Объяснено доступно (хотя я эту задачу и раньше слышал). Это вообще задачи из разряда - сначала придумываем логику рассуждений, а потом под неё пишем задачу. Есть целая когорта таких задач. После которых, хоть оно и логично вроде, но ты берёшься за голову с мыслями: "какая же хрень, кто это придумывает!"
Попробую сформулировать по-человечески) (хотя, думаю, я не единственный :-D) Делаем выводы из каждой фразы 1- Аркадий - я точно знаю, что Фёдор не знает, когда у неё ДР. Попробуем определить, какой месяц назвала Катя Аркадию? Будем исходить из того, что Аркадий точно определил, что Фёдор на данный момент не может знать, когда у Кати ДР. А в каких случаях Фёдор МОГ БЫ это знать? Всего в двух случаях. Если бы Катя назвала Фёдору число "19" - то Фёдор бы уже знал наверняка, что у неё ДР 19 Мая, ведь вариантов "19 Июня", "19 Июля" и "19 Августа" - нет. Такая же ситуация с числом "18" - единственный вариант 18го числа - это 18 Июня. Эти случаи соответствуют месяцам Май и Июнь. Следовательно, если Катя назвала Аркадию Май или Июнь - Аркадий НЕ МОЖЕТ УТВЕРЖДАТЬ, что Фёдор не знает её ДР. А значит, Аркадий МОЖЕТ сделать то утверждение, которое он произнёс, ТОЛЬКО если месяц ДР - Июль или Август Итак - вывод первый - ДР в Июле или в Августе 2- Выслушав Аркадия, Фёдор сказал, что теперь ЗНАЕТ, когда у Кати ДР. Значит, в перечисленных вариантах среди дат, указанных на Июль и Август - то число, которое сказала Катя Фёдору - встречается только один раз.Число 14 - дублируется. Следовательно, это не оно. Остаются варианты - 16 Июля, 15 и 17 августа 3- Услышав Фёдора, Аркадий точно вычисляет дату ДР Аркадий, как и мы, знает оставшиеся три варианта, а также (в отличие от нас) - месяц, когда у Кати ДР. Если бы это был месяц Август - то Аркадий не смог бы с точностью определить, 15го или 17го числа ДР. Следовательно, Катя назвала Аркадию месяц Июль - и он с точностью определяет, что это 14 Июля.
Как бы парням было намного проще решить эту задачу. У каждого было только по 2 варианта. Аркадий знал, что это либо 14 июля, либо 16 июля. Федя знал, что это либо 16 мая, либо 16 июля. Аркадий, понимая, что Федя может знать точную дату только если ему назвали 18 или 19, а в названном ему июле эти числа не указаны, говорит, что уверен в том, что Федя не знает точной даты. Федя подумав определяет, что Аркадий уверен потому, что в названном ему месяце нет одиночных 18 и 19. Соответственно он исключает 16 мая и уверен, что ДР 16 июля. И сообщает Аркадию, что он теперь знает. Аркадий зная в июле указаны 14 и 16 число и понимая, что у Феди тоже было всего 2 варианта, составляет 2 пары дат, из которых мог выбирать Федя. 14 июля-14 августа и 16 июля-16 мая. Если бы Федя знал 14 число, то он бы не узнал ответа, а так как Федя после вычёркивания мая и июня догадался, значит это 16 июля.
@@mrbender4961 ) там ниже кто-то написал - то, что Аркадий в конце сказал - ну тогда я тоже точно знаю день рождения, это условие задачи, а не какой-то его логический вывод основанный на полученной им информации. Ну в общем фигня я считаю которая вводит в заблуждение.
Ужасное объяснение. Вместо решения пересказ условий задачи (( Может так понятнее: Если Феде сообщили 19 или 18, то Федя бы определил соответственно май или июнь. Если Аркадию сообщили май или июнь, то была бы вероятность, что это 19 мая или 18 июня и Федя знает ответ. Так как Аркадий уверен, что Федя не знает ответ, значит ему сообщили июль или август. Если Феде сообщили 14, то он не знал бы 14 июля или 14 августа. Если Феде сообщили 16 или 15 или 17, то теперь он знает что это 16 июля или 15 августа или 17 августа. Если Аркадию сообщили август, то он не знал бы 15 августа или 17 августа. Значит Аркадию сообщили июль. Значит Феде сообщили 16.
@@falconcinema6833 Дело в том, что по нему видно, что он ее сам не допер именно основательно и конкретно для того, чтобы конвертировать и объяснить уже для таких, как я, например.
Очень много подобных задач существуют. Называются они если ничего не путаю задачи индуктивного исключения. Спасибо системе Занкова по которому меня обучали в гимназии) Лайк
Постараюсь объяснить понятным языком: 1) Аркадий утверждает, что Фёдор ТОЧНО не знает дату рождения. При каком условии он может это утверждать? Допустим, Аркадий знает, что это май. Тогда Аркадий не имеет права утверждать ТОЧНО, что Фёдор не знает дату рождения, т.к. возможен вариант, при котором Фёдор знает дату рождения, 19 (неповторяющиеся число в списке дат) мая. Иными словами, будь месяц май, то он бы НЕ мог сказать, что точно уверен в незнании Фёдора. Из этого следует, что Аркадию не называли месяц май. По этой же логике это не месяц июнь. Фёдор после слов Аркадия понимает, что это либо июль, либо август. И говорит, что теперь знает дату рождения. При каком условии он может это утверждать? Допустим, ему назвали число 14. Тогда он не может быть уверен в дате рождения, т.к. возможны 2 варианта. Таким образом, остаётся 3 даты: 16 июля, 15 августа, 17 августа. Напомню, что Фёдор знает, какая из этих дат верная. Аркадий выбирает теперь из 3 дат и утверждает, что теперь он тоже знает. При каком условии он может это утверждать? Допустим, он знает, что месяц-август. Исходя из этого, он не может точно знать дату рождения. Значит, убираем месяц август. Остаётся июль. Итог: 16 июля 2) По закону задачи мы уверены в правдивости слов двух товарищей. Мы не ищем возможные ответы, мы идём по их логике. И с помощью этой логики находим их ответ. Постараюсь показать, что имею ввиду: 15 мая: Аркадий знает, что месяц-май, Фёдор-число 15. Может ли Аркадий утверждать, что Фёдор не знает дату рождения? Нет, т.к. Фёдору могли сказать число 19. Иными словами, Аркадий не может быть уверен в том, что Фёдор не знает дату рождения, поэтому и не смог бы сделать такое уверенное заявление. Но задача говорит, что он это утвердил. Противоречие. Значит, ответ неверный. 16 мая и 19 мая точно так же, как и 15 мая. 17 июня: Аркадий-июнь, Фёдор-17. Может ли Аркадий точно утверждать, что Фёдор не знает дату рождения? Нет, т.к. возможно, что Фёдору назвали 18 число. Противоречие условию задачи, значит, ответ неверный. 18 июня так же. 14 июля: Аркадий-июль, Фёдор-14. Может ли Аркадий утверждать, что Фёдор не знает дату рождения? Может, т.к. зная, что это не май и не июнь, Фёдор не может знать ответа (дублируются числа). Может ли Фёдор утверждать, что знает дату рождения теперь? Нет, т.к. число 14 есть и в июле, и в августе. Противоречие задаче, ответ неверный. 16 июля: Аркадий-июль, Фёдор-16. Может ли Аркадий утверждать, что Фёдор не знает? Может по той же причине, что и в пункте "14 июля". После этого Фёдор может утверждать, что знает дату рождения? Может, т.к. число 16 осталось единственное. После Аркадий может утверждать, что тоже теперь знает? Может, т.к. Фёдор может знать только при условии, что это не 14 число, но при условии, что это не август. Ответ верный. 14 августа: Аркадий- август, Фёдор 14. Может ли Аркадий утверждать, что Фёдор не знает дату рождения? Может так же, как в пункте " 14 июля". После этого Фёдор может утверждать, что знает дату рождения? Нет, т.к. число 14 есть и в июле. Противоречие условию задачи, ответ неверный. 15 августа: Аркадий-август, Фёдор-15. Может ли Аркадий утверждать, что Фёдор точно не знает? Может, пункт "14 июля". После этого Фёдор может утверждать, что знает дату? Может, т.к. число 15 единственное из оставшихся. После этого Аркадий может утверждать, что теперь тоже знает дату рождения? Нет, т.к. август имеет две даты, какая именно из них Аркадий не знает. Противоречие условию задачи, ответ неверный. 17 августа по принципу 15 августа. P.S. хочу кое-что уточнить. Утверждение двух товарищей обязательно должны соблюдаться, такие условия задачи. Будь загаданная дата другой, то их утверждения не были бы истиной
@@vero6290 может быть вы сможете предоставить цепочку рассуждений, где не будет логических ошибок. Для моего ума вполне логичное объяснение предоставлено, а в вашей критики, наоборот, я не вижу логики
Молодец! Всё чётко разложил по полочкам. В принципе это объяснение показывает, что в таких задачах нужно последовательно рассматривать всё возможные случаи (комбинации).
Объяснение в ролике просто огонь, я пол часа ещё думал над ответом. Аркадий, зная месяц, говорит федору, что тот Точно не знает даты. Фёдор думает над его фразой почему он так сказал и понимает, что ведь если бы ему сказали 19 или 18 число, то он бы угадал дату, но Аркадий точно уверен, зная месяц, что даты Фёдор не знает. Поэтому фёдор и понимает, что аркадию сказали не май и не июнь. И федор после этого быстро узнает дату, т.к. знает число и говорит об этом аркадию. Дальше Аркадий рассуждает, что если бы число было 14, то федор бы не узнал точно дату, даже исключив май и июнь. Соответственно, зная месяц, аркадий тоже узнает дату. Как то так)
Вот это настоящая женская логика! Придурки вы, Федя и Аркаша! Стоило головы ломать, если вы оба девушке не понравились? Иначе она не задавала бы вам таких чадач.
Интересная задачка 😎 Но многие в комментариях запутались и забыли где вопрос, а где условие задачи. То, что, Аркадий в конце говорит "а вот теперь и я знаю дату", это условие. С этим нельзя спорить. Это все равно, что спорить о прямом угле в задаче о прямоугольном треугольнике, мол "а чего он у вас прямой?") "Почему Аркадий говорит, что теперь и он точно знает дату, ведь есть еще 15 и 17 августа?" Так вот именно на этот вопрос и должны ответить решающие эту задачку. Почему Аркадий так сказал? Потому что ему был назван июль, а не август. В случае с августом он бы не утверждал, что теперь тоже знает дату
Хорошо, после первого высказывания Аркаши, какой вывод (или выводы) мог сделать Федя? 1. Аркаше сообщили месяц в котором нет уникальных чисел. (Как в вашем решении.) 2. Аркаше сообщили месяц в котором после исключения уникальных чисел остаётся более одного числа.(Вывод правильный) Мог ли Федя после этого вывода сделать своё заявление? Мог, чёрт возьми, и это 17 августа!
@@0TM0PO30K братюнь, если последний сказал, теперь и я знаю, значит, она родилась в июле, в противном случае (скажи бабенка про август) он бы не сказал, что знает. Это ж элементарно
Валерий, мне 67 лет и я вместе с внучкой решаем логические задачи. Да, логикой мьі начали заниматься когда внучке бьіло 4 года, сейчас ей 10. Єту задачу я не решила, но поняла. Сейчас логика входить в программу
@@olyalala8800 Привожу его сюда Да, объяснение хромает. Дело в том что мы и персонажи задачи решали разные задачи. Предлагаю следующее изложение: Аркадий зная месяц и числа в этом месяце из списка утверждает, что знание числа не достаточно, так как все числа в строке этого месяца дублируются в других строках. Таких месяцев только 2, июль и август. Федя, услышав это исключил прочие строки. А раз Федя зная число смог утверждать, что знает день рождения, значит это число уникально в строках июль и август, т.е. 15, 16 или 17. А раз Аркадий тоже утвердил, что знает дату, то значит это не август, иначе бы Аркадий не мог утверждать, что знает.
Попробую объяснить решение более понятно. Знающего месяц назовем М, знающего число Ч. Для лучшего понимания сажаем М и Ч в разные комнаты. Связь через девушку. Важно - если у Ч одно из уникальных чисел - 18, 19, М об этом не знает, ведь он в другой комнате. И девушка тоже пока молчит, продолжая игру. (Конечно здесь задачка немного притянута за уши, но это совсем другая история) Может ли М, имея на руках май или июнь, точно утверждать о незнании соперником даты? А вдруг у Ч на руках как раз 18 или 19. Может Ч уже и знает дату ДР, но М об этом никто не сообщил. Именно поэтому, имея на руках май или июнь, уверенно о незнании Ч даты М сказать не может, ох уж эти уникальные 18, 19. А уверен он в незнании соперником даты только имея на руках июль или август. Там Ч пока зацепиться не за что. Ну тогда, если у М нет на руках мая или июня, их и выбрасываем. Ч теперь, как и мы, тоже выбрасывает май и июнь. Что у него остается? Два 14-х и по одному 15-х, 16-х и 17-х числа. И тут Ч заявляет, что уже знает дату ДР. Может у Ч на руках быть число 14? Нет, там два числа 14 и какое из них правильное хрен знает. Значит 15, 16 или 17, там без вариантов. Только в этих случаях Ч узнаёт дату ДР и передает инфу о знании даты М. Но и М знает теперь оставшийся набор чисел - 15, 16, 17, ведь связь через девушку работает. Неожиданно и М теперь заявляет о знании даты ДР. Если у него на руках август, то там два августа - 15, 17 и М не узнал бы дату ДР и соответственно не заявил бы о знании, ведь никто из них не врет. А вот в июле одно число - 16. Только имея на руках июль, М может сразу парировать соперника своим знанием даты. Итак это 16 июля. Получается, что соперники помогали друг-другу подсказками, но очень хитрыми. Конечно условие задачи можно ругать, но Сингапур он и в Африке Сингапур.
Всё равно не понятно по какому принципу выбраны два месяца. Помимо указанного сочетания подходят ещё 2 пары: Июль - Май и Июнь - Август. Дальше логика выбора даты совпадает с тем что в ролике (или у вас). То есть к 16 июлю можно смело добавлять 14 июля (18 июня исключаем как как не имеющую парную цифру).
@@TechnoStrannik Решать логические задачки я любил с самого детства и выписывал журнал "Наука и жизнь" с множеством подобных головоломок. Это то, что достается от отца с матерью, а потом развивается постоянными тренировками. Никакие материалы здесь не помогут, только тренировки.
Скажи мне, что мешает Ч , назвать 15 или 17. К примеру раньше было 15 Мая и 15 Августа, теперь Ч понятно что Май не подходит но Август может подходить. И он говорит я знаю дату 15 августа, а вот как Аркадий догадается никто в этом случае не знает.
@@dmitriysoloviev4423 Не скажу. Год назад с большим трудом решил и то с некоторыми дополнениями к условию, т.е. посадил в разные комнаты, связь через девушку. Сегодня уже ничего не помню, а решать заново не вижу смысла. Старость не радость. Задачка очень стремная.
Что меня радует - так это отсутствие грамматических ошибок, несмотря на прогулы и более 10 лет после окончания школы 👏👏👏. Многие нынешние школьники абсолютно безграмотны, и, что самое удивительное, даже не считают грамотность нормой.
Расплакалась бы, потому что поняла: так интересно и увлекательно, не задалбывая, не пугая двойками, родителями, оставлением на второй год и пугалками: станишдворником можно учить и воспитывать детей.
На мой взгляд понятнее объяснять так. Аркадий, говоря, что Фёдор точно не знает дату, указывал на то, что в его месяце имеются только повторяющиеся числа(что не позволяет Фёдору точно определить месяц) , тем самым оба исключают для себя май и июнь. Фёдор, глядя на имеющиеся числа в июле и августе, говорит, что теперь точно знает. Значит это число не повторяется в июле и августе( тем самым исключается 14) и оно в месяце должно остаться одно, чтобы не вызывать сомнений у Аркадия, только тогда он сможет сказать, что теперь и он знает дату. А такому раскладу соответствует 16.07.
А почему исключается весь май? .................. "Аркадий, говоря, что Фёдор точно не знает дату, указывал на то, что в его месяце имеются только повторяющиеся числа, "" в мае как раз цифры дублируются с цифрами других месяцев кроме 19 мая, эту дату убираем. Аркадий говорит что Федя точно не знает дату, следовательно истинная дата задублированна. и месяц должен быть задублирован чтоб была вариативность для Феди. остаются : 15,16 мая 14, 16 июля 14,15 августа а вот что там было у них дальше хз ))))
Прочтите внимательнее мое рассуждение...Месяц,который знает А. содержит ТОЛЬКО числа,которые повторяются в других месяцах. А в мае есть 19 число,которое нигде не повторяется,поэтому весь май исключается сразу. Аналогично с июнем.
У вас первое предложение противоречит второму. Федя точно не знает, говорит Аркадий, и если май и июнь исключаются, то по логике Аркадия это как раз должно остаться повторяющееся число в июле и августе, а это 14.
Хорошо, после первого высказывания Аркаши, какой вывод (или выводы) мог сделать Федя? 1. Аркаше сообщили месяц в котором нет уникальных чисел. (Как в вашем решении.) 2. Аркаше сообщили месяц в котором после исключения уникальных чисел остаётся более одного числа.(Вывод правильный) Мог ли Федя после этого вывода сделать своё заявление? Мог, чёрт возьми, и это 17 августа!
так как Феде было известно число, то если бы ему сказали 18 или 19, то он бы сразу узнал дату рождения, но по условию Федя не знал, следовательно это было не 18 и не 19 числа
Если бы ему сказали июнь , то Аркадий подумал бы типа " блин в июне 17 и 18 числа , 17 есть в августе , а 18 единственное , получается если у федора 18 , он точно знает что это июнь, и если я ему скажу что он не знает это будет не верно " по такой же логике с маем . Вроде как то так. А Аркадий знает что у него Июль следует в июле есть: 14,16 эти числа повторяются, следует он говорит 'Я точно знаю что он не знает" , а тот понимая что у него не 18 и не 19 федор откидывает 2 месяца ,т.к услышал что "он точно не знает" , понимает что это не может быть 14 июля и 14 августа , теперь федор отвечает "теперь я точно знаю ", тот понимает что снизу 2 августа , а федор точно знает когда , следует он думает о том что ( он не может точно знать если там у него 15 или 17) , и такими рассуждениями приходит к числу 16
@@MaxMax-wq2bt аркаша: так... Это или 14 июля или 16 июля... Ха... А они повторяются 16 мая и 14 августа.. Неее "федя точно не узнает" ... Федя: так... Это или 16 мая или 16 июля... хм... но аркаша не знает про 16, но сказал, что он уверен, что я не узнаю дату и он также уверен, что мне не подсказали... Значит можно выкинуть 18 и 19... А раз он уверен, что это не 19 мая, то значит можно и выкинуть весь май иначе он бы произнес другую фразу... Мог бы даже и попытаться обвинить катю в подсказке... Но нет...он уверен, что это не май... Значит это июль... 16 июля. Федя "я не знал, но теперь знаю" Аркаша: во федя дал... Так... 14 июля или 16... Если бы у него было число 14, он бы не заявил уверенно, что узнал... Потому что метался бы между двумя цифрами... Но он уверен что узнал, значит это это 16 июля... "теперь и я знаю"
Это она ещё не сказала подеритесь, и тому кто победил, скажу дату. А вообще уже со школьной скамьи мужчина понимает, что уже мало просто отдавать ресурсы, нужно ещё побороться за это право.
Может хватит бухтеть и дестабилизировать ситуацию в стране? Есть инфа от знающего человека, что у нас в стране скоро ожидаются реальные изменения. После того, как стабилизируют ситуацию в Сирии, уничтожат ИГИЛ. Тогда везде и сформируют торговый альянс со средним востоком. Нефть поднимут и будут держать, Европа ничего не сможет сделать. Сейчас главное не бухтеть. От нас требуется сидеть тихо. После того, как все сделают, все будет у нас хорошо. Всем устроят довольствие, как Саудовским гражданам - каждый будет кататься в масле. Главное сейчас сидеть тихо и не суетиться. Никаких митингов, никаких навальных. Просто переждать и всё будет хорошо, там все схвачено.
Попробую объяснить. Аркадий (знает месяц): "я знаю, что Федя *точно* не знает д.р." Что это даёт? Если у Аркадия май, то есть вероятность 1/3, что у Феди 19 число, которое встречается только в мае. То есть Аркадий "с маем" не может быть уверен на 100%, что Федя не знает. То же самое с июнем - 18 число только в этом месяце. То есть Федя понимает, что это не май и не июнь, и говорит "раньше я не знал, а теперь знаю". Далее Аркадий рассуждает: если бы у Феди было 14 число, то вариантов два - июль или август, но Федя знает и число, и месяц. Значит, это не 14-е. Остаются 16.07, 15.08 и 17.08. Аркадий, зная месяц, заявляет "теперь я тоже знаю". Если бы Катя сказала Аркадию "август", то у него было два варианта - 15 и 17. Но так как он сказал "теперь я тоже знаю", то вариант один - 16 июля. Надеюсь понятно объяснил)) Вариантов для решающего три вариант:
Замечательная задача!!! Спасибо!!! Столько идей у Вас нахожу!!!!!!!! Рада, что нашла Ваш канал!!!!! Прям заряжаюсь позитивом! Скучно, когда загадываешь задачки, загадки другим, а тебе никто не загадывает((( мозг не работает!!! А Ваш канал прям для меня!!!!!!!!!!!!!
В задаче нужно ответить на вопрос: "Как парням удалось догадаться?", - т.е. объяснить ИХ логику рассуждений. Вот, что у нас есть: Фёдор знает число, Аркадий знает месяц, есть бумажка с датами, есть стенограмма утверждений Фёдора и Аркадия. Если строить нашу логику на общей информации в бумажке с датами и на утверждениях Аркадия и Фёдора, то мы придём к дате 16 ИЮЛЯ. И вот, что у нас есть: Фёдор знает число 16 и выбирает между МАЕМ и ИЮЛЕМ, Аркадий знает месяц ИЮЛЬ и выбирает между 14 и 16. Фёдор слышит утверждение Аркадия, что Фёдор не знает даты и Фёдор действительно её не знает, т.к. единственные неповторяющиеся числа в датах -это 18 и 19 и они явно дают полную дату (18 ИЮНЯ и 19 МАЯ), а Фёдор выбирает между 16 МАЯ и 16 ИЮЛЯ. У Фёдора нет оснований отбросить 16 мая в пользу 16 июля, кроме как сделав собственное утверждение, что он вычислил, но вычислить дату он никак не может, а значит Фёдор врёт. Вывод о том, что раз 19 мая не подходит, значит май нужно отбросить - НЕВЕРЕН, такой вывод сделать нельзя - это распространённая ошибка логики non sequitur или мнимая логическая связь. Если Аркадий поверит утверждению Фёдора о том, что тот вычислил дату, то Аркадий совершит ошибку логики petitio principii или предвосхищение основания, использовав недоказанное утверждение Фёдора. И это опровергает вывод НАШЕЙ логики о том, что дата днюхи - 16 ИЮЛЯ. Чтобы наша логика, из которой мы вывели дату 16 ИЮЛЯ была верна, нужно добавить утверждение, что всё утверждения ИСТИННЫ, в противном случае мы совершаем целый ряд логических ошибок в своих размышлениях и наша логика получается НЕВЕРНОЙ. Также если мы скажем, что мы используем математическую логику, то ошибку логики non sequitur будет невозможно вычислить. Математическая логика использует формальный язык (алфавиты, цепочки), формулы и т.д., делающие возможным использование математических методов в логике, на видео этого нет, значит мы имеем дело с мышлением и умозаключениями. Логически решать задачу невозможно.
У Фёдора есть основание отбросить май и июнь целиком, так как Аркадий дал ему понять, что это не 19 мая и не 18 июня, опираясь на своё знание месяца. То есть он дал понять Фёдору, что это не 19 мая, так как это не май вообще. Всё чётко
Логический пробел, как по мне: когда Федя говорит, что знает, это вполне может быть и 15 с 17 августа, и Аркадий не может определить дату по месяцу. Вы решаете задачу исходя из того, что Аркадий сказал ЗНАЮ, а не отвечаете на вопрос как им это удалось!
Удалось логическим путем. У Аркадия изначально был выбор между 14 и 16 июля так как месяц он знал точно, а когда Федя сказал, что он теперь знает точно, в таком случае это не могло быть число 14, остаётся только 16 июля
ну в данном случае это УСЛОВИЕ задачи, правомерность нахождения которого в задаче не обсуждается). Мы решаем задачу исходя из условий). Интересная задачка)
@@ИльяБеличенко-р2г так почему же не май??? Потому что там уникальная дата? Что за ерунда... К тому же Федя, выбирая между 16 июля и 16 мая и так видел, что в мае есть уникальна дата. И для него фраза знающего месяц ничего не изменила и не добавила новых данных
После первого объяснения поняла решение) спасибо большое за Ваш канал. Очень интересно смотреть, хотя я - гуманитарий)) обаятельный преподаватель, который прекрасно подаёт информацию)
3:49 ... "значит Аркадию она сказала либо июль, либо август" - неправильный вывод, или, как минимум, не подтвержден правильными объяснениями. Когда он понимает, что Федя не знает дату (то есть, это не 18 [июнь], и не 19 [май]), Аркадий не говорит, что знает дату. Значит, у него нет месяца июня, иначе бы он сказал ответ "17 июня". Остаются МАЙ, ИЮЛЬ и АВГУСТ как кандидаты (а наш ведущий 4:21 почему то закрыл тему мая, с такими ошибками. 4:40 "Если бы Аркадию она сказала май"... 4:52 "раз она ему назвала число". ЧЕГО???). И уже дальше наш Аркаша слушает Федю. ------------------------------------------------------- Комментарий я дал. Можно мой текст дальше не читать, но я продолжу рассуждение. ------------------------------------------------------- При таком раскладе Федор понимает, что у Аркадия не июнь. Иначе бы Аркадий не просто сказал, что Федя не знает дату, а сам назвал ответ "17 июня". И именно в этот момент Федор говорит: "А я знаю дату дня рождения". Как такое может быть? Только если у Феди было число 17. Ведь имея на руках информацию, что это не июнь, а число 17 фигурирует только в 17.06 и 17.08, он уверенно говорит, что это 17 августа. Ну и за ним уже и Аркадий подтягивается, понимая, как Федор понял этот факт. Итого ответ 17 августа. А вычеркивание мая ломает все рассуждение.
Я разобрался. Тут играет существенную роль формулировка задачи. Аркадий говорит: "Я знаю ТОЧНО, что Федя не знает даты". И уже здесь есть 2 варианты трактовки (так было для меня). Вариант а) Либо фраза Аркадия базируется на своих наблюдениях. То есть Аркадий видит, что Федя молчит и ничего не говорит... И Аркадий делает вывод, что Федя не знает даты. Это было моё допущение. Вариант б) Либо фраза Аркадия базируется на своей информации о месяце. Возможно, слово "ТОЧНО" как раз и должно это значит. В этом случае, неважно какое число у Феди, он не определит дату. И у него может быть 14, 15, 16, или 17. Чтобы вы поняли, в чем разница этих двух вариантов, приведу пример. Пускай день рождения 15 мая. Вариант а) Тогда Аркадий знает, что это май. И возможны варианты 15.05, 16.05, 19.05. А поскольку Федя молчит, то у него нету числа 19. И Аркадий заявляет: "Я знаю ТОЧНО, что Федя не знает даты". Так как у Федора может быть 15 или 16 еще. Вариант б) Аркадий не может сказать "Я знаю ТОЧНО, что Федя не знает даты". Так как у Федора может быть число 19 (о чем Аркадию не известно). И уверенно "ТОЧНО" говорить он не может. Таким образом, для 15 мая такой вариант вообще не возможен. Из таких соображений, май и июнь полностью отсеиваются.
Да нет, там все просто на самом деле) Поочерёдно ставьте себя на место персонажей и убирайте заведомо неправильные варианты. 1) никто не знает точную дату; 2) Аркадий исключает варианты с числами 18 и 19; 3) Федор исключает май и июнь и узнает точную дату (!); 3) Аркадий исключает число 14, иначе Фёдор бы все ещё выбирал между июлем и августом, и тоже узнает точную дату (!); 4) мы видя, что у Аркадий узнал точную дату, выбираем месяц с единственным вариантом - а это 16 июля. Иначе Аркадий бы все ещё не знал точную дату, так как в августе 2 варианта.
Благодаря коментам выше всё стало понятно! Не прочёл всех, но попробую объяснить как мне было проще понять! Аркадий зная месяц( июль) , 100% понял, что Федя не может знать точную дату, т.к. только уникальные цифры в Мае и Июне, дают возможность узнать дату, зная число! Утверждая это, он даёт подсказку Феде и тот понимает, что раз Аркадий такое утверждает, то он может делать это, только точно зная, что это не Май и не Июнь( Аркадий всё ещё знает, что это Июль😊, держим в голове) У Феди только число 16 и исключив Май с Июнем, он сразу догадался и заявил об этом. Аркадий, понимаю что Федя так легко догадался, делает вывод, что число уникально для Феди и зная месяц тоже приходит к выводу что это 16 июля!
Мне кажется, что вот так будет понятнее: Так как Аркадий утверждает, что Фёдор не знает даты, то в месяце, который назвала Екатерина, находятся числа, которые указаны в других месяцах. Иначе, Аркадий не мог бы утверждать, что Фёдор не знает даты. То есть можно исключить после фразы Аркадия май и июнь. Так как Фёдор после высказывания Аркадия узнал дату рождения Екатерины, значит, дата рождения не повторяется в июле и августе, так мы исключаем 14 число. Так как Аркадий утверждает, что он теперь тоже знает дату, то в месяце, который назвала Екатерина, помимо 14 числа должно быть ещё только одно число, иначе Аркадиц не может утверждать, что знает дату. Так мы узнаем, что ответ 16 июля.
Но ведь спрашивается как парни узнали дату а не мы, по твоему решению мы узнаем для себя по их словам, а как понять каким образом узнали дату эти парни с Федей понятно как узнал, но вот как узнал Аркадий ?
Хорошо, после первого высказывания Аркаши, какой вывод (или выводы) мог сделать Федя? 1. Аркаше сообщили месяц в котором нет уникальных чисел. (Как в вашем решении.) 2. Аркаше сообщили месяц в котором после исключения уникальных чисел остаётся более одного числа.(Вывод правильный) Мог ли Федя после этого вывода сделать своё заявление? Мог, чёрт возьми, и это 17 августа!
Остановил на 2:56 и не читаю комментарии чтобы здесь начать рассуждать логически: за 5 минут рассуждений пришел к выводу, что это 26 июля. И вот как - мне кажется, что условия задачи неполные, оба парня должны знать, что каждому сообщила девушка (не конкретные данные, а именнто то, что Аркадий знает, что Феде было сказано какое-то число, а Федя знает, что Аркадию сказан какой-то месяц). Тогда все просто. Вкраце: иключаем май и июнь т.к. в них есть неповторяющиеся числа, и если бы это были они, Федя бы точно щнал. Дальше, раз Федя после слов Аркадия говорит, что он теперь знает дату, то это знак для Аркадия, что это точно не 14. И раз он говорит, что теперь тоже знает, то единственный месяца, где один возможный вариант - июль, т.к. если б это был август, Аркадий имел бы 2 возможных варианта и точно не знал. Итак, снимаю с паузы, проверяю, прав ли я, что вводные данные нам даны не до конца. Если все де неважно, знали парни что каждому из них шепнула девушка, то тогда я точно не решу (не уверен, что вообще тогда имеется решение). Поехали...
Ой, 16 июля в смысле, неправильно написал в комменты выше) Да, все верно, изначально ключ к решению что каждому из парней известно, о чем было сообщено противоположному. А об этом вроде не говорилось в задании. Примерно как в загадке про трёх мудрецов в черных колпаках решение. Очень просто)(
Постараюсь как можно подробнее объяснить. Аркадий говорит Феде, что тот не знает, когда др у их подруги, зная точный месяц и видя, что каждое число в этом месяце аналогично числу из другого месяца. Федя понимает, что нужно исключить единственные числа из этой подборки. Следовательно, все майские и июньские даты неверны. Т. к. др либо в июле, либо в августе, то Федя, зная число, говорит, что знает точную дату др. Аркадий, размышляя, понимает, что нужно исключить из оставшейся подборки не единственные числа. Остаются 16 июля, 15 и 17 августа. Аркадий, зная нужный месяц, выбирает правильную дату
А Федя сам не видел этого,, да? Он смотрел и понять не мог, что за числа перемешаны и у него ещё какое-то число... А тут как гром средь ясного неба: ты точно не знаешь!!! Федя: Эврика, я точно не знаю.... Думал 16 мая или 16 июля, а теперь точно понимаю, в мае 19 число, значит 16 мая не может быть!!! Гениально
Отличная задача, я сразу понял ход мыслей посонов и что надо исключать, но потом запутался кому месяц известен а кому число. Надо было на доске написать: Ф-месяц, А-дата
А сейчас от третьего лица. Федя (Ф) знает число. Аркадий (А) знает месяц. Мы как третье лицо ни чего не знаем. 1)А: "я знаю точно, что Федя не знает дату рождения." Сразу отметаем май, июнь. Если это был бы май или июнь, то был бы вариант, что Федя мог уже знать дату и Аркадий не мог так сказать. 2)Ф: "я сначала не знал, а сейчас знаю уже точно". Со стороны третьего лица. 14 число это может быть июль и август. Значит отметаем 14 число. Остаеться 16 июля, 15 или 17 августа. 3) А: Ну тогда и я знаю точно. Если Аркадий понял точно, то август можно вычеркнуть полностью. Если бы ему на ушко прошептали август, то он бы не смог понять точно, поскольку в августе оставались 15 и 17. Поэтому остаётся 16 июля.
Они не могли догадаться я уже со всех сторон обдумал эту загадку или я слишком много думаю из за чего нахожу подводные камни которые все рушат или условие загадки некорректное
@@alekseyche9809 задача решается последовательно путем исключения заведомо неверных ответов. Просто учитывайте реплики персонажей. Аркадий подсказал Федору своим ответом, что сразу исключаются два месяца - май и июнь, иначе Федору с самого начала была бы известна дата, так как 18 и 19 - числа, встречающиеся во всей подсказке по 1 разу. Когда же Фёдор радостно говорит, что знает дату (а раньше не знал), Аркадий понимает, что больше числа, встречающиеся в подсказке дважды, Федора не путают, и исключает 14-е число. А уж месяц-то Аркадий точно знает, и, исходя из его ответа, мы тоже. Это 16 июля, иначе Аркадий все ещё бы находился в тупике (не знал, что выбрать между 15 и 17 августа). Короче, ему девушка сама подсказала правильный месяц)
Это фиаско,братан!Задачи на логику подразумевают чёткую формулировку и условия,которые желательно дать под запись на той же доске!" День рождения Шерил"- как пример!
@@ВладимирГаркуша-о4л Тут согласен. И еще надо подробно разжевывать. И если первую часть он попытался кое как объяснить. Хотя толком не объяснил. То вторую половину вообще без объяснений почеркал пары и все. К таким задачам надо серьезно готовится, а не тяп-ляп
Называется:"Хер на рыло,два в уме.Сколько будет в голове?" Объяснение на 3 по 12 бальной системе. После объяснения китайца Аркадия уходят только 2 дня,а не два месяца.Так как он сказал:"я точно знаю что Федя не знает день ....."Следовательно это не могут быть не повторяющиеся числа,однако это вовсе не означает,что это не могут быть другие числа этого же месяца,повторяющиеся в других месяцах.
1. После первой фразы: «я не знаю, но и Фёдор тоже» Аркадий, знающий месяц, даёт подсказку Фёдору, что это не май и июнь; 2. После второй фразы: «я не знал, но теперь знаю» Фёдор лишает интриги Аркадия (но не нас), поскольку убирает число 14; 3. Третья фраза только для нас: «Теперь я тоже знаю» убирает август и мы приходим к 16 июля
Да, здесь хитрость! Мы не должны думать, как они это вычислили. МЫ должны вычислить эту дату, опираясь на заявления этих парней. Иначе мы бы уперлись в три числа : 16, 15, 17, из которых Аркадий никак не смог бы вычислить правильное.
@@Александрк-в6э Большенство бы и так против проголосовало бы против, тут и математики не нужно, достаточно на глаз прикинуть)) Правда есть ли смысл вообще в голосовании когда заранее известен результат! Имитация демократии, либерализм в интернете или в загоне - вот ваша реальность!
Тут бы конечно в виде таблицы "месяцы Х дни" представить возможные варианты, чтобы наглядно вычёркивать лишнее. Тогда сразу понятно всё: вычёркиваем сначала строки, где есть столбцы с одним значением, потом столбцы с более 1 значением, потом строки с более 1 значением - и 16.7
Правильный ответ 14 августа. Так. Как они познакомились с девушкой в парке 14 августа, про это профессор забыл сказать. Она шла пьяная домой и упала в лужу. Федя и Аркаша подошли помочь и спрашивали не день рождения, а год. Хотели точно убедиться, что ей есть 18 лет.
Математические способности у ведущего великолепные! А как насчёт чувства физики? Задача: по наклонной к земли доскам снизу вверх катятся три цилиндра и цилиндрическая гантель. Один из цилиндров полый внутри, с тонкими стенками, второй так же полый с толстыми стенками, а третий целый. Геометрия и масса цилиндров одинаковая. Габариты и масса гантели такая же, как и цилиндров. Гантель касается поверхностью доски рукоятью, а не поверхностями блинов. Гантель так же целая, (не полая) внутри Первоначально у них была одинаковая скорость и положение на досках. Все доски одинаковые и имеют одинаковый угол наклона к земле. Какой из предметов закатится выше и какой ниже всех, до их полной остановки и начала обратного движения? Влияют ли размер, масса, геометрия предметов, и угол наклона доски на решение задачи? Все тела катятся по доске без проскальзывания. Сопротивлением воздуха пренебречь, силу тяжести считать постоянной (не уменьшающеюся с высотой). Если вы сразу без каких-либо расчётов правильно ответите. Это будет свидетельствовать о наличии у вас чувства физики явления.
@@bakser2004 не то что сейчас, какие чудесные "постсоветские" учителя в школах... а, точно, их же и нет практически, только студентики, которые и сами мало что понимают. И на будущее, не судите по себе людей, если вы вместо учебы х*и пинали, то это не значит, что учителя виноваты в том, что вы ничего не понимаете.
@@redcomrade59 об этом преподавателе я сужу по тому как он объясняет в своих видео, а обо мне вы судите по себе. А так у меня без троек школьный аттестат, 2 красных диплома из 3 высших образований, так что ваши фантазии оставьте при себе
@@bakser2004 кроме перевода стрелок, ожидается что-то более конкретное? В наше время всем знакомы способы получения дипломов, поэтому можете ими подтереться. О преподавателе вы судите исходя из своего опыта, по-видимому печально опыту. Тут прям комплексная обида наклёвывается: "советский, со стажем в 40 лет и неспособный объяснить". К бедному Максимке в школе\вузе придрался один\пара пожилых учителей, которые вот уже не одно поколение обучили, и учителя эти были выучены в СССР, следовательно по стандартам того времени и преподавали. После чего наш Максимка вместо переосмысления затаил обидку, и теперь не он у нас понять с нескольких раз не может, а учителя такие,объясняют плохо... И касательно именно этого учителя, вижу роликов много посмотрели, чтобы так оценивать, но судя по оценке смотрели и слушали одним место, явно не головой. На этом закончим, можете и дальше уповать на фантазии, и рассказывать офигительные истории о своём образовании. Адьё, атлант.
4:40 - Ваша фраза "если бы Аркадию она сказала май, то Аркадий бы сказал что это 19" вообще не правильная. Если бы Аркадию она сказала май, то Фёдору или отгадал бы сразу (если бы ему сказала число 19) или был бы тупик (если она бы сказала или 15, или 16). Ход Ваших объяснений совершенно не правильный. Я только зная ответ могу проверить его правильность, но как они пришли к нему я ещё не понял. Почему июнь исключается мне понятно. Потому что в июне только один вариант - 17-е, и Аркадий сразу же его угадал бы зная месяц и слыша, что Фёдор молчит(потому что у Фёдора не 18). То есть из молчания Аркадия по поводу молчания Фёдора самому Фёдору ясно, что это не июнь. Но Фёдор всё равно молчит и из этого молчания Аркадий делает вывод что это не 17-е (потому что для Фёдора оставался бы только один вариант 17авг). Итак до разговоров: Аркадию известно, что числа не 19, не 18, не 17 и что Фёдору известно что не июнь. Почему май исключается? И ещё: ведущий не правильно сформулировал задание 1:53 - не "как им удалось догадаться", а именно: какая дата (число и месяц)? Потому что вариантов их рассуждений много, но только при одном варианте даты диалог Аркадия и Фёдора логичен.
Здесь дело в том, что первая фраза Аркадия - это *прямая подсказка,* чтобы вычеркнуть 2 месяца. Его подсказка звучит - я *ТОЧНО* знаю, что тебе не известно, когда она родилась. Точно он может знать, только если ему загадали Июль или Август, ведь в нем нет точных дат. Если бы ему загадали Май или Июнь, его подсказка звучала бы так: "Я не знаю, возможно тебе *УЖЕ* известно, когда родилась Катя. Это прямая подсказка на Май или Июнь, ведь там есть уникальные даты и Федор уже может знать дату рождения, если ему шепнули 18 или 19.
@@nofate7464 Но ведь фраза "я ТОЧНО знаю, что тебе не известно, когда она родилась" не исключает май. Представим что она сказала Аркадию "май", тогда логика первой фразы не разрушается. Ведь в мае остаётся 15 и 16.
@@ВасилийизНовосиба Нет, если ему сказали Май, то он не может сказать такую фразу. А вдруг второму сказали число 19? Поэтому его фраза подходит только Июлю или Августу. Если бы ему загадали Май, то он бы сказал: "Возможно тебе *УЖЕ* известна полная дата рождения" (вдруг тебе сказали число 19, тогда тебе уже известно). Тогда второй бы понял, что надо вычеркнуть Июль и Август.
@@nofate7464 если бы Фёдору она сказала 19, то Фёдор сразу же отгадал бы и Аркадий ни чего сказать не успел бы. Описанный сценарий загадки не подходит для числа 19. Она не могла ему сказать 19. Значит май она могла сказать Аркадию. По прежнему не понятно почему исключаем май.
@@ВасилийизНовосиба Ты должен смотреть на задачу, как на задачу, а не строить собственные догадки. В условии задачи не сказано, что если Федору сказали 19, то он обязан первым выкрикнуть дату. По условиям задачи первым говорит Аркадий.
Крутая задачка!)) Попробую объяснить по своему.) Можно предположить, что Аркадий увидев, что на доске есть две не повторяющиеся цифры, испугался, что Катя подыграла Федору! Но тут же с облегчением выдохнул, присмотревшись к месяцам, ведь он знает точный месяц, что это не май и не июнь! От радости такой, произосит ту самую пресловутую фразу! А фёдор, смекалистый парень и осознав логику Аркадия, легко делает вывод, что это 16-е июля, ведь число ему известно! Но вот зачем он тоже проболтался не понятно, видимо тоже от радости, ещё больше той, что приключилась до этого у Аркадия!!)) А может просто Фёдор добродушный открытый парень и хороший друг!) ВНИМАНИЕ МОРАЛЬ!!! Катя вообще-то не хотела, чтобы кто-то из парней угадал правильный ответ в отдельности от второго друга! Из чего можно сделать вывод, что ей понравились оба!))) Но на самом деле, Катя просто за дружбу и решение задач вместе, сообща!)
А еще, Фёдор мог спросить у Аркадия какой месяц ему назвала Катя, либо Аркадий мог бы спросить число у Фёдора и не стоило бы так напрягаться обоим) Ну или как вариант устроить пытки Екатерине и выведать у неё правду) Так динамичнее, но есть риск перестараться. А какая разница когда был день рождения у трупа, когда появилась новая задача, как от него, трупа, избавиться) Вывод, Катя лишь провоцирует агрессию и раздор)
Всё совершенно ясно. Правда, я сначала сам решил задачу, логика проще, чем кажется на первый взгляд. Так что, боюсь, проблема только в твоей башке ахах 😅
Хорошая задача. Я решил за пару минут. И хотя объяснение от учителя не идеально, всё таки поражает количество критики в комментариях. Люди, а вы то хоть сами решить попытались? Надо же и головой думать, а не только критиковать как другие решают и объясняют.
Допустим, мне назвали месяц май. Могу ли я, глядя на листок датами, сказать, что мой товарищ, которому назвали число, "точно не знает дату"? Да, потому что, если бы ему назвали 18 или 19, он бы сказал ответ. В задаче не хватает условий.
Хорошо, после первого высказывания Аркаши, какой вывод (или выводы) мог сделать Федя? 1. Аркаше сообщили месяц в котором нет уникальных чисел. (Как в вашем решении.) 2. Аркаше сообщили месяц в котором после исключения уникальных чисел остаётся более одного числа.(Вывод правильный) Мог ли Федя после этого вывода сделать своё заявление? Мог, чёрт возьми, и это 17 августа!
Знающий число(14,15,16,) месяц не знает (+ июль ,август) Знающий месяц (+ июль) число не знал теперь знает( +16)(две даты в месяце) теперь и Знающий число узнаёт месяц
Сначала я подумал, что в задаче логическая ошибка, но в итоге смог понять, ошибка была в объяснении. При всем уважении к автору, он не справился со своей задачей. Поскольку в комментариях вы найдете только неудачные шутки, я постараюсь объяснить для других страждущих умов. Девушка сообщает число парню номер один и месяц парню номер два. Второй делает утверждение, что первый точно не знает полной даты рождения девушки, что позволяет нам предположить, что он видит месяц, ВСЕ числа в котором повторяются в других месяцах, поэтому первый парень не может по одному только числу понять дату рождения, как в случае, если ему известно уникальное число, как, например, 18 или 19 в мае и июне. То есть мы уверены, что девушка родилась либо в июле, либо в августе, потому что в противном случае парень номер два не мог быть уверенным в том, что первый не сможет угадать месяц. Далее, после утверждения парня номер два, парень номер один понял, что второй видит месяц, все числа которого повторяются в других. И это либо июль, либо август. Ему достаточно этого утверждения, чтобы определить полную дату. В этом месте у меня случился затык, потому что мы можем отбросить из оставшихся чисел только 14, так как оно повторяется в обоих оставшихся месяцах и первый парень не смог бы понять, какой именно правильный. Следовательно, я думал, что это либо 15, либо 16, либо 17. Первый парень-то знает какое именно, но мы нет. И я не понял, почему автор выбрал именно 16, отбросив оба варианта августа. Ведь второй парень не знает, какое именно из трех оставшихся чисел верное. Но моя ошибка была в том, что я поставил себя на место первого парня и забыл вернуться на место второго, знающего только месяц. Он-то видит правильный месяц! И это ИЮЛЬ как аксиома. Потому что в противном случае того факта, что первый парень догадался по его подсказке о полной дате, было бы недостаточно, чтобы второй смог тоже догадаться. То есть в случае, если бы второй парень видел АВГУСТ все это время, у него бы просто не было оснований утверждать, что он теперь тоже догадался о дате. А поскольку он это говорит - мы принимаем как аксиому, что в известном только ему месяце не осталось вариантов для других чисел. И еще раз. Второй знает месяц с самого начала. Это июль. Он видит, что все дни в этом месяцы повторяются с другими месяцами и что какое бы число не назвала девушка первому парню, будь то хоть 14, хоть 16, для того этой информации будет недостаточно, чтобы угадать месяц. Он делает свое утверждение об этом вслух, давай тем самым подсказку первому. Первому этой информации оказывается достаточно, чтобы догадаться о полной дате. О чем тот тоже сообщает вслух. Соотвественно, второй понимает, что это НЕ 14 число, потому что оно встречается и в ИЮЛЕ, и в АВГУСТЕ и первый парень, знающий только число, но получивший подсказку, отрезающую первые два месяца, не смог бы выбрать между двумя последними. Соответственно, раз первому было достаточно лишь одной подсказки, значит его числом было 16, потому что, напомню, в июле не остается других чисел.
A po mojemu, jedinstvennoje resenije 17 juni, potomu, chto tolko tam odno neizvestnoje cislo a izklucenije 19 may nemozet avtomaticeski izlucit jesto 2 dati maya !!!! Spasibo za zadacku !!!!
Потому что зная месяц Аркадий был на 100% уверен что что Фёдор не сумеет вычислить дату, а значит в этих месяцах присутствуют только повторяющиеся числа и нету уникальных представленных в единственном экземпляре. А первые 2 месяца такой гарантии ему бы не дали.
1. если Аркадий знает точно, что Федя не знает месяца, то у Федора не цифра 19 (единственная в списке, что исключает выбор), значит у Аркадия не месяц май. А если у Аркадия не месяц май (вычеркиваем месяц май из списка). Но остаются цифры месяца мая - 15 и 16. 2. если Аркадий знает точно, что Федя не знает месяца, то у Федора не цифра 18 (единственная в списке), значит у Аркадия не месяц июнь (вычеркиваем июнь и цифру 18). Но остается цифра июня - 17. 3. Остаются для выбора - август (14, 15, 17), июль (14 и 16) и числа без месяца - 15, 16 и 17. 4. Если Федор точно знает месяц, то исключен выбор, т.е убираем числа с месяцами - 14 авг и 14 июля. 5. Если убираем число 14 - значит это не месяц август. Убираем автоматически 15 и 17 августа. 6. Остается месяц июль. И в нем только одно число - 16. Ответ - 16 июля. Катя так и не вышла замуж.
абсолютно логично, что июнь был исключен. Но абсолютно не понятно, почему был исключен май. Там ведь не 2 даты, а 3. Если было бы 2, то точно бы тоже исключили
У моей учительницы начальных классов муж преподавал математику и физику в техникуме.Когда я приходила ее проведать после окончания начальной школы,он давал мне пачку задачек на развитие интелекта.Я решала их с огромным удовольствием.А затем моими любимыми стали кн ги Олимпиад по математике 😁
Хочу Вам выразить респект!Что Вы большая умница,просто молодец!Читаю комменты,и вижу много лайков,не стоящих внимания.Просто так ставят по какой-то чепухе.А тут прочла Ваш комментарий,и увидела мало лайков..Удивительно,почему мы такие..?Как по мне,Вы должны быть замечены и засыпаны лайками.Почему ценное в людях не замечается и не ценится? Я просто восхищена Вами!Желаю Вам очень больших успехов в жизни и во всех Ваших делах!И попасть туда,где заметят Ваши достижения,где Вы будете обязательно ценны!
Я писала не о себе,а о том,что бывают в ж зни неравнодушные люди,которые высматривают в детях,даже совершенно чужих какие-то способности и помогают им раскрыться.Побольше бы таких учителей
Я не знаю то ли я ошибся то ли тот кто сделал эту загадку, но я думаю что тут ошибка. Смотрите: фёдор знает день а аркадий месяц. Аркадий говорит Федору что он ( аркадий) знает что Федор не знает день, а это значит что если у федора было 18 или 19 число то Федор знал бы число потому что они единственные, поэтому 18 и 19 отпадают. Потом, если аркадий так был уверен, зная только месяц, что 18 и 19 число не у федора то все числа мая и июня отпадают потому что аркадий только знал месяц и на основе этого он это сказал. После этого Федор сказал что он не знал но теперь знает, значит 14 июля и 14 августа тоже отпадают, потому что как он тогда мог знать число если это два одинаковых числа. Остаются: 16 июля 15авг и 17 авг Если например Катя Федору сказала 17 то это было тоже решение но теперь не 16 июля а 17 авг. 3 числа остаются я не понимаю почему парень убрал 15 и 17 августа Объясните пожалуйста
Точно такие же рассуждения могли бы быть, если одному молодому человеку сказали число 17, а другому назвали месяц август. Аркадий точно также исключив из списка май и июнь говорит свою фразу. А второй молодой человек поняв, что июнь был исключен из списка понимает, что у него остается только 17 августа.
Нет, ты не учел последнее восклицание Аркадия "Теперь и я знаю!". Если бы ему сообщили август, он продолжал бы гадать между 17-ым и 15-ым августом. Значит, ему сообщили июль.
04:32 Почему не может быть 16 мая, например? Сказала Аркадию - май. И вот у нее 16 мая например...Почему бы и нет? Ну и что числа повторяются в разных месяцах? 04:39 . А второму специально сказала 16 число, чтобы варианты были разные.. И все тупик. Вопрос., она хотела, чтобы ее Др вычислили быстро или нет? Как минимум - мало данных в задаче. либо ответ притянут, потому что может быть по-любому
Я сразу не поняла решение этой задачи, даже при вашем объяснении. Но потом подумав еще над решением, поняла логику. Действительно очень интересная задача! Спасибо.
Так как Григорий знал год рождения девушки Он и не стал играть в игру "угадака" Вместе с Аркадием и Фёдором Он просто пошёл отдыхать к совершеннолетней девушке)
Федор: Что она тебе сказала? Аркадий: Июль. А тебе что сказала? Федор: Мне она сказала: «16». Всё! :-)
Ай, КРАСАВА!
русские мужики могут договориться в отличие от сингапурских)
А если условие было поставлено кто первый догадается, тому даст?
@@СергейСкорняков-ф8й Тогда DP=)
@@СергейСкорняков-ф8й
Дак ведь русские мужики ВСЕГДА могут договориться😂😂😂
Откуда в Сингапуре Федя, Аркадий и Екатерина?
Прилетели туда последним самолетом до введения карантина .
Любители экзотики :)
И ещё православный храм на каком-то этаже небоскрёба? Есть
туристы из России.
Они там транзитом
Повезло Катьке таких двух математических гениев сразу встретить, которые слёту в уме все порешали
А парням-то как повезло.
Да просто спросили друг у друга. Договорились встречаться с ней поочереди. Один до 16 июля, второй после 16 июля.
В Сингапуре Федю и аркашу
Объяснено доступно (хотя я эту задачу и раньше слышал). Это вообще задачи из разряда - сначала придумываем логику рассуждений, а потом под неё пишем задачу. Есть целая когорта таких задач. После которых, хоть оно и логично вроде, но ты берёшься за голову с мыслями: "какая же хрень, кто это придумывает!"
Тоже об этом подумал. Хоть оно и логично, но сова на глобусе не красиво смотрится.
Согласен
Попробую сформулировать по-человечески) (хотя, думаю, я не единственный :-D)
Делаем выводы из каждой фразы
1- Аркадий - я точно знаю, что Фёдор не знает, когда у неё ДР.
Попробуем определить, какой месяц назвала Катя Аркадию?
Будем исходить из того, что Аркадий точно определил, что Фёдор на данный момент не может знать, когда у Кати ДР.
А в каких случаях Фёдор МОГ БЫ это знать?
Всего в двух случаях.
Если бы Катя назвала Фёдору число "19" - то Фёдор бы уже знал наверняка, что у неё ДР 19 Мая, ведь вариантов "19 Июня", "19 Июля" и "19 Августа" - нет.
Такая же ситуация с числом "18" - единственный вариант 18го числа - это 18 Июня.
Эти случаи соответствуют месяцам Май и Июнь.
Следовательно, если Катя назвала Аркадию Май или Июнь - Аркадий НЕ МОЖЕТ УТВЕРЖДАТЬ, что Фёдор не знает её ДР.
А значит, Аркадий МОЖЕТ сделать то утверждение, которое он произнёс, ТОЛЬКО если месяц ДР - Июль или Август
Итак - вывод первый - ДР в Июле или в Августе
2- Выслушав Аркадия, Фёдор сказал, что теперь ЗНАЕТ, когда у Кати ДР.
Значит, в перечисленных вариантах среди дат, указанных на Июль и Август - то число, которое сказала Катя Фёдору - встречается только один раз.Число 14 - дублируется. Следовательно, это не оно. Остаются варианты - 16 Июля, 15 и 17 августа
3- Услышав Фёдора, Аркадий точно вычисляет дату ДР
Аркадий, как и мы, знает оставшиеся три варианта, а также (в отличие от нас) - месяц, когда у Кати ДР. Если бы это был месяц Август - то Аркадий не смог бы с точностью определить, 15го или 17го числа ДР. Следовательно, Катя назвала Аркадию месяц Июль - и он с точностью определяет, что это 14 Июля.
Отличная логика. А то я запутался в объяснениях Земцова. Только ответ 16 июля, а не 14 июля, как у вас. Опечатка
спасибо!
Не понятно
Всё доступно, только 14 июля неправильный ответ.
Столько написать правильных букв и в самом конце ошибиться в ответе?? Это ж фиаско, братан. )))
Как бы парням было намного проще решить эту задачу. У каждого было только по 2 варианта.
Аркадий знал, что это либо 14 июля, либо 16 июля.
Федя знал, что это либо 16 мая, либо 16 июля.
Аркадий, понимая, что Федя может знать точную дату только если ему назвали 18 или 19, а в названном ему июле эти числа не указаны, говорит, что уверен в том, что Федя не знает точной даты.
Федя подумав определяет, что Аркадий уверен потому, что в названном ему месяце нет одиночных 18 и 19. Соответственно он исключает 16 мая и уверен, что ДР 16 июля. И сообщает Аркадию, что он теперь знает. Аркадий зная в июле указаны 14 и 16 число и понимая, что у Феди тоже было всего 2 варианта, составляет 2 пары дат, из которых мог выбирать Федя. 14 июля-14 августа и 16 июля-16 мая. Если бы Федя знал 14 число, то он бы не узнал ответа, а так как Федя после вычёркивания мая и июня догадался, значит это 16 июля.
Задача в такой интерпретации становится похожа на задачу с тремя черными и двумя белыми колпаками.)
Я никак не пойму, почему это не могут быть 15 или 17 августа
@@Оазис-ь3ш я тоже, если поймешь, отпишись)
@@mrbender4961 ) там ниже кто-то написал - то, что Аркадий в конце сказал - ну тогда я тоже точно знаю день рождения, это условие задачи, а не какой-то его логический вывод основанный на полученной им информации. Ну в общем фигня я считаю которая вводит в заблуждение.
@@Оазис-ь3ш Чувак, на самом деле все просто. Раз Аркадий закричал что ТЕПЕРЬ и он знает, то это июль, если бы это был август то он бы так не сказал.
Спойлер
Я смог решить :
Ответ на задачу, такой Екатерина родилась 16 июля 1993 года в 13:42 в селе Мичуринский, дом 7.
Вес 3400, рост 52.
@@fazaA_B_C или метр с кепкой в прыжке.
От этого преподавателя.
В подвале,на сене,был дождь...белая курица снесла яйцо с двумя желтками,тракторист Сеня страдал похмельем,а дед Архип ловил карася на пол-девятого.
Андрей, все ясно. Ты и есть та самая Екатерина.
Один раз объяснил- не поняли, второй раз объяснил- не поняли, третий раз объясняю- сам начал понимать, а они всё еще не поняли!
Ужасное объяснение. Вместо решения пересказ условий задачи ((
Может так понятнее:
Если Феде сообщили 19 или 18, то Федя бы определил соответственно май или июнь.
Если Аркадию сообщили май или июнь, то была бы вероятность, что это 19 мая или 18 июня и Федя знает ответ.
Так как Аркадий уверен, что Федя не знает ответ, значит ему сообщили июль или август.
Если Феде сообщили 14, то он не знал бы 14 июля или 14 августа.
Если Феде сообщили 16 или 15 или 17, то теперь он знает что это 16 июля или 15 августа или 17 августа.
Если Аркадию сообщили август, то он не знал бы 15 августа или 17 августа.
Значит Аркадию сообщили июль.
Значит Феде сообщили 16.
@@falconcinema6833 Дело в том, что по нему видно, что он ее сам не допер именно основательно и конкретно для того, чтобы конвертировать и объяснить уже для таких, как я, например.
@@falconcinema6833 я разбил смартфон, пишу на компе. Не понимаю, сейчас разобью и комп.
Пока и я телефон не разбил, выйду-ка я отсюда.
@@falconcinema6833 чтобы уверенно говорить о том, что знает кто-то, нужно знать, что тот о ком говориться точно знает то, о чем будет тот говорить
Очень много подобных задач существуют. Называются они если ничего не путаю задачи индуктивного исключения. Спасибо системе Занкова по которому меня обучали в гимназии) Лайк
Вот у Аркадия семь букв в имени, значит, это седьмой месяц - июль. У Феди - 4, а четыре в квадрате 16. Вот вам и 16 июля, выезжаю в Сингапур 👁️👄👁️
Лучший 🤣👌👌👌
Ого
*Мем с зайцем
Клоун
Катю к задаче не применил :)
Федя и Аркадий - бегите от Катерины :)
🤣🤣🤣
... с ней одни проблемы !!
Да. от такой надо держаться подальше. Мозг вынесет 100%.
Ну да Федя и Аркадий известные сингапурские ребята😁
У кого было чувство будто бы, осталься без ответа и по имевшим мозгом
Первую часть логически поняла, а вторую так и...
Постараюсь объяснить понятным языком:
1) Аркадий утверждает, что Фёдор ТОЧНО не знает дату рождения. При каком условии он может это утверждать? Допустим, Аркадий знает, что это май. Тогда Аркадий не имеет права утверждать ТОЧНО, что Фёдор не знает дату рождения, т.к. возможен вариант, при котором Фёдор знает дату рождения, 19 (неповторяющиеся число в списке дат) мая. Иными словами, будь месяц май, то он бы НЕ мог сказать, что точно уверен в незнании Фёдора. Из этого следует, что Аркадию не называли месяц май. По этой же логике это не месяц июнь.
Фёдор после слов Аркадия понимает, что это либо июль, либо август. И говорит, что теперь знает дату рождения. При каком условии он может это утверждать? Допустим, ему назвали число 14. Тогда он не может быть уверен в дате рождения, т.к. возможны 2 варианта. Таким образом, остаётся 3 даты: 16 июля, 15 августа, 17 августа. Напомню, что Фёдор знает, какая из этих дат верная.
Аркадий выбирает теперь из 3 дат и утверждает, что теперь он тоже знает. При каком условии он может это утверждать? Допустим, он знает, что месяц-август. Исходя из этого, он не может точно знать дату рождения. Значит, убираем месяц август. Остаётся июль.
Итог: 16 июля
2) По закону задачи мы уверены в правдивости слов двух товарищей. Мы не ищем возможные ответы, мы идём по их логике. И с помощью этой логики находим их ответ. Постараюсь показать, что имею ввиду:
15 мая: Аркадий знает, что месяц-май, Фёдор-число 15. Может ли Аркадий утверждать, что Фёдор не знает дату рождения? Нет, т.к. Фёдору могли сказать число 19. Иными словами, Аркадий не может быть уверен в том, что Фёдор не знает дату рождения, поэтому и не смог бы сделать такое уверенное заявление. Но задача говорит, что он это утвердил. Противоречие. Значит, ответ неверный.
16 мая и 19 мая точно так же, как и 15 мая.
17 июня:
Аркадий-июнь, Фёдор-17. Может ли Аркадий точно утверждать, что Фёдор не знает дату рождения? Нет, т.к. возможно, что Фёдору назвали 18 число. Противоречие условию задачи, значит, ответ неверный.
18 июня так же.
14 июля: Аркадий-июль, Фёдор-14. Может ли Аркадий утверждать, что Фёдор не знает дату рождения? Может, т.к. зная, что это не май и не июнь, Фёдор не может знать ответа (дублируются числа).
Может ли Фёдор утверждать, что знает дату рождения теперь? Нет, т.к. число 14 есть и в июле, и в августе. Противоречие задаче, ответ неверный.
16 июля: Аркадий-июль, Фёдор-16. Может ли Аркадий утверждать, что Фёдор не знает? Может по той же причине, что и в пункте "14 июля". После этого Фёдор может утверждать, что знает дату рождения? Может, т.к. число 16 осталось единственное. После Аркадий может утверждать, что тоже теперь знает? Может, т.к. Фёдор может знать только при условии, что это не 14 число, но при условии, что это не август.
Ответ верный.
14 августа: Аркадий- август, Фёдор 14. Может ли Аркадий утверждать, что Фёдор не знает дату рождения? Может так же, как в пункте " 14 июля". После этого Фёдор может утверждать, что знает дату рождения? Нет, т.к. число 14 есть и в июле. Противоречие условию задачи, ответ неверный.
15 августа: Аркадий-август, Фёдор-15.
Может ли Аркадий утверждать, что Фёдор точно не знает? Может, пункт "14 июля". После этого Фёдор может утверждать, что знает дату? Может, т.к. число 15 единственное из оставшихся. После этого Аркадий может утверждать, что теперь тоже знает дату рождения? Нет, т.к. август имеет две даты, какая именно из них Аркадий не знает. Противоречие условию задачи, ответ неверный.
17 августа по принципу 15 августа.
P.S. хочу кое-что уточнить. Утверждение двух товарищей обязательно должны соблюдаться, такие условия задачи. Будь загаданная дата другой, то их утверждения не были бы истиной
тот самый случай, когда слушатель объяснил лучше, чем рассказчик
@@vero6290 может быть вы сможете предоставить цепочку рассуждений, где не будет логических ошибок.
Для моего ума вполне логичное объяснение предоставлено, а в вашей критики, наоборот, я не вижу логики
Вот это ты заморочился
Молодец! Всё чётко разложил по полочкам. В принципе это объяснение показывает, что в таких задачах нужно последовательно рассматривать всё возможные случаи (комбинации).
100%. Вот теперь понятно. Красиво расписал.
Объяснение в ролике просто огонь, я пол часа ещё думал над ответом. Аркадий, зная месяц, говорит федору, что тот Точно не знает даты. Фёдор думает над его фразой почему он так сказал и понимает, что ведь если бы ему сказали 19 или 18 число, то он бы угадал дату, но Аркадий точно уверен, зная месяц, что даты Фёдор не знает. Поэтому фёдор и понимает, что аркадию сказали не май и не июнь. И федор после этого быстро узнает дату, т.к. знает число и говорит об этом аркадию. Дальше Аркадий рассуждает, что если бы число было 14, то федор бы не узнал точно дату, даже исключив май и июнь. Соответственно, зная месяц, аркадий тоже узнает дату. Как то так)
Объяснение в ролике отстой. Если было бы огонь. То вы бы потом полчаса еще не думали, а все было бы понятно после объяснения.
Но если бы Аркадию Катя назвала август, то он бы так и не узнал точную дату. Поэтому раз Аркадий теперь тоже точно знает, значит Катя назвала июль.
Олег Таразанов ведущий сам не понимает, что говорит! Это 100%
а если дата 15 мая, федя точно не знает тоже
Я только после вашего комментария понял суть и решение.
Спасибо за ваш канал. Очень интересно и увлекательно. Заставляет мозги шевелится!!!
Из разряда : *летели два крокодила, один рыжий, другой на право, сколько лет Кате если Петя курит *
🤣🤣🤣👏👏👏. Прям моя мысль🤣🤣🤣
Наоборот, все разжевано и разложено по полочкам, надо просто себя поставить на место Аркаши, а затем на место феди)
Не, Петя на самом деле не курит, и крокодилы не летали, а Кате достаточно лет, чтобы не считать сколько дали бы Пете, чтобы он потом начал курить.
@@Inco80Rus абсолютно согласен. Нужно просто представить цепочку мысли. Но задача реально сложная. От того ещё более крутая))
Хахахахаххаахахахахахха,внатцре
День Рождения 1 января. Пока они логически рассуждали,она познакомилась с Васей!!!
... и даже успела переспать. Мораль - нефиг долго думать, бери и е.....
Ты меня на поваль убила Светлана. Я сейчас сдохну от смеха.
:DD XD
Чушь
Вот это настоящая женская логика! Придурки вы, Федя и Аркаша! Стоило головы ломать, если вы оба девушке не понравились? Иначе она не задавала бы вам таких чадач.
Интересная задачка 😎 Но многие в комментариях запутались и забыли где вопрос, а где условие задачи. То, что, Аркадий в конце говорит "а вот теперь и я знаю дату", это условие. С этим нельзя спорить. Это все равно, что спорить о прямом угле в задаче о прямоугольном треугольнике, мол "а чего он у вас прямой?") "Почему Аркадий говорит, что теперь и он точно знает дату, ведь есть еще 15 и 17 августа?" Так вот именно на этот вопрос и должны ответить решающие эту задачку. Почему Аркадий так сказал? Потому что ему был назван июль, а не август. В случае с августом он бы не утверждал, что теперь тоже знает дату
Хорошо, после первого высказывания Аркаши, какой вывод (или выводы) мог сделать Федя?
1. Аркаше сообщили месяц в котором нет уникальных чисел. (Как в вашем решении.)
2. Аркаше сообщили месяц в котором после исключения уникальных чисел остаётся более одного числа.(Вывод правильный)
Мог ли Федя после этого вывода сделать своё заявление?
Мог, чёрт возьми, и это 17 августа!
@@0TM0PO30K братюнь, если последний сказал, теперь и я знаю, значит, она родилась в июле, в противном случае (скажи бабенка про август) он бы не сказал, что знает. Это ж элементарно
Спасибо за финальное разъяснение, а то запутался
Спасибо, совершенно пропустил этот важный момент.
@@0TM0PO30K Феде тоже сообщили день. не тупи.
Симпатичная задача, сначала не понял логику решения, но на следующий день разобрался. Лайк!
Тот случай когда логика понятна только этому типу из Сингапура😂😂😂😂😂😂😂
Валерий, мне 67 лет и я вместе с внучкой решаем логические задачи. Да, логикой мьі начали заниматься когда внучке бьіло 4 года, сейчас ей 10. Єту задачу я не решила, но поняла. Сейчас логика входить в программу
Предлагаю прочесть мое объяснение
Не поняла
@@olyalala8800
Привожу его сюда
Да, объяснение хромает. Дело в том что мы и персонажи задачи решали разные задачи. Предлагаю следующее изложение:
Аркадий зная месяц и числа в этом месяце из списка утверждает, что знание числа не достаточно, так как все числа в строке этого месяца дублируются в других строках. Таких месяцев только 2, июль и август.
Федя, услышав это исключил прочие строки. А раз Федя зная число смог утверждать, что знает день рождения, значит это число уникально в строках июль и август, т.е. 15, 16 или 17.
А раз Аркадий тоже утвердил, что знает дату, то значит это не август, иначе бы Аркадий не мог утверждать, что знает.
Три раза послушала объяснения, один раз прочитала. Давайте сначала: опытным путем. Одному она сказала МАЙ, а другому 15. Почему так не может?
Попробую объяснить решение более понятно. Знающего месяц назовем М, знающего число Ч. Для лучшего понимания сажаем М и Ч в разные комнаты. Связь через девушку. Важно - если у Ч одно из уникальных чисел - 18, 19, М об этом не знает, ведь он в другой комнате. И девушка тоже пока молчит, продолжая игру. (Конечно здесь задачка немного притянута за уши, но это совсем другая история) Может ли М, имея на руках май или июнь, точно утверждать о незнании соперником даты? А вдруг у Ч на руках как раз 18 или 19. Может Ч уже и знает дату ДР, но М об этом никто не сообщил. Именно поэтому, имея на руках май или июнь, уверенно о незнании Ч даты М сказать не может, ох уж эти уникальные 18, 19. А уверен он в незнании соперником даты только имея на руках июль или август. Там Ч пока зацепиться не за что. Ну тогда, если у М нет на руках мая или июня, их и выбрасываем.
Ч теперь, как и мы, тоже выбрасывает май и июнь. Что у него остается? Два 14-х и по одному 15-х, 16-х и 17-х числа. И тут Ч заявляет, что уже знает дату ДР. Может у Ч на руках быть число 14? Нет, там два числа 14 и какое из них правильное хрен знает. Значит 15, 16 или 17, там без вариантов. Только в этих случаях Ч узнаёт дату ДР и передает инфу о знании даты М. Но и М знает теперь оставшийся набор чисел - 15, 16, 17, ведь связь через девушку работает. Неожиданно и М теперь заявляет о знании даты ДР. Если у него на руках август, то там два августа - 15, 17 и М не узнал бы дату ДР и соответственно не заявил бы о знании, ведь никто из них не врет. А вот в июле одно число - 16. Только имея на руках июль, М может сразу парировать соперника своим знанием даты. Итак это 16 июля. Получается, что соперники помогали друг-другу подсказками, но очень хитрыми. Конечно условие задачи можно ругать, но Сингапур он и в Африке Сингапур.
Всё равно не понятно по какому принципу выбраны два месяца. Помимо указанного сочетания подходят ещё 2 пары: Июль - Май и Июнь - Август. Дальше логика выбора даты совпадает с тем что в ролике (или у вас). То есть к 16 июлю можно смело добавлять 14 июля (18 июня исключаем как как не имеющую парную цифру).
Спасибо большое за подробное объяснение! Где вы учились? Посоветуйте и мне пожалуйста материалы, чтобы научиться так размышлять.
@@TechnoStrannik Решать логические задачки я любил с самого детства и выписывал журнал "Наука и жизнь" с множеством подобных головоломок. Это то, что достается от отца с матерью, а потом развивается постоянными тренировками. Никакие материалы здесь не помогут, только тренировки.
Скажи мне, что мешает Ч , назвать 15 или 17. К примеру раньше было 15 Мая и 15 Августа, теперь Ч понятно что Май не подходит но Август может подходить. И он говорит я знаю дату 15 августа, а вот как Аркадий догадается никто в этом случае не знает.
@@dmitriysoloviev4423 Не скажу. Год назад с большим трудом решил и то с некоторыми дополнениями к условию, т.е. посадил в разные комнаты, связь через девушку. Сегодня уже ничего не помню, а решать заново не вижу смысла. Старость не радость. Задачка очень стремная.
3 часа ночи, решаю задачки, кайф. Все прогулы в школе 10+лет давности закрываю. Видела б меня моя математичка сейчас - расплакалась бы.
У меня прямо в эту секунду 3 часа ночи, буквально
Никогда не поздно исправить ошибки прошлого. Возьми ученика не репетиторство, не дай ему получить пару ))
Что меня радует - так это отсутствие грамматических ошибок, несмотря на прогулы и более 10 лет после окончания школы 👏👏👏.
Многие нынешние школьники абсолютно безграмотны, и, что самое удивительное, даже не считают грамотность нормой.
Умничка! Следую твоему примеру... Срок давности школьных лет - 40.
Расплакалась бы, потому что поняла: так интересно и увлекательно, не задалбывая, не пугая двойками, родителями, оставлением на второй год и пугалками: станишдворником можно учить и воспитывать детей.
На мой взгляд понятнее объяснять так. Аркадий, говоря, что Фёдор точно не знает дату, указывал на то, что в его месяце имеются только повторяющиеся числа(что не позволяет Фёдору точно определить месяц) , тем самым оба исключают для себя май и июнь. Фёдор, глядя на имеющиеся числа в июле и августе, говорит, что теперь точно знает. Значит это число не повторяется в июле и августе( тем самым исключается 14) и оно в месяце должно остаться одно, чтобы не вызывать сомнений у Аркадия, только тогда он сможет сказать, что теперь и он знает дату. А такому раскладу соответствует 16.07.
А почему исключается весь май? ..................
"Аркадий, говоря, что Фёдор точно не знает дату, указывал на то, что в его месяце имеются только повторяющиеся числа, "" в мае как раз цифры дублируются с цифрами других месяцев кроме 19 мая, эту дату убираем.
Аркадий говорит что Федя точно не знает дату, следовательно истинная дата задублированна. и месяц должен быть задублирован чтоб была вариативность для Феди.
остаются :
15,16 мая
14, 16 июля
14,15 августа
а вот что там было у них дальше хз ))))
Прочтите внимательнее мое рассуждение...Месяц,который знает А. содержит ТОЛЬКО числа,которые повторяются в других месяцах. А в мае есть 19 число,которое нигде не повторяется,поэтому весь май исключается сразу. Аналогично с июнем.
У вас первое предложение противоречит второму. Федя точно не знает, говорит Аркадий, и если май и июнь исключаются, то по логике Аркадия это как раз должно остаться повторяющееся число в июле и августе, а это 14.
У меня тот же ответ, Ольга. А у вас когда д.р?
Хорошо, после первого высказывания Аркаши, какой вывод (или выводы) мог сделать Федя?
1. Аркаше сообщили месяц в котором нет уникальных чисел. (Как в вашем решении.)
2. Аркаше сообщили месяц в котором после исключения уникальных чисел остаётся более одного числа.(Вывод правильный)
Мог ли Федя после этого вывода сделать своё заявление?
Мог, чёрт возьми, и это 17 августа!
Умные же ребята. Ясно что надо не д/р вычислять, а девушек других искать))
Эта сразу с двумя завертела, да ещё и с выноса мозга начала.
тоже самое хотела написать. но нет, Аркадий и Федор страдальцы- им с нормальными девками будет неинтересно
Не понимаю из чего следует тот факт, что аркадию сказали либо июль либо август?!
так как Феде было известно число, то если бы ему сказали 18 или 19, то он бы сразу узнал дату рождения, но по условию Федя не знал, следовательно это было не 18 и не 19 числа
Если бы ему сказали июнь , то Аркадий подумал бы типа " блин в июне 17 и 18 числа , 17 есть в августе , а 18 единственное , получается если у федора 18 , он точно знает что это июнь, и если я ему скажу что он не знает это будет не верно " по такой же логике с маем . Вроде как то так. А Аркадий знает что у него Июль следует в июле есть: 14,16 эти числа повторяются, следует он говорит 'Я точно знаю что он не знает" , а тот понимая что у него не 18 и не 19 федор откидывает 2 месяца ,т.к услышал что "он точно не знает" , понимает что это не может быть 14 июля и 14 августа , теперь федор отвечает "теперь я точно знаю ", тот понимает что снизу 2 августа , а федор точно знает когда , следует он думает о том что ( он не может точно знать если там у него 15 или 17) , и такими рассуждениями приходит к числу 16
мне кажется правильным ответом 17 июня.
18 отпадает естественным путем и остается всего один вариант без всяких там допусков.
@@Автор-ц2ф ипить-колотить, я еще больле запутался ))) но и на том спасибр...
@@MaxMax-wq2bt
аркаша: так... Это или 14 июля или 16 июля... Ха... А они повторяются 16 мая и 14 августа.. Неее "федя точно не узнает" ...
Федя: так... Это или 16 мая или 16 июля... хм... но аркаша не знает про 16, но сказал, что он уверен, что я не узнаю дату и он также уверен, что мне не подсказали... Значит можно выкинуть 18 и 19... А раз он уверен, что это не 19 мая, то значит можно и выкинуть весь май иначе он бы произнес другую фразу... Мог бы даже и попытаться обвинить катю в подсказке... Но нет...он уверен, что это не май... Значит это июль... 16 июля. Федя "я не знал, но теперь знаю"
Аркаша: во федя дал... Так... 14 июля или 16... Если бы у него было число 14, он бы не заявил уверенно, что узнал... Потому что метался бы между двумя цифрами... Но он уверен что узнал, значит это это 16 июля... "теперь и я знаю"
Вся суть баб! Одному сказала число, другому месяц, третьему пол ребёнка, а забеременела от четвёртого.
Это она ещё не сказала подеритесь, и тому кто победил, скажу дату. А вообще уже со школьной скамьи мужчина понимает, что уже мало просто отдавать ресурсы, нужно ещё побороться за это право.
Кто-нибудь да женится. А то на кофе так все, а в ЗАГС не дозовёшься.
О наболевшем?
...а за пятого вышла замуж
Очень уважаю людей которые любят и посвящают свою жизнь любимому делу.
Лучше решите задачу Путина , как он обнулился.
обнуление(срок)=0 эта функция была использованна
я думал, что на таких ламповых каналах не бывает псевдополитических идиотов, но вы развеяли эти светлые мысли.
Может хватит бухтеть и дестабилизировать ситуацию в стране?
Есть инфа от знающего человека, что у нас в стране скоро ожидаются реальные изменения. После того, как стабилизируют ситуацию в Сирии, уничтожат ИГИЛ. Тогда везде и сформируют торговый альянс со средним востоком. Нефть поднимут и будут держать, Европа ничего не сможет сделать. Сейчас главное не бухтеть.
От нас требуется сидеть тихо. После того, как все сделают, все будет у нас хорошо. Всем устроят довольствие, как Саудовским гражданам - каждый будет кататься в масле. Главное сейчас сидеть тихо и не суетиться. Никаких митингов, никаких навальных. Просто переждать и всё будет хорошо, там все схвачено.
@@_Karnag_ оптимист
Karnag сидеть тихо сказали еще а 2014, шесть лет сидим, ждем! Сколько еще надо?
С первого раза ниххера не понял! С двадцатого тоже
Попробую объяснить.
Аркадий (знает месяц): "я знаю, что Федя *точно* не знает д.р."
Что это даёт? Если у Аркадия май, то есть вероятность 1/3, что у Феди 19 число, которое встречается только в мае. То есть Аркадий "с маем" не может быть уверен на 100%, что Федя не знает. То же самое с июнем - 18 число только в этом месяце.
То есть Федя понимает, что это не май и не июнь, и говорит "раньше я не знал, а теперь знаю".
Далее Аркадий рассуждает: если бы у Феди было 14 число, то вариантов два - июль или август, но Федя знает и число, и месяц. Значит, это не 14-е. Остаются 16.07, 15.08 и 17.08.
Аркадий, зная месяц, заявляет "теперь я тоже знаю". Если бы Катя сказала Аркадию "август", то у него было два варианта - 15 и 17. Но так как он сказал "теперь я тоже знаю", то вариант один - 16 июля.
Надеюсь понятно объяснил))
Вариантов для решающего три вариант:
MegaTrover объяснил лучше автора, спасибо)
Забей
@@ИванРабинович-ъ5в лаааттно
ОН САМ НЕ ПОНЯЛ , ЧТО ОБЪЯСНИЛ . ТОТ СЛУЧАЙ , КОГДА ПРЕПОД ЗНАЕТ ТОЛЬКО ОТВЕТ .
Замечательная задача!!! Спасибо!!! Столько идей у Вас нахожу!!!!!!!! Рада, что нашла Ваш канал!!!!! Прям заряжаюсь позитивом! Скучно, когда загадываешь задачки, загадки другим, а тебе никто не загадывает((( мозг не работает!!! А Ваш канал прям для меня!!!!!!!!!!!!!
В задаче нужно ответить на вопрос: "Как парням удалось догадаться?", - т.е. объяснить ИХ логику рассуждений.
Вот, что у нас есть: Фёдор знает число, Аркадий знает месяц, есть бумажка с датами, есть стенограмма утверждений Фёдора и Аркадия.
Если строить нашу логику на общей информации в бумажке с датами и на утверждениях Аркадия и Фёдора, то мы придём к дате 16 ИЮЛЯ.
И вот, что у нас есть: Фёдор знает число 16 и выбирает между МАЕМ и ИЮЛЕМ, Аркадий знает месяц ИЮЛЬ и выбирает между 14 и 16.
Фёдор слышит утверждение Аркадия, что Фёдор не знает даты и Фёдор действительно её не знает, т.к. единственные неповторяющиеся числа в датах -это 18 и 19 и они явно дают полную дату (18 ИЮНЯ и 19 МАЯ), а Фёдор выбирает между 16 МАЯ и 16 ИЮЛЯ.
У Фёдора нет оснований отбросить 16 мая в пользу 16 июля, кроме как сделав собственное утверждение, что он вычислил, но вычислить дату он никак не может, а значит Фёдор врёт.
Вывод о том, что раз 19 мая не подходит, значит май нужно отбросить - НЕВЕРЕН, такой вывод сделать нельзя - это распространённая ошибка логики non sequitur или мнимая логическая связь.
Если Аркадий поверит утверждению Фёдора о том, что тот вычислил дату, то Аркадий совершит ошибку логики petitio principii или предвосхищение основания, использовав недоказанное утверждение Фёдора.
И это опровергает вывод НАШЕЙ логики о том, что дата днюхи - 16 ИЮЛЯ.
Чтобы наша логика, из которой мы вывели дату 16 ИЮЛЯ была верна, нужно добавить утверждение, что всё утверждения ИСТИННЫ, в противном случае мы совершаем целый ряд логических ошибок в своих размышлениях и наша логика получается НЕВЕРНОЙ.
Также если мы скажем, что мы используем математическую логику, то ошибку логики non sequitur будет невозможно вычислить.
Математическая логика использует формальный язык (алфавиты, цепочки), формулы и т.д., делающие возможным использование математических методов в логике, на видео этого нет, значит мы имеем дело с мышлением и умозаключениями.
Логически решать задачу невозможно.
Есть еще один вопрос на этот счет, что если дата НЕ 16 июля?
У Фёдора есть основание отбросить май и июнь целиком, так как Аркадий дал ему понять, что это не 19 мая и не 18 июня, опираясь на своё знание месяца. То есть он дал понять Фёдору, что это не 19 мая, так как это не май вообще. Всё чётко
То что не 19 мая и не 18 июня, это понятно. Откуда появилось утверждение, что весь май можно вычеркнуть?
@@Alsander7 тот же вопрос
вот и я о том. каи - это казанский авиационный?
Спасибо! Действительно толковая задача! Через 5 минут после видео все встало на свои места!
Толковая... Все решение на том, что в месяцах уникальные даты?
Спасибо Вам. Я преподаватель совсем не математических наук, но Ваши лекции заставляют работать мозги.
Да-да-да, заставляют мозги работать, не решая задачу, а пытаясь вникнуть в условия задачи...
Спасибо вам за пищу для ума. Давно уже закончил институт, но вас все равно смотреть и разминать ум интересно.
Логический пробел, как по мне: когда Федя говорит, что знает, это вполне может быть и 15 с 17 августа, и Аркадий не может определить дату по месяцу. Вы решаете задачу исходя из того, что Аркадий сказал ЗНАЮ, а не отвечаете на вопрос как им это удалось!
Да. Без этой фразы все рушится!
Удалось логическим путем. У Аркадия изначально был выбор между 14 и 16 июля так как месяц он знал точно, а когда Федя сказал, что он теперь знает точно, в таком случае это не могло быть число 14, остаётся только 16 июля
@@maximshekhovtsov4766 Ничего не рушится, все логично)
ну в данном случае это УСЛОВИЕ задачи, правомерность нахождения которого в задаче не обсуждается). Мы решаем задачу исходя из условий). Интересная задачка)
@@ИльяБеличенко-р2г так почему же не май??? Потому что там уникальная дата? Что за ерунда... К тому же Федя, выбирая между 16 июля и 16 мая и так видел, что в мае есть уникальна дата. И для него фраза знающего месяц ничего не изменила и не добавила новых данных
После первого объяснения поняла решение) спасибо большое за Ваш канал. Очень интересно смотреть, хотя я - гуманитарий)) обаятельный преподаватель, который прекрасно подаёт информацию)
Я сначала подумал, что это 17 июня, но потом мне напомнили, что если бы это был май или июнь, то он бы не мог сказать точно
3:49 ... "значит Аркадию она сказала либо июль, либо август" - неправильный вывод, или, как минимум, не подтвержден правильными объяснениями.
Когда он понимает, что Федя не знает дату (то есть, это не 18 [июнь], и не 19 [май]), Аркадий не говорит, что знает дату. Значит, у него нет месяца июня, иначе бы он сказал ответ "17 июня". Остаются МАЙ, ИЮЛЬ и АВГУСТ как кандидаты (а наш ведущий 4:21 почему то закрыл тему мая, с такими ошибками. 4:40 "Если бы Аркадию она сказала май"... 4:52 "раз она ему назвала число". ЧЕГО???).
И уже дальше наш Аркаша слушает Федю.
-------------------------------------------------------
Комментарий я дал. Можно мой текст дальше не читать, но я продолжу рассуждение.
-------------------------------------------------------
При таком раскладе Федор понимает, что у Аркадия не июнь. Иначе бы Аркадий не просто сказал, что Федя не знает дату, а сам назвал ответ "17 июня". И именно в этот момент Федор говорит: "А я знаю дату дня рождения". Как такое может быть? Только если у Феди было число 17. Ведь имея на руках информацию, что это не июнь, а число 17 фигурирует только в 17.06 и 17.08, он уверенно говорит, что это 17 августа. Ну и за ним уже и Аркадий подтягивается, понимая, как Федор понял этот факт.
Итого ответ 17 августа.
А вычеркивание мая ломает все рассуждение.
Я разобрался. Тут играет существенную роль формулировка задачи.
Аркадий говорит: "Я знаю ТОЧНО, что Федя не знает даты".
И уже здесь есть 2 варианты трактовки (так было для меня).
Вариант а) Либо фраза Аркадия базируется на своих наблюдениях. То есть Аркадий видит, что Федя молчит и ничего не говорит... И Аркадий делает вывод, что Федя не знает даты. Это было моё допущение.
Вариант б) Либо фраза Аркадия базируется на своей информации о месяце. Возможно, слово "ТОЧНО" как раз и должно это значит. В этом случае, неважно какое число у Феди, он не определит дату. И у него может быть 14, 15, 16, или 17.
Чтобы вы поняли, в чем разница этих двух вариантов, приведу пример. Пускай день рождения 15 мая.
Вариант а) Тогда Аркадий знает, что это май. И возможны варианты 15.05, 16.05, 19.05. А поскольку Федя молчит, то у него нету числа 19. И Аркадий заявляет: "Я знаю ТОЧНО, что Федя не знает даты".
Так как у Федора может быть 15 или 16 еще.
Вариант б) Аркадий не может сказать "Я знаю ТОЧНО, что Федя не знает даты". Так как у Федора может быть число 19 (о чем Аркадию не известно). И уверенно "ТОЧНО" говорить он не может. Таким образом, для 15 мая такой вариант вообще не возможен. Из таких соображений, май и июнь полностью отсеиваются.
Да нет, там все просто на самом деле) Поочерёдно ставьте себя на место персонажей и убирайте заведомо неправильные варианты. 1) никто не знает точную дату; 2) Аркадий исключает варианты с числами 18 и 19; 3) Федор исключает май и июнь и узнает точную дату (!); 3) Аркадий исключает число 14, иначе Фёдор бы все ещё выбирал между июлем и августом, и тоже узнает точную дату (!); 4) мы видя, что у Аркадий узнал точную дату, выбираем месяц с единственным вариантом - а это 16 июля. Иначе Аркадий бы все ещё не знал точную дату, так как в августе 2 варианта.
@@АртиХ , а как Аркадий (которому сказала катя только месяц) смог исключить 15 и 17 числа
Как здорово, что вы нашлись в этом инете!… смотрю на вас и душа поёт! Будьте здоровы и таких же смышленых учеников вам!…👍
Благодаря коментам выше всё стало понятно! Не прочёл всех, но попробую объяснить как мне было проще понять!
Аркадий зная месяц( июль) , 100% понял, что Федя не может знать точную дату, т.к. только уникальные цифры в Мае и Июне, дают возможность узнать дату, зная число!
Утверждая это, он даёт подсказку Феде и тот понимает, что раз Аркадий такое утверждает, то он может делать это, только точно зная, что это не Май и не Июнь( Аркадий всё ещё знает, что это Июль😊, держим в голове)
У Феди только число 16 и исключив Май с Июнем, он сразу догадался и заявил об этом.
Аркадий, понимаю что Федя так легко догадался, делает вывод, что число уникально для Феди и зная месяц тоже приходит к выводу что это 16 июля!
Умница!
Точно! Если бы у Феди было бы число 18 или 19 на бумажке, то он сразу бы догадался в каком месяце родилась Катя
Мне кажется, что вот так будет понятнее:
Так как Аркадий утверждает, что Фёдор не знает даты, то в месяце, который назвала Екатерина, находятся числа, которые указаны в других месяцах. Иначе, Аркадий не мог бы утверждать, что Фёдор не знает даты. То есть можно исключить после фразы Аркадия май и июнь.
Так как Фёдор после высказывания Аркадия узнал дату рождения Екатерины, значит, дата рождения не повторяется в июле и августе, так мы исключаем 14 число.
Так как Аркадий утверждает, что он теперь тоже знает дату, то в месяце, который назвала Екатерина, помимо 14 числа должно быть ещё только одно число, иначе Аркадиц не может утверждать, что знает дату. Так мы узнаем, что ответ 16 июля.
Но ведь спрашивается как парни узнали дату а не мы, по твоему решению мы узнаем для себя по их словам, а как понять каким образом узнали дату эти парни с Федей понятно как узнал, но вот как узнал Аркадий ?
Решение, которое трудно найти, легко потерять и тут же забудешь))
Хорошо, после первого высказывания Аркаши, какой вывод (или выводы) мог сделать Федя?
1. Аркаше сообщили месяц в котором нет уникальных чисел. (Как в вашем решении.)
2. Аркаше сообщили месяц в котором после исключения уникальных чисел остаётся более одного числа.(Вывод правильный)
Мог ли Федя после этого вывода сделать своё заявление?
Мог, чёрт возьми, и это 17 августа!
Таким образом одиозный дед в свое время подкатывал к девушкам))
Да я и сейчас могу))))
Математика и фокусы мощно:)
Точно! И все же наверняка забыли уже как зовут оператора Катю))
Математика и фокусы конечно можете, к тому же во время подката не обязательно правильно объяснять задачи))
осталось посмотреть значение «одиозный» и решить это ли вы хотели написать ))
Решил за 5-7 минут по сути все легко) решил посмотреть ответь оказался правильный. Очень рад
А теперь внимание вопрос! В каком году родилась девочка?
и как ее зовут если путин звонил деду, а тот передал трубку екатерине.
роман айзерман у меня вопрос - кто на видео дед?🤔
У аркадия или у феди?
Ну она родилась 16.07, а значит 1607 года!!! С 1 апреля!!!!
В 1607
Классная задача! Спасибо! Хочу ещё таких - зарядка для мозга.
Остановил на 2:56 и не читаю комментарии чтобы здесь начать рассуждать логически: за 5 минут рассуждений пришел к выводу, что это 26 июля. И вот как - мне кажется, что условия задачи неполные, оба парня должны знать, что каждому сообщила девушка (не конкретные данные, а именнто то, что Аркадий знает, что Феде было сказано какое-то число, а Федя знает, что Аркадию сказан какой-то месяц). Тогда все просто. Вкраце: иключаем май и июнь т.к. в них есть неповторяющиеся числа, и если бы это были они, Федя бы точно щнал. Дальше, раз Федя после слов Аркадия говорит, что он теперь знает дату, то это знак для Аркадия, что это точно не 14. И раз он говорит, что теперь тоже знает, то единственный месяца, где один возможный вариант - июль, т.к. если б это был август, Аркадий имел бы 2 возможных варианта и точно не знал.
Итак, снимаю с паузы, проверяю, прав ли я, что вводные данные нам даны не до конца.
Если все де неважно, знали парни что каждому из них шепнула девушка, то тогда я точно не решу (не уверен, что вообще тогда имеется решение). Поехали...
Ой, 16 июля в смысле, неправильно написал в комменты выше)
Да, все верно, изначально ключ к решению что каждому из парней известно, о чем было сообщено противоположному. А об этом вроде не говорилось в задании.
Примерно как в загадке про трёх мудрецов в черных колпаках решение. Очень просто)(
"Тем, что когда ты говоришь, чтобы я тебя не перебивал, в то время когда я тебя перебиваю,ты уже меня перебиваешь" Задорнов)))
Постараюсь как можно подробнее объяснить. Аркадий говорит Феде, что тот не знает, когда др у их подруги, зная точный месяц и видя, что каждое число в этом месяце аналогично числу из другого месяца. Федя понимает, что нужно исключить единственные числа из этой подборки. Следовательно, все майские и июньские даты неверны. Т. к. др либо в июле, либо в августе, то Федя, зная число, говорит, что знает точную дату др. Аркадий, размышляя, понимает, что нужно исключить из оставшейся подборки не единственные числа. Остаются 16 июля, 15 и 17 августа. Аркадий, зная нужный месяц, выбирает правильную дату
Теперь понятно!
Поняла наконец! Спасибо
А Федя сам не видел этого,, да? Он смотрел и понять не мог, что за числа перемешаны и у него ещё какое-то число... А тут как гром средь ясного неба: ты точно не знаешь!!! Федя: Эврика, я точно не знаю.... Думал 16 мая или 16 июля, а теперь точно понимаю, в мае 19 число, значит 16 мая не может быть!!! Гениально
Отличная задача, я сразу понял ход мыслей посонов и что надо исключать, но потом запутался кому месяц известен а кому число. Надо было на доске написать: Ф-месяц, А-дата
Я переписала на листочеки все получилось)
Да, их надо было назвать Месяцезнаном и Днезнаном, "Фёдор" и "А..." (уже забыл, кто) только отвлекают от сути.
...итак, сингапурская задача: "Федя и Аркадий познакомились с девушкой Екатериной...")
Еще есть вариант такой же задачи, только тайский: познакомился Федя с Екатериной, а оказалось, это Аркадий 😂😂😂
- Хватит уже анекдотов про евреев. Давайте про негров что ли...
- Хорошо. Значит, шли по пустыне Сахара два негра: Абрам и Сара...
После того, как сама решила эту загадку, почувствовала себя гением
А сейчас от третьего лица.
Федя (Ф) знает число.
Аркадий (А) знает месяц.
Мы как третье лицо ни чего не знаем.
1)А: "я знаю точно, что Федя не знает дату рождения."
Сразу отметаем май, июнь.
Если это был бы май или июнь, то был бы вариант, что Федя мог уже знать дату и Аркадий не мог так сказать.
2)Ф: "я сначала не знал, а сейчас знаю уже точно".
Со стороны третьего лица.
14 число это может быть июль и август. Значит отметаем 14 число.
Остаеться 16 июля, 15 или 17 августа.
3) А: Ну тогда и я знаю точно.
Если Аркадий понял точно, то август можно вычеркнуть полностью. Если бы ему на ушко прошептали август, то он бы не смог понять точно, поскольку в августе оставались 15 и 17.
Поэтому остаётся 16 июля.
Почему именно июль и август, почему не май и июнь? Потому что там числа 19 и 18?
Что делают Федя и Аркадий в Сингапуре?!..политические наверное..
за скрипалями гоняли
чтобы Вы спросили😄😄😄
Очень хороший и правильный контент!
С таким удовольствием смотрю и заставляю свой мозг ещё больше мыслить!
Удачи и хотелось бы больше таких роликов!
Они не могли догадаться я уже со всех сторон обдумал эту загадку или я слишком много думаю из за чего нахожу подводные камни которые все рушат или условие загадки некорректное
belalify не, тот который знал число мог догадаться, там всё логично. Как смог догадаться тот который знал месяц???
@@НиколайНиколаенко-т6б я тоже об этом
@@НиколайНиколаенко-т6б потому что тот, кто знал число радостно заявил, что теперь знает точную дату.
Николай Николаенко как он мог догадаться, выбирая между 16 мая и 16 июля?
@@alekseyche9809 задача решается последовательно путем исключения заведомо неверных ответов. Просто учитывайте реплики персонажей. Аркадий подсказал Федору своим ответом, что сразу исключаются два месяца - май и июнь, иначе Федору с самого начала была бы известна дата, так как 18 и 19 - числа, встречающиеся во всей подсказке по 1 разу. Когда же Фёдор радостно говорит, что знает дату (а раньше не знал), Аркадий понимает, что больше числа, встречающиеся в подсказке дважды, Федора не путают, и исключает 14-е число. А уж месяц-то Аркадий точно знает, и, исходя из его ответа, мы тоже. Это 16 июля, иначе Аркадий все ещё бы находился в тупике (не знал, что выбрать между 15 и 17 августа). Короче, ему девушка сама подсказала правильный месяц)
Это фиаско,братан!Задачи на логику подразумевают чёткую формулировку и условия,которые желательно дать под запись на той же доске!" День рождения Шерил"- как пример!
Не вижу проблемы. Я послушал условие, нажал паузу, подумал и правильно решил.
@@SA38178 ты же гений
@@marquisdemazan136 Спасибо за поддержку!
@@SA38178 Проблемы в методике преподавания!
@@ВладимирГаркуша-о4л Тут согласен. И еще надо подробно разжевывать. И если первую часть он попытался кое как объяснить. Хотя толком не объяснил. То вторую половину вообще без объяснений почеркал пары и все. К таким задачам надо серьезно готовится, а не тяп-ляп
Как всегда восхитителен, я правда пьяный в голове трудно укладывается но смотрю с азартом, завтра с утра осмыслю
Называется:"Хер на рыло,два в уме.Сколько будет в голове?"
Объяснение на 3 по 12 бальной системе.
После объяснения китайца Аркадия уходят только 2 дня,а не два месяца.Так как он сказал:"я точно знаю что Федя не знает день ....."Следовательно это не могут быть не повторяющиеся числа,однако это вовсе не означает,что это не могут быть другие числа этого же месяца,повторяющиеся в других месяцах.
Здесь прикол в том что Аркадий сказал слово ТОЧНО
1. После первой фразы: «я не знаю, но и Фёдор тоже» Аркадий, знающий месяц, даёт подсказку Фёдору, что это не май и июнь; 2. После второй фразы: «я не знал, но теперь знаю» Фёдор лишает интриги Аркадия (но не нас), поскольку убирает число 14; 3. Третья фраза только для нас: «Теперь я тоже знаю» убирает август и мы приходим к 16 июля
Да, здесь хитрость! Мы не должны думать, как они это вычислили. МЫ должны вычислить эту дату, опираясь на заявления этих парней. Иначе мы бы уперлись в три числа : 16, 15, 17, из которых Аркадий никак не смог бы вычислить правильное.
Офигенно они догадались сходу, мне для этого минут 20 потребовалось😅
Летят 2 крокодила. Один зеленый, другой в Африку. Сколько весит килограмм печенья, если мне 25 лет?
2Н
Путин звонил, просил логично объяснить населению, зачем за поправки в конституцию голосовать.
Не, Путин бы не доверил ему объяснить необходимость голосования, все против проголосуют))
У вас обострение?)
@@Александрк-в6э Большенство бы и так против проголосовало бы против, тут и математики не нужно, достаточно на глаз прикинуть)) Правда есть ли смысл вообще в голосовании когда заранее известен результат! Имитация демократии, либерализм в интернете или в загоне - вот ваша реальность!
Тут бы конечно в виде таблицы "месяцы Х дни" представить возможные варианты, чтобы наглядно вычёркивать лишнее. Тогда сразу понятно всё: вычёркиваем сначала строки, где есть столбцы с одним значением, потом столбцы с более 1 значением, потом строки с более 1 значением - и 16.7
Хорошая задача! Самым сложным оказалось понять условие))
Правильный ответ 14 августа.
Так. Как они познакомились с девушкой в парке 14 августа, про это профессор забыл сказать. Она шла пьяная домой и упала в лужу. Федя и Аркаша подошли помочь и спрашивали не день рождения, а год. Хотели точно убедиться, что ей есть 18 лет.
Математические способности у ведущего великолепные!
А как насчёт чувства физики?
Задача: по наклонной к земли доскам снизу вверх катятся три цилиндра и цилиндрическая гантель.
Один из цилиндров полый внутри, с тонкими стенками, второй так же полый с толстыми стенками, а третий целый.
Геометрия и масса цилиндров одинаковая. Габариты и масса гантели такая же, как и цилиндров.
Гантель касается поверхностью доски рукоятью, а не поверхностями блинов.
Гантель так же целая, (не полая) внутри
Первоначально у них была одинаковая скорость и положение на досках. Все доски одинаковые и имеют одинаковый угол наклона к земле.
Какой из предметов закатится выше и какой ниже всех, до их полной остановки и начала обратного движения?
Влияют ли размер, масса, геометрия предметов, и угол наклона доски на решение задачи? Все тела катятся по доске без проскальзывания. Сопротивлением воздуха пренебречь, силу тяжести считать постоянной (не уменьшающеюся с высотой).
Если вы сразу без каких-либо расчётов правильно ответите.
Это будет свидетельствовать о наличии у вас чувства физики явления.
Однозначно, не корректно поставлено условие. Где-то пропущены данные.
Представленное решение - из серии сам себе придумал, сам себе решил.
Нет. Все логично без каких-либо дополнительных данных
@@spbwhite нет, не логично.
Все условия задачи корректны и достаточны.
@@ЕленаПл-ь6з Нет
Хорошая задача, но мужик не очень хорошо объясняет ответ. А может быть он это специально не разжевывает, чтобы зрители шевелили мозгами
Или он просто стандартный советский учитель, который за все свои 40 лет учительского стажа ни одному школьнику еще ничего не смог объяснить
@@bakser2004 не то что сейчас, какие чудесные "постсоветские" учителя в школах... а, точно, их же и нет практически, только студентики, которые и сами мало что понимают. И на будущее, не судите по себе людей, если вы вместо учебы х*и пинали, то это не значит, что учителя виноваты в том, что вы ничего не понимаете.
@@redcomrade59 об этом преподавателе я сужу по тому как он объясняет в своих видео, а обо мне вы судите по себе.
А так у меня без троек школьный аттестат, 2 красных диплома из 3 высших образований, так что ваши фантазии оставьте при себе
@@bakser2004 кроме перевода стрелок, ожидается что-то более конкретное? В наше время всем знакомы способы получения дипломов, поэтому можете ими подтереться.
О преподавателе вы судите исходя из своего опыта, по-видимому печально опыту. Тут прям комплексная обида наклёвывается: "советский, со стажем в 40 лет и неспособный объяснить". К бедному Максимке в школе\вузе придрался один\пара пожилых учителей, которые вот уже не одно поколение обучили, и учителя эти были выучены в СССР, следовательно по стандартам того времени и преподавали. После чего наш Максимка вместо переосмысления затаил обидку, и теперь не он у нас понять с нескольких раз не может, а учителя такие,объясняют плохо...
И касательно именно этого учителя, вижу роликов много посмотрели, чтобы так оценивать, но судя по оценке смотрели и слушали одним место, явно не головой. На этом закончим, можете и дальше уповать на фантазии, и рассказывать офигительные истории о своём образовании. Адьё, атлант.
@@redcomrade59 не пукнул от напряга при написании этого шедеврального опуса?
будучи гуманитарием, получил удовольствие. благодарю
Задача непростая, но смущает момент вычитания неопределенности.
Хотя это и есть часть задачи.
Объяснял, объяснял. Потом говорит, что надо дойти. :) Значит, не объяснил.
Замечательная задача , решил за несколько минут на паузе !!! Есть много подобных задач . Спасибо за годный контент
Объяснение и логика на высшем уровне!!!! Сам то понял, что сказал, по выражению лица - нет!!!!!
Ха хааа! Всем большой шизофренический привет... 😂
Блин , на час уже залип)))
Девочка Катя нашла новый способ вынести мозг парням.
Явно они ей оба не понравилсть.
Это пожалуй самая трудная из всех задач на канале для понимания...
4:40 - Ваша фраза "если бы Аркадию она сказала май, то Аркадий бы сказал что это 19" вообще не правильная. Если бы Аркадию она сказала май, то Фёдору или отгадал бы сразу (если бы ему сказала число 19) или был бы тупик (если она бы сказала или 15, или 16). Ход Ваших объяснений совершенно не правильный. Я только зная ответ могу проверить его правильность, но как они пришли к нему я ещё не понял.
Почему июнь исключается мне понятно. Потому что в июне только один вариант - 17-е, и Аркадий сразу же его угадал бы зная месяц и слыша, что Фёдор молчит(потому что у Фёдора не 18). То есть из молчания Аркадия по поводу молчания Фёдора самому Фёдору ясно, что это не июнь. Но Фёдор всё равно молчит и из этого молчания Аркадий делает вывод что это не 17-е (потому что для Фёдора оставался бы только один вариант 17авг). Итак до разговоров: Аркадию известно, что числа не 19, не 18, не 17 и что Фёдору известно что не июнь. Почему май исключается?
И ещё: ведущий не правильно сформулировал задание 1:53 - не "как им удалось догадаться", а именно: какая дата (число и месяц)? Потому что вариантов их рассуждений много, но только при одном варианте даты диалог Аркадия и Фёдора логичен.
Здесь дело в том, что первая фраза Аркадия - это *прямая подсказка,* чтобы вычеркнуть 2 месяца.
Его подсказка звучит - я *ТОЧНО* знаю, что тебе не известно, когда она родилась. Точно он может знать, только если ему загадали Июль или Август, ведь в нем нет точных дат.
Если бы ему загадали Май или Июнь, его подсказка звучала бы так: "Я не знаю, возможно тебе *УЖЕ* известно, когда родилась Катя. Это прямая подсказка на Май или Июнь, ведь там есть уникальные даты и Федор уже может знать дату рождения, если ему шепнули 18 или 19.
@@nofate7464 Но ведь фраза "я ТОЧНО знаю, что тебе не известно, когда она родилась" не исключает май. Представим что она сказала Аркадию "май", тогда логика первой фразы не разрушается. Ведь в мае остаётся 15 и 16.
@@ВасилийизНовосиба Нет, если ему сказали Май, то он не может сказать такую фразу. А вдруг второму сказали число 19? Поэтому его фраза подходит только Июлю или Августу.
Если бы ему загадали Май, то он бы сказал: "Возможно тебе *УЖЕ* известна полная дата рождения" (вдруг тебе сказали число 19, тогда тебе уже известно). Тогда второй бы понял, что надо вычеркнуть Июль и Август.
@@nofate7464 если бы Фёдору она сказала 19, то Фёдор сразу же отгадал бы и Аркадий ни чего сказать не успел бы. Описанный сценарий загадки не подходит для числа 19. Она не могла ему сказать 19. Значит май она могла сказать Аркадию. По прежнему не понятно почему исключаем май.
@@ВасилийизНовосиба Ты должен смотреть на задачу, как на задачу, а не строить собственные догадки. В условии задачи не сказано, что если Федору сказали 19, то он обязан первым выкрикнуть дату. По условиям задачи первым говорит Аркадий.
Крутая задачка!)) Попробую объяснить по своему.) Можно предположить, что Аркадий увидев, что на доске есть две не повторяющиеся цифры, испугался, что Катя подыграла Федору! Но тут же с облегчением выдохнул, присмотревшись к месяцам, ведь он знает точный месяц, что это не май и не июнь! От радости такой, произосит ту самую пресловутую фразу! А фёдор, смекалистый парень и осознав логику Аркадия, легко делает вывод, что это 16-е июля, ведь число ему известно! Но вот зачем он тоже проболтался не понятно, видимо тоже от радости, ещё больше той, что приключилась до этого у Аркадия!!)) А может просто Фёдор добродушный открытый парень и хороший друг!) ВНИМАНИЕ МОРАЛЬ!!! Катя вообще-то не хотела, чтобы кто-то из парней угадал правильный ответ в отдельности от второго друга! Из чего можно сделать вывод, что ей понравились оба!))) Но на самом деле, Катя просто за дружбу и решение задач вместе, сообща!)
А еще, Фёдор мог спросить у Аркадия какой месяц ему назвала Катя, либо Аркадий мог бы спросить число у Фёдора и не стоило бы так напрягаться обоим) Ну или как вариант устроить пытки Екатерине и выведать у неё правду) Так динамичнее, но есть риск перестараться. А какая разница когда был день рождения у трупа, когда появилась новая задача, как от него, трупа, избавиться)
Вывод, Катя лишь провоцирует агрессию и раздор)
+++👍
@@alexscrinn1454 😂
В итоге федор и аркадий послали катю и влюбленно уехали в закат
Шикарная задача, спасибо! :)
Не смог объяснить. Логики--НОЛЬ!! Анализа--НОЛЬ!! Полная бредятина-отсебятина. Колхоз-математик.:)))
Если ты не понял то по любому препод говно. Или ты тупой! Коля говорит что знает ответ. А вася знает что препод норм...
Всё совершенно ясно. Правда, я сначала сам решил задачу, логика проще, чем кажется на первый взгляд. Так что, боюсь, проблема только в твоей башке ахах 😅
Хорошая задача. Я решил за пару минут. И хотя объяснение от учителя не идеально, всё таки поражает количество критики в комментариях. Люди, а вы то хоть сами решить попытались? Надо же и головой думать, а не только критиковать как другие решают и объясняют.
Допустим, мне назвали месяц май. Могу ли я, глядя на листок датами, сказать, что мой товарищ, которому назвали число, "точно не знает дату"? Да, потому что, если бы ему назвали 18 или 19, он бы сказал ответ. В задаче не хватает условий.
Хорошо, после первого высказывания Аркаши, какой вывод (или выводы) мог сделать Федя?
1. Аркаше сообщили месяц в котором нет уникальных чисел. (Как в вашем решении.)
2. Аркаше сообщили месяц в котором после исключения уникальных чисел остаётся более одного числа.(Вывод правильный)
Мог ли Федя после этого вывода сделать своё заявление?
Мог, чёрт возьми, и это 17 августа!
Знающий число(14,15,16,) месяц не знает (+ июль ,август)
Знающий месяц (+ июль) число не знал теперь знает( +16)(две даты в месяце)
теперь и Знающий число узнаёт месяц
Теорему Пуанкаре я с первого раза поняла , а эту задачу ещё раз пересмотрю ...
Сначала я подумал, что в задаче логическая ошибка, но в итоге смог понять, ошибка была в объяснении. При всем уважении к автору, он не справился со своей задачей. Поскольку в комментариях вы найдете только неудачные шутки, я постараюсь объяснить для других страждущих умов.
Девушка сообщает число парню номер один и месяц парню номер два. Второй делает утверждение, что первый точно не знает полной даты рождения девушки, что позволяет нам предположить, что он видит месяц, ВСЕ числа в котором повторяются в других месяцах, поэтому первый парень не может по одному только числу понять дату рождения, как в случае, если ему известно уникальное число, как, например, 18 или 19 в мае и июне. То есть мы уверены, что девушка родилась либо в июле, либо в августе, потому что в противном случае парень номер два не мог быть уверенным в том, что первый не сможет угадать месяц.
Далее, после утверждения парня номер два, парень номер один понял, что второй видит месяц, все числа которого повторяются в других. И это либо июль, либо август. Ему достаточно этого утверждения, чтобы определить полную дату.
В этом месте у меня случился затык, потому что мы можем отбросить из оставшихся чисел только 14, так как оно повторяется в обоих оставшихся месяцах и первый парень не смог бы понять, какой именно правильный. Следовательно, я думал, что это либо 15, либо 16, либо 17. Первый парень-то знает какое именно, но мы нет. И я не понял, почему автор выбрал именно 16, отбросив оба варианта августа. Ведь второй парень не знает, какое именно из трех оставшихся чисел верное. Но моя ошибка была в том, что я поставил себя на место первого парня и забыл вернуться на место второго, знающего только месяц. Он-то видит правильный месяц! И это ИЮЛЬ как аксиома. Потому что в противном случае того факта, что первый парень догадался по его подсказке о полной дате, было бы недостаточно, чтобы второй смог тоже догадаться. То есть в случае, если бы второй парень видел АВГУСТ все это время, у него бы просто не было оснований утверждать, что он теперь тоже догадался о дате. А поскольку он это говорит - мы принимаем как аксиому, что в известном только ему месяце не осталось вариантов для других чисел.
И еще раз. Второй знает месяц с самого начала. Это июль. Он видит, что все дни в этом месяцы повторяются с другими месяцами и что какое бы число не назвала девушка первому парню, будь то хоть 14, хоть 16, для того этой информации будет недостаточно, чтобы угадать месяц. Он делает свое утверждение об этом вслух, давай тем самым подсказку первому. Первому этой информации оказывается достаточно, чтобы догадаться о полной дате. О чем тот тоже сообщает вслух. Соотвественно, второй понимает, что это НЕ 14 число, потому что оно встречается и в ИЮЛЕ, и в АВГУСТЕ и первый парень, знающий только число, но получивший подсказку, отрезающую первые два месяца, не смог бы выбрать между двумя последними. Соответственно, раз первому было достаточно лишь одной подсказки, значит его числом было 16, потому что, напомню, в июле не остается других чисел.
A po mojemu, jedinstvennoje resenije 17 juni, potomu, chto tolko tam odno neizvestnoje cislo a izklucenije 19 may nemozet avtomaticeski izlucit jesto 2 dati maya !!!! Spasibo za zadacku !!!!
janis berzins я тоже именно так подумал
С 18 июня и 19 мая понятно почему они исключаются. Но почему тогда вычеркиваются все даты в этих строках? Может у нее ДР 16 мая или 17 июня.
Потому что зная месяц Аркадий был на 100% уверен что что Фёдор не сумеет вычислить дату, а значит в этих месяцах присутствуют только повторяющиеся числа и нету уникальных представленных в единственном экземпляре. А первые 2 месяца такой гарантии ему бы не дали.
@@Prizrak_Leonis точно, аркадий же знает месяц
@@Prizrak_Leonis почему гарантию не дал бы май
@@Ustalrabotatj У меня там остались по месяцам май июль и август. А по дням 14 15 16 по парам
@@erkozhabas1528 вполне согласен, у меня тоже самое. Не понимаю, каким образом можно 15-ое и 16-ое мае выкинуть.
1. если Аркадий знает точно, что Федя не знает месяца, то у Федора не цифра 19 (единственная в списке, что исключает выбор), значит у Аркадия не месяц май. А если у Аркадия не месяц май (вычеркиваем месяц май из списка). Но остаются цифры месяца мая - 15 и 16.
2. если Аркадий знает точно, что Федя не знает месяца, то у Федора не цифра 18 (единственная в списке), значит у Аркадия не месяц июнь (вычеркиваем июнь и цифру 18). Но остается цифра июня - 17.
3. Остаются для выбора - август (14, 15, 17), июль (14 и 16) и числа без месяца - 15, 16 и 17.
4. Если Федор точно знает месяц, то исключен выбор, т.е убираем числа с месяцами - 14 авг и 14 июля.
5. Если убираем число 14 - значит это не месяц август. Убираем автоматически 15 и 17 августа.
6. Остается месяц июль. И в нем только одно число - 16.
Ответ - 16 июля.
Катя так и не вышла замуж.
У меня у одного чувство, что я после таких задач тупею
Прикольный препод - всего Доброго Вам.
Прикольно! Рада что наткнулась на этот канал 👍
абсолютно логично, что июнь был исключен. Но абсолютно не понятно, почему был исключен май. Там ведь не 2 даты, а 3. Если было бы 2, то точно бы тоже исключили
Еслиб Аркадию девушка сказала " май"-то он бы не мог сказать Феде мол ты ТОЧНО не знаешь
У моей учительницы начальных классов муж преподавал математику и физику в техникуме.Когда я приходила ее проведать после окончания начальной школы,он давал мне пачку задачек на развитие интелекта.Я решала их с огромным удовольствием.А затем моими любимыми стали кн ги Олимпиад по математике 😁
Хочу Вам выразить респект!Что Вы большая умница,просто молодец!Читаю комменты,и вижу много лайков,не стоящих внимания.Просто так ставят по какой-то чепухе.А тут прочла Ваш комментарий,и увидела мало лайков..Удивительно,почему мы такие..?Как по мне,Вы должны быть замечены и засыпаны лайками.Почему ценное в людях не замечается и не ценится? Я просто восхищена Вами!Желаю Вам очень больших успехов в жизни и во всех Ваших делах!И попасть туда,где заметят Ваши достижения,где Вы будете обязательно ценны!
Я писала не о себе,а о том,что бывают в ж зни неравнодушные люди,которые высматривают в детях,даже совершенно чужих какие-то способности и помогают им раскрыться.Побольше бы таких учителей
Я не знаю то ли я ошибся то ли тот кто сделал эту загадку, но я думаю что тут ошибка.
Смотрите: фёдор знает день а аркадий месяц. Аркадий говорит Федору что он ( аркадий) знает что Федор не знает день, а это значит что если у федора было 18 или 19 число то Федор знал бы число потому что они единственные, поэтому 18 и 19 отпадают. Потом, если аркадий так был уверен, зная только месяц, что 18 и 19 число не у федора то все числа мая и июня отпадают потому что аркадий только знал месяц и на основе этого он это сказал. После этого Федор сказал что он не знал но теперь знает, значит 14 июля и 14 августа тоже отпадают, потому что как он тогда мог знать число если это два одинаковых числа.
Остаются: 16 июля 15авг и 17 авг
Если например Катя Федору сказала 17 то это было тоже решение но теперь не 16 июля а 17 авг. 3 числа остаются я не понимаю почему парень убрал 15 и 17 августа
Объясните пожалуйста
Роберт, мог бы не приводить всего решения) Ты прав. В задаче и объяснении ошибка!
Точно такие же рассуждения могли бы быть, если одному молодому человеку сказали число 17, а другому назвали месяц август. Аркадий точно также исключив из списка май и июнь говорит свою фразу. А второй молодой человек поняв, что июнь был исключен из списка понимает, что у него остается только 17 августа.
Нет, ты не учел последнее восклицание Аркадия "Теперь и я знаю!". Если бы ему сообщили август, он продолжал бы гадать между 17-ым и 15-ым августом. Значит, ему сообщили июль.
Сит
Знаю ответ но не знаю как объяснить, потому, что я сам не знаю. Просто знаю ответ.
04:32 Почему не может быть 16 мая, например? Сказала Аркадию - май. И вот у нее 16 мая например...Почему бы и нет? Ну и что числа повторяются в разных месяцах? 04:39 . А второму специально сказала 16 число, чтобы варианты были разные.. И все тупик. Вопрос., она хотела, чтобы ее Др вычислили быстро или нет? Как минимум - мало данных в задаче. либо ответ притянут, потому что может быть по-любому
Ощущение, что сам математик пытается что то понять
Путин пробил по базам ФСБ и звонит сказать правильную дату!
и сказал адрес Кати)))
Я сразу не поняла решение этой задачи, даже при вашем объяснении. Но потом подумав еще над решением, поняла логику. Действительно очень интересная задача! Спасибо.
Так как Григорий знал год рождения девушки
Он и не стал играть в игру "угадака"
Вместе с Аркадием и Фёдором
Он просто пошёл отдыхать к совершеннолетней девушке)