Анекдот недавно встретился: Заходят три логика в бар. Бармен у них спрашивает: - Все будут пиво? - Не знаю - говорит первый. - Не знаю - отвечает второй. - Все будут пиво - констатирует третий.
если 1 не хочет пиво, он сказал бы нет, но первый сказал не знаю => 1 хочет пиво. Так-же со вторым. Третий знает, что 1 и 2 хотят пиво, а так как он тоже хочет пиво он может констатировать факт
Тупость. Из чего следует, что третий что-то знает? С чего варианта два - либо да, либо нет, и даже не учитывается вариант, что 1-й и 2-й логик не знают всех факторов на данный момент, которые могут повлиять на их решение? Может кто-то из них за компанию зашел и вообще уходить собрался, но задумался? Дрисня, в общем.
В первой загадке второй математик был рыжим и после того как ему сказали о цвете волос старшего, он вспомнил про то как мутил с женой первого математика и решил сделать вид что всё понял и поменять тему))
1.Составляешь мегасложный пароль из 99 символов, включающий анаграмму латинского афоризма и древнеегипетские иероглифы 2.Какой-то мужик осматривается в твоей комнате и безошибочно его угадывает
Да, а потом надел колпаки. Без каких-либо доп. условий можно подумать, что они оба видят и свой колпак, и своего соседа. Там же не говорится, что царь завязывал им глаза когда одевал колпаки. Вот я так понял, что они вообще не увидят друг друга и не будут знать на ком какой колпак одет. Условие задачи не четко поставлено.
В последней задаче условие очень плохо рассказали. Можно подумать,что 1)Мудрецы не видят вообще,что одевают другому 2) что колпака два - только черный и белый и оденут либо первому черный,либо другому белый, а в итоге оказалось что могут и два белых одеть и два черных. НИПОНЯТНА
Во второй задаче главное условие забылось, что игроки знают обо всех условиях, что мафия врет а мирные говорят правду. Иначе бы задача решения не имела, по озвученному условию
@@ЭрикЭйвенгард а кто? Если кто-то из мудрецов, то мог ответ заранее подсказать. Или свои же ему потом харю на лоскуты раскроили за такие шутки. Если кто-то левый, то за такие задачки, царь мог его записать в мудрецы, а дальше смотри пункт первый. Выходит что сам
Мораль следущая Гражданские постоянно врут Боясь за себя и близких Коммисар может врать если замешана Любимая женщина или ребенок Мафия Только когда один хочет Забрать весь куш себе и сьеба... Значит он залетел на чем то. Или решил просто Отдохнуть На старость Ярко Но это Не всегда может исполниться если его не грохнут Или не перебьют всю или половину мафии Обвести
Вот вот, это ключевая информация, если пропустить ее то задача не имеет смысла, с другой стороны, если задача не имеет смысла, значит они должны знать те же правила, что и мы.
нет...просто он олень и жена со вторым математиком шпилилась...второй математик помнит когда шпилил жену первого...и с помощью нехитрых вычислений знает его возраст....ну а дальше все просто))))
А разве в задаче про мафию не нужно упомянуть ещё минимум 2 допущения: 1-е что игроки делают выводы абсолютно безошибочно и 2-е что они тоже знают что и мы знаем (все озвученные допущения).
Вот именно! Потому что есть альтернативное решение: 1-й мафия; 2-ой комиссар; 3-й мафия (допустим, он не сделал никаких правильных выводов); 4-й мирный (он сделал выводы)
@@Resistor736 да, и там ПОСЛЕ ЭТОГО белым по зелёному написано, что "ПОТОМ (тоесть после как оденут колпак) вас ОТВЕДУТ в разные комнаты, и каждый скажет (по логике уже стоя в комнате, после того как их туда отвели) цвет своего колпака."
@@ivanivchenko4047 Ну все верно. Сперва они видят какой калпак у другого мудреца(посадили друг против друга), а патом их отводят в разные комнаты, чтобы мудрец не давал ответ основываясь на ответе другого
Решение второй задачи ближе к Шерлоку Холмсу, чем к строгой математической логике. Если уж и решать такую задачу, то стоит в формулировке условий указать, что следующие игроки делают выводы из слов предыдущих и не ошибаются при этом. И даже с этими условиями задача попахивает Голливудом (BBC)
Тут ниже анекдот "заходят три логика в бар", а я вспомнил анекдот "Заходит SEOшник в бар, ресторан, купить алкогольные напитки, клубы, лучшие бары в Москве, заказать банкет в ресторане…"
Заспорили три мудреца кто из них мудрее. Остановили человека и попросили рассудить. Человек сказал : " У меня в мешке 5 колпаков - 3 белых и 2 чёрных. Я надену вам по колпаку и посажу в круг. Каждый будет видеть колпаки у двух других а свой - нет. Кто первым угадает цвет своего колпака, тот и мудрее". Он надел каждому по белому колпаку и вскоре один из них сказал : " На мне белый". Как он угадал?
да но это не имеет значения, если их разведут по разные комнаты, и они не будут слышать ответа друг друга, а если будут то конечно второй ответит правильно повторив за первым(так как первый скажет цвет второго), но это еще при условии что они по переменки будут говорить, а не одновременно )) в итоге мало уточнений.
kostas mpantalidis вы сетуете на недостаток элемента в задаче - хотя его можно допустить - они же не Слепые мудрецы. И если без этого допущения решение невозможно логически - может это допущение - часть логики?
Замечание правильное, потому что в задачах на логику, как правило, присутствуют условности для их работы. Так, в жизни при игре в мафию я могу притвориться мирным и сделать вид, что я ничего не знаю. Поэтому я скажу, что не "я знаю кто Б", а "я думаю, что Б - это Х". Всё, здесь чистая логика не работает.
Это сработало бы только если у них разные колпаки. А тут возможна ситуация, когда колпаки одинаковые. И тогда, если первый ошибется, то второй, повторив за ним тоже ошибется.
Да ну, ты условия меняешь перед решением. Например, в мафии, появляется условие, что они говорят по очереди и каждый использует полученную информацию...
+Gottom лучше использовать в пароле длинную фразу типа: "ЯЛюблюПеченькиСоСтрехниномИЛуком". И запомнить проще, и надежней, чем всякие там спецсимволы и более коротком пароле.
Нет ошибки. Было сказано- надену на вас шляпы и потом разведут по комнатам. Т.е. у них есть возможность увидеть шапки друг друга, пока их не развели по комнатам
Laura, потом он сказал "ничего видеть вы не будете". Лишняя информация. Эти слова остаются в нашем подсознании, когда пытаешься понять в чем дело, и упускаешь из виду вообще, что они будут видеть шляпы друг друга. Но Вы молодец, если догадались сами :) P.S. Автор вылитый Шерлок!
Было ясно сказано, что они смогут увидеть, какой колпак у напарника, но не смогут подсказать ему, а ответы свои будут давать в разных комнатах и, соответственно, не услышат ответ друг друга.
Кстати, первая задача не совсем корректна ) 5:15 Если мы считаем только полное число лет, то вполне могут быть два сына, которым по 6 лет, но они не близнецы, -- одному уже почти 7, а второму только исполнилось 6. Не говоря уже о случае, когда дети от разных матерей ))
MoonRay777 да эта 100% правда когда я их сочинял у меня не хватает фантазии и я то смотрел телевизор чтоб его там увидеть. Потом начал Гуллит всех странных животных
Достаточный по сложности пароль - это буквы двух регистров + цифры + спецсимволы. Не надо ничего особо гуглить. Берёшь простое слово, например - Ватрушка. Делаешь из него несловарное слово - Ватрулька или Ватрушензия. Пишешь его разным регистром - ваТрУШензиЯ. Добавляешь рандомные цифры и символы. Всё. Надёжный пароль готов и найти его можно только полным перебором. Но это решается длинной пароля :) А на самом портале включается защита от брутфорсинга, чтобы принимал новый пароль не ранее чем через 10 секунд например. Тогда твой пароль не взломать никогда в жизни :) Но кому нужен невзламываемый пароль в Одноклассниках? Нах это всё надо? :)
@@Мужчина-к1э Боже, когда ты начал говорить про регистры я хотел насмешливо возразить что их в общем то не так уж и много, зависит от архитектуры конечно но все же. А потом до меня дошло, что схемотехника тут ни при чем.....
В условиях задачи должно оговариваться что условия могут меняться в случае поступления новых данных . Вторая и третья задача без этого уточнения не имеют решения.
задачка про мафию просто супер! спасибо! метод ее решения можно применять и для других логических. мне даже в голову не приходил такой вариант размышления. ♥♥♥♥♥♥
Про пароль в "Шерлоке" мне вот всегда казалось странным, что в фильмах никогда не делают самые очевидные вещи: не ищут бумажку или блокнот с записанными паролями, не пробуют дату рождения/фамилию любимой кошки/слово "пароль" и т.д.
да и первая некорректная: если первому и второму 2 года, то они близнецы, но один старше другого, так и в альтернативе второй и третий близнецы (но рыжий 6 лет старше не рыжего 6 лет)
Проблема в построении задачи. Мудрецы не видят колпаки, которые на них одели, но видят колпак соседа. Эт нужно обговаривать заранее. иначе более 2 вариантов.
Детям по 3 года, а старшему 4, если умножить , будет 36, соответственно если прибавить 3+3+4,то номер дома будет 10.. Решил за 4 минуты, стоило увидеть "слово старшему сыну" и подобрать нужные числа , чтобы получилось 36 при умножение двух одинаковых цифр на одну цифру, которая больше чем 3, или другой вариант детям по 2 года и старшему 9, соответственно номер дома 13.
12:01 ну во второй задачи также мог быть другой расклад : В - был тупой и не догадался кто такой Б то есть получается он соврал то есть он мафия; Г - он знает кто он, а значит может логически догадаться кто такой Д, и значит он сказал правду, и значит что он мирный житель;
Да вообще задачи плохо сформулированы, ну кроме первой пожалуй. Чтоб вторая звучала нормально, следовало сказать, что это роботы сели играть в мафию. Тогда всё сходится - они безупречно логичны, они либо врут либо нет, ну и мафия - не игра для роботов, поэтому играют они так странно ;)
К первой задаче: среди близнецов есть один старший (пусть даже только на минуты). Ну, не "выходят" они вместе 😂 Во-вторых, фраза "мой старший сын рыжий" не исключает того, что и двое остальных тоже рыжие. В-третьих, дизиготные близнецы могут иметь разный цвет волос, что не исключает вариант 1+6+6..
Поставил на паузу, думаю. Мой мозг выдает варианты 1*2*18, 1*3*12, 1*4*9, 1*6*6 (отпадает, не думаю, что один из двойняшек рыжий). Скорее всего вариант 1*3*12, либо 1*4*9, причем первый ребенок от первой жены, а два последующих от второй. Номер дома 16, либо 14.
Второй математик знает номер своего дома и значит вариант один. Если он не смог узнать возраст детей по сумме их возрастов равных номеру дома. Значит либо таких чисел нет (но раз первый задал такую задачу значит есть) либо таких вариантов больше одного. С одинаковой суммой есть два варианта , но так как есть старший сын(цвет волос его не важен) и два младших(Не важно близнецы, двойняшки или в начале и конце года рожденные) то такой вариант один 2+2+9. Все логично!
Фигасе! Я угадал Комиссара)) З.ы. По задаче про Мудрецов: В условиях сказано: "Если НИКТО НЕ УГАДАЕТ" то всех казнят. Отсюда логично предположить что мудрецы договорились назвать одинаковый цвет. Кто-то угадает и казнь не состоится) Ред: Отонокак! Упустил что колпаки могут быть одинакового цвета, абыдна.
Последнюю задачу можно решить легче, мудрец смотрит на товарища и говорит цвет его шляпы (как будто делает предположение про себя), а второй мудрец говорит этот же цвет, например: 1-(увидел что у 2 мудреца белая шляпа) говорит: белый 2-(понимает что 1 говорит цвет шляпы 2) говорит: белый Победа
В третьей задаче, если они могли договориться, то один из них просто должен был первым сказать цвет колпака у второго, а второй повторить этот цвет. В задаче должно быть уточнение, что ответы друг друга они не знают.
Задачи на логику: 1) Сидят три кошки на против каждой ещё по две кошки, Сколько всего кошек? 2) На берёзе пять больших веток, на кождай большой по меньше шесть веток, на веточка по меньше ещё по семь малюсиньких веточек, на малюсиньких веточках по три яблока. Сколько всего яблок. (Огодал) (отгодала) молодец.
В задаче про игру в "Мафию" не хватает существенной части условия, использовавшейся в решении, но формально не оглашенной в формулировке задачи. А именно: - 1. игроки умные люди, пытающиеся выяснить, кто есть кто (ну, эту часть условия опускают часто) - 2. все игроки знают, что другие игроки отвечают п1. (это используется при рассуждениях о мыслях В) - 3. все игроки знают, что другие игроки отвечают п2. (это используется при рассуждениях о мыслях Г) - 4. все игроки знают, что мафия друг друга знает (и в замалчивании этой части условия тоже нет большого криминала) - 5. все игроки знают, что мафия всегда врет, а остальные всегда говорят правду (а вот это уже критично). - 6. все игроки знают, что все игроки знают, что мафия всегда врет, а остальные всегда говорят правду (это используется при рассуждениях о мыслях В). - 7. все игроки знают, что все игроки знают, что все игроки знают, что мафия всегда врет, а остальные всегда говорят правду (это используется при рассуждениях о мыслях Г).
Ну вообще-то отличающийся цвет волос ребенка не является условием, исключающим вариант, что ребенку с отличающимся цветом волос может быть столько же лет, сколько и другим =) Бывают двойни, в которых дети отличаются вплоть до расы =) Бывают отличающимися даже близнецы ) И бывают подряд рожденные в одном году дети, ведь срок беременности 9 месяцев, а не 12, - и им тогда строго говоря одинаковое количество лет. Кто придумывает такие недодуманные задачи? Ему годик, и он о таких известных фактах никогда не слышал? )
А ещё вариант, когда разница немногим более 9-ти месяцев (т.н. погодки). Тогда старшему 6 (почти семь), среднему 6 уже целый месяц, ну и мелкому год. Ведь числа целые. И неочевидное условие про "неблизнецов" соблюдено. И про номер дома.
Ты абсолютно прав. Здесь ещё один возможный вариант не противоречит условиям задачи. Это двое рыжих сыновей-близнецов по 6 лет и младший ребёнок (пол неважен) 1 год. Один из близнецов старше, хоть и на несколько минут, но всё же.
Задача 1 легкая и сразу понятен вектор решения, за исключением одного НО: в жизни старший и средний ребенок могут иметь одинаковое количество полных лет с разницей в 9-11 месяцев в возрасте (а то и 7-8, если ребенок недоношенный родился).
Про последнюю загадку 1) Друг против друга это разве не спиной? Вот друг напротив друга это другое дело 2) Они не успеют договорится, им колпаки надевают и уводят
Верно , сам я провел детство не в России и только после 18 лет выучил русский, по этому могу сказать что не в совершенстве владею Русским. И автора я не в чем не упрекал , просто написал что я затупил ))
Я вообще не понял последнюю задачу: два мудреца не могут видеть ни себя, ни другого мудреца, так как находятся в разных комнатах. А тем временем решение опирается на то, что они увидели друг друга...
Если мудрецы друг-друга видят.. то можно морганием просто сказать какой колпак у твоего напарника на голове. Азбука Морза просто в голову пришла, и это самый простой код для её использования. 1 раз моргнул - у твоего напарника чёрный. 2 раза моргнул - у твоего напарника белый колпак.
Последний ответ не сходится с условием. Они друг друга не видят, никто их не выпускал из комнаты. В условии не сказано о том что колпаки могут быть одинакового цвета. Исходя из этого колпаки только разные и если они договорятся об одном цвете то один будет прав. А если по вашим условиям то можно еще проще, договорится так что первый свой колпак назовет цветом второго, второй повторяет, в итоге второй всегда прав.
В шерлоке показан типичный пример мнемонического метода запоминания под названием "Римская комната". Метод заключается в том, чтобы окружить себя вещами, ассоциации с которыми быстро напомнят её владельцу о том, о чём нужно, но при этом ничего не скажут чужаку, потому что у него нет необходимых ассоциаций. Шерлок, используя свой метод, посмотрел на римскую комнату глазами владельца и понял все эти ассоциации, тем самым разгадав пароль.
Вообще-то беременность у женщины может наступить на 6-8 недели после родов. Это значит, что как минимум один месяц в году родным братьям может быть одинаковое количество лет. Тем более в условии не сказано, что все дети от одной женщины. Во второй задаче сказано, что мафия обманывает, мирные говорят правду, кто кого знает и сколько кого должно быть. Но это сказано нам, при этом ничего не говорится, что этой же информацией владеют жители города.
Да, но при выполнение этих условий у задачи не будет однозначного решения. Мы можем предположить, что если эта задача, то и решение у нее есть, а на этом основании допустить, что ваши аргументы не имеют никакого смысла.
@@Wolland47 зря предполагаете, что у всякой задачи есть решение) это как раз пример некорректно сформулированной задачи. Можно решить ее как и автор ролика, а можно вывести что задача не имеет решения. Оба ответа будут верны. кстати вот цитата из условия "мирные жители знают только свои роли": либо каждый м.ж. знает только одну роль - свою, либо каждый м.ж. знает свою роль и роль другого м.ж. Из второго варианта получается еще и третье решение - м, к, м, м.ж., м.ж.
hitu anft, а вы вообще играли в мафию? Весь смысл в том, что мирные не знают друг друга. Условие здесь в том, что один врут, другие говорят правду. Отсутствия решения ... Ну да, только какой в ней тогда смысл? Давайте я еще пару вариантов вам добавлю. В условиях задачи не сказано прямо, что все граждане слышат, возможно оба мирных глухие. В задаче не сказано, что они сидят в одной комнате, возможно кто-то из них отошел в туалет и говорит там. В принципе можно продолжить.
@@Wolland47 а откуда тогда комиссар всех знает? в мафии комиссар должен догадываться также как и все остальные. это просто условие задачи такое - мы знаем, что комиссар всех вычислил, а мирные жители вычислили друг друга. задача без решения ничем не хуже задачи с решением. если некоторые глухие или находятся в других помещениях, то они не могут играть в мафию.
hitu anft, комиссар это ведущий включенный в игровой процесс, он знает всех, но может голосовать. Задача без решения не несет в себе никакого смысла. Само понятие задачи включает в себя 3 составляющих, условие, решение и ответ. Это искусственно созданный алгоритм проверки навыков. Инструмент, если хотите. Задача без решения имеет столько же смысла что и молоток без ручки. И почему это глухие не могут играть в мафию? Кто сказал?
А в условиях задачи про мудрецов было сказано что они видеть ничего не будут вообще и должны сказать цвет, а в решении ты говоришь что они будут основываться на том какой колпак УВИДЕЛИ у товарища... Опять вопрос один, а ответ который рушит условия вопроса, так же как и с мафией...
Тебе в этой задачи про мафию, надо было в условиях добавить что сами игроки следуют тем правилам которые ты сказал и они для них истинна, а не только для нас.... Имхо, задача норм, а объяснение условий вводит в заблуждение ибо их можно по разному интерпретировать и нет никакой точности в условиях задачи.
Если ты знаешь как играть в эту игру - то да. Если нет, то хуй ты будешь знать, что мирные не знают никого кроме себя и вот тут начинается brain explosion
задачка про мудрецов в полном варианте: позвал царь трёх своих мудрецов, чтобы выяснить, кто из них самый умный.. на столе лежали 3 чёрных и 2 белых колпака. Колпаки надели на головы троим и оставшиеся колпаки спрятали. Как мудрецу угадать свой колпак, видя что на голове у двух других мудрецов? Правда тут тоже оговорка: если хотя бы один из троих не мудрец, то не решается
Вот моя любимая задачка, которая очень похожа на первую, но там больше неизвестных: Идет мэр по городу. Навстречу ему полицейский. Ну они встретились, остановились и стали разговаривать. Тут мимо проходят трое. И мэр говорит полицейскому: Мэр: Знаешь кто эти трое? Полицейский: неа Мэр: Это идет отец и его два сына. Хочешь загадку про них? Полицейский: Давай Мэр: Произведение их трех возрастов = 2450, а сумма их возрастов деленная на 2 = это твой возраст (возраст полицейского). Вот теперь скажи сколько каждому из них лет Полицейский думал, думал и потом говорит: Я не могу решить эту задачу. Еще какого то условия не хватает. Мэр: Да, ты прав, сорри... Вот тебе последнее условие: Самый старший из них младше меня Тут полицейский сразу же назвал возраста всех троих. А теперь вам задачка: Назовите возраста всех пятерых: отца, его сыновей, полицейского и мэра ЗЫ. Самое интересное в этой задачке - это реакция людей на возраст мэра. Про возраст мэра известно что он старше тех троих (отца и его двух сыновей), ну и скорее всего также старше полицейского. Т.е. мэр старше всех. Поэтому все начинают называть эту задачку бредом и туфтой. Однако, задача решается и возраст мэра определяется точно. :D
7:53 у меня вопрос, можно ли под словами "я знаю" подразумевать не только знания полученное по условию игры, но и то, например, что Г перед тем как высказываться выслушал реплики АБВ провёл свою дедукцию так же как и мы проводим и на основе этого узнал Д?
Задачи старые и интересные , но в данном ролике их условия изложены не полностью и потому не корректно . О первой и третьей здесь уже комментировали . Но и во второй - как быть тому , кто никогда не "играл в мафию" ? И не в курсе , какой обмен информацией подразумевает "играют в мафию" ? И в любом случае - спасибо ! Побольше подобных каналов !!!
Со второй задачей я бы по спорил, у меня другой ответ получился. Игра ведь на выбывание, и получается, что А и В голосуют против Б, пытаясь его слить и при этом лгут зная кто он, значит они мафия. В задаче не сказано, что комиссар лжет или говорит правду, значит он молчит, как раз Д молчит - выходит, что комиссар. Жители не лгут и говорят правду, Б говорит, что знает комиссара - правда. т.к. Д комиссар, и Г остается мирным жителем методом исключения. P.S. Если НЕ ссылаться на правду, ложь и молчание, то задача априори не решается, т.к. мирные, если называют кого то другого, а не себя, то лгут, т.к. не знают никого кроме себя. Выходит противоречие к Дано.
Давайте капнём глубже! Если они так долго не виделись что про сыновей друг друга ничего не знали, то откуда математик A знает в каком доме живёт его друг? За это время его друг мог переехать + вроде бы люди с математическим складом ума плохо запоминают и быстро забывают не важную инфу! Я толком не помню номер квартиры человека у которого не был неделю-месяц, а тут несколько лет!
Очень круто, хочется продолжения, но… Формулировки задач некорректны, если подходить строго к ним. Почему сыновья не могут быть погодками (родившиеся с разницей в 10 месяцев, а вопрос задан в промежутке двух месяцев, тогда одному будет 6 и 1 месяц, а другому 6 и 11 месяцев, никому из них не 7 и не 5, значит 6), почему игроки в мафию говорят по очереди, а не кричат хором (и почему вообще третий рассуждает так же как мы, а не тупит попросту?), когда и как мудрецы видят шляпы, и что с ними происходит потом… В общем, стоит формулировать конкретно, не допуская подобных разночтений. Лучше условие на 2 минуты сплошным текстом, чем решение, которое указывает на упущения в условиях задачи. =) ИМХО.
Ну вот выдумывать не надо. Как раз я подошел строго, а вы начали выдумывать! Именно - надо подходить строго. А строго о целых числах не говорилось. Это подразумевается, но подразумевается - не является условием. Более того, в моих рассуждениях, в целых числах возраст будет одинаков, но кто-то все равно будет «старшим». Одно другого не отменяет. Так что, если подходить к задаче строго - то условие дано крайне расплывчато и приведенное решение некорректно. А вы просто подгоняете задачу под свое понимание. Это к «строго» не имеет никакого отношения. =)
Э-эм, а вас не смущает, что произведение возрастов равно 36? Ровно 36. Очевидно, что, если бы были нецелые числа (а точнее даже не натуральные, так как 0 всё порол), то это бы не достигалось?
Хороший аргумент, но само утверждение ошибочно. С чего бы нам не получить целое число при перемножении дробных - загадка. Безусловно, при полном переборе мы выясним, есть ли дробные числа удовлетворяющие решению задачи, или их нет. Но сходу сказать невозможно. Вы утверждаете, что целое число 36 невозможно получить перемножением дробным чисел. Это утверждение - ложь. Строго говоря (а я напомню, что мы решаем задачу строго, а не делая допущений, какие нам захочется видеть), в задаче не сказано, с какой точностью он брал возраст. Были ли это целые числа, дробные, округлял ли он их или нет. Это порождает просто массу вариантов. Мы и так допускаем упрощение, мол «ну, возраст в целых числах». Но только это допущение (которое мы не вправе делать - это должно быть в условии задачи, по-хорошему), не отвечает нам на вопросы, в какую сторону он округлял их возраст и считал ли он погодок равными. Если он округлял в меньшую сторону (еще одно приемлемое допущение), то погодки будут иметь возраст в целых числах (2 и 2), но один будет старше (2,9 - еще не 3 года, дня рождения не было). А считать людей, родившихся с разницей в 9-10 месяцев людьми одного возраста просто потому, что ты говоришь это именно в период 2-3 -месячного равенства - странно для реальной жизни, и такое допущение уж совсем не является приемлемым даже с большой натяжкой. Представьте, что я родился 28 августа 1992 года, а вы - 10 октября 1991. В сентябре 2018 и мне, и вам будет по 26 лет. И что, вы не сможете сказать, что вы старше меня? =) Любые задачи должны решаться с учетом всех возможных трактовок. И ответ, в случае нескольких трактовок, должен выглядеть так: «если…, то». Задачи подразумевающие единственно верный ответ, должны либо приводить к этому ответу в случае совершенно любой трактовки, либо же иметь достаточно строгие условия, чтобы трактовать ее как-то иначе было невозможно. Не сказано в условиях - плохая задача. Вот и все. Это логика, тут не бывает допущений, которые все пытаются сделать. И я думаю, что автор как раз прекрасно это понимает. Проблема в том, что когда ты решаешь или составляешь подобную задачу, предусмотреть все варианты сложно. Это нормально, то что задача содержит такую неточность. Но эту неточность надо поправлять. Вот и все.
@@BahamutCH к сожаллению, есть общеприннятые правила логики в матемматике, они помогают чётко знать все допущения, без всяких Ваших глупых а если..) посему невыдумываем матемматикам свой мир)
Я кстати решил правильно ... :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) Но я пользовался несколько другой логикой : Если математик с ходу не угадал , то значит по жизни такой ... а значит несчастливое число это его число по жизни ... Для несчастливого числа существует только один вариант из неблизнецов среди старших (по аллельным генам однояйцевые близнецы рыжим и не рыжим быть не могут ... Хотя они могут быть разнояйцевыми, но для этого его мамаша должна быть очень сильно гуляющей сразу с двумя мужиками, что очень маловероятно, ибо маловероятно что бы математик себе такую маловероятностную жену выбрал). Тогда вариант 2+2+9 остаётся единственным, ВЫСОКОВЕРОЯТНОСТНЫМ, но не отменяющим низковероятностную разнояйцевость близнецов! (у близнецов тоже есть старший! ... вот спроси у арабов ... ) НО ЕСТЬ НЮАНС : В америке нет домов с номером 13 !!! Нет таких домов в америке, значит математик не американец !!! . Итого ответ такой : два неамериканских сына по 2 года + старший неамериканский шатен 9-ти летнего возраста у неамериканца !!! . *Для США эта задача решения не имеет (!) ... в соответствии с теоремой Гёделя "О неполноте"*
Первая легчайшая задача. После слов, что старший рыжий, я сразу предположил, что два остальных близнеца. Вот только дело в том, что нужно же доказать свою правоту, а точнее объяснить почему исключил остальные варианты, но в условиях это не было дано, так что я молодец.
В последней задаче кое-что в решении не верно!!! В условии говорилось, что Царь посадит их в разные комнаты, т.е. получается, что мудрецы не смогут увидеть друг друга, т.к. они в разных комнатах (повторяюсь). Нууу! И тогда решение не соответствует условию задачи!!!!!
Если мудрецы могли договориться о стратегии, то это задача не на логику, а на сообразительность. Первый называет цвет колпака, который видит на втором, а второй его повторяет. Один угадал. :)))
По поводу задачи с сыновьями. В случае когда двум сыновьям 6 лет, они не обязательно должны быть близнецами. Они могли родится в разных полугодиях. И тогда, получалось бы, что есть два сына с одинаковым возрастом, но при этом фактическая разница в возрасте у них могла быть от 9 до 11 месяцев. И соответсвенно один из них старше другого. В связи с этим, "правильный ответ" может дать только тот человек, который не встречал детей одногодок в одной семье. ИМХО.
Про мафию вообще бомба! Нереально решить сходу, мне кажется. Остальные тоже крутые. Вообще не знаю, что происходит в головах у людей, которые такое легко решают ахахахах
Olga Depp Как всегда меня поражает недоговорки в подобных задачах. Если бы до паузы было сказано что ответы зависят от последовательности, то она решается в лёт.
Mik Ek ну, в этом же и суть. К этому самому прийти надо. Так-то оно и понятно, что они говорят по очереди и естественно одно от другого зависит. Только об этом даже не задумываешься. В том и сложность, что нужно на каждую деталь обращать внимание, обдумывать каждое действие в задаче. Так что это не недоговорки, как по мне)
Холмс: -- Так, пепельница на столе.... стул отодвинут... на полке книга... штора задёрнута. Ясно, пароль - KkjH&$NGJVV555.
Ватсон: -- Но как???
Холмс: --- Элементарно, Ватсон, вон на мониторе бумажка с паролем приклеена.
Ахахаха
ОРУ!!!
Знаешь, после всех решённых задач, Эта просто убила своей простотой.
😂😂😂😂
Анекдот недавно встретился:
Заходят три логика в бар. Бармен у них спрашивает:
- Все будут пиво?
- Не знаю - говорит первый.
- Не знаю - отвечает второй.
- Все будут пиво - констатирует третий.
Типо третий решает будут ли они пиво или нет?
в чем сть я тупой просто?
если 1 не хочет пиво, он сказал бы нет, но первый сказал не знаю => 1 хочет пиво. Так-же со вторым. Третий знает, что 1 и 2 хотят пиво, а так как он тоже хочет пиво он может констатировать факт
Почему если он не знает, то он обьязательно хочет пиво? Откуда вы знаете?? Если бы он хотел пиво он бы сказал да. Где тут логика?
Тупость. Из чего следует, что третий что-то знает? С чего варианта два - либо да, либо нет, и даже не учитывается вариант, что 1-й и 2-й логик не знают всех факторов на данный момент, которые могут повлиять на их решение? Может кто-то из них за компанию зашел и вообще уходить собрался, но задумался? Дрисня, в общем.
В первой загадке второй математик был рыжим и после того как ему сказали о цвете волос старшего, он вспомнил про то как мутил с женой первого математика и решил сделать вид что всё понял и поменять тему))
Мам, Пап, а почему вы русые, мои братья русые, а я рыжий?
-Потому что ты старший сын!
Демо версия от соседа.
- Потому что ты старший сын! Иди телевизор переключи
ого какие тут все умные, я походу дверью ошибся...
Да не, не все.
Далеко не все
О, я не одна такая! Здравствуй, брат по разуму! :D
Дмитрий Великий, Да комната с майном чуть левее, пойдём со мной я как раз тоже туда
Я не знаю как вы это такие умные я кажется пукнул
1.Составляешь мегасложный пароль из 99 символов, включающий анаграмму латинского афоризма и древнеегипетские иероглифы
2.Какой-то мужик осматривается в твоей комнате и безошибочно его угадывает
Roter Sand Кстати, это возможно. Но надо осмотреть не только комнату
и каким нужно быть умным чтобы разгадать такой пароль -9aP,#Cr"_v&F_Ns2[m*e.3R#$\.Ftb?|>F>1|
Andrey Izman это на каком сайте у тебя приняли такой пароль?)
таким же умным, чтобы и запомнить пароль -9aP,#Cr"_v&F_Ns2[m*e.3R#$\.Ftb?|>F>1|
Achmed Записывает и все.
Супер! Только в последней задаче не хватило пояснения, что они видят шляпы друг друга.
Сергей Сергеевич царь поставил их друг против друга
Не хватает пояснения, что им нельзя никакие сигналы подавать: мол если он видит, что на втором белый колпак - моргнул левым глазом, черный - правым.
Да, а потом надел колпаки. Без каких-либо доп. условий можно подумать, что они оба видят и свой колпак, и своего соседа. Там же не говорится, что царь завязывал им глаза когда одевал колпаки. Вот я так понял, что они вообще не увидят друг друга и не будут знать на ком какой колпак одет. Условие задачи не четко поставлено.
А я вообще подумал что колпаки на них разные, и видеть друг друга они не могут. Ну и решение было бы назвать один цвет...
Алёша никаких знаков. Что непонятного в этом условии?
В последней задаче условие очень плохо рассказали. Можно подумать,что 1)Мудрецы не видят вообще,что одевают другому 2) что колпака два - только черный и белый и оденут либо первому черный,либо другому белый, а в итоге оказалось что могут и два белых одеть и два черных. НИПОНЯТНА
Дык.. Так может быть. Что оба колпака одного цвета. Это не проблема. Условие рассказало корректно.
Точно
в условии точно сказано, что:" ставят на против друг друга и одеваю им колпаки либо чёрного либо белого цвета"
@@RUCKTEZ ну а если оба ответят от одной логики? Они же не могут переговариваться. "Ты мол скажи от разных, а я скажут от одинаковых"
@@adriano700007 Всё правильно, я с тобой согласен, ответ зависит только от того человека, который задал эту задачу и какой ответ хочет получить
Во второй задаче главное условие забылось, что игроки знают обо всех условиях, что мафия врет а мирные говорят правду. Иначе бы задача решения не имела, по озвученному условию
И не оговорилось что они делают заявления на основе точных логический решений. Если В тупой или ему все равно, тогда А и В мафия, Б комиссар
@@НикитаМалыгин-л2д Согласен, получается А-обманул - мафия, Б-комиссар, В-мафия обманул, Г-мирный и знает, что Д-мирный.
@@iseeyoukun6236 А что мешало 4му человеку соврать, как и первому. Тогда он мафия, а последний мирный
IseeYou Kun г может знать кто д только если в не тупой и сказал правду
Они еще и схватывают налету и не ошибаются.
Логический вопрос. Нафига царю мудрецы, если он сам такие задачки выдумывает?
😂😂😂
Тоже об этом задумалась😁
так а кто шишки ему собирать будет для новых загадок?
А почему вы решили, что он сам придумал такое испытание?)
@@ЭрикЭйвенгард а кто? Если кто-то из мудрецов, то мог ответ заранее подсказать. Или свои же ему потом харю на лоскуты раскроили за такие шутки. Если кто-то левый, то за такие задачки, царь мог его записать в мудрецы, а дальше смотри пункт первый. Выходит что сам
В условии второй задачи разве сказано, что игроки в курсе, что мирные и коммисар говорят правду, а мафия врёт? 🤔
Мораль следущая
Гражданские постоянно врут
Боясь за себя и близких
Коммисар может врать если замешана Любимая женщина или ребенок
Мафия Только когда один хочет Забрать весь куш себе и сьеба...
Значит он залетел на чем то.
Или решил просто Отдохнуть
На старость Ярко
Но это Не всегда может исполниться если его не грохнут
Или не перебьют всю или половину мафии
Обвести
А ведь точно...не сказали, известна ли игрокам та же информация, что и нам...
Вот вот, это ключевая информация, если пропустить ее то задача не имеет смысла, с другой стороны, если задача не имеет смысла, значит они должны знать те же правила, что и мы.
А что мешало 4му человеку соврать, как и первому. Тогда он мафия, а последний мирный
@@dimadehtiarov9216 четвертый не может соврать
Я не хрена не понял, но услышав, что старший рыжий, сразу пришло на ум, что он типо от другого брака, и 2 других близнецы.
нет...просто он олень и жена со вторым математиком шпилилась...второй математик помнит когда шпилил жену первого...и с помощью нехитрых вычислений знает его возраст....ну а дальше все просто))))
Гениально🤣
Smertal БРАТАН МОИ МЫСЛИ ТУПО
Поэтому я пришел к выводу что два близнеца по 3 года и рыжему 4
Он приемный
Георгий используй пожалуйста логику второй задачи разбери кто в правительстве мафия)))
Все. 146%
все
Все. Поскольку все они врут.
Путин - это комиссар по любому, продолжайте логику.
Лехко, путен
А разве в задаче про мафию не нужно упомянуть ещё минимум 2 допущения: 1-е что игроки делают выводы абсолютно безошибочно и 2-е что они тоже знают что и мы знаем (все озвученные допущения).
Ну да, без этого она нерешаема. Т.к. мы не можем получить минимум две правды, когда хотя бы один говорящий знает только кто он сам
А что мешало 4му человеку соврать, как и первому. Тогда он мафия, а последний мирный
Dima Dehtiarov то что он знает кто первые три и кто пятый, а так как он сказал что знает кто пятый он мирный так как шериф второй
Вот именно! Потому что есть альтернативное решение: 1-й мафия; 2-ой комиссар; 3-й мафия (допустим, он не сделал никаких правильных выводов); 4-й мирный (он сделал выводы)
Оливер Твист тоже так подумала
в 3-й задаче задали условие что мудрецы будут в разных комнатах и видеть ничего не будут(13:10 ), а потом оказывается они видят друг друга:)
На экране белым по зелёному написано: "поставлю вас друг против друга".
@@Resistor736 да, и там ПОСЛЕ ЭТОГО белым по зелёному написано, что "ПОТОМ (тоесть после как оденут колпак) вас ОТВЕДУТ в разные комнаты, и каждый скажет (по логике уже стоя в комнате, после того как их туда отвели) цвет своего колпака."
@@ivanivchenko4047 сказано же, что предварительно они могут договориться об алгоритме
@@ivanivchenko4047 Ну все верно. Сперва они видят какой калпак у другого мудреца(посадили друг против друга), а патом их отводят в разные комнаты, чтобы мудрец не давал ответ основываясь на ответе другого
@@Mik_712 и в этом случае так же не сработает. От куда мудрец может узнать что колпаки одинаковы цвета или разные если он не может видеть свою ?
Решение второй задачи ближе к Шерлоку Холмсу, чем к строгой математической логике. Если уж и решать такую задачу, то стоит в формулировке условий указать, что следующие игроки делают выводы из слов предыдущих и не ошибаются при этом. И даже с этими условиями задача попахивает Голливудом (BBC)
Почти 12 часов ночи, нужно спать, а я смотрю задачи на логику...
Тут ниже анекдот "заходят три логика в бар", а я вспомнил анекдот "Заходит SEOшник в бар, ресторан, купить алкогольные напитки, клубы, лучшие бары в Москве, заказать банкет в ресторане…"
Слушай, давай сразу к квантовой теории перейдём?!) Без этих вот прелюдий?!)
давай)
Худи*
😂😂👍
Заспорили три мудреца кто из них мудрее. Остановили человека и попросили рассудить. Человек сказал : " У меня в мешке 5 колпаков - 3 белых и 2 чёрных. Я надену вам по колпаку и посажу в круг. Каждый будет видеть колпаки у двух других а свой - нет. Кто первым угадает цвет своего колпака, тот и мудрее". Он надел каждому по белому колпаку и вскоре один из них сказал : " На мне белый". Как он угадал?
В последней задачи не хватает одного элемента надо было Заранее сказать что мудрец видит шляпу другого
да но это не имеет значения, если их разведут по разные комнаты, и они не будут слышать ответа друг друга, а если будут то конечно второй ответит правильно повторив за первым(так как первый скажет цвет второго), но это еще при условии что они по переменки будут говорить, а не одновременно )) в итоге мало уточнений.
там написанно в описании что друг на против друга стоят
kostas mpantalidis вы сетуете на недостаток элемента в задаче - хотя его можно допустить - они же не Слепые мудрецы. И если без этого допущения решение невозможно логически - может это допущение - часть логики?
Замечание правильное, потому что в задачах на логику, как правило, присутствуют условности для их работы. Так, в жизни при игре в мафию я могу притвориться мирным и сделать вид, что я ничего не знаю. Поэтому я скажу, что не "я знаю кто Б", а "я думаю, что Б - это Х". Всё, здесь чистая логика не работает.
Это сработало бы только если у них разные колпаки. А тут возможна ситуация, когда колпаки одинаковые. И тогда, если первый ошибется, то второй, повторив за ним тоже ошибется.
Да ну, ты условия меняешь перед решением. Например, в мафии, появляется условие, что они говорят по очереди и каждый использует полученную информацию...
ETO LOGICHNO CHTO ONI POOCHEREDI ALO AGNSADOUBGFUOIDBGIOUSDgofSD
ILI U VAS VSE NACHINAJUT GOVORJIT SRAZHU PEREBIVAJA DRUG DRUGA???? lmao
sry prigorel
Тут математическая картина, тут все условия задаются, иначе с хера ли мафия врёт всё время, а остальные говорят правду?
Согласен. Во первых, точно нужно было указать, что инроки говорят по очереди, во вторых это не очевидно, что они идеально просчитывают происходящее.
Давайте побольше таких))))) Очень понравился)))
мозг аж заболел :))
Пожалуйста, ещё подобных задач! Никогда не умела их решать
Она: «Будешь салат»?
Я: «Не знаю»
Она: «Хочешь салат?»
Я: «Да»
Она: «Будешь салат»?
Я: «Не знаю»
Она: «Хочешь салат?»
Я: «Не знаю»
Она: «Жри что дают»
Я: «Ладно...»
Julian Kneaz
Смысл в том что он будет салат, в случае если она его приготовит и подаст.
Иначе он не знает.
@@maxsolo2652 а что мешает ей сказать "хочешь салат---иди приготовь и подай"?
почему она делает тебя салат
сделай сам
vladimir g
Мой указательный палец, указывающий ей на открытую дверь.
Никчёмная ОЖП не нужна полноценному мужчине.
У тебя ненадежный пароль, чувак.
правильно, минимум 18 символов из разных областей и разного регистра :))
+Gottom лучше использовать в пароле длинную фразу типа: "ЯЛюблюПеченькиСоСтрехниномИЛуком". И запомнить проще, и надежней, чем всякие там спецсимволы и более коротком пароле.
уже давно так делаю :)
Братан,какая у тебя самая любимая фраза
))
Ну да, вторая не решается по озвученным условиям.
О мудецах ошибка в построении вопроса
Нет ошибки. Было сказано- надену на вас шляпы и потом разведут по комнатам. Т.е. у них есть возможность увидеть шапки друг друга, пока их не развели по комнатам
Laura, потом он сказал "ничего видеть вы не будете". Лишняя информация. Эти слова остаются в нашем подсознании, когда пытаешься понять в чем дело, и упускаешь из виду вообще, что они будут видеть шляпы друг друга. Но Вы молодец, если догадались сами :)
P.S. Автор вылитый Шерлок!
Ты сам то ошибку допустил, еще других учит
Было ясно сказано, что они смогут увидеть, какой колпак у напарника, но не смогут подсказать ему, а ответы свои будут давать в разных комнатах и, соответственно, не услышат ответ друг друга.
тогда ответь, какую логику ответа выбрать каждому, и почему?
Кстати, первая задача не совсем корректна )
5:15 Если мы считаем только полное число лет, то вполне могут быть два сына, которым по 6 лет, но они не близнецы, -- одному уже почти 7, а второму только исполнилось 6.
Не говоря уже о случае, когда дети от разных матерей ))
Если бы все условия задач были бы корректны, то автор ролика не смог бы выглядеть суперлогиком)))
Но, тем не менее, в условиях данной задачи, они были бы все теми же 6-ти летними, что противоречит уточнению "старший"
Если почти семь, то это уже не натуральное число, а в задаче прямо сказано, что мы имеем дело только с натуральными, то есть целыми числами.
Интересные задачи! А мудрецы бы могли не заморачиваться. Видишь чёрный цвет на голове у виз-а-ви, закрой один глаз, видишь белый - закрой оба. :-)
Если бы шерлок зашёл в мою комнату то ему достаточно было бы взять маю тетрадь с поролями )))
я слышал, у неграмотных самые надежные пароли
MoonRay777 да эта 100% правда когда я их сочинял у меня не хватает фантазии и я то смотрел телевизор чтоб его там увидеть. Потом начал Гуллит всех странных животных
Шерлок бы не допер что так тоже бывает.
Достаточный по сложности пароль - это буквы двух регистров + цифры + спецсимволы. Не надо ничего особо гуглить. Берёшь простое слово, например - Ватрушка. Делаешь из него несловарное слово - Ватрулька или Ватрушензия. Пишешь его разным регистром - ваТрУШензиЯ. Добавляешь рандомные цифры и символы. Всё. Надёжный пароль готов и найти его можно только полным перебором. Но это решается длинной пароля :) А на самом портале включается защита от брутфорсинга, чтобы принимал новый пароль не ранее чем через 10 секунд например. Тогда твой пароль не взломать никогда в жизни :) Но кому нужен невзламываемый пароль в Одноклассниках? Нах это всё надо? :)
@@Мужчина-к1э Боже, когда ты начал говорить про регистры я хотел насмешливо возразить что их в общем то не так уж и много, зависит от архитектуры конечно но все же. А потом до меня дошло, что схемотехника тут ни при чем.....
В условиях задачи должно оговариваться что условия могут меняться в случае поступления новых данных . Вторая и третья задача без этого уточнения не имеют решения.
Спасибо, очень круто! Так приятно размять мозги, да и сам ведущий замечательный! Продолжайте!
задачка про мафию просто супер! спасибо! метод ее решения можно применять и для других логических. мне даже в голову не приходил такой вариант размышления. ♥♥♥♥♥♥
Про пароль в "Шерлоке" мне вот всегда казалось странным, что в фильмах никогда не делают самые очевидные вещи: не ищут бумажку или блокнот с записанными паролями, не пробуют дату рождения/фамилию любимой кошки/слово "пароль" и т.д.
нам не показали, Холмс наверное сразу нашел бумажку с паролем)
Именно поэтому он его отгадал, еще и пыль в глаза пустил))
Первая задача - тривиальная, а вторая - некорректно сформулирована.
да и первая некорректная: если первому и второму 2 года, то они близнецы, но один старше другого, так и в альтернативе второй и третий близнецы (но рыжий 6 лет старше не рыжего 6 лет)
В последней задаче можно намного проще, просто один называет цвет колпака другого, а второй собственно называет этот цвет.
Их по разным комнатам развели, когда ответ давали, что бы они друг друга не слышали
@@aloha5938 их однозначно НЕ развели по разным комнатам, так как в таком случае, способ указанный автором видео бы не сработал.
Проблема в построении задачи. Мудрецы не видят колпаки, которые на них одели, но видят колпак соседа. Эт нужно обговаривать заранее. иначе более 2 вариантов.
@@Korovkin_Pavel их поставили ДРУГ ПРОТИВ ДРУГА - ЭТО говорит о том , что они видят колпак другого !!!
вторая и третья задача - в условии одно, а потом в объяснении дополнительные условия вводятся, за счет которых решается...
Действительно третья задача очень проста. Ведь мудрецы могут просто договориться :) Один назовет цвет другого, а второй просто повторит :)
Детям по 3 года, а старшему 4, если умножить , будет 36, соответственно если прибавить 3+3+4,то номер дома будет 10.. Решил за 4 минуты, стоило увидеть "слово старшему сыну" и подобрать нужные числа , чтобы получилось 36 при умножение двух одинаковых цифр на одну цифру, которая больше чем 3, или другой вариант детям по 2 года и старшему 9, соответственно номер дома 13.
12:01 ну во второй задачи также мог быть другой расклад :
В - был тупой и не догадался кто такой Б то есть получается он соврал то есть он мафия;
Г - он знает кто он, а значит может логически догадаться кто такой Д, и значит он сказал правду, и значит что он мирный житель;
Да вообще задачи плохо сформулированы, ну кроме первой пожалуй.
Чтоб вторая звучала нормально, следовало сказать, что это роботы сели играть в мафию. Тогда всё сходится - они безупречно логичны, они либо врут либо нет, ну и мафия - не игра для роботов, поэтому играют они так странно ;)
К первой задаче: среди близнецов есть один старший (пусть даже только на минуты). Ну, не "выходят" они вместе 😂
Во-вторых, фраза "мой старший сын рыжий" не исключает того, что и двое остальных тоже рыжие.
В-третьих, дизиготные близнецы могут иметь разный цвет волос, что не исключает вариант 1+6+6..
Хорошая попытка Илон маск, но числа в задаче целые, и только в одном из двух варианте есть одно число большее двух других.
Поставил на паузу, думаю. Мой мозг выдает варианты 1*2*18, 1*3*12, 1*4*9, 1*6*6 (отпадает, не думаю, что один из двойняшек рыжий). Скорее всего вариант 1*3*12, либо 1*4*9, причем первый ребенок от первой жены, а два последующих от второй. Номер дома 16, либо 14.
*Включил плей. Блин, об этом я не подумал. Классная задачка!*
2 2 9 или 3 3 4, равнозначные варианты по моему. А ну, пересмотрю. Какая фиг разница как быстро профессор убежал ко второй жене? ))
Вкурил ))))
666
Второй математик знает номер своего дома и значит вариант один. Если он не смог узнать возраст детей по сумме их возрастов равных номеру дома. Значит либо таких чисел нет (но раз первый задал такую задачу значит есть) либо таких вариантов больше одного. С одинаковой суммой есть два варианта , но так как есть старший сын(цвет волос его не важен) и два младших(Не важно близнецы, двойняшки или в начале и конце года рожденные) то такой вариант один 2+2+9. Все логично!
Фигасе! Я угадал Комиссара))
З.ы. По задаче про Мудрецов: В условиях сказано: "Если НИКТО НЕ УГАДАЕТ" то всех казнят. Отсюда логично предположить что мудрецы договорились назвать одинаковый цвет. Кто-то угадает и казнь не состоится)
Ред: Отонокак! Упустил что колпаки могут быть одинакового цвета, абыдна.
С задачей про мафию почти получилось
Мафия А В
Комиссар Б
Гражданские Г Д
Air Strike так же думал)
Air Strike Я тоже так думал, но всё же потом согласился, что автор прав
Мафия А Б
Комиссар В
Мирные Г Д
Согласен с Вашим ответом. К тому же по условиям задачи мирные знают только себя и лучше большего не знать.
@@Lavrenovich_Eugeniy в вашем решении мирные ещё и тупые?
огонь. спасибо. снова почти полюбил математику).. надо будет всё же углубится в логику.
"Г" мог просто подставить "Д" , сказав , что "Д"- мафия, когда сам может являться мафией, а "Д" мирным
Миры не могут подставлять
Круто, мне конечно трудно так мыслить, но очень нравится смотреть, слушать. Всё доступно и понятно
Последнюю задачу можно решить легче, мудрец смотрит на товарища и говорит цвет его шляпы (как будто делает предположение про себя), а второй мудрец говорит этот же цвет, например:
1-(увидел что у 2 мудреца белая шляпа) говорит: белый
2-(понимает что 1 говорит цвет шляпы 2) говорит: белый
Победа
Отличный выпуск! Ещё можно?
круг -5 квадрат 2 треугольник 1)))
В третьей задаче, если они могли договориться, то один из них просто должен был первым сказать цвет колпака у второго, а второй повторить этот цвет. В задаче должно быть уточнение, что ответы друг друга они не знают.
так там СКАЗАНО - они отвечают в РАЗНЫХ комнатах - не видя и не слыша НИЧЕГО !!!
@@vladlevkovets7087 тогда почему в ответе от автора они видять колпаки друг друга?
@@Евсеев-й9в потому что их поставили, цитирую условие "друг против друга" ! ПОТОМ надели колпаки , ПОТОМ развели по комнатам отвечать !!!
Задачи на логику:
1) Сидят три кошки на против каждой ещё по две кошки, Сколько всего кошек?
2) На берёзе пять больших веток, на кождай большой по меньше шесть веток, на веточка по меньше ещё по семь малюсиньких веточек, на малюсиньких веточках по три яблока. Сколько всего яблок.
(Огодал) (отгодала) молодец.
А кто яблоки туда прилепил? На березку. А три кошки сидели треугольником
В задаче про игру в "Мафию" не хватает существенной части условия, использовавшейся в решении, но формально не оглашенной в формулировке задачи. А именно:
- 1. игроки умные люди, пытающиеся выяснить, кто есть кто (ну, эту часть условия опускают часто)
- 2. все игроки знают, что другие игроки отвечают п1. (это используется при рассуждениях о мыслях В)
- 3. все игроки знают, что другие игроки отвечают п2. (это используется при рассуждениях о мыслях Г)
- 4. все игроки знают, что мафия друг друга знает (и в замалчивании этой части условия тоже нет большого криминала)
- 5. все игроки знают, что мафия всегда врет, а остальные всегда говорят правду (а вот это уже критично).
- 6. все игроки знают, что все игроки знают, что мафия всегда врет, а остальные всегда говорят правду (это используется при рассуждениях о мыслях В).
- 7. все игроки знают, что все игроки знают, что все игроки знают, что мафия всегда врет, а остальные всегда говорят правду (это используется при рассуждениях о мыслях Г).
Ну вообще-то отличающийся цвет волос ребенка не является условием, исключающим вариант, что ребенку с отличающимся цветом волос может быть столько же лет, сколько и другим =) Бывают двойни, в которых дети отличаются вплоть до расы =) Бывают отличающимися даже близнецы ) И бывают подряд рожденные в одном году дети, ведь срок беременности 9 месяцев, а не 12, - и им тогда строго говоря одинаковое количество лет. Кто придумывает такие недодуманные задачи? Ему годик, и он о таких известных фактах никогда не слышал? )
Приходилось ли вам слышать о близнецах, что один из них старше на 2 минуты?
Сказали же, что считается только целый возраст, целое число, без месяцев и десятых долей года
Я знаю@@СергейСкоропупов-п4й
А ещё вариант, когда разница немногим более 9-ти месяцев (т.н. погодки). Тогда старшему 6 (почти семь), среднему 6 уже целый месяц, ну и мелкому год. Ведь числа целые. И неочевидное условие про "неблизнецов" соблюдено. И про номер дома.
Ты абсолютно прав. Здесь ещё один возможный вариант не противоречит условиям задачи. Это двое рыжих сыновей-близнецов по 6 лет и младший ребёнок (пол неважен) 1 год. Один из близнецов старше, хоть и на несколько минут, но всё же.
Речь шла и круглых цифрах. К тому сторонниму наблюдателю трудно запомнить, что один из близнецов старше другого.
Задача 1 легкая и сразу понятен вектор решения, за исключением одного НО: в жизни старший и средний ребенок могут иметь одинаковое количество полных лет с разницей в 9-11 месяцев в возрасте (а то и 7-8, если ребенок недоношенный родился).
Ватсон, смотрите какие звёзды!
И о чём это вам говорит, Холмс?
Элементарно, Ватсон! У нас спхххздили палатку!😊
Про последнюю загадку
1) Друг против друга это разве не спиной? Вот друг напротив друга это другое дело
2) Они не успеют договорится, им колпаки надевают и уводят
В последней загадке я почему то понял так что их поставили спиной друг против друга и ломал голову как ...
Это означает, что вы не владеете русским языком. Фразы "напротив друг друга" и "спина к спине" не взаимозаменяемы.
Верно , сам я провел детство не в России и только после 18 лет выучил русский, по этому могу сказать что не в совершенстве владею Русским.
И автора я не в чем не упрекал , просто написал что я затупил ))
условие "напротив друг друга" было только в описании, а автор ролика это не озвучил
Автор сказал, что на них наденут колпаки и резведут по комнатам. Так что решение зависит от нескольких "если".
В третьей задаче можно было договориться, что мудрец, который должен угадывать первым, назовёт цвет шляпы другого мудреца, а второй просто повторит.
Нельзя
@@АндрейМакаров-щ4о И почему
@@странствие потому что внимательнее условие читай ты и ещё 12 таких же, кто лайк поставил
@@АндрейМакаров-щ4о Тебе ответить сложно?
@@странствие потому что их по разным комнатам развели
Я вообще не понял последнюю задачу: два мудреца не могут видеть ни себя, ни другого мудреца, так как находятся в разных комнатах. А тем временем решение опирается на то, что они увидели друг друга...
Если мудрецы друг-друга видят.. то можно морганием просто сказать какой колпак у твоего напарника на голове. Азбука Морза просто в голову пришла, и это самый простой код для её использования. 1 раз моргнул - у твоего напарника чёрный. 2 раза моргнул - у твоего напарника белый колпак.
Последний ответ не сходится с условием. Они друг друга не видят, никто их не выпускал из комнаты. В условии не сказано о том что колпаки могут быть одинакового цвета. Исходя из этого колпаки только разные и если они договорятся об одном цвете то один будет прав. А если по вашим условиям то можно еще проще, договорится так что первый свой колпак назовет цветом второго, второй повторяет, в итоге второй всегда прав.
В последней задаче есть ещё одно решение .
Мудрецы должны назвать один и тот же цвет . Например : чёрный.
И обязательно кто нибудь из них отгадает .
а если каждому оденут белый колпак? Ведь условия не запрещают того, что им оденут колпаки одинакового цвета.
Просто два белых колпака
гениальная загадка про детей)))
Во второй задаче не дано, то что играющие знают, что мирные говорят правду, а мафия лжет.
ua-cam.com/video/ljwd0jt07rs/v-deo.html
А вы как видео смотрите? Без звука?
Классно! Ожидали два года назад 10 тыс лайков а вышло почти в 4 раза больше!
В шерлоке показан типичный пример мнемонического метода запоминания под названием "Римская комната". Метод заключается в том, чтобы окружить себя вещами, ассоциации с которыми быстро напомнят её владельцу о том, о чём нужно, но при этом ничего не скажут чужаку, потому что у него нет необходимых ассоциаций. Шерлок, используя свой метод, посмотрел на римскую комнату глазами владельца и понял все эти ассоциации, тем самым разгадав пароль.
Вообще-то беременность у женщины может наступить на 6-8 недели после родов. Это значит, что как минимум один месяц в году родным братьям может быть одинаковое количество лет. Тем более в условии не сказано, что все дети от одной женщины. Во второй задаче сказано, что мафия обманывает, мирные говорят правду, кто кого знает и сколько кого должно быть. Но это сказано нам, при этом ничего не говорится, что этой же информацией владеют жители города.
Да, но при выполнение этих условий у задачи не будет однозначного решения. Мы можем предположить, что если эта задача, то и решение у нее есть, а на этом основании допустить, что ваши аргументы не имеют никакого смысла.
@@Wolland47 зря предполагаете, что у всякой задачи есть решение) это как раз пример некорректно сформулированной задачи. Можно решить ее как и автор ролика, а можно вывести что задача не имеет решения. Оба ответа будут верны.
кстати вот цитата из условия "мирные жители знают только свои роли": либо каждый м.ж. знает только одну роль - свою, либо каждый м.ж. знает свою роль и роль другого м.ж. Из второго варианта получается еще и третье решение - м, к, м, м.ж., м.ж.
hitu anft, а вы вообще играли в мафию? Весь смысл в том, что мирные не знают друг друга. Условие здесь в том, что один врут, другие говорят правду. Отсутствия решения ... Ну да, только какой в ней тогда смысл? Давайте я еще пару вариантов вам добавлю. В условиях задачи не сказано прямо, что все граждане слышат, возможно оба мирных глухие. В задаче не сказано, что они сидят в одной комнате, возможно кто-то из них отошел в туалет и говорит там. В принципе можно продолжить.
@@Wolland47 а откуда тогда комиссар всех знает? в мафии комиссар должен догадываться также как и все остальные. это просто условие задачи такое - мы знаем, что комиссар всех вычислил, а мирные жители вычислили друг друга.
задача без решения ничем не хуже задачи с решением.
если некоторые глухие или находятся в других помещениях, то они не могут играть в мафию.
hitu anft, комиссар это ведущий включенный в игровой процесс, он знает всех, но может голосовать. Задача без решения не несет в себе никакого смысла. Само понятие задачи включает в себя 3 составляющих, условие, решение и ответ. Это искусственно созданный алгоритм проверки навыков. Инструмент, если хотите. Задача без решения имеет столько же смысла что и молоток без ручки. И почему это глухие не могут играть в мафию? Кто сказал?
А в условиях задачи про мудрецов было сказано что они видеть ничего не будут вообще и должны сказать цвет, а в решении ты говоришь что они будут основываться на том какой колпак УВИДЕЛИ у товарища... Опять вопрос один, а ответ который рушит условия вопроса, так же как и с мафией...
Тебе в этой задачи про мафию, надо было в условиях добавить что сами игроки следуют тем правилам которые ты сказал и они для них истинна, а не только для нас.... Имхо, задача норм, а объяснение условий вводит в заблуждение ибо их можно по разному интерпретировать и нет никакой точности в условиях задачи.
Отличные загадки. Очень понравилось
Уже 34 тыс. Лайков Быстренько 2-ю часть. Пожалуйста. Очень круто. Спасибо.
10 тыщ лайков? Видимо продолжения мы не дождемся(((
сыч
Активизируем фейк аккаунты
JIexa нет сейчас уже 6000
уже 7 000
8507
Про мафию решил без проблем. Поскольку я тупой, значит, задачка эта очень простая.
Если ты знаешь как играть в эту игру - то да. Если нет, то хуй ты будешь знать, что мирные не знают никого кроме себя и вот тут начинается brain explosion
эта задача строится на фразе "я знаю кто комиссар". Это не мог сказать не мирный, не мафия. Значит, он и есть комиссар.
Михаил vb
если второй - это мафия, то третий не может быть ни мафией, ни мирным, ни ментом.
т.е. второй не может быть мафией.
комиссара тоже сразу вычислил а дальше посыпался
Я все решил!!! господи! я решил все сам!!! ЛЮДИ ИГРАЙТЕ В ШАХМАТЫ ИЗУЧАЙТЕ МАТЕМАТИКУ, ФИЗИКУ И БУДЕТ У ВАС ЛОГИКА!!!
задачка про мудрецов в полном варианте:
позвал царь трёх своих мудрецов, чтобы выяснить, кто из них самый умный.. на столе лежали 3 чёрных и 2 белых колпака. Колпаки надели на головы троим и оставшиеся колпаки спрятали. Как мудрецу угадать свой колпак, видя что на голове у двух других мудрецов?
Правда тут тоже оговорка: если хотя бы один из троих не мудрец, то не решается
Вот моя любимая задачка, которая очень похожа на первую, но там больше неизвестных:
Идет мэр по городу. Навстречу ему полицейский. Ну они встретились, остановились и стали разговаривать. Тут мимо проходят трое. И мэр говорит полицейскому:
Мэр: Знаешь кто эти трое?
Полицейский: неа
Мэр: Это идет отец и его два сына. Хочешь загадку про них?
Полицейский: Давай
Мэр: Произведение их трех возрастов = 2450, а сумма их возрастов деленная на 2 = это твой возраст (возраст полицейского). Вот теперь скажи сколько каждому из них лет
Полицейский думал, думал и потом говорит: Я не могу решить эту задачу. Еще какого то условия не хватает.
Мэр: Да, ты прав, сорри... Вот тебе последнее условие: Самый старший из них младше меня
Тут полицейский сразу же назвал возраста всех троих.
А теперь вам задачка: Назовите возраста всех пятерых: отца, его сыновей, полицейского и мэра
ЗЫ. Самое интересное в этой задачке - это реакция людей на возраст мэра. Про возраст мэра известно что он старше тех троих (отца и его двух сыновей), ну и скорее всего также старше полицейского. Т.е. мэр старше всех. Поэтому все начинают называть эту задачку бредом и туфтой. Однако, задача решается и возраст мэра определяется точно. :D
Мне очень понравились ролики с логически иатематическими задачками!!! Пожалуйста делайте по чаще!!!!
В этот момент я понял, что я тупой
О брат по разуму
7:53 у меня вопрос, можно ли под словами "я знаю" подразумевать не только знания полученное по условию игры, но и то, например, что Г перед тем как высказываться выслушал реплики АБВ провёл свою дедукцию так же как и мы проводим и на основе этого узнал Д?
не можно , а нужно ...
В третьей задаче я подумала сначала, что если их запрут в двух комнатах, то они смогут просто снять с себя колпак и посмотреть, какого он цвета
Задачи старые и интересные , но в данном ролике их условия изложены не полностью и потому не корректно . О первой и третьей здесь уже комментировали . Но и во второй - как быть тому , кто никогда не "играл в мафию" ? И не в курсе , какой обмен информацией подразумевает "играют в мафию" ? И в любом случае - спасибо ! Побольше подобных каналов !!!
Время:2ночи
Я:почему бы и нет:)
Я первую задачу почти сама решила, только не догодалась с номером дома спасибо, было очень интересно :)
Какой-то очень умный пользователь написал:(3)
Один говорит цвет шляпы своего товарища, а второй его повторяет 😎
Повторяю это придумал не я.
Ну так а как он повторит, если они в разных комнатах и друг друга не слышат...
Изначально неполностью условие даётся. Самый частый прикол "логических" задач.
Со второй задачей я бы по спорил, у меня другой ответ получился. Игра ведь на выбывание, и получается, что А и В голосуют против Б, пытаясь его слить и при этом лгут зная кто он, значит они мафия. В задаче не сказано, что комиссар лжет или говорит правду, значит он молчит, как раз Д молчит - выходит, что комиссар. Жители не лгут и говорят правду, Б говорит, что знает комиссара - правда. т.к. Д комиссар, и Г остается мирным жителем методом исключения.
P.S. Если НЕ ссылаться на правду, ложь и молчание, то задача априори не решается, т.к. мирные, если называют кого то другого, а не себя, то лгут, т.к. не знают никого кроме себя. Выходит противоречие к Дано.
Давайте капнём глубже! Если они так долго не виделись что про сыновей друг друга ничего не знали, то откуда математик A знает в каком доме живёт его друг? За это время его друг мог переехать + вроде бы люди с математическим складом ума плохо запоминают и быстро забывают не важную инфу! Я толком не помню номер квартиры человека у которого не был неделю-месяц, а тут несколько лет!
Очень круто, хочется продолжения, но…
Формулировки задач некорректны, если подходить строго к ним.
Почему сыновья не могут быть погодками (родившиеся с разницей в 10 месяцев, а вопрос задан в промежутке двух месяцев, тогда одному будет 6 и 1 месяц, а другому 6 и 11 месяцев, никому из них не 7 и не 5, значит 6), почему игроки в мафию говорят по очереди, а не кричат хором (и почему вообще третий рассуждает так же как мы, а не тупит попросту?), когда и как мудрецы видят шляпы, и что с ними происходит потом… В общем, стоит формулировать конкретно, не допуская подобных разночтений.
Лучше условие на 2 минуты сплошным текстом, чем решение, которое указывает на упущения в условиях задачи. =) ИМХО.
Ну вот выдумывать не надо. Как раз я подошел строго, а вы начали выдумывать! Именно - надо подходить строго. А строго о целых числах не говорилось. Это подразумевается, но подразумевается - не является условием. Более того, в моих рассуждениях, в целых числах возраст будет одинаков, но кто-то все равно будет «старшим». Одно другого не отменяет.
Так что, если подходить к задаче строго - то условие дано крайне расплывчато и приведенное решение некорректно.
А вы просто подгоняете задачу под свое понимание. Это к «строго» не имеет никакого отношения. =)
Можете таймстамп на «целые числа» в условии задачи?
Э-эм, а вас не смущает, что произведение возрастов равно 36? Ровно 36. Очевидно, что, если бы были нецелые числа (а точнее даже не натуральные, так как 0 всё порол), то это бы не достигалось?
Хороший аргумент, но само утверждение ошибочно. С чего бы нам не получить целое число при перемножении дробных - загадка. Безусловно, при полном переборе мы выясним, есть ли дробные числа удовлетворяющие решению задачи, или их нет. Но сходу сказать невозможно.
Вы утверждаете, что целое число 36 невозможно получить перемножением дробным чисел. Это утверждение - ложь.
Строго говоря (а я напомню, что мы решаем задачу строго, а не делая допущений, какие нам захочется видеть), в задаче не сказано, с какой точностью он брал возраст. Были ли это целые числа, дробные, округлял ли он их или нет. Это порождает просто массу вариантов. Мы и так допускаем упрощение, мол «ну, возраст в целых числах». Но только это допущение (которое мы не вправе делать - это должно быть в условии задачи, по-хорошему), не отвечает нам на вопросы, в какую сторону он округлял их возраст и считал ли он погодок равными. Если он округлял в меньшую сторону (еще одно приемлемое допущение), то погодки будут иметь возраст в целых числах (2 и 2), но один будет старше (2,9 - еще не 3 года, дня рождения не было). А считать людей, родившихся с разницей в 9-10 месяцев людьми одного возраста просто потому, что ты говоришь это именно в период 2-3 -месячного равенства - странно для реальной жизни, и такое допущение уж совсем не является приемлемым даже с большой натяжкой. Представьте, что я родился 28 августа 1992 года, а вы - 10 октября 1991. В сентябре 2018 и мне, и вам будет по 26 лет. И что, вы не сможете сказать, что вы старше меня? =)
Любые задачи должны решаться с учетом всех возможных трактовок. И ответ, в случае нескольких трактовок, должен выглядеть так: «если…, то». Задачи подразумевающие единственно верный ответ, должны либо приводить к этому ответу в случае совершенно любой трактовки, либо же иметь достаточно строгие условия, чтобы трактовать ее как-то иначе было невозможно.
Не сказано в условиях - плохая задача. Вот и все. Это логика, тут не бывает допущений, которые все пытаются сделать. И я думаю, что автор как раз прекрасно это понимает. Проблема в том, что когда ты решаешь или составляешь подобную задачу, предусмотреть все варианты сложно. Это нормально, то что задача содержит такую неточность. Но эту неточность надо поправлять. Вот и все.
@@BahamutCH к сожаллению, есть общеприннятые правила логики в матемматике, они помогают чётко знать все допущения, без всяких Ваших глупых а если..) посему невыдумываем матемматикам свой мир)
Я кстати решил правильно ... :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)
Но я пользовался несколько другой логикой :
Если математик с ходу не угадал , то значит по жизни такой ... а значит несчастливое число это его число по жизни ...
Для несчастливого числа существует только один вариант из неблизнецов среди старших (по аллельным генам однояйцевые близнецы рыжим и не рыжим быть не могут ... Хотя они могут быть разнояйцевыми, но для этого его мамаша должна быть очень сильно гуляющей сразу с двумя мужиками, что очень маловероятно, ибо маловероятно что бы математик себе такую маловероятностную жену выбрал). Тогда вариант 2+2+9 остаётся единственным, ВЫСОКОВЕРОЯТНОСТНЫМ, но не отменяющим низковероятностную разнояйцевость близнецов! (у близнецов тоже есть старший! ... вот спроси у арабов ... )
НО ЕСТЬ НЮАНС :
В америке нет домов с номером 13 !!! Нет таких домов в америке, значит математик не американец !!!
.
Итого ответ такой :
два неамериканских сына по 2 года + старший неамериканский шатен 9-ти летнего возраста у неамериканца !!!
.
*Для США эта задача решения не имеет (!) ... в соответствии с теоремой Гёделя "О неполноте"*
Спёрли чужое решение) да Вы Великий копипастер))
Условия не так понял и проиграл в 3 задаче. Я думал, что они стоят в разных комнатах, не видя и не слыша друг друга.
Первая легчайшая задача. После слов, что старший рыжий, я сразу предположил, что два остальных близнеца. Вот только дело в том, что нужно же доказать свою правоту, а точнее объяснить почему исключил остальные варианты, но в условиях это не было дано, так что я молодец.
( 00:17 ) треугольник по любе = 1
квадрат = 2
круг =5
В последней задаче кое-что в решении не верно!!! В условии говорилось, что Царь посадит их в разные комнаты, т.е. получается, что мудрецы не смогут увидеть друг друга, т.к. они в разных комнатах (повторяюсь). Нууу! И тогда решение не соответствует условию задачи!!!!!
@Simple Ford Извините, но Вас не учили этикету или, хотя бы, правильному общению? А учиться слушать лучше научиться вам!!!
@Simple Ford Это не злость, а показание Вашей тупости и неуважения!
в УСЛОВИИ сказано , что их поставят друг перед другом - читай условие !
7::24 ведущий дал НЕ верные исходное условие. О мирных жителях !!
Во множественном числе, = они знают роли друг друга.
SACHIK SACHIKOSS не друг друга в каждый мирные знают только свои роли. Немного двусмысленно на первый взгляд, но в целом понятно если вдуматься)
Если мудрецы могли договориться о стратегии, то это задача не на логику, а на сообразительность. Первый называет цвет колпака, который видит на втором, а второй его повторяет. Один угадал. :)))
Они, вроде как, не слышали друг друга.
По поводу задачи с сыновьями. В случае когда двум сыновьям 6 лет, они не обязательно должны быть близнецами. Они могли родится в разных полугодиях. И тогда, получалось бы, что есть два сына с одинаковым возрастом, но при этом фактическая разница в возрасте у них могла быть от 9 до 11 месяцев. И соответсвенно один из них старше другого. В связи с этим, "правильный ответ" может дать только тот человек, который не встречал детей одногодок в одной семье. ИМХО.
Задачки простенькие но прикольные,типа для общего развития. Приятно,симпатично и поэтично) найдите логику кроме рифмы
Про мафию вообще бомба! Нереально решить сходу, мне кажется. Остальные тоже крутые. Вообще не знаю, что происходит в головах у людей, которые такое легко решают ахахахах
Это далеко не легко. И таких людей, наверное, нет. Если и решают, то на листочке и долго.
Не сомневаюсь
Olga Depp Как всегда меня поражает недоговорки в подобных задачах. Если бы до паузы было сказано что ответы зависят от последовательности, то она решается в лёт.
Mik Ek ну, в этом же и суть. К этому самому прийти надо. Так-то оно и понятно, что они говорят по очереди и естественно одно от другого зависит. Только об этом даже не задумываешься. В том и сложность, что нужно на каждую деталь обращать внимание, обдумывать каждое действие в задаче. Так что это не недоговорки, как по мне)
Olga Depp
конечно есть-которые уже знают ответ)))