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クロダイ駆除に苦労するより、色んな理由付けて補助金貰う方が良いと思っているのが漁師の本音やと思う。
クロダイは販売価格が安いので漁師は捕りません。東京湾のクロダイは以前は11月になると水温が下がると深場に落ちて冬眠状態になりました。今は地球温暖化の影響を受けて水温が上ってしまい１２月になっても表層で海苔を食べています。
海の水質向上が問題じゃなくて水温の上昇に伴いその場にいた藻場や海藻類が温度の変化で育たなくなり魚にとって藻類を食べる魚が今まで食べなくても生きて来られた海苔まで食べなきゃいけんくなってるんだよね。藻類にも柔らかい固いなどあって魚も、好んで食べる、あれば食べる、食べない、の中から海苔があれば食べてたけど、好んで食べてたものが減ってるんや…そして海苔の芽や成長期に啄むことで海苔の育成により時間がかかり取れなくなる
そもそも、チヌ食べる人が少ないから売れないし安い。取っても採算合わんのも原因やろね。
海藻がなくなればガンカゼ「うに」のせいだと潰して回りガンカゼ「うに」がいなくなってきて やっぱりイガミやアイゴのせいだとし今度は海苔が少なくなれば黒鯛「チヌ」のせいだと。原因は他にあるはずなのに。潮の性質だったり水温だったりが本当の理由なはずですからね。
根本原因は温暖化だけど減ってる要因がガンガゼやイスズミやチヌであることには違いない根本原因の解決が漁師レベルではどうにもならない以上、要因を取り除くに越したことはない。ウニ類に関しては増えすぎてるんだから間引くのは多様性を保つ上で適切な対応だと思うが
ネオニコチノイド農薬と除草剤のせいなんだけど、政府は食料自給率下げるようにしたいからね
イカナゴならネオニコとノリ用の除草剤が主原因と思う。海苔の場合それと養分不足があるのでは。下水がキレイになり、稲作が効率化され溶出量調節型のコーティング肥料が使われる水田が増え海に出る量が減り、牡蠣の養殖でも養分が奪われる。稲作をしています。水田にも藻が発生しますが肥料が多いと多いですね。養分がなければ海苔や植物性プランクトンが育たない。海苔の除草剤を使えば海苔以外の海藻が減るので海苔以外に餌が無くなったクロダイが海苔を食べる。増える。ネオニコで動物性プランクトンか減り、それを餌にする魚が減る。イカナゴなど。原因は複合的だと思う。
@@ああ-n4b2c 一次消費者（植物食）が頭痛の種なのは陸も海も一緒か。さらに陸地と違うのは生態系ピラミッドの上の生き物ほど人の食べ物として魅力的という事....。チヌの天敵となる魚種の禁漁や養殖放流が必要？でもそうすると短期的にはノリ中心の漁師と高級魚狙いの漁師で意見が対立するか
農薬改善してどうなるかの世界を見たいよね
イガイなどをナルトビエイが食い荒らしてるからチヌの食うものが減っているって言ってる釣り人が居ました、今度はナルトビエイの増加にスポットを当てて欲しいですね。
釣りのためにチヌも放流されとるからなぁ。
クロダイめっちゃ釣りたい。でも下手だから全然釣れないそんなにいっぱいいるなら釣れてくれてもいいのになー
海苔を餌にしたら釣れるのでは
大阪湾こればめちゃくちゃ釣れますよ
海苔食って生活って健全なクロダイ。
海苔だけじゃないからなぁ牡蠣や蛤などの貝類も捕食する勿論魚も海老も何でも😂
ノリ食って育ったチヌは美味そうですねえ
海藻が主食の魚は消化するための腸が長いため総じて臭い傾向にありますチヌは雑食性ですが、海藻をよく食べている、チヌやクロ(メジナ)は美味しくありません
この辺でチヌ釣りやってますけど、春先の海苔シーズンのチヌは若干ノリ臭いというか磯臭いですよ。脂も乗ってないし胃の中海苔だらけですし。春先は食べるもの少ない上に産卵期直前だからノリばっかりバカ食いするんですよねぇ
エビとか甲殻類食べてるやつなら美味しそうですね。
どうして誰も何も言わないのかが不思議数十年か地元にいたら、何が原因か直ぐに分かるものなのにね海水温だけが問題じゃない
結局はチヌが問題じゃなくて水質浄化やら温暖化で海苔が少なくなってるからだよね対処療法にもならんでしょチヌに注目した所でチヌを絶滅でもさせるのかい？って話よ
要はバランスなので自然淘汰が１番高度なバランスだと思う更に言うと、自然との問題に人間を含め関連する動植物がどれくらいのシェアでバランスをとるかが問題で、逆に人間を全く含めないで考えることも出来る後者の場合、自然淘汰を大自然とすると、人間はそれにあやかる又はおこぼれに授かる、と考える事が健全だと思われる
陸上の場合極論シカを絶滅させてさらに上までこけても、風媒花の植物ときれいな空気だけは残るけど、水中は植物だけになったら枯れて腐って水質悪化で何も残らない。陸上以上に繊細でうかつにさわれないなのが水中の生態系。とはいえチヌは赤潮を起こす植物プランクトンは食べてるのかな。ある程度の大きさの藻類しか食べてない？
お父さんが海苔養殖してるけど、20年前は赤字ばかりだったけど今は毎年黒字ばかりって言ってたけどどうなんだろう。
どちらの海で❓
みくちゃんの海苔も生い茂ってるのかな🥵??
@@YATUGIBAYAお前やばいよ…
魚が入れない様にもう1段網張ったらあかんのか？
釣振興会のチヌ放流も関係あるんじゃないですかね？
チヌ釣りたいけど釣れないです（笑）きれいな海にいってるからな！！汚い海ならつれるかな！汚い海ならたべないけど
そいえば排水が綺麗になったから、海藻が減ってるそうで。
単純に海藻が減ってるのは地球温暖化だからですよ
チヌは川も登りますが川の藻類は農薬で駄目になっているらしい、それで海苔を食べに来ているのでは？
海釣り公園が閉鎖したのも１つの要因かもですね。水中映像見たことあるけどめっちゃチヌ泳いでました。
海の偶蹄類みたいな存在か。まったくの植物食というわけではないからイノシシに似た生態系地位？そういえばチヌ釣りは人気はあるけど、釣った獲物をどうしてるんでしょうか。まさかキャッチ＆リリース？
地元の釣り名人(笑)っていうから、所謂その場所で名人言われてるそのへんのじじいかと思ってみたらガチ勢で草このひとらで釣れんかったらその日はしゃーないよ
チヌって牡蠣食べてるし、貝やカニを餌にして釣るんだが、海苔も食べるのか。
釣りでも黒鯛って頭いいから釣るの難しいんだよなぁ
海苔網の下に刺し網を張って海苔網に近づきにくい様にしてあわよくば、クロダイを捕まえれば？小遣い稼ぎにはなると思うよ
オキアミ撒いて半養殖して黒鯛も収穫しなよ。醤油と味醂で漬けにしてお茶漬けにしたらふつうに食えるよ。海苔食ってるなら磯臭さもお茶にマッチするよ。海苔養殖の周りで釣り筏でもやれば渡し台も稼げる。
有明海ではサルとかアライグマがノリ食べてるんだよ
兵庫県全国３位か。知らんかったな〜。クロダイね。何を養殖してるか分からなくなってしまう。
ここ数年大阪湾も東京湾もチヌだらけやね1日20枚とか30枚みたいな釣果も珍しゅうない、いっぱい釣れるのは嬉しいのだけどね・・・
平成初頭に中華チヌ稚魚放流を行政と市がやり過ぎた結果ですよねえ。
関西って昔はチヌが全然居なくなったから稚魚放流してましたよね。たしかヒラメは今でも毎年稚魚放流してますよ。
表面的には、ノリの被害だが他に食べるものが無いからノリに群がってしまう。
クロダイは大きいやつは海の生態系の上位になる。天敵も少ないから、人間が食って適正数を維持するしかないのかな。
釣りたい！
20年前から環境保全って言ってたような漁師も頭使って考えな？？それしかできへんのか？？
今度は釣られたチヌを捌いたら発信機出てきたらオモロイ
チヌは網の下くぐるもんね、、、、。地元の釣り師のテリトリーが釣り禁止、チヌはふえるでーー
ノリの網の周りに刺し網かけてバリケード作ったらどうだろう？網にかかって暴れてる魚を見れば鯛の仲間は頭良いから寄ってこないと思うけど。
チヌも生きる為や
クロダイ美味しいらしいけどね
マズイですよ😂
@@misosiru.daisuki そうなんですか
@@pontarou01 特に春から夏はマズイですよ。冬のチヌは食べれます
@@pontarou01沖磯で釣れた綺麗なチヌは美味しいです。岸に近いとダメです。
ちゃんと処理すれば大阪湾だろうが東京湾だろうが美味しく食べれますよ。ただでさえ黒鯛は当たり外れが少ない魚ですから。工業地帯とか川で釣った個体、もしくはギボシムシを喰った感染者じゃなければ大体美味しく食べれます過去に40upの黒鯛10匹以上食べてますけどハズレは1匹のみでした。
磯焼けも一因
乗り業者が漁師から直に買い付ければ良いのでは？おかっぱりのふかせ釣りのクロダイも買い付ければリリースしないでしょう。
チヌ釣り大会開催して減らしましょう👍
水質改善とか言ってる時点で岸田レベル
2割ならええやろ、アサリなんか100分の1以下やぞ
別にチヌも美味しいのは美味しいけど、結局、石鯛>真鯛>黒鯛やからなぁ
下水の放出基準を下げたけれど、まだ減っているのか？
海苔は温暖化が一番の原因じゃないの？南方系のクロダイが活性高いのも温暖化から来る影響のひとつかと・・・あと稚魚放流しすぎもあるだろうな
チヌ美味いと思うのだよこの間南港のクソ汚い海で釣れて試しで食ったけど臭みもあんまなかったよ。大阪兵庫のみんな釣って食おうぜ
回遊性のチヌは美味しいですね
@@ぺす-s8f てことは、停滞型は場合によってはクセェのか....運が良かった
@@ゾロ十郎-z3z黒い居付きは釣った時点で臭いする
チヌは美味しくないからな
汚い海や淡水にも進出するからな。
海苔を餌にしてチヌ釣りツアーを開催すればいいのに。
中国人が密漁してたらウケるな
チヌは食べれるからどうにかなりそう。
須磨、塩屋の地場釣り禁止。垂水の有料駐車場。年無しを増やすにはもってこいww
底引き網で駆除したら良いのでは？
チヌにただで餌付けするくらいなら、普通にのりの養殖やめればいいじゃん
知事が食べたのかと
素人考えだけどノリの周囲に目の細かい網張れば解決なんやないの？そんな単純じゃないのか
刈り取り船入るたびに外さないとだめなんですよ、小豆島とかはしてるみたいですけどね
ソレより直接海苔に釣り針をつけて延縄やっちゃえば
いつきのチヌ美味しくないし
釣りドラ兄貴呼んでこいよめっちゃ釣ってくれるぞ
瀬戸内内の水質が改善したことで漁業関係者の収入が減ったとしても、観光資源としての価値は向上するはずです。将来はイタリアの観光地のように海の美しさをアピールできるリゾート地として栄える可能性もあります。すでに、サイクリングコースとして海外からも注目が集まり始めてもいます。それゆえ一部の斜陽産業化した漁業を保護するため、水質改善を後退させるような取り組みはだけは止めていただきたいですね。
日本にとって超重要な自給資源の水産資源を観光のために犠牲にするなんて論外でしょ観光でお金を稼ぎましょうなんて先進国の考えることじゃない
リゾート地になったとしてそこで振る舞われる料理は魚介類じゃないの？
糞尿を海に流せば？ 水質が痩せすぎなんでしょ。で、クロダイ釣りは海苔漁師が自分の船だせばいいじゃん。
クロダイ駆除に苦労するより、色んな理由付けて補助金貰う方が良いと思っているのが漁師の本音やと思う。
クロダイは販売価格が安いので漁師は捕りません。
東京湾のクロダイは以前は11月になると水温が下がると深場に落ちて冬眠状態になりました。
今は地球温暖化の影響を受けて水温が上ってしまい１２月になっても表層で海苔を食べています。
海の水質向上が問題じゃなくて
水温の上昇に伴い
その場にいた藻場や海藻類が温度の変化で育たなくなり
魚にとって藻類を食べる魚が今まで食べなくても生きて来られた海苔まで食べなきゃいけんくなってるんだよね。
藻類にも柔らかい固いなどあって魚も、好んで食べる、あれば食べる、食べない、の中から海苔があれば食べてたけど、好んで食べてたものが減ってるんや…
そして海苔の芽や成長期に啄むことで海苔の育成により時間がかかり取れなくなる
そもそも、チヌ食べる人が少ないから売れないし安い。
取っても採算合わんのも原因やろね。
海藻がなくなればガンカゼ「うに」のせいだと潰して回りガンカゼ「うに」がいなくなってきて やっぱりイガミやアイゴのせいだとし
今度は海苔が少なくなれば黒鯛「チヌ」のせいだと。
原因は他にあるはずなのに。潮の性質だったり水温だったりが本当の理由なはずですからね。
根本原因は温暖化だけど減ってる要因がガンガゼやイスズミやチヌであることには違いない
根本原因の解決が漁師レベルではどうにもならない以上、要因を取り除くに越したことはない。ウニ類に関しては増えすぎてるんだから間引くのは多様性を保つ上で適切な対応だと思うが
ネオニコチノイド農薬と除草剤のせいなんだけど、政府は食料自給率下げるようにしたいからね
イカナゴならネオニコとノリ用の除草剤が主原因と思う。海苔の場合それと養分不足があるのでは。下水がキレイになり、稲作が効率化され溶出量調節型のコーティング肥料が使われる水田が増え海に出る量が減り、牡蠣の養殖でも養分が奪われる。
稲作をしています。水田にも藻が発生しますが肥料が多いと多いですね。
養分がなければ海苔や植物性プランクトンが育たない。
海苔の除草剤を使えば海苔以外の海藻が減るので海苔以外に餌が無くなったクロダイが海苔を食べる。増える。
ネオニコで動物性プランクトンか減り、それを餌にする魚が減る。イカナゴなど。
原因は複合的だと思う。
@@ああ-n4b2c 一次消費者（植物食）が頭痛の種なのは陸も海も一緒か。さらに陸地と違うのは生態系ピラミッドの上の生き物ほど人の食べ物として魅力的という事....。チヌの天敵となる魚種の禁漁や養殖放流が必要？でもそうすると短期的にはノリ中心の漁師と高級魚狙いの漁師で意見が対立するか
農薬改善してどうなるかの世界を見たいよね
イガイなどをナルトビエイが食い荒らしてるからチヌの食うものが減っているって言ってる釣り人が居ました、今度はナルトビエイの増加にスポットを当てて欲しいですね。
釣りのためにチヌも放流されとるからなぁ。
クロダイめっちゃ釣りたい。でも下手だから全然釣れない
そんなにいっぱいいるなら釣れてくれてもいいのになー
海苔を餌にしたら釣れるのでは
大阪湾こればめちゃくちゃ釣れますよ
海苔食って生活って健全なクロダイ。
海苔だけじゃないからなぁ
牡蠣や蛤などの貝類も捕食する
勿論魚も海老も何でも😂
ノリ食って育ったチヌは美味そうですねえ
海藻が主食の魚は消化するための腸が長いため総じて臭い傾向にあります
チヌは雑食性ですが、海藻をよく食べている、チヌやクロ(メジナ)は美味しくありません
この辺でチヌ釣りやってますけど、春先の海苔シーズンのチヌは若干ノリ臭いというか磯臭いですよ。脂も乗ってないし胃の中海苔だらけですし。
春先は食べるもの少ない上に産卵期直前だからノリばっかりバカ食いするんですよねぇ
エビとか甲殻類食べてるやつなら美味しそうですね。
どうして誰も何も言わないのかが不思議
数十年か地元にいたら、何が原因か直ぐに分かるものなのにね
海水温だけが問題じゃない
結局はチヌが問題じゃなくて水質浄化やら温暖化で海苔が少なくなってるからだよね
対処療法にもならんでしょチヌに注目した所で
チヌを絶滅でもさせるのかい？って話よ
要はバランスなので自然淘汰が１番高度なバランスだと思う
更に言うと、自然との問題に人間を含め関連する動植物がどれくらいのシェアでバランスをとるかが問題で、逆に人間を全く含めないで考えることも出来る
後者の場合、自然淘汰を大自然とすると、人間はそれにあやかる又はおこぼれに授かる、と考える事が健全だと思われる
陸上の場合極論シカを絶滅させてさらに上までこけても、風媒花の植物ときれいな空気だけは残るけど、水中は植物だけになったら枯れて腐って水質悪化で何も残らない。陸上以上に繊細でうかつにさわれないなのが水中の生態系。とはいえチヌは赤潮を起こす植物プランクトンは食べてるのかな。ある程度の大きさの藻類しか食べてない？
お父さんが海苔養殖してるけど、20年前は赤字ばかりだったけど今は毎年黒字ばかりって言ってたけどどうなんだろう。
どちらの海で❓
みくちゃんの海苔も生い茂ってるのかな🥵??
@@YATUGIBAYAお前やばいよ…
魚が入れない様にもう1段網張ったらあかんのか？
釣振興会のチヌ放流も関係あるんじゃないですかね？
チヌ釣りたいけど釣れないです（笑）きれいな海にいってるからな！！汚い海ならつれるかな！汚い海ならたべないけど
そいえば排水が綺麗になったから、海藻が減ってるそうで。
単純に海藻が減ってるのは地球温暖化だからですよ
チヌは川も登りますが川の藻類は農薬で駄目になっているらしい、それで海苔を食べに来ているのでは？
海釣り公園が閉鎖したのも１つの要因かもですね。水中映像見たことあるけどめっちゃチヌ泳いでました。
海の偶蹄類みたいな存在か。まったくの植物食というわけではないからイノシシに似た生態系地位？そういえばチヌ釣りは人気はあるけど、釣った獲物をどうしてるんでしょうか。まさかキャッチ＆リリース？
地元の釣り名人(笑)っていうから、所謂その場所で名人言われてるそのへんのじじいかと思ってみたらガチ勢で草
このひとらで釣れんかったらその日はしゃーないよ
チヌって牡蠣食べてるし、貝やカニを餌にして釣るんだが、海苔も食べるのか。
釣りでも黒鯛って頭いいから釣るの難しいんだよなぁ
海苔網の下に
刺し網を張って
海苔網に近づきにくい様にして
あわよくば、クロダイを捕まえれば？
小遣い稼ぎにはなると思うよ
オキアミ撒いて半養殖して黒鯛も収穫しなよ。醤油と味醂で漬けにしてお茶漬けにしたらふつうに食えるよ。海苔食ってるなら磯臭さもお茶にマッチするよ。海苔養殖の周りで釣り筏でもやれば渡し台も稼げる。
有明海ではサルとかアライグマがノリ食べてるんだよ
兵庫県全国３位か。知らんかったな〜。クロダイね。何を養殖してるか分からなくなってしまう。
ここ数年大阪湾も東京湾もチヌだらけやね
1日20枚とか30枚みたいな釣果も珍しゅうない、いっぱい釣れるのは嬉しいのだけどね・・・
平成初頭に中華チヌ稚魚放流を行政と市がやり過ぎた結果ですよねえ。
関西って昔はチヌが全然居なくなったから稚魚放流してましたよね。
たしかヒラメは今でも毎年稚魚放流してますよ。
表面的には、ノリの被害だが他に食べるものが無いからノリに群がってしまう。
クロダイは大きいやつは海の生態系の上位になる。
天敵も少ないから、人間が食って適正数を維持するしかないのかな。
釣りたい！
20年前から環境保全って言ってたような
漁師も頭使って考えな？？
それしかできへんのか？？
今度は釣られたチヌを捌いたら発信機出てきたらオモロイ
チヌは網の下くぐるもんね、、、、。地元の釣り師のテリトリーが釣り禁止、チヌはふえるでーー
ノリの網の周りに刺し網かけてバリケード作ったらどうだろう？
網にかかって暴れてる魚を見れば鯛の仲間は頭良いから寄ってこないと思うけど。
チヌも生きる為や
クロダイ美味しいらしいけどね
マズイですよ😂
@@misosiru.daisuki
そうなんですか
@@pontarou01 特に春から夏はマズイですよ。
冬のチヌは食べれます
@@pontarou01沖磯で釣れた綺麗なチヌは美味しいです。岸に近いとダメです。
ちゃんと処理すれば大阪湾だろうが東京湾だろうが美味しく食べれますよ。ただでさえ黒鯛は当たり外れが少ない魚ですから。
工業地帯とか川で釣った個体、もしくはギボシムシを喰った感染者じゃなければ大体美味しく食べれます
過去に40upの黒鯛10匹以上食べてますけどハズレは1匹のみでした。
磯焼けも一因
乗り業者が漁師から直に買い付ければ良いのでは？
おかっぱりのふかせ釣りのクロダイも買い付ければリリースしないでしょう。
チヌ釣り大会開催して減らしましょう👍
水質改善とか言ってる時点で岸田レベル
2割ならええやろ、アサリなんか100分の1以下やぞ
別にチヌも美味しいのは美味しいけど、結局、石鯛>真鯛>黒鯛やからなぁ
下水の放出基準を下げたけれど、まだ減っているのか？
海苔は温暖化が一番の原因じゃないの？
南方系のクロダイが活性高いのも温暖化から来る影響のひとつかと・・・
あと稚魚放流しすぎもあるだろうな
チヌ美味いと思うのだよ
この間南港のクソ汚い海で釣れて試しで食ったけど臭みもあんまなかったよ。
大阪兵庫のみんな釣って食おうぜ
回遊性のチヌは美味しいですね
@@ぺす-s8f てことは、停滞型は場合によってはクセェのか....
運が良かった
@@ゾロ十郎-z3z黒い居付きは釣った時点で臭いする
チヌは美味しくないからな
汚い海や淡水にも進出するからな。
海苔を餌にしてチヌ釣りツアーを開催すればいいのに。
中国人が密漁してたらウケるな
チヌは食べれるからどうにかなりそう。
須磨、塩屋の地場釣り禁止。垂水の有料駐車場。年無しを増やすにはもってこいww
底引き網で駆除したら良いのでは？
チヌにただで餌付けするくらいなら、普通にのりの養殖やめればいいじゃん
知事が食べたのかと
素人考えだけどノリの周囲に目の細かい網張れば解決なんやないの？そんな単純じゃないのか
刈り取り船入るたびに外さないとだめなんですよ、小豆島とかはしてるみたいですけどね
ソレより直接海苔に釣り針をつけて延縄やっちゃえば
いつきのチヌ美味しくないし
釣りドラ兄貴呼んでこいよ
めっちゃ釣ってくれるぞ
瀬戸内内の水質が改善したことで漁業関係者の収入が減ったとしても、観光資源としての価値は向上するはずです。将来はイタリアの観光地のように海の美しさをアピールできるリゾート地として栄える可能性もあります。すでに、サイクリングコースとして海外からも注目が集まり始めてもいます。それゆえ一部の斜陽産業化した漁業を保護するため、水質改善を後退させるような取り組みはだけは止めていただきたいですね。
日本にとって超重要な自給資源の水産資源を観光のために犠牲にするなんて論外でしょ
観光でお金を稼ぎましょうなんて先進国の考えることじゃない
リゾート地になったとしてそこで振る舞われる料理は魚介類じゃないの？
糞尿を海に流せば？ 水質が痩せすぎなんでしょ。で、クロダイ釣りは海苔漁師が自分の船だせばいいじゃん。