruch z i do Wrocławia i dalej na północ, nowa - tranzyt wschód-zachód z pominięciem zbędnego wygięcia w stronę Wrocławia. To wydaje się oczywiste.
👍
Pytanie o A4 pod Wrocławiem ( Czy rozbudować starą czy budować w nowym śladzie?) przypomina pytanie: Czy myć ręce czy nogi?🤨Odpowiedź jest oczywista: przebudować starą do 2x3 i wybudować południowa obwodnicę Wrocławia też w wariancie 2x3.😃 To jest najlepsze rozwiązanie. A mówienie o likwidacji autostrady ( likwidacji węzłów i zamiana ich na kolizyjne skrzyżowania) powinno być tratowane jako dywersja i działanie na szkodę państwa i obywateli. 😉
Zachęcam do zapoznania się z sytuacją wschodniej obwodnicy Kielc i przygotowanie jakiegoś materiału w tym temacie - ostatnio wzbudzą dużo emocji 😉
A co z łącznicą A18/A4 w kierunku Wrocławia? Powinna być 2 pasowa bez ograniczenia do 60 km/h!!!
1. Węzeł Wądroże wielkie broni się, oprócz siedziby gminy to także dojazd do Prochowic omijający Legnicę i krótszy od DW345.
2. Oprócz wymienionych na filmie dróg, ruch przeniesie się (w razie przebudowy istniejącej drogi) także na DK94 i Wschodnią Obwodnicę Wrocławia, a już teraz wjazd do Wrocławia od wschodu DK94 jest momentami ciężki. Ponoć wschodnia obwodnica też się przytyka. W przypadku blokady A4 pod Wrocławiem alternatywą jest też DW347 (przynajmniej w relacji Legnica-A8) i ruch na niej także wzrośnie.
3. Podobny problem był niedawno w Polsce przy przebudowie DK1 do A1. Wzrósł ruch na DK91 i innych pobliskich drogach, a najbardziej poszkodowanym był chyba Piotrków.
4. Z drugiej strony, fajnie gdyby ewentualna stara A4 miała wysoki standard (jako mieszkaniec województwa łódzkiego raczej rzadko będę korzystał z nowego śladu). Przerobienie skrzyżowań na kolizyjne może powodować podobny problem jak na Górnym Śląsku przyszły kolizyjny łącznik S11 z A1. Jako że planowana S5 ma zastąpić DK35, proponuję starą A4 (o ile będzie w ogóle "starą") przemianować na S35 i dorobić pas awaryjny na zachód od Pietrzykowic.
Ciekawy materiał. Fajnie jakbys zrobił tez cos o autostradzie "A4 bis" jako obwodnicy GOP
19:20 dlaczego wraz z przemianowaniem a4 na DW węzły musiałyby zostać przebudowane na skrzyżowania?
Mogła by tak aby zachować więcej zjazdów z drugiej strony utrzymanie takich obiektów mogło by być za drogie dal gminy itd.
@@hubihubertus1966 czyli można byłoby zachować węzły?
@@klstrucker930419 Pewnie można tylko jak pisałem to generuje koszty. A te obiekty są chyba stare. Zresztą nie zdziwię sie jak tylko rozbudują do 3 pasa.
To mniej więcej taki głupi pomysł, jak ten, że należy zasypać przekop przez Mierzeję, gdy Czesi zajmą Królewiec, a my Bałtijsk i Cieśninę Pilawską
@@--Kwinto-- Za tym głupim pomysłem kryją się całkiem logiczne argumenty typu koszty z któymi gmina może mieć problem zwłaszcza gdy obiekt stary i do remontu.
Nowa nitka autostrady jest najlepszym rozwiązaniem. Pozdrawiam
15:10 jesli wladze zdecyduja sie tylko na przebudowe istniejacego odcinka to kolo wrocka bedzie katastrofa totalna wszystko bedzie stalo raczej maja tego swiadomosc tym bardziej powinni patrzyc na zachodnie wzorce i robic podobnie
Już teraz remont wiaduktu nad A4 na drodze Żórawina - Wrocław (zamknięty jeden pas w kierunku Katowic) powoduje korki zaczynające się na węźle z AOW. Spora część ruchu przeniosła się na lokalną drogę Magnice - Żórawina - Wrocław Wschód gdzie każda drobna stłuczka powoduje kilkukilometrowe korki. Jak rozgrzebią A4 to będzie masakara
bardzo bym prosil o film na temat planow i omowienia Trasy S10 . Obwodnica Walcza Bydgoszczy . Odcinek Bydgoszcz Torun 40 45 km Dk10. rozbudowa s10 z torunia na plock do warszawy za miast zjezdzanie a1 na lodz i a2 warszawa itp . pokonuje ta trase non stop z swidwina do warszawy . bardzo fajne filmy leci subek
DW nie może mieć wezlow bezkolizyjnych?
Może ale tak to sobie niestety wymyślili
@@AutostradyPolska1978 czy w takim przypadku obecna A4 zamiast stać się DW mogłaby się stać DK aby pozostawić ja w stanie jak dziś?
@@ernestfichtner4284 Będzie ciężko bo obok idzie DK94
A poza tym twierdzę że powinno się przemianować wszystkie S na autostrady i do tego zacnego grona włączyć wszystkie krajówki, które są w odpowiednim standardzie dla obecnych S lub A. Nie ma żadnego sensu utrzymywać takiego rozdrobnienia na typy dróg.
Ciężko sobie wyobrazić rozbudowę obecnej A4, skoro obecnie jedną zwężka za bramkami w kierunku Katowic powoduje korek od węzła z A8 (jechałem w środę o 20:00). Nowy ślad + odejście od degradacji starego sladu wydaje się najbardziej sensownym rozwiązaniem
Autostrada A2 jakby nie była prywatną i tak droga zmniejszyłaby ruch na A4
Moim zdaniem powinni zostawic chociaz kawalek starej A4. To kawal historii i jeszcze te znaki Jedrzychowice PL D. Mozna cofnac sie w czasie o dobre 30 lat. Te stare zjazdy. Ma to niepowtarzalny klimat
Ppytanie ile km trzeba by było nadłożyć nowym śladem trasy gdyby ktoś zdecydował się jechać przez Wrocław w kierunku Poznania starym odcinkiem czyli teraźniejszą A4. Jeśli jest to w granicach 10 km to wierz mi Radku że wielu kierowców ciężarówek robiąc międzynarodówkę by z tej nowej drogi skorzystało, bo dla nas taka odległość nie ma znaczenia. Problem o którym mówisz iż nie zgadzasz się z opinią iż to może odciążyć ruch w kierunku Wrocław, Poznań będzie zależało bardziej od ceny nowej drogi. Jeśli cena by przypominała kulczykowską A2 to faktycznie będą ją omijać i wtedy wybudowanie jej będzie bezcelowe chociaż też nie aż tak dosadnie bezcelowe..co mieliśmy przykład podczas narzucenia wysokiej opłaty przez właściciela odcinka A2 gdzie wielu korzysta z drogi 92 przez Pniewy z i do Poznania chociażby. Więc cena tu bardziej by odgrywała rolę niż km na tak krótkim odcinku trasy. Pozostałe argumenty wybudowania nowej trasy są bardziej uzasadnione niż przebudowa starej a ruch te się odciąży z starej A4 .Jednak cena dla przewoźników będzie bardziej decydująca jeśli chodzi o ruch ciężarowy.
18:26 tranzyt to UKR>NIEMCY. Ta druga droga południem to najlepszy pomysł. Katowice>Poznan to ułamek ruchu.
18:50 - a co? Oni nie potrafią określić, jaki ruch jest na Poznań i Warszawę i czy 3 pasy w nowym śladzie będą przeskalowane? Tam pracują fachowcy czy rodzina na swoim?
Ja jeździłem dwa lata bocznymi drogami przy remoncie gierkowki do standardu autostrady i to nie są miłe wspomnienia 😂 no i jedno urwane lusterko 😂😂
Kongestie na Al. Karkonsoskiej powstają przez sygnalizację świetlną na ul. Zwycięskiej.
Jestem rozczarowany Twoimi konkluzjami na koniec filmu. Na podstawie przywołanych przykładów z Włoch, na południu Wrocławia powinny być dwie drogi najwyższej klasy. Najpierw należałoby wybudować A4 w nowym śladzie a później istniejący fragment zmodernizować do wymogów drogi klasy A tudzież S
A widzisz jak wygląda ruch na tych obwodnicach ? Są na zielono - większość jedzie do dużego miasta
@@AutostradyPolska1978 Nie bardzo rozumiem sens twojej wypowiedzi. Wrocław zarówno sam generuje duży ruch, jak i leży na głównej trasie pomiędzy Niemcami i Ukrainą. Istnienie dwóch tras o takim samym standardzie byłoby najbardziej optymalną opcją.
@@mattpirx9281 Wrocław sam w sobie generuje bardzo duże potoki ruchu. Dla wielu osób właśnie Wrocław i np hale obok są docelową destynacją. Ruch z kierunku Warszawy, Łodzi itp do Niemiec pozostanie na starej A4. Ludzie jadący do Wrocławia pozostaną na starej A4. Sprawa jest bardzo trudna do roztrzygnięcia. Żeby była jasność - jak najbardziej jestem za nowym śladem
Powinno się zrealizować obydwie inwestycje. Najpierw zbudować nowy odcinek, który mógłby też przejąć numerację A4 i E40. A następnym kroku rozbudować także „starą A4”, która zyskałaby nowy numerek, ale pozostała trzypasmową autostradą, zarządzaną przez GDDKiA.
Powinny być dwie trasy koło Wrocławia ta nowa przypominała by Berlin Ring a10 jest to dobre rozwiązanie
nowy ślad dwu jezdniowy a nie 3 i zostawić stary ślad jako autostradę .. optymalne rozwiązanie
I tym przypadku przydały by się zmiany legislacyjne by drogi wojewódzkie mogły być też eskami bo szkoda marnować starą infrastrukturę by autostrady by robić skrzyżowania jak na starej 1. Pobocze dorobić i 120km/h jechać. I kwestia czy naprawdę potrzebnie stare drogi się degraduje. Jakoś 91, 92, 94 Istnieją jako krajowe a nie są zdegradowane na wojewódzkie.
Uważam, że sama przebudowa A4 w okolicy Wrocławia nie rozwiąże problemów tego miasta - żaden z wymienionych wariantów. Potrzebna jest obwodnica od s8 na wschód od miasta do A4 (DK94 zbyt obciążona), zamiast problemów związanych z sygnalizacją świetlną na bielanach, można zlikwidować to skrzyżowanie i rozbudować drogi i węzeł na północ od A4 przy Auchan prowadzący na bielany lub przenieść ruch bielan na S8 kawałek na południowy zachód? Problemem jest Aleja Karkonoska, która jest praktycznie jedynym miejscem gdzie z A4 można wjechać bezpośrednio do miasta (a AOW jak zawsze zakorkowana również). Może dodatkowy węzeł przy Karwianach?
Trzeba też wziąć pod uwagę 2 aspekty:
- rozwój południowego Wrocławia (np. Jagodno) oraz strefy przemysłowej na bielanach.
- gdy zakończy się wojna w Ukrainie, nastąpi jej odbudowa i dołączy ewentualnie do UE, ruch wschód-zachód przez nasz kraj zwiększy się kolosalnie.
Drugi, alternatywny ślad A4 pod Wrocławiem wydaje się być i tak nieunikniony, a Wrocław jest na tyle dużą metropolią, że nawet wtedy 3 pasy ruchu w aktualnym śladzie powinny być standardem.
To tylko moje luźne dywagacje :)
te stacje mają swoja historie nawet i dla mnie zwłaszcza ta w strone legnicy
Dlatego uważam że powinny być przeniesione
Wybudowanie obok A4 drogi z dwoma pasmami ruchu, pozwoli w dalszym etapie rozbudowe jednej a potem drugiej nitki A4.
*_Dziękuję Radku za materiał. Prawdą jest, że musi powstać nowy ślad A4 bo wpłynie na rozwój obszarów wokół nowej jezdni. Zaś nie może zniknąć stary przebieg A4 bo nikt relacji Opolskie, Górny Śląsk, Małopolska nie przeniesie ruchu na Poznań, Szczecin czy nawet Berlin._*
_Nie mówię o ruchu tranzytowym tylko logistycznym mając na myśli Szczecin i Berlin._
A nowy ślad nie ma być od węzła Wichrów do nowego węzła w okolicach Starego Śleszowa?
Jak zostanie przebudowany zjad LSSE obszar krzywa?
Moim zdaniem jedna jezdnia powinna zosta to użyta jako droga dostepowa, druga przebudowana, a trzecia zbudowana od podstaw.
Jak zawsze świetny materiał 👍
A ja się kompletnie z wami nie zgadzam i mówię to jako kierowca tzw Tira jeżdżący co tydzień z Wrocławia na Niemcy i spowrotem. Według mnie autostrada musi mieć 3 pasy plus pas awaryjny. Wyprzedzanie się cieżarówek jest konieczne bo inaczej nie doleciał bym w wielu przypadkach na czas. Wyprzedzające się cieżarówki blokują osobówki a tranzyt cieżarowy będzie tylko rósł na A4. Jedyne rozwiązanie to 3 pasy plus pas awaryjny. Co mam zrobic jeśli jedzie przedemną gabaryt czy konwój 70km na godzinę muszę wyprzedzić bo tacho nie zwolni w wyliczaniu czasu. Dodam że w Niemczech policja jest bardziej racjonalna jeśli jest zakaz wyprzedzania ciężarówek a jest pojazd jadący znacznie wolniej koło 80km to sami potrafią przez okno pokazać ręką że można wyprzedzić. A u nas z policją jest niestety gorzej dużo policjantów nie myśli racjonalnie i kierują się strikte przepisami (a było mówione że wszystko z granicą rozsądku) ostatnio wyprzedzałem gabaryt jadący 70km widziałem drogówke ale oczywiste dla mnie było że to jest sytuacja wyjątkowa ale dla nich nie dostałem 1000zl i 8 punktów. Szkoda słów wyprzedzam dalej w takich sytuacjach bo najzwyczajniej jest to konieczne. Więc uważam że odkąd wszedł zakaz wyprzedzania to każda autostrada czy S powinna być poszerzona do 3 pasów plus pas awaryjny inaczej trzeba łamać prawo.
Jeździsz na niemcy i nie zauważyłeś że nawet u Niemców tylko 30% to autostrady które mają 3 pasy ruchu? Ich się nie stawia żeby było fajnie, tylko gdy ruch przekracza 50 tys pojazdów. A na zakaz wyprzedzania sami sobie przez wiele lat zapracowaliscie swoim chamstwem. Teraz jak jest zakaz to przynajmniej jak się wyprzedzacie to jeden nie blokuje drugiego i nie ładujecie się prosto pod osobówki.
świetny materiał
Argument za nowym śladem A4 pt. "Powstaje alternatywa" zdecydowanie przeważa nad "Nie zabierze całego ruchu". Obecnie, nie ma żadnej alternatywy dla A4. Co było podkreślane przy rozważaniach o utrudnieniach związanych z rozbudową w obecnym śladzie
Autostrada A4 powinna biec nowym śladem od Wrocław Wschód do Legnicy, bo ta droga nie jest bezpieczna, a stara niech przejmie ruch lokalny
Szanuję za przytoczenie przykładów włoskich ale dziwi mnie brak wspomnienia podobnego przykładu z Polski.
Na północy buduje się właśnie Obwodnica Metropolitalna Trójmiasta która będzie ominięciem istniejącej obwodnicy z lat 70 - podobnie do A4 też pozbawionej pasów awaryjnych i z SDRR znacząco przekraczającym jej przepustowość.
Uważam że jak prawie ze wszystkim w Polsce zrobiono bez pomyślunku i na odwrót, A4 powinna powstać w nowym śladzie odsunięta od Wrocławia a Obwodnica Trójmiasta powinna być poszerzana w swoim oryginalnym przebiegu.
Taki sam, a nawet jeszcze lepszy przykład jest w Krakowie -- gdzie budują S52 + S7 jako alternatywę dla przeciążonej A4 - na której praktycznie nawet nie mieliby jak rozpocząć remontu....
Nie jest możliwe poszerzenie obwodnicy trójmiasta w niektórych miejscach ze względu na bliską zabudowę. A co do OMT to obwodzi trójmiasto z lewej strony bo inaczej się nie da choć co do konkretnego jej przebiegu można dyskutować.
@@tomaszd1614 W kapitalizmie nie ma czegoś takiego jak "nie jest możliwe" wszystko jest kwestią finansowania. Jakoś dziwne dało się rozbudować okolice węzła Wielki Kack do przekroju 2x3 a teraz rozbudowuje się przy węźle Gdańsk Południe do 2x3. OMT to wyrzucenie pieniędzy w błoto i zaproszenie do jeszcze bardziej patologicznej suburbanizacji Trójmiasta.
19:34 - RIP droga krajowa 35 i 94...
Mam przyjemność Jeździć ta trasą w godzinach szczytu i już obecnie wtedy droga ledwo wyrabia ciężarówki jednym pasem a osobowe drugim wypadek to do węzła zjazdowego korek. . Moim zdaniem tylko i wyłącznie koło Wrocławia nowy ślad stary podnieść do standardu s . Obecnie bardzo mocno wzrasta transport tranzytowy ze wschodu na zachód. A co do dużej ilości zjazdów to nie wszystkie muszą zostać ale powinien być średnio co 10 km i do tego desygnowanie drogi awaryjne aby przekierować ruch w trakcie remontu lub większego wypadku.
Dla mnie nie ma bardziej 0/1 tematu. Rozbudowa do 3 pasa jest kompletnie bezsensu. Lepiej już nic nie robić, przynajmniej nie zakorkujemy całego kraju na parę lat. Nie lepiej nowym śladem puścić "S", a potem rozbudować stary do 3 pasa?
Całego kraju dobry jesteś.
Megalomanii im się zachciało Jak potrafią stać do 3:00 w kolejce do głosowania to niech stoją w korku :>
Lepiej puscic nowa jak wlosi, bo bedzie balzej itd ale urzednicy co tam
Dlaczego A4 bis nie może przechodzić bliżej Gniechowic i Kobierzyc?