КЭАЗ снова удивил! Очередная история с автоматом OptiMat D
Вставка
- Опубліковано 18 вер 2023
- Очередные проблемы с продукцией КЭАЗ, автоматическим выключателем серии OptiMat D с номинальным током 400 (А). Появился нагрев, откуда не ждали...
--------------------
Для желающих поддержать автора канала
Сбербанк: 4276 1609 7722 1952
Тинькофф: 4377 7237 4810 0884
Дмитрий Андреевич Т.
--------------------
Схожие видео на канале:
1. OptiMat D (КЭАЗ). "Сходит с ума" расцепитель MR1 • OptiMat D (КЭАЗ). "Схо...
2. "Перекрыло" автомат. Ищем причины • "Перекрыло" автомат. И...
3. Авария на конденсаторной батарее 500 (В) • Авария на конденсаторн...
4. Короткое замыкание в сети 10 (кВ)! Последствия и анализ • Короткое замыкание в с...
5. ЕКФ, это Провал! История про дифавтоматы • ЕКФ, это Провал! Истор...
6. WAGO. Запретить Нельзя Помиловать?! • WAGO. Запретить Нельзя...
--------------------
Сайт: zametkielectrika.ru
Инстаграм: / zametkielectrika
Наш Чат Электриков t.me/chat_electrikov
Группа в ВК: public34691582
--------------------
Спасибо за внимание. До новых встреч. С уважением, Дмитрий. - Наука та технологія
Если вдруг получится его себе забрать и разобрать, было бы интересно посмотреть на внутренности. Что там за брак такой что так быстро термопластик прожгло.
Ждем развития истории. Спасибо.
Ну мелкую модульку ставлю около года, пока не подводили. А вот подделок абб просто какое-то невероятное количество Сейчас 😢
Надо будет посмотреть на своих объектах были ли такие проблемы 🤔
Обязательно гляньте...
Аналогичные проблемы в КТП с автоматом завода Контактор ВА55-41 1000А. При токе 800-850А одна фаза грелась до 100 град. Замена на аналогичный новый не помогла.
Также до 120град грелся рубильник 1600А, ревизии хватает на квартал.
Помогла замена рубильника на 2500А и автомата на 1600А.
Сейчас проблемы остались с рубильником в ГРЩ. Протягивали, смазывали квартал назад. Сейчас на одной фазе уже 80 град. Посоветуйте, как решить проблему, не изменяя габариты рубильника ( без переошиновки).
Честно сказать доверие к этому производителю упало. Я тоже сталкивался с возгораниями на транспорте ввиду возгорания данных аппаратов. Это большой косяк. Аппараты, предназначенные защищать, могут стать источником опасности.
Ты самый лучший Дмитрий подписка везде однозначно!
Спасибо!
Спасибо за интересное видео. Подстава конечно от производителя.
Здравствуйте. Интересно было бы при осмотре тепловизором, также замерять токи на шинах токовыми клещами, чтобы было понятно: это перекос фаз или ослабление крепежа.
В 500 (В) практически всегда симметрия по фазам. В показанном случае именно слабый контакт.
@@zametki_electrikaПонятно. Спасибо за ответ. Интересно было бы посмотреть как проводятся работы по протяжке крепежа (используется ли динамометрический инструмент), со всеми работами по отключению питания и затем по вводу в работу. Как положено отключать нагрузки постепенно на каждом автомате или отсекать сразу все общим рубильником?
@@zametki_electrika Слабый контакт, внутри автомата?? В кой хрен по гарантии не сдали??
В принципе, брак неизбежен в любой продукции. А чем обусловлен выбор именно такой модели, а не, скажем, ВА57-39? Нужны "тонкие настройки" электронного расцепителя?
PS. Кабели на фазы А, С подключены некорректно. По-хорошему, там тоже должны быть шинные флажки (либо, расширители полюсов, либо "туннельные" клеммы под 2 кабеля), и к флажкам уже наконечники.
Китайцев в конце концов используйте , вроде бы получше Чинт. А так на заводской брак похоже - какой-то случайно попавший мусор возможно выгорел внутри
Чинт - поддерживаю. Весьма приличный. Был, сейчас не знаю, конечно.
А по поводу мусора - это да, у меня тоже прикол был с АВ второго калибра ИЕК. Вырубил его, а там внутри что-то пыхнуло в районе дугогасячек. Оказалось, там какие-то бумажки были рулончиками запиханы (х.з., мошт чтоб не гудел на испытаниях, лишь бы сдать). Зело озадачен был такой технологией :)
@@Knee-boots-FM Писец! Рулончики бумаги в автомате!💪💪😵
Очень странное повреждение. Я точно такой же автомат разбирал до винтика, включая полюса (и много подобных копий NSX от Schneider Electric, и КЭАЗ максимально близок к оригиналу). С той стороны нечему греться, там только дугогасительная камера близко к задней стенке. Непосредственно контакт ближе к передней части автомата. Тут же получается, что прогорел корпус полюса и до черноты нагрел внешний корпус аппарата.
Во, о том и речь очень хочется глянуть что внутри случилось
У нас 4 таких в работе и под нагрузкой,проблем нет. Видимо криворукий кто то собирал...ну и отдел тех.контроля недорабатывает. Сейчас нагрузка на их производство возрасла...вот и проблемы. Им бы по больше автоматизации технологических процессов...в целом оборудование неплохое.
Вопрос по тепловизионной съемке, в работе вы оринтируетесь на симетрию нагрузок вы не замеряете ток. И как работаете при перекосе , по классу изоляции ?
Конечно учитываю симметрию, но на 500 (В) там всегда симметричная нагрузка, в отличии от тех же 400 (В). Остальное все по методике (по отклонениям).
Ir возможно правильно выбран для зашиты КЛ, It= Ir1.05-1.2 А мгновенный Is(d) от тока Ir от меж фазных замыканий. Сечение кл какое.
Чем быстрее замените подгоревший аппарат, тем лучше, 380В и выше ужасно не любят углеродные загрязнения изоляторов, может пробить.
там 500 В )))
@@6WTF_MAN9Автор и написал 380В и ВЫШЕ.
👍👍👍👍
Добрый день! В каком регионе работаете в ЭТЛ?
Вот какая мысль посетила. Сеть с изолированной нейтралью, а пробивной предохранитель на трансформаторе есть? Не было непонятных ОЗЗ на ВН стороне трансформатора?
Что, если был пробой с высокой стороны на низкую, при этом фидер в этот момент был отключен этим самым автоматом и заземлен (какие-либо работы на нем).
Ток ОЗЗ сети ВН протекал через разрыв в автомате и на землю через переносное заземление, дуга горела в двойном разрыве и подкоптила корпус.
Пробивные есть, но не на всех трансформаторах.
А что говорит служба поддержки КЭАЗ?
А разве можно подрезать шины на зажимах автомата? Мы тем самым не уменьшаем сечение м пропускную способность по току?
Хватает там сечения, не переживайте)))
КЭАЗ часто делает ляпы, но и тот дёшево. Научатся лет через 5.
Не научатся(((
не научатся. В 10 году собирали щит на контакторах КЭАЗ выгорел через полгода страшно. Перебрали на ИЕК по сей день работает. С той поры КЭАЗ ни-ни
Вечная проблема российских производителей. Концепт не плохой, реализован через попу. Уверен что там просто плохо затянули винт внутри при сборке. Нет контроля качества.
Это черевато КЗ дим это говорит о плохом качестве производителя
Да всё таки бюджетные производители электрооборудования оставляют желать лучшего с Авв и леграндом я такого не наблюдал за все годы работы
Здравствуйте, Дмитрий Андреевич. Резерв, как я понял отключался по сверхтоку (интересно сколько раз?),
а на основном вводе что-то подобное было?
Есть у меня подозрение (только подозрение), что там дуга погуляла, видимо дефект дугогашения.
Один раз было отключение, по причине того, что не совсем корректно были выставлены уставки и при пуске произошло отключение.
@@zametki_electrika Если конкретный дефект в системе дугогашения - этого может быть
достаточно. Я не хочу конкретно наезжать на КЭАЗ, просто брак бывает у всех,
и иногда он, к сожалению, прорывается к конечному пункту - пользователю.
А дальше смотрим на реакцию производителя на данную ситуевину:
хороший производитель не тот у кого вообще нет брака - таких просто не существует.
Хороший производитель - тот, кто признает косяки и оперативно их исправляет.
Какие тут могут быть комментарии . Началась термическая деструкция АБС пластика корпуса автомата . Что происходит внутри можно только догадываться. Но и так ясно . Если на автомат дать номинальную нагрузку все три фазы внутри автомата перекроет дугой .
А по гарантии их не сдать, а еще лучше экспертиза бы, чтобы узнать причину.
Вот экспертиза это самое то было бы
Добрый день. У нас работает сервис "Рекламации", через который можно проверить неработающее оборудование. В случае, если проблема действительно с нашей стороны, мы меняем оборудование.
KEAZ липу гонит и в мелких автоматах. Отваливается контактная сварка полюсов. Из партии в 20 автоматов два забраковали- после подключения провода отваливается контакт.
Вы модульные имеете ввиду или меньший габарит?
@@zametki_electrika модули на динрейку.
А поддержка что на это отвечает?
На вид выглядит как внутренности блока зарядника телефона ,глазами Фиксиков
Ну вот почему я не удивлён? Как то вообще похоже на то что это вся модель этим страдает, а не конкретная модель.
У Вас подобные случаи были?
@@zametki_electrika К сожалению такого опыта нет, потому что просто нет тепловизора...
Лайк жирный блеск
Больше похоже, что его пожгли снаружи чем то. Если бы так грело изнутри, то корпус весь повело. Стоит попробовать проковырять пластик, если прожиг изнутри то дыра будет. Интересно че там по итогу
Снаружи в трех полюсах и именно в тех местах, где расположены контактные группы? Для чего так делать, просто поясните?
про аварийное отключение говорили !
вот оно и показало себя
а ведь ресурс по аварийным там до 100 , а при таком напряжении может и до 50 раз максимум ))@@zametki_electrika
@zametki_electrika Дело в том, что там контактная группа имеет 2 разрыва, т.к. конструкция как коромысло работает. С одной стороны дугогасительная камера у задней стенка с другой у передней панели. Так вот если немного пластик подковырнуть в месте прогара можно понять сквозной он или нет, если сквозной то точно что то не то с контактами. Но при таком нагреве изнутри должен бы уже и снаружи корпус дать слабину.
@@user-zr7rc1te5q да, если токи КЗ правильно посчитаны и автомат выбран на требуемую отключающую способность)
Корпус из электротехнического пластика подгорает локально именно так. Ему нужно прям очень много теплоты во всём объёме, чтобы он потëк.
Серебра недоложили
Помню как то вы делали тест УЗО, где ставили последовательно УЗО с разными номиналами, нагружали своим хитрым приборчиком, у вас срабатывал с меньшим номиналом и вы заявляли что условие селективности работает. У меня на вводе стоит УЗО на 300 мА (такой был в наличии), а на розеточные линии на 10 мА, я случайно замкнул ноль на землю и сработал вводной) Я еще поэкспериментировал на разных линиях и выяснил что такое редко, но бывает, что срабатывает более мощный. Все УЗО электромеханические. Возможно если испытывать маленькими токами все и проходит, но на практике не всегда, видимо какой сработает быстрее.
Возможно что-то с узо. У меня так же устроено 300 на вводе, 10 на линиях, тоже электромеханика. Когда затопило кессон в скважине и залило контроллер включения насоса по утечке отключилась только одна линия.
Узо, диффи автомат - три разных прибора с разными условиями срабатывания. у вас же все в кучу свалено. УЗО вообще на кз не обязан срабатывать.
Все нормально .. Согласно технического паспорта УЗО инструкции по его эксплуатации при замыкании на землю УЗО с любой уставкой должно сработать за 0.04 секунды при пятикратной величине его уставки . Но для УЗО с уставкой 10 миллиампер нужен ток замыкания равный 50 миллиампер а для УЗО с уставкой 300 миллиампер нужен ток замыкания равный 1500 миллиампер или 1.5 Ампера . Допустим ток замыкания на землю составил 3 ампера . Тогда быстрее сработает то УЗО , чье собственное время срабатывания меньше .. Обычно это УЗО с меньшей уставкой , но могут сработать и оба УЗО , а иногда и УЗО с большей уставкой .
@@Opostrof ничего не свалено, про дифф я ничего не писал и про к.з. тоже)
@@varicod из этого следует вывод, что условие селективности может не работать, поэтому нужно на ввод и линии ставить разные узо по времени срабатывания, одной разницы тока недостаточно.
Если бы он стоял на панели, был-бы хороший :) Судя по повреждениям, там горела дуга
так он не нагружен был, сказали же... хотя м.б. на испытаниях заклинило в полуотпущенном состоянии и да, погороело малость, а не обратили внимания.
@@Knee-boots-FM На видео показано - был ток перегрузки 452 Ампера. Включали.
Не понимаю это рроизводителя и оинейку Optimat. СтОят-то они как нормальные ролизводитли. С уходом их из РФ перешли на Чинт и Ситем электрик (бюджетный Шнейдер)
Это что, такая колотушка реально 400А держать должна? Выглядит как автомат на 100)
Обалдеть,уже в автоматические выключатели какую то электронику суют.
Она там давно...
@@zametki_electrika Смотря где.С 2011 года работаю электрослесарем и ни разу такого не встречал.
Серия выключателей ВА - 55
Конечно будет гореть.. Слишком он манюний на 400А ...
По размерам автоматы не судят, коммутационный ток с уставкой должен соответствовать и расстояние между шин по ПУЭ.
Ну этот габарит до 630 А, так что дело не в размере
У Schneider Electric NSX абсолютно такого же размера, миллиметр в миллиметр. Даже аксессуары между NSX и Optimat одинаковые и подходят от одного к другому.
Это потому что у вас цветовая маркировка фаз перепутана 😀
Ну вы хоть рекламацию на завод отправили?
Ну и? Что решили? Гарантия некончилась еще? Менять на что будете ?
В процессе...
Походу брак попался....
А почему секция 500В?
Странный вопрос, там может стоять специфическое оборудование, которому такое напряжение нужно. В таких случаях там и трансформатор ставится под него специальный. Банально может стоять машина постоянного тока с тиристорным приводом.
А почему бы и нет?! Вы впервые на канале?
А что не так с 500 В?
Данные аппараты, если не ошибаюсь, допускают до 690 В по стандарту.
редкость но бывает, сам не сталкивался с таким напряжением, но есть такие точно знаю
🤷🏿♂️
Есть вопрос
Мне это зачем ?)))
Очень интересно 🤝
Есть ответ. Не интересно?! Не смотрите!
Интересно откуда там 500 вольт..
Оттуда же, откуда берется и 380 (В)...
@@zametki_electrika Какие то у вас нестандартные сети , чего запитываете?
@@zametki_electrika380 межфазное, а 500, что специально повышают ?
И ещё вопрос какое оборудование такое на вход требует 500 вольт ?
Или это промежуточный узел и далее понижающий трансформатор до привычных 220/380.
Коллеги, Вы меня удивляете. Каналу больше 10 лет и постоянно в кадре сети 500 (В). А Вы только сейчас это заметили и в каждом комментарии задаете один и тот же вопрос. Сеть 500 (В) с изолированной нейтралью, основная нагрузка - двигатели насосов в технологии на производстве.
Кэаз 1000А выгорел, стоял на в воде ру 0,4 кВ.(((
КЭАЗ какой серии?
@@zametki_electrika ВА55-41-340010-1000А
Привет Дмитрий.
Почему ты говоришь 500 вольт?
Разве не 380? Если округляешь, то обычно до 400. Заранее спасибо за ответ.
Читайте комменты первые, автор уже написал почему там именно 500 В
-Розговор с собой в слух.
Почему 500в?
Почему шини срезани больша половина чтоб подключить на клеми автомата,и толку тогда з тех шин
Ответы с собой вслух.
1. Потому что изолированная нейтраль, 500 (В) с соответствующими потребителями. Встречный вопрос! Почему 380 (В)? Почему 660 (В)?
2. Сечение шины позволяет, нагревов в работе не замечено при длительно-допустимом токе фидера. Хотя мне визуально это режет глаза, также как и сварка панелей и отсутствие обработка сварных швов.
@@zametki_electrika Когда я зпрашивсл почему 500в.то имел в виду на каких потребителей ета напряжение предназначено.вести шини з запасом,чтоб потом зрезать-ето не только режет глаз,но и вкладивает ся в здраввий смисл етот бред
В основном - это потребители в виде насосов.
КИЗ на 500 (В) смотрим по вольтметру, автоматики нет, она только на высоковольтных подстанциях.
а у вас всегда есть то что нужно для монтажа ?
что было то и поставили , не на выставку а для работы !
ну и в плюс это не в минус )))
я б тоже так сделал и ничего в этом плохого не вижу
и да комент больше похож на студента теоретика чем слесаря практика )))))@@ivanvakulich
@@zametki_electrikaС 380 все просто,это самый распространенный стандарт.К тому же фаза 380 по отношению к нолю выдает 220-230 вольт.
660 более редкий стандарт.
Опять подгорел
КЭАЗ что-то сам изготавливает или у них все из Китая?
Частью. Там надо копать что и откуда. А если не ввезено целиком, то что и откуда по комплектации.
Optimat D полностью изготавливается на КЭАЗ
Сложный вопрос, там 50/50 по комплектующим...
@@zametki_electrika никаких сложностей, приезжайте на день открытых дверей и сами всё смотрите. Корпуса на 100% изготовление своё, метал однозначно своё. Механика своя. Датчики тока возможно часть свои, часть китай там от габарита зависит. Электроника своя (но не на своих компонентах).
@@6WTF_MAN9значит , что раз так получается на праздники над заводом перепел пролетел , принес весточку , что следом уже мчится белочка и два енота , белочки на всех не хватит 😂
А почему 500в? Ведь стандарт 230/400, может кто-то подскажет, просто очень интересно))
Особое проиводство, м.б. Какие-нить подъёмные насосы на водоснабжении, там вообще своё загадочное царство. Или компрессоры газовые тоже, знаю, как-то хитро питаются 600 В вроде.
С чего Вы взяли, что стандарт 230/400 (В)?! Такой же класс напряжения 500 (В), но только с изолированной нейтралью.
@@zametki_electrikaКакой то редкий стандарт.Самые распространенные:230/380/660/6000.
Те же асинхронные двигатели расчитаны на работу при 380(соединение обмоток треугольником) и 660(соединение обмоток звездой).
Так не удивительно, контактное соединение не соответствует току. Кто ж шину подрезает, уменьшили сечение вот и нагрев. Что мешало заводские расширители поставить 258210. Причем здесь КЭАЗ, у монтажников руки не на месте.
Прогар там где шина сверху и снизу.
Пересмотрите внимательнее, дело не в подрезанной шине...
@@zametki_electrika сталкивался знаю, перегрев контактного соединения приводит к выходу из строя контактной группы. Это как детонатор.
Не правы!
@@zametki_electrika хорошо, какое сечение шины, 40х3?
@@alexk1143 120мм2-385А, у них скорее 40х4м=160мм2-440А, открыто
Газовой горелкой кто-то пожог скорее случайно когда термоусадки сажал
Да как бы там нет рядом шин, посмотрите внимательнее...
А никого не смутило, что рабочее напряжение НКУ (со слов автора видео) - не 400, а 500В? Что автоматически снижает предельную коммутационную способность данного автомата? Вероятнее всего это и послужило причиной таких повреждений - автомат попытался отключить ток, близкий к Icu на ДАННОМ уровне напряжения.
С сетями 500 вольт не сталкивались?! Автомат серии Оптимат Д имеет рабочее напряжение 690 вольт!
Да, но согласно паспорта, при напряжении 690В ПКС составит не 40, а 8 кА. Очевидно, что при 500А также будет резкое снижение данного параметра.
@@zametki_electrika
Говно, и екф такое же фуфло, лучше иек авв сименс нету
Самые плохие автоматы . Это Китай. Под брендом
Какая примерно выборка отказов данных автоматов у вас?
Не сказать, чтобы уж часто, но бывает. Обо всех историях я рассказывал на канале, в описании добавил ссылочки для ознакомления, если вдруг не смотрели.
@@zametki_electrikaДмитрий эти видео я смотрел. Все таки давно подписан и часто ссылаюсь на ваши видео. Я имел ввиду насколько вообше проблемны автоматы данной серий на длительных сроках эксплуатаций. Год, два, три-пять лет.
Особо длительной эксплуатации еще и не было, максимум лет 5, наверное, если не меньше. Поэтому ничего более добавить/убавить не могу, рассказываю все по факту эксплуатации, выводы делайте самостоятельно!
@@zametki_electrika такая же ситуация. не хватает статистики отказов. За 6 лет максимум одно отключение из-за перегрузки предохранителей на КТП.
Про литой корпус ситуация более-менее.
А вот модулька и особенно контакты состояния капец много брака.
Также выявлено, что малейшая неаккуратность при затягивании радикально увеличивает процент отказов.
P.S. ежемесячно используем приблизительно 500 полюсов в разных комбинациях (1-3 полюса), кривые C и D.
3:21 Горит ТВОЙ ПУКАН, А ЛАМПОЧКИ ТОЧНЕЕ СВЕТОДИОДЫ СВЕТЯТСЯ!!!!!!!
😁
Конечно, как тут без хейтеров 😂
будьте сдержаннее, это мелочи жизни
вот не перестаю удивляться, какие чудеса миниатюризации, на 400 ампер автомат ))) никак наноматериалы от мойши израеливича ))) посмотрите на советский аппарат на такой ток, все станет понятно!
В микропроцессоре телефона или компа, с которого вы написали это сообщение, коммутируются токи 100-150А. Речь о десятых долях микрон. СССР самоубился 30 лет назад, техника на месте какбэ не стоит.
@@maksym4599 где вы насчитали такие токи? )))
@@kibidze-ze1oj 1.2v * 142W (Ryzen 5950X) = 118A
@@kibidze-ze1oj это типичные токи потребляемые ядром центрального процессора компа (в телефоне, конечно, на порядок меньше).
@@toxanbiпри напряжении каком? 1в постоянного ? ))