Ligue du LOL : la force du Boys’ Club
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- Опубліковано 18 лют 2019
- Le Boys’ Club désigne la configuration et la pratique de la domination masculine, blanche et hétérosexuelle et peut prendre bien des formes. Il en existe partout, dans tous les corps de métiers : partis politiques, grandes écoles, entreprises… C’est le principe même du patriarcat.
La Ligue du LOL en est un exemple archétypal. Il s’agit d’un groupe Facebook privé, regroupant une trentaine de jeunes gens, pour la plupart des hommes, travaillant dans le milieu du journalisme, de la communication et de la publicité, qui pendant plusieurs années ont harcelé, attaqué, dénigré des cibles qu’ils n’ont pas choisies au hasard : femmes, militant·e·s féministes et antiracistes, homosexuel·le·s, personnes racisé·e·s, personnes grosses, souffrant de maladie mentale, ainsi que des hommes ne correspondant pas aux normes de la masculinité dominante.
Avec la blogueuse et militante féministe Valérie Rey-Robert, plus connue sous le nom de Crêpe Georgette, en nous appuyant sur ce que nous savons de cette Ligue du LOL (et d’autres groupes du même type qui ont existé dans plusieurs rédactions françaises) nous analysons les mécanismes qui permettent à ces groupes d’exister et de perdurer, partout dans notre société.
Comment l’humour devient-il comme arme ? Comment la masculinité dominante se construit-elle en opprimant les minorités politiques ? Pourquoi tant de déni et d’aveuglement quant à l’oppression exercée par son propre groupe ? Que peut-on faire collectivement, et individuellement (notamment quand on est un homme), pour combattre le Boys’ Club ?
Cet épisode a été préparé et animé avec la journaliste Mélanie Wanga. Elle produit le podcast Le Tchip et a cofondé la newsletter et le podcast féministe Quoi de Meuf. Elle a elle-même été victime de harcèlement misogyne et raciste, notamment de la part de membres de la Ligue du Lol.
En bonus à la fin de l’épisode : son tutoriel pour présenter correctement ses excuses !
REMERCIEMENTS
Merci à Lucile Bellan et à Léa Lejeune pour leur temps, leur disponibilité et leurs courageux témoignages.
Merci à toutes les personnes qui nous ont aidées à préparer cet épisode : Matthias Jambon-Puillet, Daria Marx, Nora Bouazzouni, Iris KV, Aude Lorriaux.
POUR ALLER PLUS LOIN
Retrouvez sur le site www.binge.audio une sélection d’articles sur la Ligue du LOL, les références citées dans l’émission et des textes de Crêpe Georgette sur les masculinités : www.binge.audio/podcast/les-c...
CRÉDITS
Les Couilles sur la table est un podcast de Victoire Tuaillon produit par Binge Audio. Réalisation : Quentin Bresson. Prise de son : Solène Moulin. Générique : Théo Boulenger. Chargée de production : Juliette Livartowski. Chargée d’édition : Camille Regache. Identité graphique : Sébastien Brothier (Upian). Direction des programmes : Joël Ronez. Direction de la rédaction : David Carzon. Direction générale : Gabrielle Boeri-Charles.
C'est fou comme ça fait du bien d'écouter une émission où les gens ne passent pas leur temps à se couper la parole !
Wanou... Franchement... trouve toi une occupation, ça devient malaisant là !
@@wanou2047 en mai fait ce qu'il te plaît
Je voudrais partager un témoignage sur l'humour oppressif.
Je suis un homme qui à force d'écouter des féministes, a pris conscience de beaucoup de chose. Et l'humour oppressif m'est devenu de plus en plus insupportable en voyant que cela révélé des rapports de domination.
Je travaille à mon compte et fait des remplacements dans des entreprises. Cela faisait pas mal de temps que j'étais pas venu dans une entreprise (majorité d'hommes blancs et aucune femmes et personnes racisées à des postes élevés). Et je revenu travailler pendant 2-3 jours et j'avais oublié ou pas pris conscience de l'omniprésence de l'humour oppressif chez eux (sexisme, lgbtphobie, racisme...).
Le jours où je suis revenu pendant la pose déj...j'ai une réaction de sidération, j'ai pas ris à leurs "blagues" et je suis resté muet (alors que je suis bavard). Après le repas un des hommes vient me voir et me demande si j'allais bien, et me demandait pourquoi j'avais pas rigolé à leurs blagues, si j'était déprimé ou si j'avais perdu le sens de l'humour : je lui est expliqué que cet "humour" je ne pouvais plus le supporter et que cela m'avait choqué. Il m'a dit avoir compris mon ressentiment, et reconnaissait à demi-mots que leur "humour" était limite (pour moi il était plus que limite, mais pour lui c'était limite) tout en excusant leurs comportements.
Le lendemain pareil même genre de "blagues" horribles... Mais là je l'ouvre, et rétorque que je trouve pas cela drôle, essaye de répondre en me moquant des hommes blanc cis hét pour faire remarquer que c'était j'aimais la cible de leurs blagues. Je me suis repris mais un retour de réactions indignées (même de la personne qui s'était "excuser" la veille) en mode : "non mais t'es pas drôle"..."ça va c'est de l'humour"..."ta blague de féministe c'est de la merde" etc... Des femmes étaient présentes les 2 fois et étaient restées muettes. Plus tard je leurs est demandé ce qu'elles en penser de cet "humour", elle disait que cela les faisaient pas rire mais que bon : "c'est une boite de mec, on y peut rien"...
Maintenant ils font plus ces blagues quand je suis là, mais je sais qu'ils continuent, mais quelque choses dans nos rapport c'est cassé pour certains. L'homme qui s'est excusé reste très amical avec moi et fait plus de blagues oppressives devant moi quand on est seuls ensemble. Mais avec les autres il continue quand ils sont en groupe et même s'il y a leurs collègues femmes à côté.
J'ai plus la force avec eux de leur faire remarquer leur crasse... Surtout que maintenant je traine la majorité du temps dans un monde militant avec une majorité de femmes, et des femmes avec du leadership... Et vraiment on rigole bien sans stigmatiser les minorités, et on travaillent bien ensemble :) Je m'y sens mieux que dans un club de sport.
Je me contante de me changer moi, car bien que je cherche à devenir un allié, je suis un produit de ces comportements et que j'ai encore beaucoup de chose à changer encore.
Je sais plus qui disait ça : "C'est plus agréable de rire avec les autres, que de rire des autres".
merci :)
Je trouve que ce genre de message est déplacé ! La tu tire la couverture vers toi en montrant que t'es un type bien. Mais en fait osef que tu sois un mec bien, ce qui est important c'est plutot tout les endroit ou t'es pas un type bien que tu dois travaillé. Parceque la t juste un mec parmi tant d'autre qui prends (encore) de la place.
@@cloglommy1996 j'avais oublié ce commentaire c'était ya un an. Aujourd'hui j'ai évolué je ne ferais plus ce genre de com.
Je le trouve très bien ton commentaire, et même si je suis contente de savoir que tu as evolué pendant cette dernière année, ça se voyait déja que tu avais de bonnes intentions, donc merci :)
@@cloglommy1996 Je trouve pas déplacé, je trouve important d'avoir des témoignages d'hommes cis qui racontent ce type d'expériences. C'est aussi en visibilisant ce genre d'attitudes que les comportements vont changer je pense.
Bravo pour ce podcast absolument génial que j'écoute toujours avec grand plaisir et intérêt ! Cette émission était encore une fois passionnante et très instructive, toutefois je me permets un petit commentaire : n'est-on pas sur une pente dangereusement sexiste quand on considère que les skateparks et les gymnases ne sont construits que pour les garçons, et que les filles ne font pas de sports collectifs ? Je faisais pour ma part du basket quand j'étais ado, et j'étais bien contente qu'il y ait des terrains et des gymnases pour s'entraîner...
C'est évident qu'elles ne pensent pas ainsi mais c'est ce que pense une majorité de la population dont des décideurs.
Ce podcast était vraiment incroyable, je ne connaissais pas du tout Valérie Rey-Robert et je trouve que chacune de ses paroles est vraiment pleine de sens.
Comme « tous les hommes font partie d’un boys club » ? Et bien non ...
Merci pour les podcasts vraiment vous faites là où certains hommes comme moi ont mal à leurs masculinité de ne pouvoir que peu changer les idées dans des groupes de pairs. Desolidarisation, féminisation par clichés, perte des repères d'amitié etc... c'est ce qu'on encoure quand on défend juste le propos : " si t'as des couilles excuse toi ". Bref la route est longue, à la vue des commentaires on sent la même pression sur les femmes, citées dans tout les podcasts, bref super travail, merci, à moi ptit gars blanc ça me fait du bien d'écouter et de comprendre.
Un immense merci à vous tout.es. pour votre travail. Cette émission est passionnante, enrichissante pour ses auditeur.rices et contribue à une évolution nécessaire et heureuse des mentalités et de notre société. Signé un mâle hétéro sis blanc et belge passionné par ce podcast =)
Tellement merci pour votre travail si précieux.
Personnellement je préfère les jeux de collaboration.....plutôt que de la competition....La solidarité, l'empathie c'est, à mon avis, ce qui doit être valorisé pour un monde meilleur! Je suis fière d'avoir été élevée avec des valeurs féminines et je pense qu'il est urgent de valoriser ce genre de valeurs....! La sensibilité et l'empathie n'est pas une faiblesse! C'est une grande force!!!!!
Oui tu es une femme. La compétition est nécessaire
C'est une faiblesse.
Vraiment intéressant. Merci beaucoup, ça fait du bien.
À quand Stéphane Édouard chez "Les couilles sur la table" ?
Dans quel but ?
@@el0oizak32 Ma satisfaction à écouter les deux personnes discuter ensemble.
@@holaholahophop Stéphane va ouvrir le discussion en demandant à Victoire d'aller lui faire un café et la vidéo va s'arrêter là. On à mieux à entendre dans "les couilles sur la table" qu'un vieux playboy raciste et misogyne éclaté au sol
Merci !
J’adore ce que vous faites c’est un vrai bonheur de vous écouter. Personnellement je ne suis pas optimiste je crains vraiment que la société régresse et que les femmes perdent le peu qu’elles ont gagnés 😢
Très bon podcast, merci beaucoup ! La qualité est au top !
Quand on était adolecent·es (autour de 13-14 ans), 80% des blagues étaient de l'humour "sadique" (sur le physique, surtout).
On était tellement dans un monde (le système scolaire) où TOUT était violent (même quand c'est bourgeois et apparemment poli), nul, médiocre, pas attentif, dans le déni de tout, dans le "allez, il faut vite tout faire, on se presse, pas le temps", on était tellement empêchés de tout, notre parole n'avait tellement pas de poids dans ce cadre-là, on devait tellement uniquement se préparer à rejoindre ce monde décevant des adultes... il ne restait qu'une chose : être méchant, dire les pires trucs sur les profs et les élèves, se montrer "piquant", s'occuper avec des ragots, ruiner ce qui restait de beau (et je vous parle en tant que première de classe blanche et sage, donc je vous dis pas ce que devait être le ressenti des autres qui subissaient davantage d'oppressions et de punitions).
Tout cela donne une éducation d'humour sadique, qui n'est que renforcé après, dans les compétitions à l'unif, les compèt entre écoles, entre villes, entre pays, où tout le monde se moque les uns des autres. Les solidarités sont temporaires, ou de surface, ou très limitées. Il n'y a aucun projet commun, aucune rébellion commune. Puis on arrive dans le monde du travail, et - à moins d'une prise de conscience miraculeuse - on continue.
J'ai vécu un moment extrêmement gênant et misogyne où je n'ai pas réussi à agir : une amie avait organisé la fête d'anniversaire de son copain et, après le repas qu'elle avait préparé, elle a apporté un magnifique gâteau et a eu le malheur de se pencher un peu trop en avant pour le poser sur la table basse. L'homme derrière elle (qui était un collègue de travail de son copain) a levé les bras, remué des hanches et lancé à tout le monde un "sans les mains" !
Heureusement que tout le monde n'a pas rigolé (en tout cas pas les autres filles). Je suis content de pas avoir rigolé non plus mais je regrette vraiment de ne pas avoir eu le courage d'agir.
Au moins tu n'as pas ri et ça t'a choqué. C'était difficile d'intervenir sans jeter un sacré blanc.
C'est vrai mais, comme a été dit dans le podcast vaut mieux parfois perdre des amis avec qui on ne partage pas ces valeurs que de continuer à subir ça.
J'espère juste pouvoir reparler à mon amie, qu'elle comprenne que je ne cautionnait pas du tout ça, malgré le fait que je sois un homme, et malgré le fait que j'aime les blagues graveleuses (tant qu'elles ne nuisent à personne) !
Oui, explique-lui car en effet c'est très inapproprié, acte ou passivité devant lui.
c surtout tres beauf ce qu'il a fait
Merci à vous pour ce travail précieux et terriblement pertinent. Plusieurs questions me taraudent : comment ces types ont été éduqués ? Qu'est-ce que leurs parents ont raté ? Comment ces types dits éduqués, venant d'un milieu aisé et informé (donc n'ayant aucune 'excuse') peuvent vivre impunément sans se poser la moindre question sur leur frustration perverse ? Quelles sont leurs références quant à cette construction de cette pseudo-virilité ? En bref, comment peut-on être aussi basiquement con ?
La socialisation genrée en vrai, pas besoin d'aller très loin
Ça serait bien d'avoir les noms des membres de la ligue.
je suis revenu dessus car la playlist inverse les épisodes ^^", on peut dire la vie physique pour "vrai vie" :)
Encore une super émission ! Merci beaucoup :D
Je ne pense pas être raciste ni sexiste, pourtant je me suis rendu compte que je traîne exclusivement avec des gens de ma couleur de peau, et très souvent du même sexe...
Je trouve qu'il n'est pas évident de rencontrer de nouvelles personnes, d'avoir de vrais échanges et de pouvoir lier une amitié, donc inconsciemment j'essaie peut être de m'orienter vers les gens qui me ressemble le plus pour être rassuré ?
J'ai également conscience du nombre incroyable de blague raciste / sexiste / homophobe que j'ai fais et entendu, car ça parait "normal". Mais c'est peut être une facilité pour se croire cool ? De rabaisser une catégorie sociale pour croire que ça valorise la mienne. En soi les autres blagues reposent sur des jeux de mots ou vue de l'esprit, donc plus compliquer à sortir.
Bref j'ai déjà ressentie ce questionnement par l'effet "groupe" en homme. Comme si le niveau de beauferie est directement lié au nombre d'homme présents et de l'activité en cours (apéro, sport, etc.).
Heureusement on mûri avec l'age, mais comment éviter ces étapes lorsque l'on se construis ?
T'as pas bien écouté le podcast : on ne mûrit pas vraiment avec l'âge dans cette société sexiste ou plutôt on polisse son ignominie.
A faire circuler absolument !
Vous disiez que les hommes ont parfois une ascension sociale grâce à leur attitude discriminatoire et machiste car c'est ce que la société valorise.
J'ai l'impression (arrêtez-moi tout de suite si je me trompe) que l'on voit majoritairement les filles (ou les femmes, je ne sais pas si dire "fille" est péjoratif) préférer avoir une relation avec un homme machiste et dominateur. Serait-ce justement parce qu'étant valorisés pour leur comportement ils sont aussi considérés comme "meilleurs" par lesdites femmes, serait-ce parce que ces femmes ont reçu une éducation qui les a poussé dans ce sens, serait-ce parce que les hommes machistes qui rabaissent les autres sont les premiers à aborder les femmes et que celles-ci ne savent pas dire non, seraient-ils par hasard tous guitaristes (tout le monde aime les guitaristes), ou serait-ce pour encore d'autres raisons ?
Une femme m'a dit un jour que c'est normal pour une femme d'aimer les "bad guys" et que je devrais faire des efforts pour être aussi, sinon je serais jamais séduisant. Mais j'ai l'impression que son avis était biaisé et n'était pas vraiment le sien (et puis maintenant son mari ne la traite pas de façon très... euh... féministe, on va dire).
Vous aviez dit dans un précédent podcast que les femmes pouvaient bien sûr aussi avoir des attitudes misogynes, discriminatoires ou tout simplement des avis arrêtés sur la place de la femme dans la société.
Du coup ma question est simple en soi : pensez-vous que les choix personnels que font les femmes peuvent être influencés par leur éducation et la société patriarcale ?
Est-ce qu'il n'y aurait pas juste une majorité de personnes tout court qui soit influencée par cette société et son éducation ?
Je vous demande d'avance pardon pour la longueur et l'aspect peut-être un peu trop personnel de ce commentaire _
Janosch Stober La réponse est oui ^^ on est tous et toutes influencé.e.s par les systèmes dans lesquels on vit, et beaucoup de dominés même inconsciemment mettent en place des stratégies de survie, y compris mentales (c'est normal, ça me va, j'aime bien) :)
Merci pour la réponse mais je n'ai pas très bien compris la suite : "les dominés mettent en place des stratégies de survie" ? Vous voulez dire que c'est dangereux d'être dominé dans cette société ? Est-ce que vous parlez de ceux qui sont dominés par choix ou contre leur volonté, ou les deux ?
Personnellement je trouve ça normal de varier entre la domination et la soumission en fonction des situations mais l'important est que ça convienne à tout le monde !
Le problème c'est que parfois on se sent obligé de dominer ou se soumettre (à cause d'un système hiérarchique par exemple) alors qu'on ne le veut pas.
Et quand vous parlez de stratégies de survie, vous voulez par exemple parler du fait de se replier sur soi-même, d'éviter les gens ou de ne pas montrer ce qu'on ressent ?
@@dessinologue Hey, je crois que le podcast "ce que la soumission féminine fait aux hommes" de cette même émission pourra t'apporter pleins de réponse !
Je crois que je l'ai déjà écouté. Mais ça fait longtemps alors je vais probablement me le repasser. Merci !
Oui. Dans l'autre podcast susmentionné "ce que la soumission féminine fait aux hommes" Victoire et son invitée parlent du confort que ça apporte de suivre un schéma que l'on connait (voire que la société valorise).
Et je trouve ça vraiment triste que certains hommes se laissent aller à ce confort de faire ce que l'on attend d'eux (être violents) et que certaines femmes aussi se laissent aller à ce confort de s'y soumettre.
Je ne veux pas reprocher à qui que ce soit de ne pas se battre mais il faut être conscient que chacun de nos choix a des conséquences, y compris le choix du confort. Et ces conséquences n'affectent pas que les gens qui font ces choix, c'est ça le pire !
Je ne sais pas quel conseil donner à ces personnes, je peux simplement dire que je ne me suis pas laisser allé à la violence et ça m'a permis de rester moi-même, et ça fait des années que j'essaye d'apprendre à une fille que j'aime de savoir dire non à autrui, mais ça ne peut venir que d'elle-même et elle n'est malheureusement pas encore prête :/
Excellent épisode. À part cette connerie à 55:30 . J'ai des excuses à faire et à refaire avec ce tuto en tant qu'ancien harceleur, merci.
Ç'aurait été cool d'avoir un ancien membre sur le plateau, pas de la ligue du LOL en particulier, mais d'un groupe aux même penchants. Ça a dû être déjà fait ailleurs mais comme j'ai pas trop suivi là du coup on rate un peu le récit de l'intérieur.
Vous pourriez trouver beaucoup d'intérêt à ce podcast sur l'affaire du Divan des médecins soundcloud.com/user-694640501/episode-2-beatrice-sur-le-divan
"y a de la créativité dans la mysoginie". lol! malheureusement vrai!
Pourquoi toutes bande de pote seraient nocif alors que les bandes de nana, non ? C'est pas un peu sexiste ça?
Le sexisme positif ? c'est quoi cela, j'en ai entendu parler dans un autre reportage de cela(voir d'ailleurs l'expérience fait sur celui-ci dans le lien ci-dessous). C'est à gerber, le sexisme ne peut pas être positif, d'ailleurs celui-ci est à mon sens bien plus néfaste, car insidieux.
www.rts.ch/play/radio/cqfd/audio/dans-la-tete-dun-macho?id=10179257
@Gervaise Godard les femmes ne sont pas isolée, elle ont bcp plus de possibilité de se confier, elles parlent bcp plus de leur émotions et problème entre elle. Oui des groupes de femmes se moquant dautres hommes existent, oui des femmes en groupes peuvent se moquer des homos. On leur apprends de ne pas trainer ensemble? Jamais vu cela.
@Gervaise Godard Parce qu'evidemment tous les rassemblements masculins font ce genre de choses. Tu induis donc que c'est dans la nature de l'homme ou qu'on l'a construit ainsi. Mais donc 2 hommes qui parlent de sexisme ou de tout autre chose, c'est donc forcément violer, être humiliant envers les femmes, etc. T'as écouté l'émission Programme B présentée par Thomas Rozec avec laquelle la présentatrice de celle-ci Victoire Tuaillon a collaboré à plusieurs reprises ?
Les blagues c'est pour rire, on en rigole mais ça laisse quand mème des traces! Utiliser les blagues pour une bonne cause est bien plus intéressant.
Je trouve très intéressante et significative l'instrumentalisation de l'antiracisme qui est faite dans ce podcast, et plus largement dans le milieu où oeuvrent ses intervenants. Celui des journalistes cools, des communicants, des professions intellectuelles et mercato-artistiques ... Celui de la fraction "branchée" de la petite bourgeoisie intellectuelle : le même milieu que cette Ligue du Lol, et où la tartufferie moraliste semble être un trait bien partagé.
Comme si pour obtenir une reconnaissance symbolique et une validation de ses pairs, il leur fallait désormais mettre de la race au 1er plan partout, même là où la pertinence de cette démarche ne saute pas aux yeux. Comme si, aujourd'hui et dans ce milieu, brandir son intersectionnalité comme un badge était condition nécessaire pour en être. Brandir certains mots-clés comme une carte de membre du club des "cools", des "déconstruits", des moralement avant-gardistes et des éthiquement supérieurs. Résultat : les réflexions profondes, stimulantes et pertinentes sur les phénomènes de racisation sont rares, et ça donne le plus souvent lieu à des "analyses" totalement surfaites et superficielles, comme dans ce podcast où l'on a davantage l'impression qu'il s'agit pour les intervenants de placer le maximum de mot-clés du jargon intersectionnaliste que de produire une réflexion sérieuse et de fond.
Par ailleurs, affirmer comme dans cette émission que ces pratiques, celle de cette Ligue, celle des "boy's club", sont intrinsèquement liées à la blanchité, est hautement contestable, pour ne pas dire complètement bidon, illustration d'un profond ethnocentrisme et d'un raciste latent. D'un double racisme : à la fois pro-blanc et anti-blanc. A quel point faut-il être auto-centré, inculte et de mauvaise foi pour penser sincèrement que ces "boy's club" n'existent et n'ont existé que dans les cultures "blanches" c'est à dire européennes ? Bourdieu définissait l'ethnocentrisme du dominant comme la capacité d'universaliser ses particularismes, et de particulariser des universaux. Je crois que les propos tenus dans ce podcast nous en fournissent un exemple chimiquement pur.
Ce podcast qui est avant tout sur le féminisme et non l'anti-racisme dénonce ce même milieu et n'utilise pas spécialement de jargon non expliqué. Masculinité hégémonique ? Le sens paraît évident. On parle surtout mâle dominant blanc car c'est le cas en France, c'est le sexisme français qu'on analyse ici, ce milieu bourgeois comme tu le dis de cette nation. Être blanc n'est pas la principale caractéristique et comme ça l'est dit des personnes largement visées par ces boy's club peuvent souvent en faire un petit peu partie en terme de nombre.
Et le petit point sophistique atteint avec "exemple chimiquement pur". Ah oui, c'est purement l'esprit de ce milieu dénoncé. N'êtes-vous pas plutôt touché par la remise en question d'un modèle dominant qui encore une fois est national voire occidental dans cette analyse ?
@@mellolvideos mdr je crois que t'as strictement rien compris ni à mon commentaire, ni aux propos tenus dans ce podcast
@@pawelm.456 mdr hein mdr. Sinon explique-moi, j'ai écouté deux fois ce podcast et ai bien lu ton 1e message au moins deux fois, si bien sûr tu es capable d'une telle pédagogie.
Juste un point que j’ai pas compris, si quelqu’un peut m’éclairer, pourquoi les petits garçons se construisent contre les minorités ? Est-ce que c’est pas une réaction plus de la différence que de la minorité mais si elle induit la différence ? Et dans ce cas tout le monde fait ça, c’est un biais. Après j’écoute rapidement du coup désolé si je n’ai pas compris
ce serait dans un monde on il n'y aurait pas de racisme. les hommes racisés ne se construisent pas dans la différence par rapport aux blancs. Au contraire les images produites par la société, à part en sport, reposent que sur des personnes blanches et heureuses, qui réussissent etc. Il y a donc une dissimétrie, donc si les petits garçons blancs, inconsciemment se construisent en partie contre les minorités.
Nth room is the extreme version of league du LOL. So horrible !!
"Si vous avez fait ce que vous avez fait, c'est qu'au fond de vous vous le vouliez vraiment" dans le tuto excuses !
Ah mince, c'est donc pour cela que j'ai couché avec Harvey Weinstein ?
*VIVE LE PATRIARCAT BLANC !!* ✌😁✌
Votre discours est très dix huitieme siècle. J'ai travailler trente cing ans dans les bars et les boîtes de nuits et je peux vous dire que les femmes entre elles n'ont rien à envier aux hommes pour ce qui est des discours sexiste, pour ce qui est du dénigrement entre elles, pour les blagues racistes, sexistes et misogynes. Je suis le cinquième fils d'une famille de six, éduquer par une mère seule et elle m'a inculquer le respect non seulement des femmes, mais de toutes personnes. Je suis aussi maître formateur en arts martiaux. J'ai formé mes filles de façon à ce qu'elle se sente en sécurité. Elles savent que notre monde n'est pas toujours une ciné-cure et elles sont prête à y faire face. Vous faites beaucoup de généralités mais le monde des hommes que vous décrivez n'est pas une constance. Les hommes en général ont cheminer, il serait bien que vous le reconnaissiez. Reconnaissez aussi qu'une bonne partie de vos critiques concernant les mâles peuvent tout aussi bien s'appliquer au monde féminin .
La compétition aujourd'hui concerne autant les garçon que les filles. Aujourd'hui il y a des filles en boxes, en combats extrêmes, au foot, et la liste s'allonge de jour en jour. Vous avez des discours victimaires qui date du siècles dernier. Tant dans la vie de tous les jours que dans le monde du travail, les femmes ont appris à s'affirmer, elles ne craignent plus la compétition. Cessez de les infantiliser et reconnaissez leur juste combat et leurs acquis. Les choses ne sont pas parfaites, mais elles tendent à l'amélioration. Là ou les femmes se taisaient, aujourd'hui elles parles. les hommes d'aujourd'hui savent entendre, savent écouter, et savent concéder aux femmes leurs juste place. Les jeunes filles d'aujourd'hui sont éduquées dans une vision égalitaire, sauf peut-ètre dans des foyers religieux. Papa et maman savent donner à leurs garçcons et leurs filles ce sentiment d'égalité si durement acquis. Encore là, je ne veux généraliser, mais on ne peut comparer les hommes d'hier à ceux de maintenant. Comme hommes nous cheminons et apprenons à vous respecter.
Comme dernier point, si l'ont tiens compte de vos commentaires sur l'humour, il faudrait alors questionner ce qu'est l'humour, qu'en est-il aujourd'hui? Qu'en reste-t-il une fois purger de vos commentaires.
Je suis surpris de voir que l'invitée de cette émission critique des formes d'humour. On peut (et on doit) dénoncer ce qui toucher au racisme, sexisme et autre forme de dénigrement mais à quel moment on dit que cette personne doit rire des taxis ou d'autres chose ? Evidemment il y a souvent une frontière fine entre humour et propos pensés, sincères, mais je garde à l'esprit qu'on peut rire de tout. La juste mesure s'impose, mais tous les sujets doivent pouvoir être abordés.
De la même façon il est dit que les garçons (dont je fais partie vous l'aurez compris) aiment se rassembler ensemble pour rigoler. Oui c'est vrai, où est le problème ? Les filles aussi passent des moments ensembles et ont des activités qui les épanoui. J'ai l'impression que des jugements sont portés à ces types de hobbies alors que c'est normal de vouloir être entre amis.
Enfin je terminerai par dire que dans mes cercles d'amis les blagues sexistes tournent mais ne concernent pas que les filles, tout le monde y passe. Quelles sont vos limites sur les blagues ? Personne ne doit être visé ? Ou si on vise absolument tout le monde, tous les profils sans s'attarder sur un plus que d'autres alors c'est ok ?
Je suis d'accord avec vous sur tous les points sauf celui de l'humour. Pour moi l'humour raciste/sexiste et autres, ça ne sert pas nécessairement qu'à se moquer. Cela peut aussi servir à dénoncer les préjugés discriminatoires que l'on peut avoir sur les autres. Et justement, je trouve ça choquant que cela soit omis. L'humour acerbe peut briser des barrières et mettre en avant les souffrances des personnes stigmatisées ett ainsi devenir d'une utilité primordiale pour faire avancer le Schmilblick. Toutefois, je ne nie pas que l'humour peut être synonyme de dérives et donc de stygmatisations.
@55:30 : "est-ce que tous les groupes de mecs sont problématiques?"
Réponse :"ou oui..."
ça frise la psychiatrie le truc.
mdr mais si t'aimes pas pourquoi tu reviens tous les deux jours commenter? Si tu te sens visé par les propos tenus alors essaye de te remettre en question par exemple :) biz
@@cloclodu32 merci pour ce conseil parfaitement inutile.
Non mais là, j'avoue, c'est n'importe quoi, limite paranoïaque.
qu'elle language raciste a vouloir mettre des cartes sur tous le monde
Ok 4min40 j'en peux plus
"la socialisation blanche masculine hétérosexuelle se construit avant tout contre les femmes, contre les racisés, contre les LGBT et contre les hommes qui ont une masculinité jugée pas conforme."
On est dans la caricature ou j'arrive juste pas a comprendre ça de la bonne façon ? Et "tout les rassemblement masculins sont problématiques" il nous faut des commités d'inclusivité et diversité pour choisir nos amis ou pour sortir le soir ?
sinon merci quand même pour le podcast, je suis rarement d'accord avec ce qu'il s'y dit mais j’apprécie :)
Oui ces choses la existent c'est sur, de la a dire que ces deux phrases que tu cites forment le fondement de la socialisation masculine je trouve ça juste non seulement un petit peu insultant mais surtout extrêmement réducteur
@@okorzo8184 C'est peut être réducteur mais c'est réaliste. Tout ce qu'on répète au petits garçons c'est "soit fort, t'es pas une fillette, pleure pas on dirait une gonzesse, etc". Donc la construction d'un homme se fait pour qu'il soit l'opposé de ce que la société définit comme un comportement de femme : montrer ses sentiments, prendre soin des autres avant de prendre soin de soi, etc...
Non mais déjà rien que l'expression "garçon manqué" pour les filles sportives...
@@laplanetedessingeds7548
Excuse-moi, ça n'a rien avoir mais j'adore ton pseudo !
Si on commence à se mêler des blagues des gens, on finit comme en URSS.(sérieusement, une blague sur le régime pouvait mener au goulag)
une organisation féministe , c'est un "woman's club" ...qui cultive l'entre-soi. Non ?
face à la domination à laquelle elles sont confrontées. et puis les hommes peuvent des féministes alliés, c'est pas binaire du tout
Ça n'a pas du tout les mêmes raisons d'être ni les mêmes conséquences sur les gens qui en sont exclus.
@@lafrancetartuffe mdr pourquoi cette agression?
@@anticorpsmembranaire8452 comme ça. Juste un peu de domination patriarcale à distiller
@@lafrancetartuffe ah bah super de quoi illustrer le propos
Spoiler alerte, tout les mecs n'aiment pas le foot. Le reste de l'émission est plutôt intéressant mais ce ramassis de cliché et de préjugés sur les hommes est consternant de bêtise... C'est vraiment dmg
Ce sont des kons (après tout ils étaient de gôche donc pas de surprise) mais par contre des filles qui se réunissent pour médire, se passer des potins et critiquer, ça, ça n'existe pas, et SURTOUT PAS critiquer les autres femmes...
"Autrice" ?
Féminin de "auteur"
tiens je ne savais pas que benjamin lancar était homo... c'est pas écrit sur sa page wiki. merci pour l'info...
Je suis la seule personne embarrassée par vos commentaires récurrents sur cette chaîne UA-cam? Ils sont sincèrement gênants pour vous
@@hll4393 merci. bisou
En mettant tout les hommes dans le même bateau des idiots, vous vous alienez ceux qui auraient participé à leur mise à l'écart.
Au lieu de categoriser, il faut donner des noms, des adresses IP.
Le nombre de clichés et de généralisations débité ici est tout bonnement incroyable...
le plus drole dans tout ça c'est que ces mecs de la ligue du lol c'est typiquement le genre de gars que vous, petites citadine condescendantes, vous fréquentez.
Cette émission est un enchaînement d’incohérences, au bout de 5min la logique est perdue .Utiliser un cas particulier pour s’exprimer sur le cas général, aucune compétence de ces pseudo-journaliste si ce n’est qu’éffleurer la réalité en la manipulant .