TLDR : Ce podcast est assez gênant... Bien que le propos construit au cours de l'interview repose sur le travail documenté d'une chercheuse au CNRS, il est plein de biais de pensée assez grossiers. Peut-être est-ce dû au format court et conversationnel, à la volonté de vulgarisation, ou à la connivence entre les deux intervenantes. Mais étant donné le ton péremptoire du titre, " Il n y a pas de crise la masculinité", je me serais attendue à plus de rigueur et de pédagogie. Dommage, en l'état il favorise moins le débat que la polarisation des opinions. - Si penser la masculinité à l'aûne de ses manifestations pathologiques (ici la communauté de séduction) est un exercice intéressant pour comprendre les ressorts souterrains de ce système, est-ce pertinent de comparer superficiellement les schémas de pensée d'hommes malades à toutes la population masculine? (3:54) D'autant que les deux intervenantes s'entendent à dire qu'il existe plusieurs manifestations de la masculinité, en évoquant la théorie de l'intersectionnalité. Pourquoi ne pas pousser ce résonnement plus loin? Ou du moins mieux le développer? - L'auteure semble tirer sa définition de la "crise de la masculinité" sur celle donnée par la communauté de séduction. (2:46) Pourtant, même en partant du principe que la crise de la masculinité résulte en effet de l'impact du féminisme sur la société (ce dont je doute), la définition qu'en donne la communauté de séduction n'est qu'une manifestation parmi tant d'autres d'un malaise plus ancien et plus complexe. - On sent aussi une sorte de malaise des deux intervenantes pour l'homosociabilité, et plus précisément les modes de réunion excluant la présence des femmes. (6:40)En regard de la composition des gouvernements, des bureaux exécutifs et d'autres espaces de représentation du pouvoir politique et économique, c'est justifié, et nous devons continuer de lutter pour changer cela. Mais au niveau social, ces espaces de réunion sont salutaires pour chaque communauté : ils ont permis aux minorités, les femmes en premier, de se soutenir, se protéger et déconstruire leur oppression. Et les hommes, s'ils bénéficient de privilèges plus ou moins nombreux selon leur statut social, ne sont malheureusement pas préservés de systèmes d'oppression, de questionnements, de doutes. Qu'on l'appelle "crise de la masculinité" ou pas, il y a de la souffrance dans la communauté masculine. A l'antagoniser, nous favorisons finalement l'émergence de groupes hyper polarisés comme la communauté de séduction. Il y a beaucoup de questionnements intéressants dans ce podcast mais presque aucun ne sont adressés, puisqu'il s'agit plutôt de mesurer la masculinité à l'aûne d'une de ses manifestations la plus toxique, et d'en faire un absolu du masculin. Exercice cathartique en entre-soi, sans doute, mais pas hyper intéressant pour penser et débattre. Mais ça commence à dater, et c'était apparemment le premier podcast? Peut-être la formule à évoluée depuis! Bref, je me doute que personne n'a plus le temps pour un si gros pâté, mais si vous avez tenu jusqu'ici, merci de m'avoir lu! UPDATE 04/11/20 : le travail de Victoire Tuaillon est très intéressant et il mérite vraiment d'être écouté. De nombreux épisodes reprennent et approfondissent des thèmes effleurés ici. Que ce commentaire ne décourage personne, si vous êtes arrivé jusque là! Foncez écouter le reste!
Super commentaire, " les hommes, s'ils bénéficient de privilèges plus ou moins nombreux selon leur statut social," ça c'est un point intéressant, est ce que les privilèges viennent du statut social ? Ou du sexe ? Qui a le plus de pouvoir entre un homme pauvre et une femme riche ? Je vais continuer d'explorer la chaîne à la recherche de réponses A bientôt et merci pour ton commentaire qui mérite beaucoup plus de likes !
Tu écris bien mais ton commentaire manque de rigueur également... Qu'entends tu par "manifestation d un malaise plus ancien et plus complexe"? -La définition de la crise de la masculinité sur laquelle (selon l intervenante) la majorité de la population s accorde est:"il y a un changement de mœurs, les hommes ont le sentiment de devoir s adapter à ce changement qui est en leur défaveur" Il ne s agit donc pas de la définition de l intervenante. -Crise de la masculinité ne veut pas dire la même chose que souffrance dans la communauté masculine. L un arrive ponctuellement et de manière virulente dans le temps. L'autre peut être concomitant à la crise de la masculinité mais aussi s inscrire sur des longues périodes de temps. Comme les souffrances, les doutes dont tu parles ne sont pas définis, il est difficile de comprendre pourquoi la définition selon laquelle la population s accorde (d après l intervenante) n est pas adapté. Aucun individu échappe aux doutes, souffrance, système d oppression. Ni la chercheuse ni la journaliste font de la souffrance un attribut féminin. (Si ce n est à travers le prisme de la pensé masculine, lorsqu'elle raconte l anecdote à la fin "Certains jeunes hommes se font mal pour montrer aux autres hommes qu'ils ne souffrent pas"). -La question de recherche qui est peut-être la plus explicitement définit est "Définir les contres models de la masculinité permettrait d'établir des models de la masculinité". Il y a pas lieu ici de pointer les manifestations la plus toxique de la masculinité. Mais de questionner quelles sont les marqueur de la masculinité. Qu'est ce qui fait qu'un homme se sente appartenir au genre masculin et sur quel critère une personne distingue une personne appartenant au genre masculin ou pas.
@@knz5673 La crise de la masculinité est définie : "il y a un changement de mœurs, les hommes ont le sentiment de devoir s adapter à ce changement qui est en leur défaveur" source : l'intervenante :) C'est ce que pense l'intervenante, cette définition vient d'elle même. -Mais de questionner quelles sont les marqueurs de la masculinité. Je suis d'accord et c'est précisément ce qu' "oublie" le podcast, citation à l'appui : " On me demande souvent de définir ce qu’est la masculinité hégémonique et je pense que c’est non seulement pas nécessaire mais pas possible et pas souhaitable. Dès lors qu’on définit ce qu’est la masculinité hégémonique on la vide de tout son sens on la réifie, on l’essentialise etc." -Qu'est ce qui fait qu'un homme se sente appartenir au genre masculin et sur quel critère une personne distingue une personne appartenant au genre masculin ou pas. Là c'est le problème de la généralisation qu'on peut résumer par la question suivante: est il pertinent de se baser sur un échantillon d'hommes en mauvaise santé mentale pour comprendre la masculinité dans son ensemble ? Le problème de ne rien définir c'est que cela permet à chacun d'entendre ce qu'il veut. C'est aussi un formidable moyen d'éviter le concret, d'éviter toute recherche sur la question suivante: est ce qu'il existe des ressources solides pour définir la masculinité ? Construire une pensée basées sur des ressources concrètes et des concepts clairs et définis c'est ce qu'évite l'intervenante. Et c'est profondément dommageable car cela laisse penser que l'on noie le poisson et qu'on se cache derrière des concepts pour distiller une idéologie.
@@raphaeldouceur3211 : Votre premier commentaire, vraiment bonne analyse. Ce qui sépare ce n'est pas le sexe homme ou femme, mais plutôt riche et pauvre. Vous avez tout compris, le combat, le vrai, n'est pas sexuel mais financier. Je ne connais aucun homme riche dont la femme et les enfants seraient pauvres. Je ne connais aucun homme pauvre dont la femme et les enfants seraient riches. (ça fonctionne aussi à l'inverse, femme riche avec un mari pauvre etc...)
Réécouter après 5 ans et re-découvrir, et résonner plus encore qu'à la première dégustation... La marque de quelques très rares travaux, tous supports confondus. Bravo encore.
Idem, génial. Mais le plus percutant, c'est de lire les commentaires, où certains hommes crient à l'illégitimité d'une telle émission sur un tel sujet en l'absence de représentation masculine. Que dire de toutes les émissions, films, séries, débats, concerts, livres d'histoire,.. en fait tous les pans de la société où les femmes sont invisibles ?
Bonjour, Je vous remercie infiniment pour ce Podcast instructif et permettant de mieux comprendre un phénomène que pour ma part j’avais sous-estimé (j’ai une sale manie à ridiculiser des phénomènes pourtant importants - sans doute un mécanisme de survie). La « séquence du Covid » a réouvert la question des rapports hommes-femmes dans la société avec puissance. Les violences qui ont eu lieu durant le confinement ont par ailleurs été sous-estimées dans le sens qu’elles ont été manifestes de tensions d’ores et déjà présentes avant le confinement mais que le rythme de vie permettait de diluer (les heures passées au travail sont des heures durant lesquelles l’on ne se côtoie pas). Avec le confinement, la confrontation (je pèse mes mots) a été extrêmement violente pour certains et certaines. Les enfants ont beaucoup pris, sachant que beaucoup de parents et d’enseignants ont aussi fait preuve de grande ingéniosité pour adoucir la situation. Passant beaucoup de temps moi-même à travailler, à jongler entre la famille, les courses, les cours, les taches d’intendance de toutes sortes, j’avoue ne pas avoir pris pleinement note du changement opéré ces 15 dernière années (alors que je devrais y être sensible). Lorsque ma fille m’a dit un jour « tu ne te rends pas compte maman combien c’est violent ». J’ai relevé la tête - je reconnais avoir moi-même fuis certaines situations dans le travail : être dans l’action en permanence permet de ne pas trop creuser certaines questions qui sont réelles, pertinentes et pleines de sens - au sens où celles -ci sont au fondement du corps social, ainsi que l’a très bien exprimé votre invitée. Lors de la séquence du Covid, alors que beaucoup de personnes étaient confinées, j’ai fait partie de celles et ceux qui n’ont pas cesser de travailler (secteur du social). Comme pour le milieu hospitalier, les conditions de travail changeant en permanence, la réflexivité en a pris un coup et c’était davantage notre réactivité dans l’instant qui a été éprouvée. En termes de test à grande échelle de la Stratégie du choc, ainsi que l’a décrit Naomi Klein, si j’étais mauvaise langue, je dirais que la période du Covid Emergency ressemble curieusement à une mise en application de celle-ci. Et comme je suis suspicieuse à l’égard des pouvoirs politiques, simplement parce que désintérêts antagonistes ont toujours cours entre les dirigeants (et pas seulement les élus! Ceux qui économiquement dirigent) et la société civile, je garde cette question en tête (dixit crise démographique, économique et des ressources bien entendu). Toujours est-il que cette période a été révélatrice des violences dans la société- en latence ou explicites - et qu’elle mérite qu’on y revienne, comme par exemple sous l’angle du « club des séducteurs ». Le mot séduction était sorti de mon vocabulaire depuis longtemps , d’abord parce que je trouve ridicule toutes ces salamalecs ensuite parce qu’il y a des sujets bien plus passionnants à comprendre. Néanmoins, ce sujet, avec le recul et le développement de la cristallisation de certains comportements « virilo-émotionnels » (je ne sais pas comment on appelle ces rapports à l’autre), il me semble dès plus pertinent, des conflits avérés étant bien existants dans le monde, nos sociétés occidentales et « le besoin en chaire à canon aussi »… de réouvrir le dossier en l’inscrivant plus largement. Je ne sais pas si ces phénomènes sont liés de manière structurelle , mais sachant qu’une culture violente prédispose à la violence et à la confrontation, il me semble opportun de creuser la question aussi sous cet angle. Bien à vous
18:50 L'homme qui séduit sans séduire est admiré par les autres hommes car les femmes étant beaucoup plus sexuellement sélectives, il représente le "haut du panier" masculin, celui qui plaît à toutes ou presque, tandis que la majorité des hommes doivent fournir des efforts pour satisfaire leurs besoins naturels "socio-sexuel" hetero.
Dire que l'amitié masculine est principalement un rapport amoureux 5:50 , a t-il plus de sens que de dire que les amitiés des femmes entre elles relèvent d'un rapport amoureux? Vous avez 6 heures.
Il serait intéressant d'analyser pourquoi cette communauté de la séduction enseigne aux hommes d'être détachés de leurs émotions (de ne pas les montrer, de paraître insensibles face au rejet) et aussi et surtout d'analyser pourquoi cela fonctionne effectivement très bien auprès des femmes. Histoire de s'intéresser un minimum à vos propres mécanismes dans le domaine de la séduction.
Mademoiselle, qui a certainement dit à 50 mecs qu'elle préférait "rester ami" s'offusque quand ceux-ci cherchent des techniques de séduction. Alors que de son côté, il lui suffit de se brancher sur une appli, d'attendre qu'un de ces désespérés engage la conversation et se démène pour la rencontrer et plus si affinités, si elle est inspirée bien sûr. Après coup elle retournera à ses affaires, ayant eu la décharge qui lui fallait.
@@loledutru8464 Si elle leur a dit qu'elle souhaitait qu'ils restent amis, alors ils ne doivent pas chercher de techniques de séduction. Absence de désir = absence de désir. Et c'est permis d'être ami avec une femme, hein. C'est même plutôt bien, ça fait grandir sur pas mal de choses, notamment en débunkant de nombreux préjugés.
Là vous faites ce qu’on appelle dans la psychologie de la projection. Vous décrivez les rapports que vous avez ou que vous aimeriez avoir aux relations amoureuses. Moi, je ne connais aucune femme qui aurait ce genre de rapport à ses relations. La plupart cherchent une relation stable ou au moins d’une certaine durée.
8:35 "comment ils voient les femmes" les coachs en séduction recommandent aux débutants d'aller aborder des femmes en dessous des standards de beauté du "disciple", pour qu'il soit moins stressé et moins impacté émotionnellement par le risque du rejet qu'une fille qu'il trouverait vraiment attirante pourrait lui faire.
@@jemecalmesijeveux9440 salut, alors je voulais avec un peu plus d'experience écouter des podcast de cette chaine et je voulais t'en dire mon avis de ta phrase. Pour que tu comprennes, les gars auquelles elles sont en train de parler, sont des gars qui draguent " à l'américaine". Ils sont connus sur le forum pour en faites etre un peu des pigeons, parce que, quand en france on drague comme des français, eux ils draguent comme des américains, avec des approches qui sont tout le temps les mêmes. Aussi, ça montre que tu connais pas quelque chose qui terrifie tout homme, c'est d'aborder. Jamais j'ai plus peur que d'aborder une fille VRAIMENT jolie. Mais ça, c'est anthropologique ! Et ces forums peuvent aider à lutter contre ça. Mais aussi, quand le commentaire dis qu'ils abordent des moches, c'est aussi des femmes qui sont jolies et qui ne les attirent pas. C'est aussi des filles qui sont bien contente des fois qu'on leur parle, et non qu'on les laissent toujours seules ( même si ça existe plus une fille seule avec Tinder)
@@jemecalmesijeveux9440les hommes ne font que conscientiser ce que vous gardez inconscient ou dans le secret de vos conversations entre filles 🙂 quand ces hommes disent qu'une femme est un 4, c'est ce que vous pensez du mec pas terrible qui vous drague dans la rue ... si c'est un 10, vous serez très heureuse qu'il vous ait abordée, ça sera très romantique
J'ai écouté le podcast aujourd'hui et j'appréciais l'explication de fonctionnement de cette communauté de la seduction, par lequel j'étais repoussé et meme temps tres interessé. Pourtant, j'ai eu l'impression que la chercheuse n'a pas eu une idée de crise de la masculinité assez diverse. Personnellement je pense que la crise de masculinite est plutot dans la manque des models masculines positives. Ils nous manquent dans nos familles ( penser des garçons qui grandissent avec leur papas pas ou semi presents ) dans le media, musique et theatre. On parle trop de masculinite toxique, mais dans ce contexte cest difficile comprendre qu'est-ce que c'est la masculinite positive? Qui sont des examples?
SI il n'y a pas d'exemples, c'est parce que les féministes veulent placer les femmes comme supérieurs moralement aux hommes (pour obtenir un maximum de soutien dans leur cause, être la martyre en détresse face au bourreau). Refuser que des modèles masculins positifs existent, c'est maintenir les hommes dans un échec permanent, puisque rien ne peut être "bien" si un homme le fait. Tout cela, pour aider les femmes à les dépasser. Seul les femmes ont des modèles positifs dans le paradigme féministe, et se valoriser en respectant ces normes féministes, tandis que quoi qu'ils fassent les hommes n'ont le choix qu'entre le néant jugé neutre et la mysoginie. D'après les études scientifiques, le façon d'une victime dépendant de manière massive de comment les autres évaluent son niveau de vertue. Les gens ordinaires n'attirent pas la sympathie et la compassion des inconnues, les victimes vertueuses déchaînent les foules, là où les victimes immorales sont considérés comme coupable de leur sort (par exemple : les femmes violées "de petites vertues". Si les hommes n'ont pas de modèles positifs qui servent d'étalons de référence de la vertue masculine, c'est pour que leur seul choix soit de vivre confus, ou honteux, mais jamais fière d'être qui ils sont.
@@pecoguy Vous voulez un exemple de masculinité positive : Le Dr Denis Mukwege, gynécologue congolais et spécialiste de la chirurgie reconstructive, qui a reçu le prix Nobel de la paix et qui « réparent » des femmes que des brutes ont détruites par le viol de guerre.
Quand deux femmes nous expliquent qu'il "n'y a pas de crise de la masculinité" en prenant soin dès le début d'en fournir une définition faussée qui les arrangent... "A cause d'un affaiblissement dans les rapports de séduction" c'est très réducteur, voir méprisant de le résumer ainsi mesdames.
C'est comme si deux hommes critiquaient la façon que les femmes ont de séduire, je pense que beaucoup de féministes rageraient, mais là ça passe bien, parce que les hommes n'ont pas pour habitude de se plaindre à tout bout de champs, ils ne se victimisent pas ou très peu.
@@mickaelegalite8335 Très juste! D'où la nécessité de choisir ses mots méticuleusement car attention à la susceptibilité de certain.e.s. Pour préciser, les femmes ET les hommes ont tendance à "plaindre" les femmes spontanément, a cause de l'idéologie victimaire qu'est devenu le féminisme d'aujourd'hui. (Je pense que c'est ce que vous vouliez dire ?!)
Faut prendre en compte le fait que cette vidéo date dil y'a 3 ans et demi depuis l'émergence de tous un tas de youtubeurs (raptor valek Bruno ect ect) à permis de diminuer ce genre de merde
Je viens de découvrir cette chaîne et j'en suis ravi ! Merci Arte Radio :) Et merci à vous, c'est un travail vraiment nécessaire. Bonne continuation :)
Je me contenterai de dire qu'il manque tout un plan d'analyse. Comment peut on parler de masculinité et de séduction sans parler de la féminité et du rapport des femmes à la séduction ? Vous évoquez des rapports de pouvoirs, des tensions et des dynamiques évolutives alors pourquoi ne jamais parler de la séduction chez les femmes ? Ce sont des rapports commun qui s'influencent directement, oublier cela c'est je trouve oublier toute une dimension sur le sujet.
La durée.. Parler du rapport des femmes à la séduction ici aurait pris un temps fou. Et puis on parle bien des couilles sur la table ; l'idée ici est bien de faire l'analyse des comportements masculins. Sinon je te conseille le podcast le cœur sur la table, il y a cette réflexion dans l'un des épisodes.
@@malek9081 Il y a une différence entre parlé en particulier/spécifiquement de la masculinité et ignorer l'existence et l'influence de la féminité sur cette masculinité. Le podcast est biaisé puisqu'il oublie et isole le sujet à la masculinité uniquement. Les couilles sur la table. C'est un choix effectivement, que je ne critique pas. L'humain segmente, catégorise pour mieux comprendre et analyser un domaine mais encore une fois, ce concentrer sur un sujet ne veut pas dire qu'il est "autosuffisant", l'alpha et l'oméga bref une totalité. À titre personnel je trouve que sur ce thème précis la démarche de ce concentrer sur les rapports masculins est impertinente et ne mène nul part.
@@jorn957 Il n'y a pas de crise de la masculinité. De ce titre on finit par comprendre que l'objectif de ce podcast est de démonter la thèse d'une unique masculinité. Pour en revenir à l'alpha et l'oméga et aussi compléter ce que je disais, ici on parle bien d'influence de masculinités sur masculinités. Donc le sujet ne s'arrête pas qu'à la masculinité car il explore les masculinités. Explorer les masculinités.. elle est là la démarche dominante. De ce fait, et à mon sens, je ne vois ni l'intérêt - ni l'existence - d'une influence féminine sur les masculinités. Faire toute une analyse de la féminité et du rapport des femmes à la séduction ici serait hors sujet et impertinent. En parler à travers la masculinité était le mieux à faire.
Pourquoi parle t’on uniquement de déconstruction masculine ? N’y a t’il pas de déconstruction à faire chez les femmes ? Là grand mère à raison… ça ne doit pas être évident pour eux ,en fait tout dépend de leurs âges
Hello ! A 0:30 Quitte à parler d'expression sur le courage ou le " cran" j'en ai une : c'est " *EN AVOIR DANS LE T-SHIRT* " 😎 Ca reprend le même schéma que l'expression hypermachiste de "En avoir dans le pantalon". Alors ca fait aussi référence aux testicules... mais franchement... quitte à parler anatomie de façon un peu ridicule, autant renverser " le stigmate " du "ya du monde au balcon " pour s'en prévaloir, pas vrai ? 😉
@@leac822 euh... hihi ! On pourrait le croire, mais non. On peut qd meme balancer cette phrase car elle est symbolique ! 🙂 Mais après... on peut aussi éviter les expression machistes... 😅
@@SlepgiLLB oh là ! C'est juste histoire de rigoler à partir d'une expression hypermachiste, qui fait une métaphore à partir du corps. Le mental, je suis une repentie : pendant des decennies, j'ai ruminé des pensees, chaque soir differentes... Je trouve qu'on perd son discernement si ya trop de mental et presque plus de ressenti (de connection aux sensations corporelles) J'ai découvert que notre.corps sait nous dire ce qui nous met en danger ou en sécurité. Et que si le mental force à se decider contre ces alertes, alors on se met en risque... on passe peut etre à côté d'une sage décision, par ego ou par orgueil. Donc le.mental ?. Non, point trop n'en faut. Du discernement, de la.lucidité ? Sûrement. Mais ca se trouve, dans mon experience, par un mélange équilibré entre raisonnement intellectuel et ressenti corporel. Le mental seul : trop gros piège !
@@duenadil1471 Tout à fait d'accord. Le mental nous trompe parfois sur notre état physique qui, lui, nous fait mieux ressentir l'inconfort d'une situation et même d'un état psychique. Mais on n'écoute pas toujours. J'en sais quelque chose car je sommatise pas mal et ai des problèmes de sommeil depuis presque toujours. Donc je valide. Certaines disciplines, souvent vues comme "féminines" dans nos cultures car peu pratiquées par les hommes (yoga, meditation, jeûne thérapeutique...), ont souvent des résultats stupéfiants pour laisser filer le train des idées ou les ruminations. Je valide.
Quand on y pense la société est comme un être humain, quand on vit un traumatisme ou autre, on adopte un certain comportement poir nous protéger et éviter de retour d'avoir mal. Ce comportement peut être bénéfique pendant un certain temps (il nous préserve le temps que l'on récupère émotionnellement) mais à long terme peut être toxique. Le problème c'est que la plupart du temps on ne se rend pas compte de la porté que certains de nos agissements peuvent avoir sur nous même et nos proches et la vie avançant on peut même oublié que l'on adopte ce comportement en particulier et pourquoi. Faire une analyse de soit même, mettre les mots sur ce que l'on ressent et d'où ça vient. Ce qui en ressort n'est pas toujours positif (un peu comme la situation avec les masculiniste) mais ça permet d'avoir une réalisation et un point de départ pour une réflexion pour pouvoir aller dans la bonne direction et guérir. Tout ça pour dire qu'autant le point de vu et le mode de pensée des masculinistes est assez....toxique autant c'est une bonne chose que des mots soit mis dessus parce que cela permet d'ouvrir le dialogue avec eux. (Et possiblement faire changer d'avis sur certains points pour certains ? La personnalité de personne n'est comme un bloc de pierre. Et même un bloc de pierre ça finit par s'éroder)
Le podcast y répond tout du long !! Ce n’est pas une réponse fermée oui/non mais bien une réflexion sur la crise de la masculinité, représentée par notamment “la communauté de la séduction” si je comprends bien
@@mariegillot5288 De mon point de vu, l'ensemble ressemble davantage à un procès d'intention. L'auteur s'intéressent à la masculinité d'un œil extérieur, biaisé, sans prendre la peine de chercher les causes des faits observable.
@@ericnicolleau4331 je comprends ton point de vue, surtout si c’est la première fois que tu entendsce genre de discours. Mais je ne vois aucun procès d’intention, seulement une réflexion, un souhait de comprendre le fonctionnement de notre société et les comportements des gens à travers le prisme de la féminité. Ce point se vue est inhabituel, il n’apparaît pas sur les chaînes majoritaires. Pourtant c’est ce que nous les femmes ressentons et vivons, c’est notre façon de voir les choses en tant que personne dominée (ce qui change énormément des discours majoritaires exprimés en général avec le prisme de la masculinité) Je conçois que ce soit difficile à comprendre et accepter mais il faut se dire que c’est comme une personne noire qui parle des discriminations qu’elle subit par rapport à la domination blanche. En tant que blanche (côte dominant) j’aurais du mal à comprendre profondément ce qu’elle ressent pourtant ce qu’elle ressent à une raison d’être et existe et n’est sûrement pas marginal ! Écoutons les dominés, et partons du fait que leur parole est vrai. A partir de ce constat on peut faire avancer les choses et se poser de bonnes questions ! Finalement c’est juste notre vécu qui est différent donc notre façon de voir et ressentir le monde est différent mais est tout aussi riche !
@@mariegillot5288 Je ne suis pas d'accord avec toi, déjà je ne pars pas du postulat que l'avis d'autrui est vrai, je fais preuve de scepticisme et j'analyse le discours en prenant de la hauteur sur mon prisme de pensé. Je pourrais très bien avoir tort sur moi même alors pourquoi croire de suite quelqu'un qui parle de son ressenti ? Cela ne veut pas dire qu'il ou elle a tort, mais que sans preuve, un discours émotionnel n'est pas assez solide pour être une base d'analyse. Ensuite, j'ai l'habitude de ce genre de discours, il y en a plein les bibliothèques de nos jours. Je reproche à cette auteure d'argumenter à partir d'un sophisme d'homme de paille, c'est très léger pour être pris comme réel.
Wow, je tombe des nues ! Controler son temps, ses émotions, sa sexualité dans le but d'exercer le pouvoir sur autrui ??? C'est dégradant comme raisonnement. Apprendre la discipline dans le but de se tirer vers le haut (et cela n'est pas nécessairement synonyme "d'exercer le pouvoir sur autrui") devrait être le mantra de tout un chacun. Dominer ses instincts et pulsions, apprendre à se connaitre (etc) dans le but de devenir une meilleur personne pour soi et pour les autres, c'est ça qui est défendu par les masculinistes. Le droit de juger soi même de ce qui est bon et de tendre vers un idéal plutôt que de suivre celui de la majorité quel qu'il soit, le droit de tenter de s'affranchir d'une médiocrité ambiante au travers de l'autodiscipline, le droit de s'extirper de cette mentalité contemporaine qui met les victimes sur un piédestal. C'est désolant de voir l'image que vous avez des hommes.
Le féminisme n'a que faire de l'homme qui progresse, qui s'élève ou qui devient une meilleure version de lui même. Son excinction lui suffira amplement. 😄
J'comprends pas. Au départ, j'ai cru avoir à faire à un discours modéré et pertinent. Ca commence par dire de quels hommes on va parler, les quelques mal-dans-leur-peau et mal-avec-les-femmes qui tiennent des propos abjectes à l'égard des femmes sur les forums de drague. On parle d'une population bien précise, une minorité. Oui mais finalement, petit à petit, on a l'impression que non ça concerne bien tous les hommes, jusqu'au moment même où l'intervieweuse en vient à dire que depuis qu'elle a découvert cette théorie de la crise de la masculinité et qu'elle s'y est intéressée, elle ne voit plus de la même façon.......... son propre père, son propre frère ! Donc au final oui, le discours servi ici cherche à s'appliquer à TOUS les hommes, et les propos deviennent tout aussi gerbants que les discours que l'on trouve à propos des femmes sur les forums de séduction.
@Trycki Trip Music évidemment que tout les hommes ont des réflexes sexistes. Les femmes également, les gays aussi ect. Nous héritons d'une culture patriarcale. Se defaire du sexisme est une lente deconstruction de nos schémas de pensée. Il est donc normal que ça nous touchent intimement, que ça bouleverse notre vision de la société, de notre famille ect. Le féminisme n'est pas une guerre entre les sexes mais une volonté de se libérer des carcans du genre. Dont les hommes sont également victimes.
@@achilleemillefeuille4785 je suis globalement d'accord avec cette réponse. Même si je pense aussi qu'on a vite fait de confondre sexisme engendré par construction humaine et sexisme "naturel" (disons biologique). Par contre, ça n'empêche pas que dans cette vidéo, cette personne relève les défauts sexistes de son entourage masculin uniquement, ce qui ne va pas dans le sens de votre réponse. Il y a bien une diabolisation des hommes au sein du féminisme d'aujourd'hui (et même une diabolisation de tous les hommes chez certains).
L'histoire de la résistance des hommes à l'émancipation des femmes est encore finalement plus instructive que l'histoire de l'émancipation des femmes. (Virginia Woolf) Merci pour tous ces instructifs podcasts ;-)
L'histoire de l'émancipation et des droits des femmes c'est l'histoires d'hommes (une partie du "patriarcat" lui même) qui a voulu un avenir meilleur pour ses filles, et rien d'autres..(et du développement des secteurs tertiaires aussi..mais bon!)
Je prends enfin le temps d'écouter tout les podcasts de la chaine, merci beaucoup. je m'interroge si la question de "l'homosociabilité" est aussi étudiée chez les femmes, il me semble que de tout temps, les femmes ont eu des moments de partage entre elles dont les hommes sont exclus, les rapports "homosociables" masculins ou féminins auraient-ils pour fonction de renforcer les identités de genre ?
La fin me choque. On parle de déconstruire la masculinité ? Pourquoi ça ? Voulez vous que les hommes ressemblent aux femmes? La masculinité est tout aussi belle que la féminité. Il ne faut pas confondre masculinité et virilité.
@Lapin Vengeur , que vous le voulez ou non, nous faisons partie du règne animal. Il y a des différences entre hommes et femmes, comme il en existe chez les animaux male et femelle. Observez un coq et une poule, un chien et une chienne, un lion et une lionne, un betta (poisson) male et une femelle, un cerf et une biche etc... Pensez vous qu'une poule, une biche, une lionne, seront intéressées par un coq sans queue, un cerf sans bois, un lion sans crinière ? Et la je parle juste des différences physique , mais il y en a encore plus sur leurs comportements car la nature est ainsi faites. Les hommes et les femmes ont eux aussi leurs propre différences physique et comportementale et c'est un fait. Penser que l'humain est au dessus des animaux et de la nature est bien présomptueux. Et si pour vous cela se résume à une tenue et des larmes, je vous plains vraiment.
Sauf qu'on ne parle pas de dimorphisme sexuel ici, mais de masculinité, qui est un concept apparu avec la civilisation et qui n'a donc strictement rien de naturel ou animal, bien au contraire. Je vous invite à écouter les épisodes suivants de ce podcast pour mieux comprendre de quoi il s'agit ici.
La fraternité et les rapports de pouvoir… ça n'a rien à voir. C'est même plutôt le contraire : la fraternité est une hiérarchie horizontale, pas verticale. On ne peut pas comparer l'Assemblée nationale ou un conseil d'administration avec un groupe social de fraternité.
Je pense que vous ne parlez pas de la même chose. La fraternité dont elle parle est une groupe d'hommes qui se serrent les cou-ille-des autour de valeurs dites viriles mais surtout sociales et une domination sur les femmes et d'autres groupes sociaux masculins, l'archétype est le club privé masculin britannique. Et au sein de ces groupes il y a évidemment une hiérarchie sociale et financière (cf le père de Di caprio dans cath me if you can).
@@clementpradalier2558Et alors? On les emmerde pas quand elles font leur retraite féministes et leurs groupes de femmes? L’hypocrisie sempiternelle du discours féministe est fatiguant, puisque même pas subtile. « Nous on va faire tout pareil que les hommes toxiques mais les hommes sont toxiques lorsqu’ils le font » FA-TI-GUANT
@@baptisteringot Les féministes le font dans une perspective d'émancipation. Les hommes le font sans perspectives particulières la plupart du temps car leur position dominante leur permet de ne pas se poser la question. Mais les "boy's clubs" participent de fait à mettre les femmes à l'écart des sphères sociales les mieux valorisées. Rien de particulièrement hypocrite donc. C'est juste pas vraiment comparable.
@@DilaneZloanjenon les boys clubs c'est parler business ou autres sans avoir des casse-c... sur le dos et en évitant les histoires de c... et de harcèlement etc ... y'avait pas de MeToo avant car les hommes étaient entre eux, la mixité a créé ces problèmes. Rien n'empêche les femmes de faire des girls clubs pour faire des affaires, mais elles préfèrent parler d'énergies, de communication non-violente, de déconstruction ... pourquoi ? aurait on des intérêts innés fondamentalement différents ? Blasphème 😁
Alors peut-être que j'ai mal compris mais c'est vraiment horrible, je suis un mec et je me bat tous les jours pour pas qu'on m'assimile au gros macho a la première seconde où l'on me voit. Peut être que c'est toujours une généralité aujourd'hui, il n'empêche que les autres hommes, pas machos, prennent vraiment cher dans cette vidéo :/
Même en temps que femme on a des réflexes sexistes. C'est long de s'en defaire car on est né dans une société patriarcale. Et pourtant ça serait salutaire pour tout le monde.
@@achilleemillefeuille4785 oui j'imagine, même si j'e suis plutôt pour l'égalité, je sais que j'ai certain côtés sexiste qui peuvent être blessant, je l'ai su en discutant avec des filles que je connais. C'est totalement involontaire mais c'est le cas et du coup j'aime m'informer afin que la vigilance dont je doit faire preuve devienne naturelle.
@@achilleemillefeuille4785 : Il n'y a rien de salutaire à penser que les hommes sont macho alors que la majorité des hommes (99,98%) ne sont pas des violeurs, et ne sont pas hommes violent. Le patriarcat, c'est quoi, la société qui a toujours protégé les femmes ? Vous voulez vraiment changer ça ?
je ne comprends pas votre commentaire parce que moi aussi je suis un homme (hétéro et cie) et pourtant je ne me sens pas attaqué dans ce podcast déjà le podcast est centré sur un groupe en particulier, celui des séducteurs, ensuite il est question d'analyser leur comportements structurants, pas de les juger (cela se fait à la liberté du spectateur) et même l'analyse livrée est très précautionneuse l'anthropologue prend soin de dire que même si un schéma type se dégage, tous les individus diffèrent et n'appliquent pas ce schéma de manière identique, donc il y a forcément des individus moins extrêmes que d'autres, et des personnes qui ne rentrent pas du tout là dedans, mais le but n'est pas de décrire les 4 milliards hommes sur terre, mais de faire un portrait de ceux qui accordent de l'importance à la masculinité et de dresser les points qui sont fréquents
"desconstruire la masculinité, comme ça on en parle plus et puis voilà" wahoo quelle belle analyse, conclusion !! la fin de cet interview est un grand moment, je pense qu'on va bien avancer les hommes et les femmes avec une telle vision.
Ce serait un vrai débat au moins, je suis d'accord avec vous. Mais cela ne se passera pas, parce qu'il faudrait argumenter, voilà pourquoi cela n'arrivera pas. Les couilles sur la table, c'est simplement des femmes (ou des hommes homo) qui critiquent les hommes, rien de plus. Pourtant c'est dommage, les sujets sont intéressant, mais c'est très très mal fait.
@@mickaelegalite8335 ne manque plus que le podcast de l'allogène qui viendrait expliquer sa perception de l'homme blanc occidental désexualisé et dévirilisé pour que tout le monde soit bien d'accord.
"deconstruire la masculinité"? Une bonne chose ? Et si on osait deconstruire la féminité ? Pourquoi on ne pourrait pas accepter nos différences une bonne fois pour toutes et essayer d'éviter ce genre d'opposition systématique entre les sexes. Le reste était néanmoins intéressant
Tellement ! Les féministes elles mêmes prônent souvent être féminines, que ça n’est pas contradictoire avec le féminisme. Quid de la la masculinité 🤦🏻♀️
Notez le choix de vocabulaire: "Déconstruire" synonyme de "Détruire" non?! Étonnant de voir ces féministes "s'approprier" une masculinité qu'elle veulent détruire chez les hommes. D'autant que, d'après eux, il n'y a rien de "toxique" dans la féminité c'est pourquoi les hommes peuvent se féminiser sans limite!
5:10 "le rapport sexuelle n'est pas forcément la finalité" il ne l'est pas pour les débutants en séduction, qui doivent apprendre à s'habituer aux premières "étapes" de la séduction avant de considérer l'accès au sexe comme la victoire de leurs efforts de séduction, (dans le cadre d'un coaching en séduction). Sans se féliciter de ces petites victoires (initier le contacte, savoir se présenter... Prendre les coordonnées...) beaucoup baisseraient les bras, face au nombre de choses qu'il faut savoir faire pour initier le désir féminin.
Bientôt un master en Séduction, en BAC +5 ? La séduction contient tellement de codes, est tellement codifiée et non naturelle que bientôt, il faudra faire des études, avec BAC +5 Séduction à la clé, pour obéir aux critères ultra formatés des Pick Up Artists :) !
@@duducheization Ne tombons pas dans le piège de la pente fatale. Leurs conseils sont des repères et non des fins en soit. L'idée n'est pas de s'affranchir de son naturel mais d'emanciper ce qui nous fait défaut lors des rencontres.
@@ericnicolleau4331 Comme les femmes, globalement, envoient systématiquement balader les mecs "biens" et "gentils", je ne doute pas du succès que continueront de rencontrer les coachs en séduction.
@@duducheization parce que y a gentil et trop gentil, s'offrir sans résistance, en résilient son ego, ça fait fuire car ça renvoie une image d'une personne dans le besoin. Hors une personne épanoui affectivement tient à le rester et donc à fuire ce genre de personne... blablabla plein de truc à dire. Biensur qu'ils auront du succès, les premiers philosophes conservés par l'histoire s'intéressaient déjà aux rouages du désir charnel
@@ericnicolleau4331 Il n'y a pas de "trop gentil", on ne peut pas être "trop" gentil, le monde manque cruellement d'hommes gentils. Il y a "intéressant" et "ennuyeux". C'est tout. Cultiver sa curiosité, son écoute, son empathie et être actif, avoir des passions, des projets, des ami.e.s, c'est la première clé des rapports de séduction. Ensuite, il y a s'intéresser à sa propre sexualité. Connaître ses désirs permet de les rendre séduisants.
La finalité est pas du tout homo érotique WTF, c'est une quête identitaire/développement de soi ect... Elle projette ses fantasmes la j'ai l'impression, c'est pas correcte.
"Deconstruire une bonne fois pour toute la masculinité et on en parle plus" 26:50 Que se prendrait un mec s'il disait ca de la feminité aujourd'hui dans un cercle de gens un peu progressiste? Je vous laisse imaginer. Probablement pas des fleurs et des médailles ?..
comment plaire a une femme sans la séduire ? c est ca la vrai question . je pense qu il n y a aucune réponse a ca, le mieu est d etre mgtow et ne plus participer au jeu de la séduction,qui est finalement une perte de temps.
pourquoi ne plus séduire? pourquoi ne pas changer hommes et femmes les codes de la séduction de sorte qu'il n'y ait plus de flou entre agression et séduction?
TheKickeur......s il n y avait pas tout e cette construction patriarcale qui habite le cerveau des femmes (ne pas etre une fille facile....)sa serait beaucoup plus facile pour les mecs de baiser.....tel est pris qui croyait prendre 😎
Je pense que 1) pour plaire on est obligés de séduire et 2) faut arrêter de vouloir faire de ceux qui restent hors-circuit des sous-hommes, c'est incompatible avec le vrai féminisme noble de la première heure.
zena liberta Vous êtes exigeantes, c’est votre droit, mais ce n’est pas votre choix. Vous avez une réputation à défendre, ne pas être une fille facile. Un beau gros hamster. Les mgtow auront compris.
vous allez voir si il n y a pas de crise de la masculinité, dans 20 ans ont en reparlera,en espèrent pour vous que l état providence sera toujours la, car sinon pour vous je craint que sa va vraiment etre la merde
Si tu remarques ça commence par dire que ça concerne certains hommes (une faible quantité en soit), donc je trouvais ça de bon augure, je m'attendais à des propos pertinents et modérés... Puis finalement petit à petit on a l'impression que non ça concerne bien tous les hommes, jusqu'au moment même où l'intervieweuse en vient à dire que depuis qu'elle a découvert cette théorie de la crise de la masculinité et qu'elle s'y est intéressée, elle ne voit plus de la même façon.......... son propre père, son propre frère. Au final le discours servi ici cherche à s'appliquer effectivement à TOUS les hommes, ce qui est gerbant (tout autant que les discours que l'on trouve à propos des femmes sur les forums de séduction).
@Narbé L' renoi jtassure, jsuis pas du tout macho (ni riche ou je nsais quoi), et ça marche très bien avec les femmes (jsuis pas volage pour autant). Chaque humain s'ouvre à la personnalité d'un autre humain si elle lui convient, si tu as croisé quelques idiotes continue le chemin, il y en a beaucoup qui sont très bien !
@Narbé L' renoi ben oui j'ai bien lu, c'est toi qui est passé à côté de ce que je voulais te dire ! Moi non plus je parle pas de moi, mais des femmes ! ^^;
@Erratum évidemment que tout les hommes ont des réflexes sexistes. Les femmes également, les gays aussi ect. Nous héritons d'une culture patriarcale. Se defaire du sexisme est une lente deconstruction de nos schémas de pensée. Il est donc normal que ça nous touchent intimement, que ça bouleverse notre vision de la société, de notre famille ect. Le féminisme n'est pas une guerre entre les sexes mais une volonté de se libérer des carcans du genre. Dont les hommes sont également victimes.
Attention à ne pas être dans la friendzone. Parce qu'un type qui saute pas sur une nana et a une capacité d'écoute assez développée est tout de suite vu comme un homo ou un refoulé. Du coup, schéma simpliste: homo-->confidente. Le mec a plus qu'à mettre ses couilles sur le billot.
@@SlepgiLLBbah, mon copain fait preuve de beaucoup d'écoute et de gentillesse à mon égard. On était amis, maintenant on est en couple. Beaucoup de femmes rêvent d'un partenaire gentil et à l'écoute.
L'expression "Les c.uilles sur la table" ne parle pas du tout de masculinité. Elle signifie "courage". Pourquoi: les "c.uilles" sont extrêmement fragiles et le moindre heurt declenche une tres grande douleur. Entre les jambes elles sont protegees. Les mettre sur la table est s'exposer. Avoir du courage.
Hello, petit commentaire d'un homme qui a pas mal suivi les bails incels fr (type 18-25), je pense que quand ils critiquent le féminisme car il aurait donné "trop de pouvoir aux femmes et déséquilibré le marché de la drague", c'est surtout car il a détruit dans la réalité(en grande partie) la culture dans lesquels on les a élevé, et qu'inconsciemment (ou non) ils voudraient réutiliser dans leur séduction. Par exemple les innombrables histoires de chevaliers et de princesse, qui leur feraient croire qu'un mec protecteur serait forcément séduisant, bcp n'ont pas dépassé ce stade la, et si ces modèles ont pu être valide un temps (ou en tous cas dans les films), il ne l'est surement plus aujourd'hui. Ainsi ces types se retrouvent dans une misère affective et sexuelle noire, qu'ils attribuent (à raison ou non) à ceux et celles qui ont fait changer recemment les rapports hommes femmes, c'est à dire les féministes.. Enfin c'est mon ressenti personnel Super podcasts sinon
Les féministes n'ont pas tant modifié les rapports de seduction entre hommes et femmes. Les femmes continuent d'être attirés par des bad boys et les mecs respectueux et bien éduqués restent sur le bord de la route à attendre qu'une femme aient pitié d'eux.
@@bearbassandtea8703 Je déteste pas c'est intéressant mais je vois pas le rapport avec ce que tu dis, et en quoi ça justifie une généralité pareil. Peut-être parce que je traîne avec des gens simples qui sont pas des "hyper machins" et que j'évite les gens que tu décrit. Chacun est ultra différents. Et je pense même pas que ce que tu dise représente la majorité, il y a plus de facteurs, c'est plus complexe. Et pour en revenir à la vidéo, je trouve que cette personne catégorie un peu trop
@@ゆねこあ Je te remercie d'avoir jeté un coup d'oeil à ma vidéo. Généraliser n'empêche aucunement d'admettre qu'il existe des des nuances et des exceptions qui confirment la règle. Cela signifie simplement qu'un fort pourcentage d'individus rentrent dans une catégorie plutôt qu'une autre. Cela ne va pas non plus dire que les individus d'une même catégorie sont tous identiques. Lorsqu’on dit que les métalleux ont les cheveux longs cela signifie simplement que plus de 70% ont les cheveux longs. Mais même dans cette catégorie de cheveux longs, chacun a une façon différente de les porter. C'est une généralité mais ça ne remet pas en cause le caractère unique de chaque métalleux. En ce qui concerne les "hyper-mâles", moi aussi je les évite car les mecs comme moi étaient leurs cibles favorites au Collège (je ne vais pas raconter ma vie je te rassure) . Mais il faut avouer que certains traits de personnalité associés aux "hyper-mâles" attirent beaucoup de femmes (pas toutes bien évidemment) : Le culot, la confiance en soi, une apparence rassurante... Les traits que je viens de citer ne sont pas négatifs en soi mais traduisent tout de même une vision un peu poussiéreuse de l'homme. Je déplore par exemple que les hommes timides ne réussissent pas mieux en séduction. Et heureusement il y a des changements de mœurs comme en Allemagne où les femmes séduisent maintenant plus que les hommes. Les hommes timides ont ainsi plus de chance de finir en couple. A+
Une crise est passagère. Par contre le comportement décrit par "masculinité" est systémique. Par définition il ne peut s'agir de crise. C'est tout un modèle à revoir et à refondre à l'aulne d'une considération nouvelle des rapports humains.
Il y a une crise de la masculinité. Il y a des hommes qui sont sans direction, sans modèle, sans guide. Et on s'en fout, parce qu'on leur balance que le fait qu'il soit homme est un problème, que leur ambition est dangereuse, que leur désir n'est pas valable, et selon cette émission, que leur contrôle d'eux-mêmes n'est qu'une tentative de prendre le pouvoir, dominer.. Quelle idée toxique et de mauvaise foi. Ça me donne envie de pleurer.
Cet épisode me parle puisque en tant qu'homme j'ai fréquenté les cercles de séduction parisien (il y a presque 10 ans). Mélanie Gourarier a semble t-il fait des recherches sur l'univers des PUA. (je veux bien la croire) Mais pour vraiment comprendre la problématique masculine de ces hommes, il faut l'avoir soi même vécu, expérimenté. C'est comme si en tant qu'homme je permettais de parler de la douleur des règles ou de l'accouchement sous prétexte que j'aurais fait des recherches sur Internet. Malheureusement cette chercheuse a l'air complétement perdue et je ne me reconnais pas du tout dans son discours. Certes certaines choses qu'elle raconte sont vraies, mais dans l'ensemble beaucoup de déformations voire des affirmations erronnées. Bref rien de vraiment intéressant
5:12 ...Oulah ! Vous connaissez visiblement mal le ressenti des hommes à ce sujet : les hommes hétéros ne supportent pas l'ambiguité sexuelle dans les comportements. Je peut vous garantir qu'entre hommes, une parole ou un geste traduisant un désir homosexuel plus ou moins latent provoquera un dégoût violent et durable. Les femmes ont souvent une intimité physique entre elles que les hommes n'ont pas du tout.
@Lapin Vengeur Faut réfléchir avant de poster : ça c'est de la plaisanterie grossière. Rien à voir avec une manifestation d'un désir homosexuel. Va peloter un type pour de bon et tu verras immédiatement la différence. Tu en garderas peut être même des traces ^^, choisis le pas trop costaud...
@@mjaychannel C'est vrai que c'est déprimant de voir autant de temps gâché, elle a été sur le terrain et en ressort aussi nul. Et en passant, ça prends bien une femme pour dire qu'elle sait mieux qu'un homme ce qu'un homme ressent. Pathétique. Oh, mais est-ce que je viens d'utiliser une de leur phrase fétiche, inversée? Comment on se sent?
@@holo89 extrêmement mal holalala tu viens de me révéler à moi-même !!!! merci merci merciiii grand seigneur Holo89 !!! Femmes, nous ne méritons pas un être aussi grand, aussi intelligent, aussi révélateur que toi !!!
Wow l'odeur des commentaires, clairement la moitié est remplie de gars qui se sentent visé alors que le podcast critique un think tank masculiniste aux USA... en résumé les incels rageux de YT quand on en a connu un, on les a tous connu...
Quant à ce fantasme de vouloir tout contrôler, j'en ai côtoyé quelques victimes, des commerciaux, incidemment. Lorsqu'ils s'exprimaient leur satisfaction de ce contrôle, il apparaissait que symboliquement, subir était déclassant. Montrer que l'on ne subissait rien m'en a semblé être le moteur essentiel.
Si c'est trop dur pour toi de penser que des femmes puissent legitimement donner leur avis à ce sujet écoute ça : ua-cam.com/video/ndXqR_aWHcU/v-deo.html C'est un épisode de thinkerview sur la masculinité avec comme invité un homme.
je ne suis pas du TOUT d'accord ,et c'est justement bien tout l'inverse ce podcast , sert des clichés , sert une stigmatisation des hommes, ainsi que des généralitées et c'est le point de vue d'une femme, je le respecte .... j'apprecirai bien qu'on ai le point de vue d'un homme a ce sujet , je ne dit pas qu'elle a tord sur tout biensur , mais la maniere dont c'est ennoncer c'est plus clivant qu'autre choses ! ensuite elle n'aborde pas non plus la choses du coté des femmes sachant que leur comportement va influancer celui des hommes et inversement et je pense justement que c'est parce que c'est tendance d'analyser les hommes (feminisme ect ect) sauf que faut pas oublier une choses les femmes ne vont pas sans les hommes donc c'est un peu pour moi incoherent de faire abstractions de ce qui se passe chez les femmes ! je trouve que ca commence a bien faire de stigmatiser les hommes comme des gros boeufs écérvelés , alors que justement nous ne sommes pas comme ca pour la plus part et ca continue d'evoluer !
Coût de la culture de la virilité envers les femmes ET les hommes. Conquête (connotation : efforts) sans domination c ça la nouveauté ! Les femmes ont besoin des hommes et les hommes ont besoin des femmes. Halte au sexisme.
déçu par les propos et le ton de la video mais le concept me plais, je vais suivre la chaine en esperant voir d'autre video peut etre un peu plus équilibrée et recherchée
Les chiffres sont parlants : ua-cam.com/video/wNXbWpJa0pE/v-deo.html Une majorité de femmes sont attirées par les alpha qu'elles aiment vraiment. Une majorité de mecs sont en couple mais avec des femmes qui ne les aiment pas totalement, ce qui créé des tensions. D'autant quelle se surestiment (likes reseaux sociaux) et sousestiment la valeur des hommes, ce qui créé du denigrement. Comme on vit l'effondrement du mariage et la revolution sexuelle (des femmes). La majorité des mecs souffrent, perte de confiance...et cercle vicieux moindre succés envers les femmes. Conclusion, si tu es dans les 15% des hommes alpha aucune crise. Pour le reste, la situation se deteriore : vive le liberalisme. Le pouvoir est aujourd'hui en majorité du côté des femmes.
Oui ! et c'est une vidéo UA-cam qui le dit, alors c'est FORCEMENT vrai ! :) C'est pas du tout sur la masculinité qu'il faut se questionner, non non ! Tout ça c'est à cause des femmes ! (Nan sérieusement... y a pas des moments où tu te sens stupide?)
Ce que je pense de la révolution sexuelle ? Bah que ce serait une bonne idée. Les hommes prolos, qu'ils soient blancs, noirs, jaunes, religieux ou athées, bah ils ne l'ont point vu passer.
Elle est anthropologue et elle ne comprend rien aux hommes. appeler une femme qu'on veut séduire «target», ça n'est pas (forcément) misogyne. Target signifie aussi objectif. C'est un terme générique pour se représenter mentalement un but. Ça ne dévalue en rien la personne. Ça n'a même rien à voir.
Target = cible ou proie. Si vous voyez pas le problème c'est que vous êtes bel et bien misogyne. Une femme n'est PAS une cible, une proie, un objectif ou un but. C'est une PERSONNE HUMAINE VIVANTE.
@@megland9403 quel émotion ? Si ta perdue un proche ou si ta une maladie grave ok autrement c'est de l hyperémotivité, mais la je parle des hommes, les femmes vous faites ce que vous voulez
Pas vraiment, de l'autre, ceux qui comprennent un peu que le monde, les contraintes et l'évolution sont des sujets complexes et réfutent du coup une explication si simpliste et stigmatisante.
Etudier les drageurs ++ et en tirer des généralités applicables à tout les hommes... en voilà un travail sérieux. Donc si on suit le raisonnement, en étudiant les actrices porno, je peux donc en déduire que toutes les femmes sont des (mettre la mention la plus approprié). En étudiant les femmes vénales, que toute les femmes le sont. En étudiant les femmes marathoniennes psychologues, que les femmes lambda se comportent sans doute pareil. balèze. En tant qu'homme, je ne me suis jamais senti autant incompris que par cette dame. Par pitié arrêté de généralisé. Les clichés sur les femmes sont intolérants mais dans l'autre sens ça passe? sigh.
vidéo nulle. Biaisée de A à Z. Une pseudo-scientifique qui nous vend de l'idéologie derrière de la soi-disant recherche. Vous vous disqualifiez toutes seules
Faux arrêté les picup artistes c'est pour la plupart des mec en qui ont l'air d'avoir tout extérieurement mais qui sont en misère affective et qui se crée un personnage d'hommes indépendant parce qu'il n'assume pas d'être en galère à ce niveau pas mal vont jusqu'à payé des coach et tout il y en a plein qui rentre dedans pour être plus à l'aise avec les filles et multiplie les conquêtes comme si c'était une revanche sur la vie
En fait, vous parlez du comportement de minorité d hommes. La mémoire est mal façonnée : on retient plus facilement le négatif que le positif ! Essayez de faire des éclairages sur le bon de la majorité et vos vidéos seront plus positives! Je pense que vous etes plein de bonnes intentions mais soyez plus précises par rapport à quels hommes , car très différents, vous faites vos débats. Pouvez vous parler de femmes qui apprécient les hommes qui comme vous le dites parlent de leurs émotions sans le "sauf" après lol. PS: les 2 sexes voient l autre comme une cible. On est tous les même mais conditionnés pour être bien intérgés socialement depuis des milliers d années. J attends une réponse à ce message :)))
Bah oui mais voilà ce qui arrive quand on met systématiquement de côté l'aspect social, la lutte des classes, l'appartenance à une catégorie socio-professionnelle, etc... ça donne une espèce de blougui-blouga incompréhensible comme dans cette vidéo en tentant d'éliminer le déterminisme le plus déterminant justement. En réalité, il y a les hommes et les femmes du bas de la pyramide et il y a les bourgeoises et bourgeois vers le haut, l'hyperclasse mondialiste tentant d'empêcher l'union sacrée des populations de même classe sociale en semant des divisions où elles n'ont pas lieu d'être, tu m'étonnés parce que ça signerait la fin de l'empire et de cette domination illégitime. Voilà le rôle objectif du féminisme post 68.
Ce podcast est quand même pas mal à gerber. Ce serait bien que la journaliste et les invités essaient au moins une fois de voir les autres autrement que via leur prisme féministe biaisé
Super ! J'ai été un peu piqué d'entendre que cette façon que j'ai de vouloir comprendre mon fonctionnement psychologique était en fait in fine un moyen d'exercer davantage son pouvoir sur les autres 🥲 je ne sais pas si c'est réellement le cas et si cette culture viriliste dans lequel j'ai grandi m'a poussé à partir sur cette compréhension de ma façon de fonctionner dans un but inconscient de mieux exercer mon pouvoir sur les autres... ça m'attriste un peu je vous l'avoue
Pas de désintérêt vis à vis des femmes mais plutôt un détachement tout en gardant sa sensibilité. Ce discours est un peu caricaturale...Dommage pour quelqu’un qui a fait une thèse sur le sujet...Ces hommes respectent les femmes mais essayent d’arreter de les sacraliser et de les idolâtrer.Ils ne sont pas misogynes cela part d’un principe’ différent : d’un côté un discours des genres la femme’ et l’homme étant pareil et d’en l’autre un discours évolutionniste qui part sur les différences liées aux sexes et aux envies qui diffèrent à ce sujet et notamment les besoins d’en instincts de survie et de reproduction qui diffère d’un homme à une femme car l’homme n’en donne pas la vie.Je suis personnellement dans la communauté depuis 10 ans et coach également.Ce discours est vraiment lié à une vision contre les puas au lieu d’avoir un’avis Neutre.Le discours des puas et d’apprendre à développer des compétences sociales pour être capable de créer des es opportunités dans sa vie.Les hommes sont en détresse sexuelle car on le voit dans les sites de rencontre ou en soirée la femme’ est largement plus sollicité que l’homme. D’autre part Les femmes n’abordent PAS ou PEU !A l’opposé du HARCÈLEMENT il y a la MISÈRE SEXUELLE des hommes...En ce moment tout le monde se plaint des gros lourdauds qui savent pas s’y prendre et qui draguent et harcèlent dans la rue et honnêtement ça ME FAIT CHIER ! Pourquoi ? Parce qu il y a une autre réalité que les femmes ne voient absolument pas à Paris et pour laquelle elles ont très peu d’empathie et c’est... La MISÈRE SEXUELLE des hommes ! La vie d’une femme célibataire est différente de celle d’un homme célibataire :• Malgré tout le beau discours de la femme libérée la VRAIE réalité sociale sur le terrain c’est qu’une femme qui veut s’éclater un soir va dans n’importe quelle bar ou boite et se fera draguer ! Elle attend que l’homme agisse.• Un homme célibataire aura lui très peu de femme qui l’aborde et donc s’il n’est pas proactif à très très très peu d’occasion de faire des rencontres et encore moins avec de jolies femmes qui sont déjà ultra sollicitées et ne font que extrêmement rarement le premier pas pour aborder un inconnu ! Encore autre chose la société nous pourrie la gueule en tant qu’homme d’images sexuelles de femmes dénudées ou en lingerie ce qui amplifient la frustration des hommes seuls !Il y a donc une réalité sociale qui échappent énormément à beaucoup de femmes qui voient la minorité lourde active mais ne connaissent pas la majorité triste et désespéré passive !Un homme passif est condamné à être célibataire et les contes de fée ne lui ramène que extrêmement rarement des femmes entreprenantes !Nous ne vivons pas la même réalité en tant que célibataire que nous soyons hommes ou femmes !La femme attend que l’homme l’aborde, prenne son numéro, l’invite, l’embrasse la grande grande majorité du temps ! Donc mettez vous dans la peau d’un homme timide et réfléchissez quelles sont concrètement ses possibilités de faire des rencontres avec le seul conseil stupide de « Soi naturel !! »NON il lui faut bougez son cul s’il veut pas mourir célibataire ou avec une fille faute de mieux ! C’est pas le cas d’une femme qui se fait tout le temps draguer !A méditer...C’est mon travail d’aider ces hommes introvertis à agir, dépasser leurs peurs et assumer leurs rôles pour séduire de la bonne manière
Je doute que le propos soit de condamner le rôle actif d'un homme dans la séduction. Déjà parce qu'il s'agit de la présentation d'un travail scientifique, et que les considérations morales sont rarement centrales dans ce genre de démarche ; ensuite parce que le podcast s'étend sur les constructions idéologiques de la culture pua et pas sur leur pratique de drague en elle-même - jusqu'à preuve du contraire, je ne crois pas qu'il soit nécessaire pour un homme de penser les femmes comme des objets pour en approcher. Soyez prudents, d'ailleurs, avec l'invocation du mot "évolutionniste" contre l'étude des genres et les approches associées. Cela fait longtemps que la théorie de l'évolution ne fait plus l'économie des constructions sociales dans l'étude de l'humain. Vous pouvez approfondir la question ici : evolution-institute.org/this-view-of-life/
Je vais être plus précis même si je pensais l'avoir été. Évolutionniste dans le sens où le sexe détermine aussi en grande partie nos fonctionnements à travers : * notre corps et la représentation qu'on s'en fait, * le fait que la femme donne la vie et non pas l'homme * les hormones dans le corps ne sont pas égales pour un homme et une femme. Ces différents paramètres contrairement à une théorie selon laquelle l'homme et la femme sont identiques impliquent que la vie d'une femme et d'un homme est différente pour d'autres raisons que celle évoqué par l'influence externe. La théorie évolutionniste explique que : La femme a, dans l'intérêt de la survie de l’espèce, pour mission de trouver un partenaire qu'elle pourra garder le temps de sa grossesse pour la protéger et pendant les premières années de l'enfant pour prendre soin de sa progéniture. Ce que font d'ailleurs tous les mammifères qui n'ont pas du supermarché et qui ne se nourrissent pas et ne se protègent pas avec de l'argent. * A l'inverse l'homme dans le cadre de la survie de l'espère à tout intérêt à se reproduire au maximum. Si l'on regarde les autres animaux que l'humain on observe chez la grande majorité des mammifères qu'un mâle dit "alpha" du groupe se reproduit avec l'ensemble des femelles. Cela s'explique par le fait que la survie étant plus importante que la reproduction pour l'espèce animale, c'est celui qui a les meilleurs gènes qui a intérêt à les transmettre au maximum pour que l'espèce ait le plus de chance de survivre. Si l'on considère maintenant que l'humain est un animal social et que les instincts primitifs tels que la survie et la reproduction dictent toujours ou en grande partie son comportement, on peut mieux comprendre les différences des besoins hommes femmes. En coaching dans ma profession, la grande majorité des femmes me demandent de récupérer un homme ou d'arriver à le garder un maximum et les hommes d'apprendre à séduire et coucher un maximum puis de trouver la bonne. Ces besoins sont exprimés sans préjugés ou influence de ma part. Enfin pour revenir sur votre étude en écoutant attentivement je trouve que la vision n'est pas neutre du tout. En effet tout les puas ne considèrent pas la femme comme un objet.. Bien au contraire ils la sacralisent trop et c'est pour cela qu'ils s'intéressent au Game. Ils se rassurent surtout car la plupart sont d'anciens timides ou mal dans leurs peaux qui ont subis de forts rejets ou n'ont eu aucune occasion. Je trouve donc que l'audio est très critique et ne reflète pas la réalité de ce que vivent les puas. Je me demande donc jusqu'à quel point la personne qui a fait sa thèse sur le sujet a réussi à obtenir des sources fiables, des interviews ou des retours de ses puas Je me demande même si elle a réussi à avoir un discours sincère et honnête avec l'un d'entre eux. Bref de mon point de vue l'avis de cette thèse n'est pas sociologique mais bien un avis basé sur des préjugés un peu rapide pour catégoriser massivement un groupe d'hommes comme déshumanisant la femme alors qu'on contraire les puas sont peut être ceux qui essayent le mieux de la comprendre sans tous clichés et étiquettes préformatés par la société. A bon entendeur. A+
Raph kiff .....cette solitude des célibataires hommes est du au faite entre autre que la majorité des mecs ne veulent que tirer un coup et nous les femmes on se voit pas en tant que vide couilles.....quand le niveau s elevera on n en reparlera.
Hou bordel ! Alors là on a péché un joli spécimen ! Du débile 24 carats ! Au moins ! Tes clients doivent être sacrément désespérés pour faire appel à un mec qui a le niveau de français d'un élève de CM1. Je suis pas ce que tu appelles "un mec alpha". Je suis pas musclé ni entreprenant ni fort ni beau ni doué. Et ben tu vas pas me croire... s'intéresser aux personnes dans son entourage, à ce qu'elles font, aiment,... et les considérer comme des individus à part entière peut amener à plein de choses. Parfois rien. Des fois de l'amitié, des fois de l'amour. Il parait que rencontrer véritablement les gens qui nous entourent est plus efficace pour lier des relations que sortir avec sa bite en bandoulière et la furieuse envie de tirer une cartouche. Je te donnerai des cours, si tu veux :)
Misère sexuelle des hommes, mon cul ! La misère, c'est la pauvreté.- Alors que l'absence de sexualité entraîne plutôt (éventuellement) une frustration aussi bien chez les femmes que chez les hommes. C'est la vie ! D'autant plus que dans cette société encore machiste (tant les vieilles antiennes de la masculinité demeurent - et certains commentaires sentent la naphtaline), les femmes passé un certain âge, aux tempes grisonnantes, ne sont plus désirées ou beaucoup moins. Leur choix se trouve fortement réduit, et les années passent, passent....... C'est la société patriarcale (domination masculine) qui a divisé et opposé les rôles de séduction entre H et F (il propose/elle dispose) afin de restreindre - voire interdire - l'autonomie sexuelle des femmes, non les féministes qui travaillent pour l'égalité des rapports !
écoute ma petit SJW rouquemoute, si tu comprends pas que le désir sexuel masculin n'est pas équivalent à son pendant féminin, si tu comprends pas pourquoi les hommes proposent et les femmes disposent, je peux juste t'enjoindre à vivre un peu dans le vrai monde, et revenir en parler dans 20 ans. Bisou.
PS petites pistes de réflexion: 1) la contraception sûre ne date pas de très longtemps 2) quand on fait crac crac sans contraception des fois y'a un bébé qui sort 3) quand on a un bébé dans le bide c'est pas évident d'échapper à un tigre à dents de sabre
Michel putain de Drac Écoute trucmuche parle pour toi. Moi, j'ai roulé ma bosse, et te conseille d'écouter l'autre podcast "Autocritique du mâle" avec Raphaël Liogier et également d'aller t'instruire dans les bouquins de Françoise. Héritier pour apprendre et comprendre que la perception de la différence (surtout dans la sexualité) est grandement construite socialement, et les préjugés liés à l'éducation. L'on voit et croit ce que l'on veut bien voir et croire.. L"autonomie sexuelle inhérente au désir est en chacun de nous quelque soit son sexe. Et sa pratique est culturelle. Nous ne naissons pas avec des prérogatives assignées naturellement selon que l'on est un homme ou une femme. Stupide !. Ouvre toi l'esprit, quitte ta perception binaire et réductrice sur les femmes et les hommes et observe mieux la diversité humaine justement...
Dsl de vous l'apprendre, le courage est bien une qualité propre à l'homme et à sa virilité. J'ai moi aussi effectué des travaux de recherche. J'ai épluché des CENTAINES de vidéos de f*sillades, et j'y ai analysé les comportement des hommes en comparaison aux femmes. J'ai remarqué qu'étrangement, quasi systématiquement, la femme essayait de fuir ou alors se soumettait au bon vouloir des assaillants. Bizarre Bizarre. (à l'inverse, s'il faut affronter un danger, c'est forcément un homme qui va le faire). J'ai aussi constaté que parmi les rares femmes flics/agent de sécu/civil qui décide d'engager (bon jamais aucune civile n'a engagé, certains hommes par contre, si), 9/10 ont eu une réaction catastrophique. Exemple : louper sa cible de 80°. Lorsque l'ennemi attrape l'*rme d'un collègue, tourner le dos, reculer derrière la porte, tirer sans viser dans la mêlée où il y a 2 collègues pour 1 assaillant. Ne rien faire ou encore se cacher en attendant que la sécu fasse le boulot à leur place (oui oui, des femmes flics se sont cachées dans un placard en attendant que la sécu "règle le problème"). Bref, croyez moi ou épluchez vous aussi des vidéos de gens qui réagissent face à un danger, vous constaterez comme moi que seuls les hommes l'affrontent, et 9/10 des rares femmes intervenant (malgré elles en fait), en plus d'être inutiles, mettaient en danger les civils et leurs collègues par leur manque de courage. Fun fact : Vous voyez la Sakura dans Naruto qui passe son temps à crier pendant que Sasuke et Naruto se battent ? Oui, c'est la réalité. Fin pas les flics, mais les femmes civiles crient systématiquement pendant de longues minutes, et pour rien (les secours sont déjà sur place etc.) On doit vraiment vivre dans un monde de fou pour devoir démontrer et réaffirmer ce que tout le monde constate dans son quotidien...
@@SharkanTG Certaines pourraient te répondre que c'est parce que les hommes sont plus forts qu'on préfère se tourner vers eux (ce qui n'implique pas qu'ils soient plus courageux...). Les mêmes femmes qui diront ça disent aussi que les femmes sont aussi fortes que les hommes m'enfin, on n'est pas à une folie près 😂. Pour ça que j'ai étudié spécifiquement les f*sillades civiles : c'est uniquement un jeu de dextérité et une femme de 30kg peut infliger une blessure fatale à un mammouth de 500kg d'un simple claquement de doigt. Pire encore, je dirai que les femmes sont physiquement avantagées dans ce genre de situation : en général plus petites et plus souples, elles ont une surface de corps inférieure (plus difficile de viser) et il leur est plus facile de se couvrir. Mais voilà, leur cerveau n'est pas fait pour. C'est logique en même temps, d'un point de vu évolutif, qu'elles aient une tendance naturelle à se mettre en sécurité tandis que l'homme affronte le danger. En effet, la natalité (et donc la prospérité) de notre espèce ne dépend presque uniquement du nombre de femmes. Les femmes courageuses mourrant plus rapidement, elles ont donc petit à petit été éliminées... Alors que les hommes qui protègent leur familles ont mieux pu répendre leurs gènes...
Faire sa propre étude, basée sur ses propres observations, avec les biais inhérents à toute étude, en cumulant l’ensemble des compétences nécessaires (statistiques, psychologie, méthodologie scientifique etc.) me semble risqué. Avez-vous analysé l’impact de l’éducation des filles et des stéréotypes de genre ? Avez-vous réussi à prouver que vos observations (dont il faut s’assurer qu’elles sont statistiquement représentatives) reflètent uniquement quelque-chose d’inné chez les femmes ? Comment exclure qu’il ne s’agit pas de quelque-chose d’acquis ? Car, dans toute cette histoire, la question majeure est bien celle-ci : quelle est la part d’inné, quelle est la part d’acquis. Vos observations ne permettent pas de conclure, à mon sens. Ce qui ne veut pas dire que vos observations sont fausses. La question est : pourquoi observe-t-on ceci ? La réponse est, il me semble, plus complexe à traiter.
@@Luknopfler83 C'est sûr qu'il y a un peu des 2... La question que je m'étais posé n'était pas l'explication et l'origine des comportements mais uniquement la constatation... Et on constate tous l'évidence flagrante que dans la plupart des cultures (sûrement toutes en fait - même si mes observations sont essentiellement basées sur les États-Unis et un peu sur l'Amérique du Sud) les hommes sont bien plus courageux que les femmes... Mais si tu veux un début de réponse... Une femme qui choisit d'être policière... Et qui avec tout son entraînement au combat fait quand même moins bien que le citoyen lambda qui n'a rien demandé....
TLDR : Ce podcast est assez gênant... Bien que le propos construit au cours de l'interview repose sur le travail documenté d'une chercheuse au CNRS, il est plein de biais de pensée assez grossiers. Peut-être est-ce dû au format court et conversationnel, à la volonté de vulgarisation, ou à la connivence entre les deux intervenantes. Mais étant donné le ton péremptoire du titre, " Il n y a pas de crise la masculinité", je me serais attendue à plus de rigueur et de pédagogie. Dommage, en l'état il favorise moins le débat que la polarisation des opinions.
- Si penser la masculinité à l'aûne de ses manifestations pathologiques (ici la communauté de séduction) est un exercice intéressant pour comprendre les ressorts souterrains de ce système, est-ce pertinent de comparer superficiellement les schémas de pensée d'hommes malades à toutes la population masculine? (3:54) D'autant que les deux intervenantes s'entendent à dire qu'il existe plusieurs manifestations de la masculinité, en évoquant la théorie de l'intersectionnalité. Pourquoi ne pas pousser ce résonnement plus loin? Ou du moins mieux le développer?
- L'auteure semble tirer sa définition de la "crise de la masculinité" sur celle donnée par la communauté de séduction. (2:46) Pourtant, même en partant du principe que la crise de la masculinité résulte en effet de l'impact du féminisme sur la société (ce dont je doute), la définition qu'en donne la communauté de séduction n'est qu'une manifestation parmi tant d'autres d'un malaise plus ancien et plus complexe.
- On sent aussi une sorte de malaise des deux intervenantes pour l'homosociabilité, et plus précisément les modes de réunion excluant la présence des femmes. (6:40)En regard de la composition des gouvernements, des bureaux exécutifs et d'autres espaces de représentation du pouvoir politique et économique, c'est justifié, et nous devons continuer de lutter pour changer cela.
Mais au niveau social, ces espaces de réunion sont salutaires pour chaque communauté : ils ont permis aux minorités, les femmes en premier, de se soutenir, se protéger et déconstruire leur oppression. Et les hommes, s'ils bénéficient de privilèges plus ou moins nombreux selon leur statut social, ne sont malheureusement pas préservés de systèmes d'oppression, de questionnements, de doutes. Qu'on l'appelle "crise de la masculinité" ou pas, il y a de la souffrance dans la communauté masculine. A l'antagoniser, nous favorisons finalement l'émergence de groupes hyper polarisés comme la communauté de séduction.
Il y a beaucoup de questionnements intéressants dans ce podcast mais presque aucun ne sont adressés, puisqu'il s'agit plutôt de mesurer la masculinité à l'aûne d'une de ses manifestations la plus toxique, et d'en faire un absolu du masculin. Exercice cathartique en entre-soi, sans doute, mais pas hyper intéressant pour penser et débattre. Mais ça commence à dater, et c'était apparemment le premier podcast? Peut-être la formule à évoluée depuis!
Bref, je me doute que personne n'a plus le temps pour un si gros pâté, mais si vous avez tenu jusqu'ici, merci de m'avoir lu!
UPDATE 04/11/20 : le travail de Victoire Tuaillon est très intéressant et il mérite vraiment d'être écouté. De nombreux épisodes reprennent et approfondissent des thèmes effleurés ici. Que ce commentaire ne décourage personne, si vous êtes arrivé jusque là! Foncez écouter le reste!
Super commentaire,
" les hommes, s'ils bénéficient de privilèges plus ou moins nombreux selon leur statut social,"
ça c'est un point intéressant, est ce que les privilèges viennent du statut social ? Ou du sexe ?
Qui a le plus de pouvoir entre un homme pauvre et une femme riche ?
Je vais continuer d'explorer la chaîne à la recherche de réponses
A bientôt et merci pour ton commentaire qui mérite beaucoup plus de likes !
Tu écris bien mais ton commentaire manque de rigueur également... Qu'entends tu par "manifestation d un malaise plus ancien et plus complexe"?
-La définition de la crise de la masculinité sur laquelle (selon l intervenante) la majorité de la population s accorde est:"il y a un changement de mœurs, les hommes ont le sentiment de devoir s adapter à ce changement qui est en leur défaveur"
Il ne s agit donc pas de la définition de l intervenante.
-Crise de la masculinité ne veut pas dire la même chose que souffrance dans la communauté masculine. L un arrive ponctuellement et de manière virulente dans le temps. L'autre peut être concomitant à la crise de la masculinité mais aussi s inscrire sur des longues périodes de temps.
Comme les souffrances, les doutes dont tu parles ne sont pas définis, il est difficile de comprendre pourquoi la définition selon laquelle la population s accorde (d après l intervenante) n est pas adapté.
Aucun individu échappe aux doutes, souffrance, système d oppression. Ni la chercheuse ni la journaliste font de la souffrance un attribut féminin. (Si ce n est à travers le prisme de la pensé masculine, lorsqu'elle raconte l anecdote à la fin "Certains jeunes hommes se font mal pour montrer aux autres hommes qu'ils ne souffrent pas").
-La question de recherche qui est peut-être la plus explicitement définit est "Définir les contres models de la masculinité permettrait d'établir des models de la masculinité". Il y a pas lieu ici de pointer les manifestations la plus toxique de la masculinité. Mais de questionner quelles sont les marqueur de la masculinité. Qu'est ce qui fait qu'un homme se sente appartenir au genre masculin et sur quel critère une personne distingue une personne appartenant au genre masculin ou pas.
@@knz5673
La crise de la masculinité est définie : "il y a un changement de mœurs, les hommes ont le sentiment de devoir s adapter à ce changement qui est en leur défaveur" source : l'intervenante :)
C'est ce que pense l'intervenante, cette définition vient d'elle même.
-Mais de questionner quelles sont les marqueurs de la masculinité.
Je suis d'accord et c'est précisément ce qu' "oublie" le podcast, citation à l'appui : " On me demande souvent de définir ce qu’est la masculinité hégémonique et je pense que c’est non seulement pas nécessaire mais pas possible et pas souhaitable. Dès lors qu’on définit ce qu’est la masculinité hégémonique on la vide de tout son sens on la réifie, on l’essentialise etc."
-Qu'est ce qui fait qu'un homme se sente appartenir au genre masculin et sur quel critère une personne distingue une personne appartenant au genre masculin ou pas.
Là c'est le problème de la généralisation qu'on peut résumer par la question suivante: est il pertinent de se baser sur un échantillon d'hommes en mauvaise santé mentale pour comprendre la masculinité dans son ensemble ?
Le problème de ne rien définir c'est que cela permet à chacun d'entendre ce qu'il veut. C'est aussi un formidable moyen d'éviter le concret, d'éviter toute recherche sur la question suivante: est ce qu'il existe des ressources solides pour définir la masculinité ?
Construire une pensée basées sur des ressources concrètes et des concepts clairs et définis c'est ce qu'évite l'intervenante.
Et c'est profondément dommageable car cela laisse penser que l'on noie le poisson et qu'on se cache derrière des concepts pour distiller une idéologie.
@@raphaeldouceur3211 : Votre premier commentaire, vraiment bonne analyse.
Ce qui sépare ce n'est pas le sexe homme ou femme, mais plutôt riche et pauvre.
Vous avez tout compris, le combat, le vrai, n'est pas sexuel mais financier.
Je ne connais aucun homme riche dont la femme et les enfants seraient pauvres.
Je ne connais aucun homme pauvre dont la femme et les enfants seraient riches.
(ça fonctionne aussi à l'inverse, femme riche avec un mari pauvre etc...)
Réécouter après 5 ans et re-découvrir, et résonner plus encore qu'à la première dégustation... La marque de quelques très rares travaux, tous supports confondus.
Bravo encore.
Idem, génial. Mais le plus percutant, c'est de lire les commentaires, où certains hommes crient à l'illégitimité d'une telle émission sur un tel sujet en l'absence de représentation masculine. Que dire de toutes les émissions, films, séries, débats, concerts, livres d'histoire,.. en fait tous les pans de la société où les femmes sont invisibles ?
Bonjour,
Je vous remercie infiniment pour ce Podcast instructif et permettant de mieux comprendre un phénomène que pour ma part j’avais sous-estimé (j’ai une sale manie à ridiculiser des phénomènes pourtant importants - sans doute un mécanisme de survie).
La « séquence du Covid » a réouvert la question des rapports hommes-femmes dans la société avec puissance.
Les violences qui ont eu lieu durant le confinement ont par ailleurs été sous-estimées dans le sens qu’elles ont été manifestes de tensions d’ores et déjà présentes avant le confinement mais que le rythme de vie permettait de diluer (les heures passées au travail sont des heures durant lesquelles l’on ne se côtoie pas). Avec le confinement, la confrontation (je pèse mes mots) a été extrêmement violente pour certains et certaines.
Les enfants ont beaucoup pris, sachant que beaucoup de parents et d’enseignants ont aussi fait preuve de grande ingéniosité pour adoucir la situation.
Passant beaucoup de temps moi-même à travailler, à jongler entre la famille, les courses, les cours, les taches d’intendance de toutes sortes, j’avoue ne pas avoir pris pleinement note du changement opéré ces 15 dernière années (alors que je devrais y être sensible).
Lorsque ma fille m’a dit un jour « tu ne te rends pas compte maman combien c’est violent ».
J’ai relevé la tête - je reconnais avoir moi-même fuis certaines situations dans le travail : être dans l’action en permanence permet de ne pas trop creuser certaines questions qui sont réelles, pertinentes et pleines de sens - au sens où celles -ci sont au fondement du corps social, ainsi que l’a très bien exprimé votre invitée.
Lors de la séquence du Covid, alors que beaucoup de personnes étaient confinées, j’ai fait partie de celles et ceux qui n’ont pas cesser de travailler (secteur du social). Comme pour le milieu hospitalier, les conditions de travail changeant en permanence, la réflexivité en a pris un coup et c’était davantage notre réactivité dans l’instant qui a été éprouvée.
En termes de test à grande échelle de la Stratégie du choc, ainsi que l’a décrit Naomi Klein, si j’étais mauvaise langue, je dirais que la période du Covid Emergency ressemble curieusement à une mise en application de celle-ci. Et comme je suis suspicieuse à l’égard des pouvoirs politiques, simplement parce que désintérêts antagonistes ont toujours cours entre les dirigeants (et pas seulement les élus! Ceux qui économiquement dirigent) et la société civile, je garde cette question en tête (dixit crise démographique, économique et des ressources bien entendu).
Toujours est-il que cette période a été révélatrice des violences dans la société- en latence ou explicites - et qu’elle mérite qu’on y revienne, comme par exemple sous l’angle du « club des séducteurs ».
Le mot séduction était sorti de mon vocabulaire depuis longtemps , d’abord parce que je trouve ridicule toutes ces salamalecs ensuite parce qu’il y a des sujets bien plus passionnants à comprendre.
Néanmoins, ce sujet, avec le recul et le développement de la cristallisation de certains comportements « virilo-émotionnels » (je ne sais pas comment on appelle ces rapports à l’autre), il me semble dès plus pertinent, des conflits avérés étant bien existants dans le monde, nos sociétés occidentales et « le besoin en chaire à canon aussi »… de réouvrir le dossier en l’inscrivant plus largement.
Je ne sais pas si ces phénomènes sont liés de manière structurelle , mais sachant qu’une culture violente prédispose à la violence et à la confrontation, il me semble opportun de creuser la question aussi sous cet angle.
Bien à vous
18:50 L'homme qui séduit sans séduire est admiré par les autres hommes car les femmes étant beaucoup plus sexuellement sélectives, il représente le "haut du panier" masculin, celui qui plaît à toutes ou presque, tandis que la majorité des hommes doivent fournir des efforts pour satisfaire leurs besoins naturels "socio-sexuel" hetero.
Bref, il est très beau ou il a du pognon. Dans les deux cas, ça se remarque tout de suite et crée ce fameux "effet halo".
Parce que vous vous êtes pas sélectif 😂
Et les femmes ne sont pas aussi sélective
Dire que l'amitié masculine est principalement un rapport amoureux 5:50 , a t-il plus de sens que de dire que les amitiés des femmes entre elles relèvent d'un rapport amoureux?
Vous avez 6 heures.
Il serait intéressant d'analyser pourquoi cette communauté de la séduction enseigne aux hommes d'être détachés de leurs émotions (de ne pas les montrer, de paraître insensibles face au rejet) et aussi et surtout d'analyser pourquoi cela fonctionne effectivement très bien auprès des femmes. Histoire de s'intéresser un minimum à vos propres mécanismes dans le domaine de la séduction.
tres bien vu
Mademoiselle, qui a certainement dit à 50 mecs qu'elle préférait "rester ami" s'offusque quand ceux-ci cherchent des techniques de séduction.
Alors que de son côté, il lui suffit de se brancher sur une appli, d'attendre qu'un de ces désespérés engage la conversation et se démène pour la rencontrer et plus si affinités, si elle est inspirée bien sûr.
Après coup elle retournera à ses affaires, ayant eu la décharge qui lui fallait.
On nous a mis dans la tête qu'un homme doit être comme ça (fort,insensible) et que les femmes sont faibles donc doivent être protéger par les hommes
@@loledutru8464 Si elle leur a dit qu'elle souhaitait qu'ils restent amis, alors ils ne doivent pas chercher de techniques de séduction. Absence de désir = absence de désir. Et c'est permis d'être ami avec une femme, hein. C'est même plutôt bien, ça fait grandir sur pas mal de choses, notamment en débunkant de nombreux préjugés.
Là vous faites ce qu’on appelle dans la psychologie de la projection. Vous décrivez les rapports que vous avez ou que vous aimeriez avoir aux relations amoureuses. Moi, je ne connais aucune femme qui aurait ce genre de rapport à ses relations. La plupart cherchent une relation stable ou au moins d’une certaine durée.
8:35 "comment ils voient les femmes" les coachs en séduction recommandent aux débutants d'aller aborder des femmes en dessous des standards de beauté du "disciple", pour qu'il soit moins stressé et moins impacté émotionnellement par le risque du rejet qu'une fille qu'il trouverait vraiment attirante pourrait lui faire.
Draguer dans la rue... super idée pour des débutants, génial ! C'est ce que conseille tous les coachs en séduction. Trop bien !
C’est sexualisé les femmes et surtout ostracisée les femmes « non séduisantes « je suis choquée pour ses pauvres filles
@@jemecalmesijeveux9440 salut, alors je voulais avec un peu plus d'experience écouter des podcast de cette chaine et je voulais t'en dire mon avis de ta phrase.
Pour que tu comprennes, les gars auquelles elles sont en train de parler, sont des gars qui draguent " à l'américaine". Ils sont connus sur le forum pour en faites etre un peu des pigeons, parce que, quand en france on drague comme des français, eux ils draguent comme des américains, avec des approches qui sont tout le temps les mêmes.
Aussi, ça montre que tu connais pas quelque chose qui terrifie tout homme, c'est d'aborder.
Jamais j'ai plus peur que d'aborder une fille VRAIMENT jolie.
Mais ça, c'est anthropologique ! Et ces forums peuvent aider à lutter contre ça.
Mais aussi, quand le commentaire dis qu'ils abordent des moches, c'est aussi des femmes qui sont jolies et qui ne les attirent pas.
C'est aussi des filles qui sont bien contente des fois qu'on leur parle, et non qu'on les laissent toujours seules ( même si ça existe plus une fille seule avec Tinder)
@@jemecalmesijeveux9440les hommes ne font que conscientiser ce que vous gardez inconscient ou dans le secret de vos conversations entre filles 🙂 quand ces hommes disent qu'une femme est un 4, c'est ce que vous pensez du mec pas terrible qui vous drague dans la rue ... si c'est un 10, vous serez très heureuse qu'il vous ait abordée, ça sera très romantique
J'ai écouté le podcast aujourd'hui et j'appréciais l'explication de fonctionnement de cette communauté de la seduction, par lequel j'étais repoussé et meme temps tres interessé. Pourtant, j'ai eu l'impression que la chercheuse n'a pas eu une idée de crise de la masculinité assez diverse. Personnellement je pense que la crise de masculinite est plutot dans la manque des models masculines positives. Ils nous manquent dans nos familles ( penser des garçons qui grandissent avec leur papas pas ou semi presents ) dans le media, musique et theatre. On parle trop de masculinite toxique, mais dans ce contexte cest difficile comprendre qu'est-ce que c'est la masculinite positive? Qui sont des examples?
Newt scamander🎉❤
SI il n'y a pas d'exemples, c'est parce que les féministes veulent placer les femmes comme supérieurs moralement aux hommes (pour obtenir un maximum de soutien dans leur cause, être la martyre en détresse face au bourreau). Refuser que des modèles masculins positifs existent, c'est maintenir les hommes dans un échec permanent, puisque rien ne peut être "bien" si un homme le fait. Tout cela, pour aider les femmes à les dépasser. Seul les femmes ont des modèles positifs dans le paradigme féministe, et se valoriser en respectant ces normes féministes, tandis que quoi qu'ils fassent les hommes n'ont le choix qu'entre le néant jugé neutre et la mysoginie.
D'après les études scientifiques, le façon d'une victime dépendant de manière massive de comment les autres évaluent son niveau de vertue. Les gens ordinaires n'attirent pas la sympathie et la compassion des inconnues, les victimes vertueuses déchaînent les foules, là où les victimes immorales sont considérés comme coupable de leur sort (par exemple : les femmes violées "de petites vertues".
Si les hommes n'ont pas de modèles positifs qui servent d'étalons de référence de la vertue masculine, c'est pour que leur seul choix soit de vivre confus, ou honteux, mais jamais fière d'être qui ils sont.
@@pecoguyBRAVO J'AURAIS PAS PU DIRE MIEUX ❤❤❤❤
@@pecoguy
Vous voulez un exemple de masculinité positive :
Le Dr Denis Mukwege, gynécologue congolais et spécialiste de la chirurgie reconstructive, qui a reçu le prix Nobel de la paix et qui « réparent » des femmes que des brutes ont détruites par le viol de guerre.
Quand deux femmes nous expliquent qu'il "n'y a pas de crise de la masculinité" en prenant soin dès le début d'en fournir une définition faussée qui les arrangent... "A cause d'un affaiblissement dans les rapports de séduction" c'est très réducteur, voir méprisant de le résumer ainsi mesdames.
C'est comme si deux hommes critiquaient la façon que les femmes ont de séduire, je pense que beaucoup de féministes rageraient, mais là ça passe bien, parce que les hommes n'ont pas pour habitude de se plaindre à tout bout de champs, ils ne se victimisent pas ou très peu.
@@mickaelegalite8335 Très juste! D'où la nécessité de choisir ses mots méticuleusement car attention à la susceptibilité de certain.e.s. Pour préciser, les femmes ET les hommes ont tendance à "plaindre" les femmes spontanément, a cause de l'idéologie victimaire qu'est devenu le féminisme d'aujourd'hui. (Je pense que c'est ce que vous vouliez dire ?!)
@@jehmalogarson4194 : Un certain courant du féministe, oui, mais tous, seulement ce courant que l'on voit à la Tv.
Faut prendre en compte le fait que cette vidéo date dil y'a 3 ans et demi depuis l'émergence de tous un tas de youtubeurs (raptor valek Bruno ect ect) à permis de diminuer ce genre de merde
Nous allons parler de masculinité, une femme accueille une femme, experte de la masculinité...
Je viens de découvrir cette chaîne et j'en suis ravi ! Merci Arte Radio :)
Et merci à vous, c'est un travail vraiment nécessaire.
Bonne continuation :)
Je me contenterai de dire qu'il manque tout un plan d'analyse. Comment peut on parler de masculinité et de séduction sans parler de la féminité et du rapport des femmes à la séduction ? Vous évoquez des rapports de pouvoirs, des tensions et des dynamiques évolutives alors pourquoi ne jamais parler de la séduction chez les femmes ? Ce sont des rapports commun qui s'influencent directement, oublier cela c'est je trouve oublier toute une dimension sur le sujet.
Très bonne analyse.
Effectivement... je me faisait la même réflexion
La durée.. Parler du rapport des femmes à la séduction ici aurait pris un temps fou. Et puis on parle bien des couilles sur la table ; l'idée ici est bien de faire l'analyse des comportements masculins. Sinon je te conseille le podcast le cœur sur la table, il y a cette réflexion dans l'un des épisodes.
@@malek9081 Il y a une différence entre parlé en particulier/spécifiquement de la masculinité et ignorer l'existence et l'influence de la féminité sur cette masculinité.
Le podcast est biaisé puisqu'il oublie et isole le sujet à la masculinité uniquement.
Les couilles sur la table. C'est un choix effectivement, que je ne critique pas. L'humain segmente, catégorise pour mieux comprendre et analyser un domaine mais encore une fois, ce concentrer sur un sujet ne veut pas dire qu'il est "autosuffisant", l'alpha et l'oméga bref une totalité.
À titre personnel je trouve que sur ce thème précis la démarche de ce concentrer sur les rapports masculins est impertinente et ne mène nul part.
@@jorn957 Il n'y a pas de crise de la masculinité. De ce titre on finit par comprendre que l'objectif de ce podcast est de démonter la thèse d'une unique masculinité. Pour en revenir à l'alpha et l'oméga et aussi compléter ce que je disais, ici on parle bien d'influence de masculinités sur masculinités. Donc le sujet ne s'arrête pas qu'à la masculinité car il explore les masculinités.
Explorer les masculinités.. elle est là la démarche dominante. De ce fait, et à mon sens, je ne vois ni l'intérêt - ni l'existence - d'une influence féminine sur les masculinités. Faire toute une analyse de la féminité et du rapport des femmes à la séduction ici serait hors sujet et impertinent. En parler à travers la masculinité était le mieux à faire.
Ecouter jusqu'a 8:46 est je suis vraiment pas d'accord c'est presque caricatural meme ... en clair manque de finesse et d 'analyse.
13:00 masculinité hégémonique 23:05 apprentissage de la masculinité, apprentissage de l'autocontrole
Pourquoi parle t’on uniquement de déconstruction masculine ? N’y a t’il pas de déconstruction à faire chez les femmes ? Là grand mère à raison… ça ne doit pas être évident pour eux ,en fait tout dépend de leurs âges
Mais bien sur qu'il faut deconstruire la feminite comme la masculinite
Hello ! A 0:30 Quitte à parler d'expression sur le courage ou le " cran" j'en ai une : c'est " *EN AVOIR DANS LE T-SHIRT* " 😎 Ca reprend le même schéma que l'expression hypermachiste de "En avoir dans le pantalon". Alors ca fait aussi référence aux testicules... mais franchement... quitte à parler anatomie de façon un peu ridicule, autant renverser " le stigmate " du "ya du monde au balcon " pour s'en prévaloir, pas vrai ? 😉
difficile quad t'as un sein en moins ;) "je m'en tamponne le coquillard" ?
@@leac822 euh... hihi ! On pourrait le croire, mais non. On peut qd meme balancer cette phrase car elle est symbolique ! 🙂
Mais après... on peut aussi éviter les expression machistes... 😅
"En avoir dans la tête" c'est le must. Mais on peut moins souvent utiliser cette expression, compte tenu de comment est constituée la population.
@@SlepgiLLB oh là ! C'est juste histoire de rigoler à partir d'une expression hypermachiste, qui fait une métaphore à partir du corps.
Le mental, je suis une repentie : pendant des decennies, j'ai ruminé des pensees, chaque soir differentes...
Je trouve qu'on perd son discernement si ya trop de mental et presque plus de ressenti (de connection aux sensations corporelles)
J'ai découvert que notre.corps sait nous dire ce qui nous met en danger ou en sécurité.
Et que si le mental force à se decider contre ces alertes, alors on se met en risque... on passe peut etre à côté d'une sage décision, par ego ou par orgueil.
Donc le.mental ?. Non, point trop n'en faut.
Du discernement, de la.lucidité ? Sûrement. Mais ca se trouve, dans mon experience, par un mélange équilibré entre raisonnement intellectuel et ressenti corporel.
Le mental seul : trop gros piège !
@@duenadil1471 Tout à fait d'accord. Le mental nous trompe parfois sur notre état physique qui, lui, nous fait mieux ressentir l'inconfort d'une situation et même d'un état psychique. Mais on n'écoute pas toujours. J'en sais quelque chose car je sommatise pas mal et ai des problèmes de sommeil depuis presque toujours. Donc je valide. Certaines disciplines, souvent vues comme "féminines" dans nos cultures car peu pratiquées par les hommes (yoga, meditation, jeûne thérapeutique...), ont souvent des résultats stupéfiants pour laisser filer le train des idées ou les ruminations. Je valide.
Quand on y pense la société est comme un être humain, quand on vit un traumatisme ou autre, on adopte un certain comportement poir nous protéger et éviter de retour d'avoir mal. Ce comportement peut être bénéfique pendant un certain temps (il nous préserve le temps que l'on récupère émotionnellement) mais à long terme peut être toxique. Le problème c'est que la plupart du temps on ne se rend pas compte de la porté que certains de nos agissements peuvent avoir sur nous même et nos proches et la vie avançant on peut même oublié que l'on adopte ce comportement en particulier et pourquoi. Faire une analyse de soit même, mettre les mots sur ce que l'on ressent et d'où ça vient. Ce qui en ressort n'est pas toujours positif (un peu comme la situation avec les masculiniste) mais ça permet d'avoir une réalisation et un point de départ pour une réflexion pour pouvoir aller dans la bonne direction et guérir.
Tout ça pour dire qu'autant le point de vu et le mode de pensée des masculinistes est assez....toxique autant c'est une bonne chose que des mots soit mis dessus parce que cela permet d'ouvrir le dialogue avec eux. (Et possiblement faire changer d'avis sur certains points pour certains ? La personnalité de personne n'est comme un bloc de pierre. Et même un bloc de pierre ça finit par s'éroder)
Ce qui me déçoit c'est que la vidéo ne répond pas à l'affirmation du titre
Le podcast y répond tout du long !! Ce n’est pas une réponse fermée oui/non mais bien une réflexion sur la crise de la masculinité, représentée par notamment “la communauté de la séduction” si je comprends bien
@@mariegillot5288 De mon point de vu, l'ensemble ressemble davantage à un procès d'intention. L'auteur s'intéressent à la masculinité d'un œil extérieur, biaisé, sans prendre la peine de chercher les causes des faits observable.
@@ericnicolleau4331 je comprends ton point de vue, surtout si c’est la première fois que tu entendsce genre de discours.
Mais je ne vois aucun procès d’intention, seulement une réflexion, un souhait de comprendre le fonctionnement de notre société et les comportements des gens à travers le prisme de la féminité.
Ce point se vue est inhabituel, il n’apparaît pas sur les chaînes majoritaires. Pourtant c’est ce que nous les femmes ressentons et vivons, c’est notre façon de voir les choses en tant que personne dominée (ce qui change énormément des discours majoritaires exprimés en général avec le prisme de la masculinité) Je conçois que ce soit difficile à comprendre et accepter mais il faut se dire que c’est comme une personne noire qui parle des discriminations qu’elle subit par rapport à la domination blanche. En tant que blanche (côte dominant) j’aurais du mal à comprendre profondément ce qu’elle ressent pourtant ce qu’elle ressent à une raison d’être et existe et n’est sûrement pas marginal !
Écoutons les dominés, et partons du fait que leur parole est vrai. A partir de ce constat on peut faire avancer les choses et se poser de bonnes questions !
Finalement c’est juste notre vécu qui est différent donc notre façon de voir et ressentir le monde est différent mais est tout aussi riche !
@@mariegillot5288 Je ne suis pas d'accord avec toi, déjà je ne pars pas du postulat que l'avis d'autrui est vrai, je fais preuve de scepticisme et j'analyse le discours en prenant de la hauteur sur mon prisme de pensé. Je pourrais très bien avoir tort sur moi même alors pourquoi croire de suite quelqu'un qui parle de son ressenti ? Cela ne veut pas dire qu'il ou elle a tort, mais que sans preuve, un discours émotionnel n'est pas assez solide pour être une base d'analyse.
Ensuite, j'ai l'habitude de ce genre de discours, il y en a plein les bibliothèques de nos jours.
Je reproche à cette auteure d'argumenter à partir d'un sophisme d'homme de paille, c'est très léger pour être pris comme réel.
@@ericnicolleau4331 ok d’acc ! Je capte ;)
Wow, je tombe des nues ! Controler son temps, ses émotions, sa sexualité dans le but d'exercer le pouvoir sur autrui ??? C'est dégradant comme raisonnement. Apprendre la discipline dans le but de se tirer vers le haut (et cela n'est pas nécessairement synonyme "d'exercer le pouvoir sur autrui") devrait être le mantra de tout un chacun. Dominer ses instincts et pulsions, apprendre à se connaitre (etc) dans le but de devenir une meilleur personne pour soi et pour les autres, c'est ça qui est défendu par les masculinistes. Le droit de juger soi même de ce qui est bon et de tendre vers un idéal plutôt que de suivre celui de la majorité quel qu'il soit, le droit de tenter de s'affranchir d'une médiocrité ambiante au travers de l'autodiscipline, le droit de s'extirper de cette mentalité contemporaine qui met les victimes sur un piédestal.
C'est désolant de voir l'image que vous avez des hommes.
C'est une recherche anthropologique sur l'Histoire de la virilité! Ce n'est pas une image qu'elles sont.
Le féminisme n'a que faire de l'homme qui progresse, qui s'élève ou qui devient une meilleure version de lui même.
Son excinction lui suffira amplement. 😄
J'comprends pas. Au départ, j'ai cru avoir à faire à un discours modéré et pertinent. Ca commence par dire de quels hommes on va parler, les quelques mal-dans-leur-peau et mal-avec-les-femmes qui tiennent des propos abjectes à l'égard des femmes sur les forums de drague. On parle d'une population bien précise, une minorité. Oui mais finalement, petit à petit, on a l'impression que non ça concerne bien tous les hommes, jusqu'au moment même où l'intervieweuse en vient à dire que depuis qu'elle a découvert cette théorie de la crise de la masculinité et qu'elle s'y est intéressée, elle ne voit plus de la même façon.......... son propre père, son propre frère ! Donc au final oui, le discours servi ici cherche à s'appliquer à TOUS les hommes, et les propos deviennent tout aussi gerbants que les discours que l'on trouve à propos des femmes sur les forums de séduction.
@Trycki Trip Music évidemment que tout les hommes ont des réflexes sexistes. Les femmes également, les gays aussi ect. Nous héritons d'une culture patriarcale. Se defaire du sexisme est une lente deconstruction de nos schémas de pensée. Il est donc normal que ça nous touchent intimement, que ça bouleverse notre vision de la société, de notre famille ect. Le féminisme n'est pas une guerre entre les sexes mais une volonté de se libérer des carcans du genre. Dont les hommes sont également victimes.
@@achilleemillefeuille4785 je suis globalement d'accord avec cette réponse. Même si je pense aussi qu'on a vite fait de confondre sexisme engendré par construction humaine et sexisme "naturel" (disons biologique). Par contre, ça n'empêche pas que dans cette vidéo, cette personne relève les défauts sexistes de son entourage masculin uniquement, ce qui ne va pas dans le sens de votre réponse. Il y a bien une diabolisation des hommes au sein du féminisme d'aujourd'hui (et même une diabolisation de tous les hommes chez certains).
Moi j'aime bien dire gonades, mais du coup je le dis aussi pour les gars, ça les interpelle. Vivent les mots épicènes!
Ce serais plus juste de dire "gonade différenciées" :p (mais ça devient trop lourd :/)
L'histoire de la résistance des hommes à l'émancipation des femmes est encore finalement plus instructive que l'histoire de l'émancipation des femmes. (Virginia Woolf)
Merci pour tous ces instructifs podcasts ;-)
Murie P-T ll9llnmmmpmmmmmmmmlmmmmmpooooo
Mmmmmooooooooooooooooooooooooooooooooooo0
ce que fait lhomme est toujours + intéressant
L'histoire de l'émancipation et des droits des femmes c'est l'histoires d'hommes (une partie du "patriarcat" lui même) qui a voulu un avenir meilleur pour ses filles, et rien d'autres..(et du développement des secteurs tertiaires aussi..mais bon!)
Je prends enfin le temps d'écouter tout les podcasts de la chaine, merci beaucoup. je m'interroge si la question de "l'homosociabilité" est aussi étudiée chez les femmes, il me semble que de tout temps, les femmes ont eu des moments de partage entre elles dont les hommes sont exclus, les rapports "homosociables" masculins ou féminins auraient-ils pour fonction de renforcer les identités de genre ?
La fin me choque. On parle de déconstruire la masculinité ? Pourquoi ça ? Voulez vous que les hommes ressemblent aux femmes? La masculinité est tout aussi belle que la féminité. Il ne faut pas confondre masculinité et virilité.
@Lapin Vengeur , que vous le voulez ou non, nous faisons partie du règne animal. Il y a des différences entre hommes et femmes, comme il en existe chez les animaux male et femelle. Observez un coq et une poule, un chien et une chienne, un lion et une lionne, un betta (poisson) male et une femelle, un cerf et une biche etc... Pensez vous qu'une poule, une biche, une lionne, seront intéressées par un coq sans queue, un cerf sans bois, un lion sans crinière ? Et la je parle juste des différences physique , mais il y en a encore plus sur leurs comportements car la nature est ainsi faites. Les hommes et les femmes ont eux aussi leurs propre différences physique et comportementale et c'est un fait. Penser que l'humain est au dessus des animaux et de la nature est bien présomptueux. Et si pour vous cela se résume à une tenue et des larmes, je vous plains vraiment.
Sauf qu'on ne parle pas de dimorphisme sexuel ici, mais de masculinité, qui est un concept apparu avec la civilisation et qui n'a donc strictement rien de naturel ou animal, bien au contraire. Je vous invite à écouter les épisodes suivants de ce podcast pour mieux comprendre de quoi il s'agit ici.
Parce que ces gens là on un problème psychiatrique et le pire dans tout ça on les laisse s'exprimer
@@MrBanarium Masculinité ou les caractéristiques mâles donc oui la masculinité est naturelle le reste n'est que du baratin issu d'un cerveau d'aliéné
@Lapin Vengeur mais pas le droit de pleurer... la différence c'est qu'on en a rien a foutre en fait. On est bien sans notre droit de pleurer.
La fraternité et les rapports de pouvoir… ça n'a rien à voir. C'est même plutôt le contraire : la fraternité est une hiérarchie horizontale, pas verticale.
On ne peut pas comparer l'Assemblée nationale ou un conseil d'administration avec un groupe social de fraternité.
Je pense que vous ne parlez pas de la même chose. La fraternité dont elle parle est une groupe d'hommes qui se serrent les cou-ille-des autour de valeurs dites viriles mais surtout sociales et une domination sur les femmes et d'autres groupes sociaux masculins, l'archétype est le club privé masculin britannique. Et au sein de ces groupes il y a évidemment une hiérarchie sociale et financière (cf le père de Di caprio dans cath me if you can).
@@clementpradalier2558Et alors? On les emmerde pas quand elles font leur retraite féministes et leurs groupes de femmes? L’hypocrisie sempiternelle du discours féministe est fatiguant, puisque même pas subtile. « Nous on va faire tout pareil que les hommes toxiques mais les hommes sont toxiques lorsqu’ils le font » FA-TI-GUANT
@@baptisteringot Les féministes le font dans une perspective d'émancipation. Les hommes le font sans perspectives particulières la plupart du temps car leur position dominante leur permet de ne pas se poser la question. Mais les "boy's clubs" participent de fait à mettre les femmes à l'écart des sphères sociales les mieux valorisées.
Rien de particulièrement hypocrite donc. C'est juste pas vraiment comparable.
@@DilaneZloanjenon les boys clubs c'est parler business ou autres sans avoir des casse-c... sur le dos et en évitant les histoires de c... et de harcèlement etc ... y'avait pas de MeToo avant car les hommes étaient entre eux, la mixité a créé ces problèmes. Rien n'empêche les femmes de faire des girls clubs pour faire des affaires, mais elles préfèrent parler d'énergies, de communication non-violente, de déconstruction ... pourquoi ? aurait on des intérêts innés fondamentalement différents ? Blasphème 😁
BRAVO quel intelligence ! Ce sujet en avait tellement besoin.
Ha ca fait du bien.
dommage qu'il n'y ait pas au moins un homme autour de la table :'(
Voilà pour vous : ua-cam.com/video/ndXqR_aWHcU/v-deo.html
C'est le déclic des nouilles. 😊
J'aimerais bien savoir le forum-site-communauté qu'elle a étudié et qu'il y'ai un droit de réponses, car ce n'est qu"un ramassis de bêtises.
Oui
Oui
Alors peut-être que j'ai mal compris mais c'est vraiment horrible, je suis un mec et je me bat tous les jours pour pas qu'on m'assimile au gros macho a la première seconde où l'on me voit.
Peut être que c'est toujours une généralité aujourd'hui, il n'empêche que les autres hommes, pas machos, prennent vraiment cher dans cette vidéo :/
Même en temps que femme on a des réflexes sexistes. C'est long de s'en defaire car on est né dans une société patriarcale. Et pourtant ça serait salutaire pour tout le monde.
@@achilleemillefeuille4785 oui j'imagine, même si j'e suis plutôt pour l'égalité, je sais que j'ai certain côtés sexiste qui peuvent être blessant, je l'ai su en discutant avec des filles que je connais. C'est totalement involontaire mais c'est le cas et du coup j'aime m'informer afin que la vigilance dont je doit faire preuve devienne naturelle.
@@achilleemillefeuille4785 : Il n'y a rien de salutaire à penser que les hommes sont macho alors que la majorité des hommes (99,98%) ne sont pas des violeurs, et ne sont pas hommes violent.
Le patriarcat, c'est quoi, la société qui a toujours protégé les femmes ?
Vous voulez vraiment changer ça ?
je ne comprends pas votre commentaire parce que moi aussi je suis un homme (hétéro et cie) et pourtant je ne me sens pas attaqué dans ce podcast
déjà le podcast est centré sur un groupe en particulier, celui des séducteurs, ensuite il est question d'analyser leur comportements structurants, pas de les juger (cela se fait à la liberté du spectateur) et même l'analyse livrée est très précautionneuse
l'anthropologue prend soin de dire que même si un schéma type se dégage, tous les individus diffèrent et n'appliquent pas ce schéma de manière identique, donc il y a forcément des individus moins extrêmes que d'autres, et des personnes qui ne rentrent pas du tout là dedans, mais le but n'est pas de décrire les 4 milliards hommes sur terre, mais de faire un portrait de ceux qui accordent de l'importance à la masculinité et de dresser les points qui sont fréquents
@@mickaelegalite8335 protéger les femmes du savoir, de la reconnaissance et de l'argent 😂😂🤣🤣🤣🤣😂😂🤣🤣🤣
Pourquoi je ne suis jamais d'accord avec aucun des discours féministe
Parce que tu est mysogine
"desconstruire la masculinité, comme ça on en parle plus et puis voilà" wahoo quelle belle analyse, conclusion !! la fin de cet interview est un grand moment, je pense qu'on va bien avancer les hommes et les femmes avec une telle vision.
"Passion raccourcis débiles"
Ca vous intéresserait de débattre un jour avec quelqu'un qui ne pense pas comme vous une fois n'est pas coutume?
Ce serait un vrai débat au moins, je suis d'accord avec vous.
Mais cela ne se passera pas, parce qu'il faudrait argumenter, voilà pourquoi cela n'arrivera pas.
Les couilles sur la table, c'est simplement des femmes (ou des hommes homo) qui critiquent les hommes, rien de plus.
Pourtant c'est dommage, les sujets sont intéressant, mais c'est très très mal fait.
Non, je crois pas
@@mickaelegalite8335 ne manque plus que le podcast de l'allogène qui viendrait expliquer sa perception de l'homme blanc occidental désexualisé et dévirilisé pour que tout le monde soit bien d'accord.
@@SlepgiLLB : Je parle d'arguments et vous écrivez : Non, je ne crois pas.
LOL...
@@SlepgiLLB : Je suis totalement d'accord avec vous, nous y viendrons, ça fera branché... (halogène, branché).
LOL.
Merci pour ce podcast ! je m'empresse d'écouter les autres ;)
"deconstruire la masculinité"? Une bonne chose ? Et si on osait deconstruire la féminité ?
Pourquoi on ne pourrait pas accepter nos différences une bonne fois pour toutes et essayer d'éviter ce genre d'opposition systématique entre les sexes.
Le reste était néanmoins intéressant
Tellement ! Les féministes elles mêmes prônent souvent être féminines, que ça n’est pas contradictoire avec le féminisme. Quid de la la masculinité 🤦🏻♀️
Notez le choix de vocabulaire: "Déconstruire" synonyme de "Détruire" non?!
Étonnant de voir ces féministes "s'approprier" une masculinité qu'elle veulent détruire chez les hommes. D'autant que, d'après eux, il n'y a rien de "toxique" dans la féminité c'est pourquoi les hommes peuvent se féminiser sans limite!
Totalement d'accord avec vous, merci pour votre commentaire.
La féminité est de construite depuis 10 ans déjà
La masculinite est le fait d'écraser les femmes donc d'être féminine
Référencement ! Merci pour votre travail !
5:10 "le rapport sexuelle n'est pas forcément la finalité" il ne l'est pas pour les débutants en séduction, qui doivent apprendre à s'habituer aux premières "étapes" de la séduction avant de considérer l'accès au sexe comme la victoire de leurs efforts de séduction, (dans le cadre d'un coaching en séduction). Sans se féliciter de ces petites victoires (initier le contacte, savoir se présenter... Prendre les coordonnées...) beaucoup baisseraient les bras, face au nombre de choses qu'il faut savoir faire pour initier le désir féminin.
Bientôt un master en Séduction, en BAC +5 ? La séduction contient tellement de codes, est tellement codifiée et non naturelle que bientôt, il faudra faire des études, avec BAC +5 Séduction à la clé, pour obéir aux critères ultra formatés des Pick Up Artists :) !
@@duducheization Ne tombons pas dans le piège de la pente fatale. Leurs conseils sont des repères et non des fins en soit. L'idée n'est pas de s'affranchir de son naturel mais d'emanciper ce qui nous fait défaut lors des rencontres.
@@ericnicolleau4331 Comme les femmes, globalement, envoient systématiquement balader les mecs "biens" et "gentils", je ne doute pas du succès que continueront de rencontrer les coachs en séduction.
@@duducheization parce que y a gentil et trop gentil, s'offrir sans résistance, en résilient son ego, ça fait fuire car ça renvoie une image d'une personne dans le besoin. Hors une personne épanoui affectivement tient à le rester et donc à fuire ce genre de personne... blablabla plein de truc à dire. Biensur qu'ils auront du succès, les premiers philosophes conservés par l'histoire s'intéressaient déjà aux rouages du désir charnel
@@ericnicolleau4331 Il n'y a pas de "trop gentil", on ne peut pas être "trop" gentil, le monde manque cruellement d'hommes gentils. Il y a "intéressant" et "ennuyeux". C'est tout. Cultiver sa curiosité, son écoute, son empathie et être actif, avoir des passions, des projets, des ami.e.s, c'est la première clé des rapports de séduction.
Ensuite, il y a s'intéresser à sa propre sexualité. Connaître ses désirs permet de les rendre séduisants.
Je viens de découvrir cette chaîne (par mon frère 😊) . C'est la chaîne que j'attendais!! Bon sans rire, super boulot , merci. continuez svp.
La finalité est pas du tout homo érotique WTF, c'est une quête identitaire/développement de soi ect... Elle projette ses fantasmes la j'ai l'impression, c'est pas correcte.
"Deconstruire une bonne fois pour toute la masculinité et on en parle plus" 26:50
Que se prendrait un mec s'il disait ca de la feminité aujourd'hui dans un cercle de gens un peu progressiste? Je vous laisse imaginer. Probablement pas des fleurs et des médailles ?..
comment plaire a une femme sans la séduire ? c est ca la vrai question .
je pense qu il n y a aucune réponse a ca, le mieu est d etre mgtow
et ne plus participer au jeu de la séduction,qui est finalement une perte de temps.
pourquoi ne plus séduire?
pourquoi ne pas changer hommes et femmes les codes de la séduction de sorte qu'il n'y ait plus de flou entre agression et séduction?
TheKickeur......s il n y avait pas tout e cette construction patriarcale qui habite le cerveau des femmes (ne pas etre une fille facile....)sa serait beaucoup plus facile pour les mecs de baiser.....tel est pris qui croyait prendre 😎
Au Canada les rôles sont inversé. Donc ça brasse un peu de l'air ce que vous racontez messieurs..
Je pense que 1) pour plaire on est obligés de séduire et 2) faut arrêter de vouloir faire de ceux qui restent hors-circuit des sous-hommes, c'est incompatible avec le vrai féminisme noble de la première heure.
zena liberta Vous êtes exigeantes, c’est votre droit, mais ce n’est pas votre choix. Vous avez une réputation à défendre, ne pas être une fille facile. Un beau gros hamster. Les mgtow auront compris.
vous allez voir si il n y a pas de crise de la masculinité, dans 20 ans ont en reparlera,en espèrent pour vous que l état providence sera toujours la, car sinon pour vous je craint que sa va vraiment etre la merde
yesssss
Mais quesqu'on en a a foutre de votre crise, on a de plus gros problème a régler !
@@spaceworld4888 qu' est ce qu' ont en a a foutent de vos problèmes
C'est dingue le nombre de mecs dans les commentaires qui ont prit cette analyse pour eux
"Nan mais on vous jure not all men" ...
Si tu remarques ça commence par dire que ça concerne certains hommes (une faible quantité en soit), donc je trouvais ça de bon augure, je m'attendais à des propos pertinents et modérés... Puis finalement petit à petit on a l'impression que non ça concerne bien tous les hommes, jusqu'au moment même où l'intervieweuse en vient à dire que depuis qu'elle a découvert cette théorie de la crise de la masculinité et qu'elle s'y est intéressée, elle ne voit plus de la même façon.......... son propre père, son propre frère. Au final le discours servi ici cherche à s'appliquer effectivement à TOUS les hommes, ce qui est gerbant (tout autant que les discours que l'on trouve à propos des femmes sur les forums de séduction).
@Narbé L' renoi jtassure, jsuis pas du tout macho (ni riche ou je nsais quoi), et ça marche très bien avec les femmes (jsuis pas volage pour autant). Chaque humain s'ouvre à la personnalité d'un autre humain si elle lui convient, si tu as croisé quelques idiotes continue le chemin, il y en a beaucoup qui sont très bien !
@Narbé L' renoi ben oui j'ai bien lu, c'est toi qui est passé à côté de ce que je voulais te dire ! Moi non plus je parle pas de moi, mais des femmes ! ^^;
@Marcel Dupont si rassure toi on regarde les vidéos,il es important de gagner la confiance des femmes, elles se livreront plus facilement ;)
@Erratum évidemment que tout les hommes ont des réflexes sexistes. Les femmes également, les gays aussi ect. Nous héritons d'une culture patriarcale. Se defaire du sexisme est une lente deconstruction de nos schémas de pensée. Il est donc normal que ça nous touchent intimement, que ça bouleverse notre vision de la société, de notre famille ect. Le féminisme n'est pas une guerre entre les sexes mais une volonté de se libérer des carcans du genre. Dont les hommes sont également victimes.
C'est dommage de pas lire les livres des invités au risque de se manger à la première question :-D
Je suis un homme et j'apprécie cet épisode 🤟
Mangina!
Attention à ne pas être dans la friendzone. Parce qu'un type qui saute pas sur une nana et a une capacité d'écoute assez développée est tout de suite vu comme un homo ou un refoulé. Du coup, schéma simpliste: homo-->confidente. Le mec a plus qu'à mettre ses couilles sur le billot.
@@SlepgiLLB Ce que vous dites est très caricatural et la réalité est heureusement plus nuancée, complexe et moins simpliste.
@@SlepgiLLBbah, mon copain fait preuve de beaucoup d'écoute et de gentillesse à mon égard. On était amis, maintenant on est en couple. Beaucoup de femmes rêvent d'un partenaire gentil et à l'écoute.
À l'heure du "pas d'ovaire, pas d'opinion" on a cette pseudo-chercheuse qui va faire une leçon de morale aux hommes, est-ce que c'est une blague?
Malheureusement c'est tout à fait sérieux
Espèce de crétin va
L'expression "Les c.uilles sur la table" ne parle pas du tout de masculinité. Elle signifie "courage". Pourquoi: les "c.uilles" sont extrêmement fragiles et le moindre heurt declenche une tres grande douleur. Entre les jambes elles sont protegees. Les mettre sur la table est s'exposer. Avoir du courage.
Hello, petit commentaire d'un homme qui a pas mal suivi les bails incels fr (type 18-25), je pense que quand ils critiquent le féminisme car il aurait donné "trop de pouvoir aux femmes et déséquilibré le marché de la drague", c'est surtout car il a détruit dans la réalité(en grande partie) la culture dans lesquels on les a élevé, et qu'inconsciemment (ou non) ils voudraient réutiliser dans leur séduction. Par exemple les innombrables histoires de chevaliers et de princesse, qui leur feraient croire qu'un mec protecteur serait forcément séduisant, bcp n'ont pas dépassé ce stade la, et si ces modèles ont pu être valide un temps (ou en tous cas dans les films), il ne l'est surement plus aujourd'hui. Ainsi ces types se retrouvent dans une misère affective et sexuelle noire, qu'ils attribuent (à raison ou non) à ceux et celles qui ont fait changer recemment les rapports hommes femmes, c'est à dire les féministes.. Enfin c'est mon ressenti personnel
Super podcasts sinon
Les féministes n'ont pas tant modifié les rapports de seduction entre hommes et femmes. Les femmes continuent d'être attirés par des bad boys et les mecs respectueux et bien éduqués restent sur le bord de la route à attendre qu'une femme aient pitié d'eux.
@@bearbassandtea8703 Wtf. T'es bourré de clichés si tu penses ce que tu dis.
@@ゆねこあ Tu détesteras probablement cette vidéo mais je te conseille tout de même de la regarder : ua-cam.com/video/PoNVHfzB1Vk/v-deo.html
@@bearbassandtea8703 Je déteste pas c'est intéressant mais je vois pas le rapport avec ce que tu dis, et en quoi ça justifie une généralité pareil. Peut-être parce que je traîne avec des gens simples qui sont pas des "hyper machins" et que j'évite les gens que tu décrit.
Chacun est ultra différents.
Et je pense même pas que ce que tu dise représente la majorité, il y a plus de facteurs, c'est plus complexe.
Et pour en revenir à la vidéo, je trouve que cette personne catégorie un peu trop
@@ゆねこあ Je te remercie d'avoir jeté un coup d'oeil à ma vidéo. Généraliser n'empêche aucunement d'admettre qu'il existe des des nuances et des exceptions qui confirment la règle. Cela signifie simplement qu'un fort pourcentage d'individus rentrent dans une catégorie plutôt qu'une autre. Cela ne va pas non plus dire que les individus d'une même catégorie sont tous identiques. Lorsqu’on dit que les métalleux ont les cheveux longs cela signifie simplement que plus de 70% ont les cheveux longs. Mais même dans cette catégorie de cheveux longs, chacun a une façon différente de les porter. C'est une généralité mais ça ne remet pas en cause le caractère unique de chaque métalleux. En ce qui concerne les "hyper-mâles", moi aussi je les évite car les mecs comme moi étaient leurs cibles favorites au Collège (je ne vais pas raconter ma vie je te rassure) . Mais il faut avouer que certains traits de personnalité associés aux "hyper-mâles" attirent beaucoup de femmes (pas toutes bien évidemment) : Le culot, la confiance en soi, une apparence rassurante... Les traits que je viens de citer ne sont pas négatifs en soi mais traduisent tout de même une vision un peu poussiéreuse de l'homme. Je déplore par exemple que les hommes timides ne réussissent pas mieux en séduction. Et heureusement il y a des changements de mœurs comme en Allemagne où les femmes séduisent maintenant plus que les hommes. Les hommes timides ont ainsi plus de chance de finir en couple. A+
Oui mais "les ovaires sur la table" ..ce ne sera pas les femmes qui feront ce podcast :)?
Si la mauvaise foi était une vidéo
Une crise est passagère. Par contre le comportement décrit par "masculinité" est systémique. Par définition il ne peut s'agir de crise. C'est tout un modèle à revoir et à refondre à l'aulne d'une considération nouvelle des rapports humains.
Génial!
Très bonne vidéo merci, on en apprend plus sur les travaux de Mélanie Gourarier et sur la séduction en général !
Wow, comparer les tournantes des cités avec la "séduction à la française"... fallait oser.
Il y a une crise de la masculinité.
Il y a des hommes qui sont sans direction, sans modèle, sans guide. Et on s'en fout, parce qu'on leur balance que le fait qu'il soit homme est un problème, que leur ambition est dangereuse, que leur désir n'est pas valable, et selon cette émission, que leur contrôle d'eux-mêmes n'est qu'une tentative de prendre le pouvoir, dominer.. Quelle idée toxique et de mauvaise foi.
Ça me donne envie de pleurer.
😂😂🤣🤣
Notre époque valorise l'ambition. Il n'y a que dans quelques milieux sociaux que l'ambition est critiquée.
Que de bla bla pour rien.
7:29 11:47 15:20 19:10
J ai pas tour compris à la fin , ça s enflamme un peu
J ai fini par un peu comprendre mais c est chaud quand même
Big up mes couilles sur la table vous nous permettez toujours de relativiser
Merci pour ce podcast, vraiment très intéressant. Ne lisez pas les commentaires, ils sont atterrants de bêtise. Il y a du boulot!
Oh zut, je viens de lire le vôtre, j'aurai du faire attention.
@@mickaelegalite8335 tqt frerot sa arrive au meilleur ✌
Cet épisode me parle puisque en tant qu'homme j'ai fréquenté les cercles de séduction parisien (il y a presque 10 ans).
Mélanie Gourarier a semble t-il fait des recherches sur l'univers des PUA. (je veux bien la croire)
Mais pour vraiment comprendre la problématique masculine de ces hommes, il faut l'avoir soi même vécu, expérimenté.
C'est comme si en tant qu'homme je permettais de parler de la douleur des règles ou de l'accouchement sous prétexte que j'aurais fait des recherches sur Internet.
Malheureusement cette chercheuse a l'air complétement perdue et je ne me reconnais pas du tout dans son discours. Certes certaines choses qu'elle raconte sont vraies, mais dans l'ensemble beaucoup de déformations voire des affirmations erronnées.
Bref rien de vraiment intéressant
Au lieu de dénigrer, argumentez !
5:12 ...Oulah ! Vous connaissez visiblement mal le ressenti des hommes à ce sujet : les hommes hétéros ne supportent pas l'ambiguité sexuelle dans les comportements. Je peut vous garantir qu'entre hommes, une parole ou un geste traduisant un désir homosexuel plus ou moins latent provoquera un dégoût violent et durable.
Les femmes ont souvent une intimité physique entre elles que les hommes n'ont pas du tout.
@Lapin Vengeur Faut réfléchir avant de poster : ça c'est de la plaisanterie grossière. Rien à voir avec une manifestation d'un désir homosexuel.
Va peloter un type pour de bon et tu verras immédiatement la différence. Tu en garderas peut être même des traces ^^, choisis le pas trop costaud...
Incroyable. La nana a fait une thèse qui a duré 3 ans, elle a été sur le terrain et pourtant tu penses savoir mieux qu’elle.
@@mjaychannel C'est vrai que c'est déprimant de voir autant de temps gâché, elle a été sur le terrain et en ressort aussi nul. Et en passant, ça prends bien une femme pour dire qu'elle sait mieux qu'un homme ce qu'un homme ressent. Pathétique. Oh, mais est-ce que je viens d'utiliser une de leur phrase fétiche, inversée? Comment on se sent?
@@holo89 extrêmement mal holalala tu viens de me révéler à moi-même !!!! merci merci merciiii grand seigneur Holo89 !!! Femmes, nous ne méritons pas un être aussi grand, aussi intelligent, aussi révélateur que toi !!!
@@mjaychannel KWIZINE
Wow l'odeur des commentaires, clairement la moitié est remplie de gars qui se sentent visé alors que le podcast critique un think tank masculiniste aux USA... en résumé les incels rageux de YT quand on en a connu un, on les a tous connu...
La specialiste de la masculinité est une femme. Je zaaaaaaaap!!!!
Oui et alors, elle ne dit que des choses vrai
Quant à ce fantasme de vouloir tout contrôler, j'en ai côtoyé quelques victimes, des commerciaux, incidemment.
Lorsqu'ils s'exprimaient leur satisfaction de ce contrôle, il apparaissait que symboliquement, subir était déclassant. Montrer que l'on ne subissait rien m'en a semblé être le moteur essentiel.
c'est trop cool!
Il n'y a pas de crise de la masculinité, puisque c'est une femme qui vous le dit.
Je t'en prie : ua-cam.com/video/ndXqR_aWHcU/v-deo.html
Si c'est trop dur pour toi de penser que des femmes puissent legitimement donner leur avis à ce sujet écoute ça : ua-cam.com/video/ndXqR_aWHcU/v-deo.html
C'est un épisode de thinkerview sur la masculinité avec comme invité un homme.
@@achilleemillefeuille4785 : Alors si c'est une vidéo qui le dit, c'est forcément vrai, n'est ce pas ?
LOL.
Mais quesqu'on en a à foutre de votre crise on a des problèmes bien plus important à réglé !
Pas mal....ahahahhahah
A mon avis, ça ne se réduit pas du tout à une poignée d'hommes. La plupart se retrouvent, (inconsciemment bien sûr), dans ces schémas...
c'est notre nature, on ne veut pas de vos théories artificielles
@Elena Isern c'est dommage, on était bien là, pourquoi faire des généralités clivantes ?
je ne suis pas du TOUT d'accord ,et c'est justement bien tout l'inverse ce podcast , sert des clichés , sert une stigmatisation des hommes, ainsi que des généralitées et c'est le point de vue d'une femme, je le respecte ....
j'apprecirai bien qu'on ai le point de vue d'un homme a ce sujet , je ne dit pas qu'elle a tord sur tout biensur , mais la maniere dont c'est ennoncer c'est plus clivant qu'autre choses ! ensuite elle n'aborde pas non plus la choses du coté des femmes sachant que leur comportement va influancer celui des hommes et inversement et je pense justement que c'est parce que c'est tendance d'analyser les hommes (feminisme ect ect) sauf que faut pas oublier une choses les femmes ne vont pas sans les hommes donc c'est un peu pour moi incoherent de faire abstractions de ce qui se passe chez les femmes ! je trouve que ca commence a bien faire de stigmatiser les hommes comme des gros boeufs écérvelés , alors que justement nous ne sommes pas comme ca pour la plus part et ca continue d'evoluer !
Partie prie bcp trop évident
Coût de la culture de la virilité envers les femmes ET les hommes. Conquête (connotation : efforts) sans domination c ça la nouveauté ! Les femmes ont besoin des hommes et les hommes ont besoin des femmes. Halte au sexisme.
Très bonne émission !
Que vaut votre discours pendant la guerre ou sans la civilisation
rien ;)
On est pas en guerre. Question réglée.
Sans civilisation ?
Merci ! ca fait rire et réfléchir ! Et pour les haineux, partez si ça vous plaît pas :)
je m'en bats les ovaires
déçu par les propos et le ton de la video mais le concept me plais, je vais suivre la chaine en esperant voir d'autre video peut etre un peu plus équilibrée et recherchée
Les chiffres sont parlants : ua-cam.com/video/wNXbWpJa0pE/v-deo.html
Une majorité de femmes sont attirées par les alpha qu'elles aiment vraiment. Une majorité de mecs sont en couple mais avec des femmes qui ne les aiment pas totalement, ce qui créé des tensions. D'autant quelle se surestiment (likes reseaux sociaux) et sousestiment la valeur des hommes, ce qui créé du denigrement. Comme on vit l'effondrement du mariage et la revolution sexuelle (des femmes). La majorité des mecs souffrent, perte de confiance...et cercle vicieux moindre succés envers les femmes.
Conclusion, si tu es dans les 15% des hommes alpha aucune crise. Pour le reste, la situation se deteriore : vive le liberalisme.
Le pouvoir est aujourd'hui en majorité du côté des femmes.
Oui ! et c'est une vidéo UA-cam qui le dit, alors c'est FORCEMENT vrai ! :)
C'est pas du tout sur la masculinité qu'il faut se questionner, non non !
Tout ça c'est à cause des femmes !
(Nan sérieusement... y a pas des moments où tu te sens stupide?)
Ce que je pense de la révolution sexuelle ? Bah que ce serait une bonne idée. Les hommes prolos, qu'ils soient blancs, noirs, jaunes, religieux ou athées, bah ils ne l'ont point vu passer.
Personne ne t'as posé la question...
Non. :)
@@laplanetedessingeds7548 Il me semble que toi non plus on ne te l'a pas posé ? Avance des arguments au lieu de dénigrer la position des autres.
Elle est anthropologue et elle ne comprend rien aux hommes.
appeler une femme qu'on veut séduire «target», ça n'est pas (forcément) misogyne. Target signifie aussi objectif.
C'est un terme générique pour se représenter mentalement un but. Ça ne dévalue en rien la personne. Ça n'a même rien à voir.
Mais oui ...
Target = cible ou proie. Si vous voyez pas le problème c'est que vous êtes bel et bien misogyne. Une femme n'est PAS une cible, une proie, un objectif ou un but. C'est une PERSONNE HUMAINE VIVANTE.
En gros elles cherche à deconstruire l'homme en le féminisant et le rendant émotif, sensible parce qu'elle est jalouse de notre force mentale
Mdrrr champion
La force mentale n'est pas de dissimuler ces émotions. Bien au contraire.
@@megland9403 si, prendre sur sois te rends plus fort
Tu peux prendre sur toi ET exprimer tes émotions.
@@megland9403 quel émotion ? Si ta perdue un proche ou si ta une maladie grave ok autrement c'est de l hyperémotivité, mais la je parle des hommes, les femmes vous faites ce que vous voulez
Je kiffe comment les commentaires sont segmentés : d'un côté les gens qui disent "ha ouais, interessant", de l'autre les misogynes.
Pas vraiment, de l'autre, ceux qui comprennent un peu que le monde, les contraintes et l'évolution sont des sujets complexes et réfutent du coup une explication si simpliste et stigmatisante.
Etudier les drageurs ++ et en tirer des généralités applicables à tout les hommes... en voilà un travail sérieux. Donc si on suit le raisonnement, en étudiant les actrices porno, je peux donc en déduire que toutes les femmes sont des (mettre la mention la plus approprié). En étudiant les femmes vénales, que toute les femmes le sont. En étudiant les femmes marathoniennes psychologues, que les femmes lambda se comportent sans doute pareil. balèze. En tant qu'homme, je ne me suis jamais senti autant incompris que par cette dame. Par pitié arrêté de généralisé. Les clichés sur les femmes sont intolérants mais dans l'autre sens ça passe? sigh.
C'est bien les sophismes sans recherches, tu es prêt pour science-po ma poule !
Et toi quel est ton camps camarade ?
@@LeMaghrebin3585 Je ne pense pas du tout être misogynes pour le coup, je me vois même plutôt du contraire plutôt "philogynes"
Je dis je m'en bats les ovaires
crise de la masculinité par une nana
vidéo nulle. Biaisée de A à Z. Une pseudo-scientifique qui nous vend de l'idéologie derrière de la soi-disant recherche.
Vous vous disqualifiez toutes seules
Faux arrêté les picup artistes c'est pour la plupart des mec en qui ont l'air d'avoir tout extérieurement mais qui sont en misère affective et qui se crée un personnage d'hommes indépendant parce qu'il n'assume pas d'être en galère à ce niveau pas mal vont jusqu'à payé des coach et tout il y en a plein qui rentre dedans pour être plus à l'aise avec les filles et multiplie les conquêtes comme si c'était une revanche sur la vie
au moins ils se bougent le cu
exactement. une revanche sur la vie. c'est une réaction face a inégalité du pouvoir sexuel.
Article intéressant
En fait, vous parlez du comportement de minorité d hommes. La mémoire est mal façonnée : on retient plus facilement le négatif que le positif ! Essayez de faire des éclairages sur le bon de la majorité et vos vidéos seront plus positives! Je pense que vous etes plein de bonnes intentions mais soyez plus précises par rapport à quels hommes , car très différents, vous faites vos débats. Pouvez vous parler de femmes qui apprécient les hommes qui comme vous le dites parlent de leurs émotions sans le "sauf" après lol. PS: les 2 sexes voient l autre comme une cible. On est tous les même mais conditionnés pour être bien intérgés socialement depuis des milliers d années. J attends une réponse à ce message :)))
Bah oui mais voilà ce qui arrive quand on met systématiquement de côté l'aspect social, la lutte des classes, l'appartenance à une catégorie socio-professionnelle, etc... ça donne une espèce de blougui-blouga incompréhensible comme dans cette vidéo en tentant d'éliminer le déterminisme le plus déterminant justement. En réalité, il y a les hommes et les femmes du bas de la pyramide et il y a les bourgeoises et bourgeois vers le haut, l'hyperclasse mondialiste tentant d'empêcher l'union sacrée des populations de même classe sociale en semant des divisions où elles n'ont pas lieu d'être, tu m'étonnés parce que ça signerait la fin de l'empire et de cette domination illégitime. Voilà le rôle objectif du féminisme post 68.
Absolument !
Ce podcast est quand même pas mal à gerber. Ce serait bien que la journaliste et les invités essaient au moins une fois de voir les autres autrement que via leur prisme féministe biaisé
Ce n'est pas feministe, c'est la vérité
@@spaceworld4888 comme dirait Kim jong Un
Super ! J'ai été un peu piqué d'entendre que cette façon que j'ai de vouloir comprendre mon fonctionnement psychologique était en fait in fine un moyen d'exercer davantage son pouvoir sur les autres 🥲 je ne sais pas si c'est réellement le cas et si cette culture viriliste dans lequel j'ai grandi m'a poussé à partir sur cette compréhension de ma façon de fonctionner dans un but inconscient de mieux exercer mon pouvoir sur les autres... ça m'attriste un peu je vous l'avoue
Très fort !
ba ouiles filles les hmmes vont prendre leurs propre chremin
Pas de désintérêt vis à vis des femmes mais plutôt un détachement tout en gardant sa sensibilité. Ce discours est un peu caricaturale...Dommage pour quelqu’un qui a fait une thèse sur le sujet...Ces hommes respectent les femmes mais essayent d’arreter de les sacraliser et de les idolâtrer.Ils ne sont pas misogynes cela part d’un principe’ différent : d’un côté un discours des genres la femme’ et l’homme étant pareil et d’en l’autre un discours évolutionniste qui part sur les différences liées aux sexes et aux envies qui diffèrent à ce sujet et notamment les besoins d’en instincts de survie et de reproduction qui diffère d’un homme à une femme car l’homme n’en donne pas la vie.Je suis personnellement dans la communauté depuis 10 ans et coach également.Ce discours est vraiment lié à une vision contre les puas au lieu d’avoir un’avis Neutre.Le discours des puas et d’apprendre à développer des compétences sociales pour être capable de créer des es opportunités dans sa vie.Les hommes sont en détresse sexuelle car on le voit dans les sites de rencontre ou en soirée la femme’ est largement plus sollicité que l’homme. D’autre part
Les femmes n’abordent PAS ou PEU !A l’opposé du HARCÈLEMENT il y a la MISÈRE SEXUELLE des hommes...En ce moment tout le monde se plaint des gros lourdauds qui savent pas s’y prendre et qui draguent et harcèlent dans la rue et honnêtement ça ME FAIT CHIER ! Pourquoi ? Parce qu il y a une autre réalité que les femmes ne voient absolument pas à Paris et pour laquelle elles ont très peu d’empathie et c’est... La MISÈRE SEXUELLE des hommes ! La vie d’une femme célibataire est différente de celle d’un homme célibataire :• Malgré tout le beau discours de la femme libérée la VRAIE réalité sociale sur le terrain c’est qu’une femme qui veut s’éclater un soir va dans n’importe quelle bar ou boite et se fera draguer ! Elle attend que l’homme agisse.• Un homme célibataire aura lui très peu de femme qui l’aborde et donc s’il n’est pas proactif à très très très peu d’occasion de faire des rencontres et encore moins avec de jolies femmes qui sont déjà ultra sollicitées et ne font que extrêmement rarement le premier pas pour aborder un inconnu ! Encore autre chose la société nous pourrie la gueule en tant qu’homme d’images sexuelles de femmes dénudées ou en lingerie ce qui amplifient la frustration des hommes seuls !Il y a donc une réalité sociale qui échappent énormément à beaucoup de femmes qui voient la minorité lourde active mais ne connaissent pas la majorité triste et désespéré passive !Un homme passif est condamné à être célibataire et les contes de fée ne lui ramène que extrêmement rarement des femmes entreprenantes !Nous ne vivons pas la même réalité en tant que célibataire que nous soyons hommes ou femmes !La femme attend que l’homme l’aborde, prenne son numéro, l’invite, l’embrasse la grande grande majorité du temps ! Donc mettez vous dans la peau d’un homme timide et réfléchissez quelles sont concrètement ses possibilités de faire des rencontres avec le seul conseil stupide de « Soi naturel !! »NON il lui faut bougez son cul s’il veut pas mourir célibataire ou avec une fille faute de mieux ! C’est pas le cas d’une femme qui se fait tout le temps draguer !A méditer...C’est mon travail d’aider ces hommes introvertis à agir, dépasser leurs peurs et assumer leurs rôles pour séduire de la bonne manière
Je doute que le propos soit de condamner le rôle actif d'un homme dans la séduction.
Déjà parce qu'il s'agit de la présentation d'un travail scientifique, et que les considérations morales sont rarement centrales dans ce genre de démarche ; ensuite parce que le podcast s'étend sur les constructions idéologiques de la culture pua et pas sur leur pratique de drague en elle-même - jusqu'à preuve du contraire, je ne crois pas qu'il soit nécessaire pour un homme de penser les femmes comme des objets pour en approcher.
Soyez prudents, d'ailleurs, avec l'invocation du mot "évolutionniste" contre l'étude des genres et les approches associées. Cela fait longtemps que la théorie de l'évolution ne fait plus l'économie des constructions sociales dans l'étude de l'humain. Vous pouvez approfondir la question ici : evolution-institute.org/this-view-of-life/
Je vais être plus précis même si je pensais l'avoir été.
Évolutionniste dans le sens où le sexe détermine aussi en grande partie nos fonctionnements à travers :
* notre corps et la représentation qu'on s'en fait,
* le fait que la femme donne la vie et non pas l'homme
* les hormones dans le corps ne sont pas égales pour un homme et une femme.
Ces différents paramètres contrairement à une théorie selon laquelle l'homme et la femme sont identiques impliquent que la vie d'une femme et d'un homme est différente pour d'autres raisons que celle évoqué par l'influence externe.
La théorie évolutionniste explique que :
La femme a, dans l'intérêt de la survie de l’espèce, pour mission de trouver un partenaire qu'elle pourra garder le temps de sa grossesse pour la protéger et pendant les premières années de l'enfant pour prendre soin de sa progéniture. Ce que font d'ailleurs tous les mammifères qui n'ont pas du supermarché et qui ne se nourrissent pas et ne se protègent pas avec de l'argent.
* A l'inverse l'homme dans le cadre de la survie de l'espère à tout intérêt à se reproduire au maximum.
Si l'on regarde les autres animaux que l'humain on observe chez la grande majorité des mammifères qu'un mâle dit "alpha" du groupe se reproduit avec l'ensemble des femelles. Cela s'explique par le fait que la survie étant plus importante que la reproduction pour l'espèce animale, c'est celui qui a les meilleurs gènes qui a intérêt à les transmettre au maximum pour que l'espèce ait le plus de chance de survivre.
Si l'on considère maintenant que l'humain est un animal social et que les instincts primitifs tels que la survie et la reproduction dictent toujours ou en grande partie son comportement, on peut mieux comprendre les différences des besoins hommes femmes.
En coaching dans ma profession, la grande majorité des femmes me demandent de récupérer un homme ou d'arriver à le garder un maximum et les hommes d'apprendre à séduire et coucher un maximum puis de trouver la bonne.
Ces besoins sont exprimés sans préjugés ou influence de ma part.
Enfin pour revenir sur votre étude en écoutant attentivement je trouve que la vision n'est pas neutre du tout. En effet tout les puas ne considèrent pas la femme comme un objet.. Bien au contraire ils la sacralisent trop et c'est pour cela qu'ils s'intéressent au Game. Ils se rassurent surtout car la plupart sont d'anciens timides ou mal dans leurs peaux qui ont subis de forts rejets ou n'ont eu aucune occasion.
Je trouve donc que l'audio est très critique et ne reflète pas la réalité de ce que vivent les puas. Je me demande donc jusqu'à quel point la personne qui a fait sa thèse sur le sujet a réussi à obtenir des sources fiables, des interviews ou des retours de ses puas Je me demande même si elle a réussi à avoir un discours sincère et honnête avec l'un d'entre eux.
Bref de mon point de vue l'avis de cette thèse n'est pas sociologique mais bien un avis basé sur des préjugés un peu rapide pour catégoriser massivement un groupe d'hommes comme déshumanisant la femme alors qu'on contraire les puas sont peut être ceux qui essayent le mieux de la comprendre sans tous clichés et étiquettes préformatés par la société.
A bon entendeur.
A+
Raph kiff .....cette solitude des célibataires hommes est du au faite entre autre que la majorité des mecs ne veulent que tirer un coup et nous les femmes on se voit pas en tant que vide couilles.....quand le niveau s elevera on n en reparlera.
Ça va t'est pas trop caricatural...
Hou bordel ! Alors là on a péché un joli spécimen !
Du débile 24 carats ! Au moins !
Tes clients doivent être sacrément désespérés pour faire appel à un mec qui a le niveau de français d'un élève de CM1.
Je suis pas ce que tu appelles "un mec alpha". Je suis pas musclé ni entreprenant ni fort ni beau ni doué.
Et ben tu vas pas me croire... s'intéresser aux personnes dans son entourage, à ce qu'elles font, aiment,... et les considérer comme des individus à part entière peut amener à plein de choses. Parfois rien. Des fois de l'amitié, des fois de l'amour.
Il parait que rencontrer véritablement les gens qui nous entourent est plus efficace pour lier des relations que sortir avec sa bite en bandoulière et la furieuse envie de tirer une cartouche.
Je te donnerai des cours, si tu veux :)
👍
Womansplanning
Misère sexuelle des hommes, mon cul ! La misère, c'est la pauvreté.- Alors que l'absence de sexualité entraîne plutôt (éventuellement) une frustration aussi bien chez les femmes que chez les hommes. C'est la vie ! D'autant plus que dans cette société encore machiste (tant les vieilles antiennes de la masculinité demeurent - et certains commentaires sentent la naphtaline), les femmes passé un certain âge, aux tempes grisonnantes, ne sont plus désirées ou beaucoup moins. Leur choix se trouve fortement réduit, et les années passent, passent.......
C'est la société patriarcale (domination masculine) qui a divisé et opposé les rôles de séduction entre H et F (il propose/elle dispose) afin de restreindre - voire interdire - l'autonomie sexuelle des femmes, non les féministes qui travaillent pour l'égalité des rapports !
célasossiétépatriarkal
ghnéé
Michel putain de Drac
Crise de déni ? Absence d'argument valable ? #CacaNerveuxDeMascu
écoute ma petit SJW rouquemoute, si tu comprends pas que le désir sexuel masculin n'est pas équivalent à son pendant féminin, si tu comprends pas pourquoi les hommes proposent et les femmes disposent, je peux juste t'enjoindre à vivre un peu dans le vrai monde, et revenir en parler dans 20 ans. Bisou.
PS petites pistes de réflexion:
1) la contraception sûre ne date pas de très longtemps
2) quand on fait crac crac sans contraception des fois y'a un bébé qui sort
3) quand on a un bébé dans le bide c'est pas évident d'échapper à un tigre à dents de sabre
Michel putain de Drac Écoute trucmuche parle pour toi. Moi, j'ai roulé ma bosse, et te conseille d'écouter l'autre podcast "Autocritique du mâle" avec Raphaël Liogier et également d'aller t'instruire dans les bouquins de Françoise. Héritier pour apprendre et comprendre que la perception de la différence (surtout dans la sexualité) est grandement construite socialement, et les préjugés liés à l'éducation. L'on voit et croit ce que l'on veut bien voir et croire.. L"autonomie sexuelle inhérente au désir est en chacun de nous quelque soit son sexe. Et sa pratique est culturelle. Nous ne naissons pas avec des prérogatives assignées naturellement selon que l'on est un homme ou une femme. Stupide !.
Ouvre toi l'esprit, quitte ta perception binaire et réductrice sur les femmes et les hommes et observe mieux la diversité humaine justement...
Bof : on a vu mieux.
Dsl de vous l'apprendre, le courage est bien une qualité propre à l'homme et à sa virilité.
J'ai moi aussi effectué des travaux de recherche. J'ai épluché des CENTAINES de vidéos de f*sillades, et j'y ai analysé les comportement des hommes en comparaison aux femmes. J'ai remarqué qu'étrangement, quasi systématiquement, la femme essayait de fuir ou alors se soumettait au bon vouloir des assaillants. Bizarre Bizarre. (à l'inverse, s'il faut affronter un danger, c'est forcément un homme qui va le faire).
J'ai aussi constaté que parmi les rares femmes flics/agent de sécu/civil qui décide d'engager (bon jamais aucune civile n'a engagé, certains hommes par contre, si), 9/10 ont eu une réaction catastrophique. Exemple : louper sa cible de 80°. Lorsque l'ennemi attrape l'*rme d'un collègue, tourner le dos, reculer derrière la porte, tirer sans viser dans la mêlée où il y a 2 collègues pour 1 assaillant. Ne rien faire ou encore se cacher en attendant que la sécu fasse le boulot à leur place (oui oui, des femmes flics se sont cachées dans un placard en attendant que la sécu "règle le problème").
Bref, croyez moi ou épluchez vous aussi des vidéos de gens qui réagissent face à un danger, vous constaterez comme moi que seuls les hommes l'affrontent, et 9/10 des rares femmes intervenant (malgré elles en fait), en plus d'être inutiles, mettaient en danger les civils et leurs collègues par leur manque de courage.
Fun fact : Vous voyez la Sakura dans Naruto qui passe son temps à crier pendant que Sasuke et Naruto se battent ? Oui, c'est la réalité. Fin pas les flics, mais les femmes civiles crient systématiquement pendant de longues minutes, et pour rien (les secours sont déjà sur place etc.)
On doit vraiment vivre dans un monde de fou pour devoir démontrer et réaffirmer ce que tout le monde constate dans son quotidien...
Hihi prout
C'est simple, quand une situation présente un risque mortel, vers qui se tourne t-on? Un homme ou une femme?
@@SharkanTG Certaines pourraient te répondre que c'est parce que les hommes sont plus forts qu'on préfère se tourner vers eux (ce qui n'implique pas qu'ils soient plus courageux...). Les mêmes femmes qui diront ça disent aussi que les femmes sont aussi fortes que les hommes m'enfin, on n'est pas à une folie près 😂.
Pour ça que j'ai étudié spécifiquement les f*sillades civiles : c'est uniquement un jeu de dextérité et une femme de 30kg peut infliger une blessure fatale à un mammouth de 500kg d'un simple claquement de doigt.
Pire encore, je dirai que les femmes sont physiquement avantagées dans ce genre de situation : en général plus petites et plus souples, elles ont une surface de corps inférieure (plus difficile de viser) et il leur est plus facile de se couvrir.
Mais voilà, leur cerveau n'est pas fait pour. C'est logique en même temps, d'un point de vu évolutif, qu'elles aient une tendance naturelle à se mettre en sécurité tandis que l'homme affronte le danger. En effet, la natalité (et donc la prospérité) de notre espèce ne dépend presque uniquement du nombre de femmes. Les femmes courageuses mourrant plus rapidement, elles ont donc petit à petit été éliminées... Alors que les hommes qui protègent leur familles ont mieux pu répendre leurs gènes...
Faire sa propre étude, basée sur ses propres observations, avec les biais inhérents à toute étude, en cumulant l’ensemble des compétences nécessaires (statistiques, psychologie, méthodologie scientifique etc.) me semble risqué.
Avez-vous analysé l’impact de l’éducation des filles et des stéréotypes de genre ? Avez-vous réussi à prouver que vos observations (dont il faut s’assurer qu’elles sont statistiquement représentatives) reflètent uniquement quelque-chose d’inné chez les femmes ? Comment exclure qu’il ne s’agit pas de quelque-chose d’acquis ?
Car, dans toute cette histoire, la question majeure est bien celle-ci : quelle est la part d’inné, quelle est la part d’acquis. Vos observations ne permettent pas de conclure, à mon sens.
Ce qui ne veut pas dire que vos observations sont fausses. La question est : pourquoi observe-t-on ceci ? La réponse est, il me semble, plus complexe à traiter.
@@Luknopfler83 C'est sûr qu'il y a un peu des 2... La question que je m'étais posé n'était pas l'explication et l'origine des comportements mais uniquement la constatation... Et on constate tous l'évidence flagrante que dans la plupart des cultures (sûrement toutes en fait - même si mes observations sont essentiellement basées sur les États-Unis et un peu sur l'Amérique du Sud) les hommes sont bien plus courageux que les femmes...
Mais si tu veux un début de réponse... Une femme qui choisit d'être policière... Et qui avec tout son entraînement au combat fait quand même moins bien que le citoyen lambda qui n'a rien demandé....
C'est un discours très tordu et de mauvaise foi.
A bon 😂