@@zametki_electrika ну например есть серия у легранда каедра. Там есть щитки - панели - с лицевыми гнездами для розеток. Так там есть cee евро разетки силовые - и под винт и самозажимные. Не знаю есть ли у менекеса такие же разетки под винт и самозажим , но соревнование было бо интересно между титанами электроизделий. Ну и как у них нагрев, так и при интенсивном использовании за какой либо период - кто лучше держит контакт с течением времени - винт или пружина. Чтоб народ увидел разницу и плюсы этих двух типов подключения силовых разеток.
Сделайте обзор наконечников ншви, ншв, нки и прочих, также хотелось увидеть их при таких же прогрузках. Недавно на работе произошёл обрыв нуля и как раз нулевой провод был обжат нки( кольцевым наконечником) из него просто выдернулся провод. Также интересно что будет если плохо обжать ншви или вовсе не ожимать.
А смысл такое делать? Плохой обжим получается только при не соответствии матрицы наконечнику, в остальных случаях норм все... Если зажать наконечник квт ихними же клещами с соответствующей матрицей, то проблема не будет, другое дело с матрицей ошибиться, что у кВт запросто, там бардак с матрицами
@@evgenys3373 или если сечение наконечника и провода будут не соответствовать, например в оконечник под 2,5мм2 максимум запихнуть 4мм2, то обжим не получится
@@evgenys3373 Смысл имеется. И не праздного любопытства. Дело в том, что: - иногда, по причине (условный сценарий) нет с собой всего арсенала инструментов, или вобще нет но обжимается пассатижами, бокорезами и т.п., хорошо, плохо ли, н в реальности обжим нештатным инструментом - не такая уж редкая практика; - существует даже (и имеющее под собой довольно резонные соображения) мнение, что в принципе можно даже в крайнем случае вообще не обжимать - всё равно клеммой, винтом наконечник плющиться и принимает форму, которую вынужден, в независимости от того, в какую был обжат или вовсе не обжат. Сам же наконечник, если даже не обжат - лишь бы не слетел во время манипуляций до закручивания, далее от расползания и/или перерезания жилок провода он всё равно предохранит даже не обжатый Вот и интересно хотя бы слегка глянуть как это будет соотноситься с практическими испытаниями.
10А на 1мм* нормально если проводник не закутан в одеяло изоляции, или активное охлаждение Это если рассчитываем например тр-р, дроссель с много слоями обмоток (внутренние витки фиг охладиш) то берём 3-5А на 1мм* У нас в радиоэлектронике примерно так, интерестно какие плотности токов для меди у электриков?
@@sergei8214 .так тут все просто .Для скрытой прокладки кабеля с сечением медных жил 3 * 1.5 средний длительный ток равен 15.5 ампер и плотность тока примерно 15 / 1.5 =10 ампер на 1 миллиметр квадратный .Для сечения 3 * 2.5 это 21 / 2.5 = 8.4 ампера на 1 миллиметр квадратный ,для сечения 3 * 10 это 47.5 / 10 = 4.75 ампер на 1 миллиметр квадратный .
Купил сегодня IEK, причем спросил у продавца, ко всем ли автоматам подходят, получил ответ - да. Оказалось, в Schneider easy 9 не влазит этот IEK, из-за этих более широких зубцов. Пошел искать EKF. Автору спасибо, полезное видео, как и все.
@@zametki_electrika Очень интересно потечет ли пластик при перегрузке (нагреве). Хочется понять возможно ли межфазное КЗ из за течения/размягчения пластика.
Хороший обзор! Как раз недавно задумывался о надёжности гребенок именно при больших токах. Честно тоже удивился результату. Конечно температура будет больше в закрытом РЩ да ещё и с автоматами прижатыми друг к другу, но в любом случае перегрева не будет.
Добивайтесь! Лучше телефонной заявкой с присвоением номера, так можно уже что-то и потребовать обосновано в случае ее игнорирования. Не соответствующее время в ПУ - это нарушение, к тому же ночные тарифы смещаются в ту или иную неудобную сторону.
Было бы хорошо испытать ЗНИ ,винтовые и пружинные,от 2.5 кв мм. И разных фирм между собой.К примеру иек,тдм,екф на них много гонений и те же феникс контакт.абб и ваго
От души бро ты спас меня,ибо ситуация следующая подключения квартир этаж к притоку по фазам распределять либо через 3 фазные гребёнки что геморно или однофазными но тогда 5 квартир на одной гребёнке
Дим отлично 👍побольше таких видео сам занимаюсь электрикой и ставлю эти шинки в основном ИЭК или ТДМ буду знать что в принципе зарекомендовали они себя неплохо
что то мне подсказывает ,что нагрев самой шины очень сильно будет зависеть от того какая температура окружающего воздуха и от условий в самом ящике ,так как это все добро в маленькой закрытой изолированной коробке ведь должно работать ,где помимо самих шин ,тепло излучают интенсивно провода ,различные переходные клеммы , автоматы итд
@@СантехДоктор ,это не шутка , это расчет , возьмем автомат на 40 ампер ,при температуре окружающей среды + 20 градусов Цельсия ( а температура может быть и ниже ) автомат на 40 ампер , согласно техническому паспорту его фирмы - изготовителя при нагреве автомата с " "холодного" состояния автомат в течении до одного часа может выдержать ток равный 40 + ( 40 * 0.12 ) * 1.45 = 65 ампер ,при температуре + 25 градусов Цельсия , согласно видео , нагрев гребенки током 63 ампера равен + 40 градусов Цельсия Если летом в жару при большой нагрузке в щитке температура увеличится до + 50 градусов Цельсия ,то гребенка нагреется до 40 + ( 50 - 25 ) = + 65 градусов Цельсия . Сразу предвижу возражение - автомат при температуре + 50 градусов Цельсия будет иметь меньший номинал , автомат на 50 ампер 50 - ( 50 * 0.24 ) * 1.45 = 55 ампер ампер , а это нагрев гребенки до + 35 градусов Цельсия и автомат на 50 ампер можно применять , но с осторожностью ,нет запаса по нагреву в случае внезапного короткого замыкания ,впрочем как и у автомата 40 ампер .
Проводя параллели с кабелем силовым. Медь 10 квадрат, длительный ток 68А, без всяких понижающих 0,93, поэтому 63А нормально. Производители перестраховались видимо, как раз на случай 1,45 х In, поскольку это хоть и не штатный но допустимый режим работы - перегрузка. Суть не вывести температуру проводника за допустимые рамки, чтобы избежать необратимых изменений изолятора (а он как я понимаю пластиковый), и если говорят про 70°С то вероятно это ПВХ (хотя скорее всего разновидность ABS хотя у него базовый вариант тоже 75-80°С (не далеко ушёл от ПВХ). Цвета побежалости на меди не очень красиво выглядят, нужно искать нормативку на это (если она есть), намекают на сплав или окисления поверхности в результате длительного хранения. Я бы не брал такие гребенки если в магазине есть выбор (имхо) несмотря на результаты теста (вряд ли это позолота)
@@МихаилТарасов-ь9з Не знаю каков Ваш источник информации (сошлитесь интересно), мой ГОСТ 31996-2012 - Таблица 19, про поправочный коэффициент я писал выше (не применяем), прокладка на воздухе (как в случае опыта автора канала), да и для гребёнок в принципе, их в штукатурку не замазывают, да и в землю не кладут 😁
Было бы интереснее всё это проверять в закрытом небольшом ящике, что бы имитировать щиток (или в самом щитке, если он имеется под рукой). Потому что любое малейшее движение воздуха (а проверялось всё посреди комнаты) может существенно уменьшить температуру. А в щитке сам воздух без движения нагреется и тогда шина сможет меньше отдавать тепла и её температура будет выше.
Выходит можно не переплачивать и брать любую гребёнку. Разница только в цене? Только мне не очень нравится то, что иэковская какая то мягкая. Хотя по идее качественная безкислородная медь тоже мягкая....
Если бы была сильная разница в содержаниях сплава, то и проводимость была бы у них разная, и соответственно, нагревы. В данном опыте я разницы особой не заметил!
Эх, как хочется чтобы победила дружба. Знаю по опыту, что формально одна и та-же гребёнка одного производителя купленная в путном месте типа ЭТМ и в непутёвом Леруа Мерлен банально разной толщины. Будет ли учтено это при испытаниях я ещё не знаю, я только включил видео.
Очень нравятся ваши ролики и вообще ваш труд в виде тестов. Тут есть пожелания. 1 дополнительно проводить тест в щитке (условный размер обычного домашнего по размеру), с набивкой пространства внутри в виде автоматов и т.д. Именно не в место а дополнительно хотябы 1-2 теста из общей массы. Совсем идеально если этот щиток воерхностно обшить чемто теплоизолирующим чтобы добиться более приближенных условий и щит не остывал так просто. 2 с температурами дополнительно на интересующее место лепить термопару от мультиметра прклееный каптоновым скотчем. Тепловизор может приврать из за поверхности материала, а так будет +- одна точка замера 3 если испытания других приборов (устанавливаемых в щиты) то аналогично проводить замеры как есть сейчас и хотя бы 1-2 в улосвиях щитка. Причем многие автоматы\приборы часто плывут характеристиками если рядом их греет что то другое(к тому что возможно прогреть до рабочих температур что то рядом с ними). К сожалению видел такое.
5:33. Хотел бы я посмотреть как в АВВ вы вилочную гребенку поставите ))). За тест - большое спасибо. Жаль трёхфазные не прогрели. Был сучай перекрытия.
@@zametki_electrika Да кто же его знает. Возможно для средней шины просто не хватает охлаждения. А на пластике производители экономят безбожно. Вот и результат. По этому и хотелось увидеть поведение оборудования в критических условиях. Разница в цене существенная, а есть ли смысл? Если будет возможность, погрейте что нибудь из недорогих. Не обязательно насмерть. Но по верхнему пределу погоняйте. Чтоб было хоть какое представление о пороге стойкости. То есть именно током прогреть градусов до 80-90С и посмотреть чего и как. Потекёт не потекёт. Какой запас прочности. И кто первый сдастся.
@@Joki543вам для чего производитель пишет - номинал 63А и 40С окр. среды? насрать ему будет если у вас каким то сказочный образов в щите будет хоть 40.1С 😂
Классное видео получилось. Вот бы увидеть эксперимент в котором тестируется модульный однофазный контактор (например IEK на 20А), и нагрузка подключенная к нему к одному NO- контакту и двум NO контактам в параллели (перемычка). Как поведут себя эти контакты, будет ли на них нагар на 2х и 4х контактах соответственно. В общем понять: увеличит ли это жизнь такому контактору если использовать 2 пары контактов (увелив тем самым площадь пятна контакта) для управления одной фазой.
Очень полезная информация в работе пригодится. Спасибо за Ваш труд. Было бы интересно с обычными перемычками сравнить, что бы уж окончательную точку поставить. А как себя поведут наконечники под нагрузкой...? Штыревые, кольцевые от разных производителей. Еще раз спасибо.
Да, самому такие эксперименты нереально дома провести. Помимо нагрева места соединения ещё есть просад напряжения под нагрузкой, его тоже невооружённым глазом не увидеть.
Молодец, хорошее тестирование. У меня если честно сомнения были только относительно площади зубцов. У вас в РФ как я понимаю в массе никто не заводит в квартиры провода 10 квадратов, и потому на абсолютном большинстве видео как я вижу народ между автоматами как перемычки использует 6 и даже 4 квадрата. У меня же вводной кабель 10+10+6 ( 6 это заземление), вводной автомат на 100 ампер и атмор на 11 киловатт. Иди тут пермычки сделай 4 или 6 квадратов :) Потому крайне интересно было глянуть тестирование шин. Спасибо.
Померил шинку ABB 2CDL210001R1012, которая заявлена как 63А, из своего ящика с резервной комплектухой. По замеру, получается сечение 11.25 кв. мм (1.5х7.5 мм) полоса, и 6 кв. мм (1.5х4 мм) "усы". Безусловно, час гнать 90+ ампер с одного уса на 6 квадратов дело уже неблагодарное, но тем не менее тут глупо проводить аналогию с кабелем. У шины большая площадь поверхности, часть (хоть и небольшая) этой поверхности вообще открыта от изолятора, часть отдает тепло контактной площадке ав. Если грузим 1 "ус" на полную, тепло быренько проводится на всю шину, это ж медь. Плюс шина не бывает замурована или проложена в трубе (я надеюсь, хаха). Так что свои часовые перегрузки ~х1.5 эти шинки потянут. Тут скорей пострадает соединение, которое любят городить некоторые "элехтрики", это когда под первый ус шинки забито две дубовых однопроволочки на 6 или даже 10 квадратов, и с матюками и такой-то матерью натянуто и затянуто. При этом их не волнует особо, что там и как сыграло при затяжке, да и не видно ведь... Спасибо за видео.
Я дела ставку на гребёнку от IEK из-за большей площади контакта но, оказалось всё не так однозначно. Понятно конечно что и сплавы не одинаковые, тем не менее)
@Заметки Электрика Всё же стоило смоделировать какую-то условно реальную ситуацию с закрытым щитом и работающими автоматами, УЗО и прочим оборудованием тоже выделяющим тепло. Кстати, 40оС это, скорее всего, максимальная допустимая температура воздуха в котором находится гребёнка.
Спасибо за проведение тестов! Но, навряд ли производитель указывает температуру окружающей среды при которой проводятся измерения, по крайней мере даёт информацию в открытый доступ. Для чистоты эксперимента Вам тоже можно указывать температуру окружающей среды при которой проводятся Ваши тесты . Спасибо.
А 3-фазную гребёнку можно прогрузить (соединив все 3 фазы последовательно, чтобы был двухполюсник). Там тепла всё же больше выделится, а площадь теплоотвода почти такая же...
Безусловно! Запас заложен. Было бы значительно хуже, если бы температура превысила 70, да еще и при замерах на открытой площадке с температурой окружающего воздуха 25 градусов!
Думаю интереснее было бы провести тест 3х фазных гребенок на перегруз. И как раз оценить как поведет себя пластик от разных производителей. Есть вероятность что пластик может начать плавиться и перекроет на межфазное кз
Думаю, что такого не произойдет! Ну реально, посмотрите, температура достигла всего 40 градусов! Пусть даже это будет гребенка в три полюса. Не достигнет температура таких значений, чтобы пластик "поплыл" и сделал короткое. Мое мнение.
И еще, а если разместить шинку внутри электрощита и подключить к каждому контакту автоматический выключатель, закрыть электрощит и повторить эксперимент. По-моему результаты будут сильно другие. Можно повторить это тестирование в таком виде как я его предложил?
Заблуждаетесь. Во-первых, присоединенные автоматы к гребенке своими токоведущими частями дадут еще бОльший теплоотвод шине. Во-вторых, если даже добавить все это в щит, то можете максимум добавить градусов 5-7 от силы, ну пусть будет 10, хотя я даже сомневаюсь.
Здесь еще играл фактор охлаждения гребенок - ведь, большая часть гребенок была открыта и находилась в "открытом" воздухе, т.е. работала как радиатор. Надо было их или зажать концы в автоматы и/или установить в закрытый модуль, т.е. попытаться сымитировать использование гребенки в щитовых, возможно, температура будет близка к 70. Как насчет "дубль-2"?
@@zametki_electrika если они просто висят с проводами - то да) А если проводов подключенных к ним не будет, то они просто нагреются и далее пластик не даст им свободно отдавать тепло. Думаю, что десяток градусов они вам еще добавят. А в реальных условиях - эти автоматы еще и под нагрузкой будут. Можно попробовать обрезать шинку с 12 пинов до, скажем, 3, не?
@@zametki_electrika Ну, придется поверить, раз у Вас нет желания проверять)))))) Но, все же, я уверен, что 70 не зря там написано - в закрытых ЩУ при напиханных автоматах под нагрузкой - там под 60 влегкую вылетит.
А температура окружающей среды судя по шкале тепловизора 17 - 20 градусов судя по эксперименту. Я думаю, если бы температура воздуха была бы 40 градусов то температура шинки - 60, а если внутри шкафа будет 60 то температура станет 80 градусов. Правильно ли я рассуждаю. При 93А- и температуре 60 градусов внутри шкафа температура шинки уже будет 100 градусов. Не расплавиться или не деградирует при этом изоляция?
Температура помещения была 25 на время замера. Остальное можно только гадать и определяется путем тех же замеров. Я Вам дал исходные данные, остальное уже додумывайте под свои условия самостоятельно. Но Ваши цифры уж очень сильно завышены...
Спасибо за тест, он весьма интересный. Не понятно только, почему зубцы гребенок у иека больше? Я для себя выбрал иек, как раз по этой причине, я думаю, что будет лучше контакт с такой гребенкой в автомате, но все же, почему же все-таки они сделали так, а не как остальные.
как быть если у меня 6 автоматов и один трех позиционный рубильник формой как автомат на дин рейке . у рубильника гнездо подключения чуть смещена вперед примерно на 8 мм то есть не в линии вход с остальными автоматами . хотелось соединить гребенкой . можно ли ее выгибать .есть ли видео на эту тему
да с чего бы ради ей плавиться, материал тот же, сечение такое же, тянется также, в принципе по видео особых различий то по брендам по факту не так уж и много, и самые дешевые вывозят нагрузку адекватно, тот же тдм это та же самая шина и медь, ничего сверхестественного.
@@ЮрийКнязев-о2э ширина медной шины в раза 1,5 меньше. Внешне они не отличаются от других, пока не достанешь из изоляции гребёнку. Сама медь какая-то более рыхлая и тоньше чем даже у iek.
все же IEKовская получается получше, из-за большего сечения самого язычка, меньше будет греться язычок в месте перехода от контакта АВ до основного металла шины - меньше будет греться контакт автомата. Ну и площадь контакта опять же больше.
Очень интересно было бы посмотреть ток, при котором случится что-то нехорошее :) Например, гребенка расплавится...Вообще, многих зрителей очень привлекают всякие разрушения, и я в их числе :) Возможно, это бы увеличило кол-во подписчиков.
Я за количеством подписчиков не гонюсь. К тому же, какой смысл?! Ну начнет она гореть при токе 200 (А), но неужели на практике такое может быть?! Я думаю, что вряд ли...
@@zametki_electrika Я правильно понял, что вам совсем не радостно, когда в числе подписчиков прибыток? Вы пилите ролики исключительно для себя, а если кто-то подпишется, или лайкнет - полное равнодушие :) Нюню..;) Я понимаю что цель в другом, но одно другому не мешает.
@@АнтонКлочков-я3ю А так ли в другом цель ? Допустим, цель - показать, что все гребенки вполне круты и надежны. Так разве сжигание при плавном повышении тока до 200А не докажет это лишний раз и не будет вполне соответствовать цели ? Мне лично как зрителю это было бы крайне наглядно и доходчиво. Чем эмоциональней окрас информации, тем она лучше воспринимается.
Здравствуйте, Дмитрий. На 4:17-4:28 подозреваю имелось ввиду 63А при температуре окр. среды 40°C. Хотя не уверен - я и так не телепат, так еще и головной офис Шнайдера географически удален :-). А по-серьезному - вопрос все же есть. Температуру гребенок замерили, ток известен, а какова была температура окр. воздуха в испытательном помещении?
@@zametki_electrika скоро брату нужно будет електрику в доме делать,и я вот думаю что применить eaton,hager или вобще Iek(вроде не плохие вещи делают) Итон с характеристикий В найти нереально,вот думаю что применить...
Рассчитывайте на свой бюджет, но самое главное, чтобы то ни было, ИЭК или Итон, проведите аппаратам соответствующие проверки. По стоимости это копейки, зато будете уверены в своих аппаратах защиты.
Я бы посмотрел испытания проходных клейм .... часто при работе в щитах возникают такие мысли ....😅 насколько они хороши или нет ...!!! И опасно ли ...!!! Спасибо
Автоматы испытывались, УЗО испытывались, устройства защиты перенапряжения испытывались, даже гребёнки испытывались! Для домашнего щита остается только устройство защиты от искрения (не помню правильное название), да клеммные колодки на DIN-рейку (как винтовые, так и подпружиненные).
УЗДП - их уже неоднократно показывал на канале и даже испытывал вилкой, которая идет в комплекте. Правда, это не полный перечень испытаний, но мне и других не провести, нужно уж очень специальное оборудование.
@@zametki_electrika Тест комплектной вилкой сродни кнопке "тест" на УЗО, что не совсем объективно. Но раз необходимого для тестов оборудования нет - ничего не поделаешь. Как бы то ни было - спасибо за ваши старания )
Было бы интересно сравнить данные гребенки прямой зуб с u образными (вилка) гребенками и как ранее писали сделать большой тест обзор всех видов перемычек (завод и самопал)
@@zametki_electrika самопал это если ножовкой из полосы лишнее повыпиливать и загнуть потом под 90 градусов, но он скорее всего под словом самопал имел ввиду перемычку из провода
Думаю, что реальная температура нагрева гребенок таким током будет ещё меньше. Сама методика измерения слишком неточная. У меди хорошая теплопроводность. Гребенка короткая. Там нагрев гребенок больше идёт от контакта провод-автомат-гребенка, а не от тока. Попробуйте нагревать гребёнку с двух сторон до 40 градусов и за 20 минут у вас вся гребенка нагреется также почти до этих самых 40 градусов, ну, чуть меньше.
Только по нагреву и сечению сказать об этом нельзя. Не забывайте, что есть и другие факторы. Некоторые шины вырублены (сама медь) с очень острыми краями, можно изрезать даже облитые перчатки (про пальцы молчу), шины ведь подрезаются по месту. Купили шину за 200р вместо 300р, и вспороли любимые перчатки за 200-300р, профит. У абб материал изолятора мне к примеру не очень нравится, изоляторы шин произведенных 3-4 года назад высыхают, и при подрезке ножницами для кабель-каналов скалываются, приходится тратить доп. время на ножовку/болгарку/дремель/напильник и т.д. Попадались мне и окисленные шины легранд, тупо несколько коробок и все уже темнющие (может брак, может нарушения условий хранения, но факт есть факт). На деке изоляция сильно юлозит и торцевые крышки держатся плохо, если мастер начинающий, он может ее сбить в процессе монтажа всего остального оборудования.
@@dm1904 Нарушение правил хранения это запросто. Особенно если место покупки сомнительное. Не говоря уже о том, что и вообще подделка может быть. Сейчас подделывают и леграны, и шнайдеры и все прочие приличные бренды. Чтоб с гарантией и качество - надо брать у официалов. Во всяком случае так из личного опыта с леграном
Доброе утро, хотелось бы посмотреть испытания необслуживаемых соединений, а именно, сварку, опрессовку, пайку, а то испытания ваг, скруток на ютубе полно, а вот адекватных испытаний неразборных соединений я так и не нашёл, а еще если они будут приближены к условиям эксплуатации, то-есть в распредке, или в подрозетнике, идеально. Спасибо!
Не согласен с выводом что гребенки одинаковые. Тест перегруза в 92 ампер я бы сравнил бы с iek. По формуле i^2r, я бы предположил что падение напряжения и соответсвенно нагрев у iek был бы ниже (сечение то больше). Вопрос правда насколько. З.ы. ну или возможно просто примеси в медт нивелируют увеличенное сечение
Сечения самих шин одинаковые, даже если нагрев в местах соединения зубьев ИЭК с автоматом будет чуть меньше, то тепло от шины рассеется и не даст отличной картины от Хагер.
Круто! Еще интересно, а как зажать чтоб не грелось одновременно и гребенку и провод (подача питания на линию однофазную)? провод 6-10мм2, на автоматах только одно место для зажима.
Встречал в интернетах информацию о том что многожильный провод и многожильный одного сечения,вовсе не одно и тоже в плане несущей способности, как бы этот момент проверить? :-)
А видео с прогрузкой самого обычного ВВГнг на 2.5 квадрата было? В паспорте указано, что для ВВГнг допустимый длительный ток до 27 ампер, а это значит, что в принципе максимальный автомат, который допустимо на него ставить - это 20А (хотя стандартно, конечно, считает 16А). Собственно, интересно, как поведет себя кабель: 1) На 18А (Что будет с кабелем, стандартный ток нерасцепления для 16А автомата?) 2) На 16*1.45=23А (Такой ток может проходить через кабель до часа, если он защищен 16А автоматом. Сколь угодно долго, если 20А автоматом или даже 25А) 3) На 20*1.45=29А (Такой ток может проходить через кабель до часа, если он защищен 20А автоматом. Сколько угодно долго - если 25А автоматом - типичный косяк плохих электриков. Такой ток уже на 2А выше паспортного для кабеля) 4) На 25*1,45=36А (ответ на вопрос, что будет с кабелем в течение часа, если он защищен 25А автоматом)
На кабель с медными жилами без покрытия на номинальное напряжение 300 / 500 вольт в однофазной системе 230 / 400 вольт ( ток течет по двум жилам кабеля ) с сечением медных жил кабеля 3 * 2.5 нужен для защиты автомат на 13 ампер , средний длительный ток кабеля равен 21 ампер при его скрытой прокладке в гофре 25 , средний рабочий ток кабеля равен 16 ампер , рабочий ток розеток также равен 16 ампер .На кабель с номинальным напряжением 660 / 1000 вольт при его скрытой прокладке можно установить автомат на 16 ампер .При открытой прокладке кабеля на номинальное напряжение 300 / 500 вольт в системе 230 / 400 вольт на кабель можно установить автомат на 16 ампер , а при номинальном напряжении кабеля равном 660 / 1000 вольт на кабель можно установить автомат на 20 ампер .Если учесть ,что кабель имеет запас по току нагрузки , то при его открытой прокладке и номинальном напряжении 660 / 1000 вольт на кабель можно установить автомат на 25 ампер но это большой риск При открытой прокладке кабеля и гарантированном отсутствии перегрузок на кабель с номинальным напряжением 660 / 1000 вольт можно установить автомат на 25 ампер .
@@МихаилТарасов-ь9з в ГОСТ, где таблицы, сказано, что нулевой рабочий и защитный проводники не учитываются. Таким образом трехпроводный кабель приравнен к простому однопроводному. В паспорте к ВВГнг 27 ампер указано.
@@longhornkms ,не учитывается только РЕ проводник в котором нет тока нагрузки , даже если у нас одножильный кабель , то для протекания тока нагрузки нам потребуется два кабеля - фазный и нулевой .В техническом паспорте ВВГ нг ( А ) - LS его завода - изготовителя указан длительный ток нагрузки равный 33 ампера при сечении медных не покрытых жил кабеля 3 * 2.5 , но это при условии наличия у кабеля поясной изоляции из ПЭТ пленки или стеклоленты в два слоя , такие кабели с сечением менее 16 миллиметров квадратных уже не выпускают .А вот 27 ампер это длительный ток кабель - провода с медными не покрытыми жилами с сечением 3 * 2.5 типа ВВГ нг ( А ) - LS при его открытой прокладке " на воздухе " ,согласно ПУЭ - 7 ,таблица 1.3.6 и ГОСТ Р 50571.5.52 - 2011 , приложение В ,таблица В 52.2 , способ прокладки кабеля С .
И кстати. Тут испытывались однофазные гребёнки. Я к ним отношусь весьма лояльно. А вот что будет с трёхфазными на 63 Ампера при одновременной нагрузке всех трёх фаз, а так же и при аналогичной перегрузке - там условия охлаждения гораздо хуже? Лично я стараюсь не пользоваться трёхфазными гребёнками - уж больно малы у них расстояния между токоведущими шинками в том числе и в свету.
Ну реально, посмотрите, температура достигла всего 40 градусов! Пусть даже это будет гребенка в три полюса. Не достигнет температура таких значений, чтобы пластик "поплыл" и сделал короткое. Мое мнение.
@@zametki_electrika сам пластик, если и потечёт, к.з. не будет, а вот при не совсем аккуратном монтаже одна из шинок запросто может оказаться в опасной близости от соседней. Да и расстояния в воздухе между токоведущими элементами электроустановок до 1000 Вольт в 12 мм в таких гребёнках не выдерживаются...моё мнение.
@@СергейДобашин-ц9я я высказал своё мнение. В ПУЭ чётко прописано расстояние по воздуху - пункт 4.1.15. - и, по какому критерию трёхфазные шины выключаются из данного требования, мне не понятно. Вот если бы шинки изначально поставлялись с полностью закрытыми (залитыми компаундом, к примеру) продольными частями и оголёнными только выводами - всё было бы нормально.
@@csgo8747 а само важно,иногда параллельно с ребенком подключают и другие автоматы!!!и разница бывает в сечении,и контакт не до кручен и получается зазор между проводниками
ЧТо бы адекватно считывать температуру с голого металла достаточно покрыть его обычным штрихом, там будет чуток больше температура чем на самом пластике.
плохо что эксперемент проводился без ( белой пластиковой защиты ) -- интересно какую она выдерживает температуру до момента плавления или ещё хуже ВОЗГОРАНИЯ
Протестируйте пожалуйста розетки: с креплениями кабеля с помощью винтов и самозажимные на различных токах 10А, 14.5А, 16А, 23.2А. Спасибо
И еще клемники пружинные различные.
Конечно же никто донатить на это не собирается. Молодцы!
Ваго же уже тестил!
так обычные розетки максимум на 16А
@@zametki_electrika ну например есть серия у легранда каедра. Там есть щитки - панели - с лицевыми гнездами для розеток. Так там есть cee евро разетки силовые - и под винт и самозажимные. Не знаю есть ли у менекеса такие же разетки под винт и самозажим , но соревнование было бо интересно между титанами электроизделий. Ну и как у них нагрев, так и при интенсивном использовании за какой либо период - кто лучше держит контакт с течением времени - винт или пружина. Чтоб народ увидел разницу и плюсы этих двух типов подключения силовых разеток.
Интересно было ты добавить в этот же тест импровизированные гребёнки - перемычки из провода ПуГВ обжатые гильзами НШВИ Х2. Для сравнения
Это уже другая история, может в дальнейшем сделаю и такой эксперимент.
А сечение какое Пугв - 10мм2? или 6 ?
Сделайте обзор наконечников ншви, ншв, нки и прочих, также хотелось увидеть их при таких же прогрузках. Недавно на работе произошёл обрыв нуля и как раз нулевой провод был обжат нки( кольцевым наконечником) из него просто выдернулся провод. Также интересно что будет если плохо обжать ншви или вовсе не ожимать.
А смысл такое делать? Плохой обжим получается только при не соответствии матрицы наконечнику, в остальных случаях норм все... Если зажать наконечник квт ихними же клещами с соответствующей матрицей, то проблема не будет, другое дело с матрицей ошибиться, что у кВт запросто, там бардак с матрицами
Или алюминий - медь обжать
@@evgenys3373 или если сечение наконечника и провода будут не соответствовать, например в оконечник под 2,5мм2 максимум запихнуть 4мм2, то обжим не получится
@@LugasLife шестигранником с пгр70 можно,думаю... Какая там матрица минимальная не помню, но точчкой жать фигня получится
@@evgenys3373 Смысл имеется. И не праздного любопытства. Дело в том, что:
- иногда, по причине (условный сценарий) нет с собой всего арсенала инструментов, или вобще нет но обжимается пассатижами, бокорезами и т.п., хорошо, плохо ли, н в реальности обжим нештатным инструментом - не такая уж редкая практика;
- существует даже (и имеющее под собой довольно резонные соображения) мнение, что в принципе можно даже в крайнем случае вообще не обжимать - всё равно клеммой, винтом наконечник плющиться и принимает форму, которую вынужден, в независимости от того, в какую был обжат или вовсе не обжат. Сам же наконечник, если даже не обжат - лишь бы не слетел во время манипуляций до закручивания, далее от расползания и/или перерезания жилок провода он всё равно предохранит даже не обжатый
Вот и интересно хотя бы слегка глянуть как это будет соотноситься с практическими испытаниями.
Спасибо, ваши видео делают меня более компетентным. Линолеум красивый.
И мое любопытство развеяли. Думал что при 1.45 от наминала 63А температуры будут выше и не выдержут такого продолжительного тока. А тут вообще отлично
Выдержат , если в щитке летом в жару не будет температуры + 40 или + 50 градусов Цельсия .
10А на 1мм* нормально если проводник не закутан в одеяло изоляции, или активное охлаждение
Это если рассчитываем например тр-р, дроссель с много слоями обмоток (внутренние витки фиг охладиш) то берём 3-5А на 1мм*
У нас в радиоэлектронике примерно так, интерестно какие плотности токов для меди у электриков?
@@sergei8214 .так тут все просто .Для скрытой прокладки кабеля с сечением медных жил 3 * 1.5 средний длительный ток равен 15.5 ампер и плотность тока примерно 15 / 1.5 =10 ампер на 1 миллиметр квадратный .Для сечения 3 * 2.5 это 21 / 2.5 = 8.4 ампера на 1 миллиметр квадратный ,для сечения 3 * 10 это 47.5 / 10 = 4.75 ампер на 1 миллиметр квадратный .
Спасибо за труд! Было интересно.
Дмитрий, спасибо за полезное видео.
Китайцы вас услышали. Новые гребёнки имеют ширину основания примерно 6 мм. Я оставил отзывы в Леруа. Хотелось бы увидеть тест нынешних образцов.
О, важная тема! Спасибо
Купил сегодня IEK, причем спросил у продавца, ко всем ли автоматам подходят, получил ответ - да. Оказалось, в Schneider easy 9 не влазит этот IEK, из-за этих более широких зубцов. Пошел искать EKF. Автору спасибо, полезное видео, как и все.
Думаю плюс 5 градусов можно накинуть смело для реальных условий в тесном шкафу (без вентиляции).
там и зубья как радиаторы
Доброе слово в поддержку канала.
Спасибо за труд 👍
Спасибо за видео. Проверьте пожалуйста кроссмодули ещё, было бы интересно
Можно и кросс-модули)
@@zametki_electrika Очень интересно потечет ли пластик при перегрузке (нагреве). Хочется понять возможно ли межфазное КЗ из за течения/размягчения пластика.
@@zametki_electrika и до кучи модульные клеммы щитов, АББ мистраль и хагер гольф - при номинальных токах и токах 1,45
Это ж какой ток нужно "давануть", чтоб пластик поплыл?! Аналогично по трехполюсной гребенке. Но проверить можно, если есть сомнения)
@@zametki_electrika вот интересно при каком))) хочется смоделировать ослабевание контакта и последующий нагрев.
Хороший обзор! Как раз недавно задумывался о надёжности гребенок именно при больших токах. Честно тоже удивился результату. Конечно температура будет больше в закрытом РЩ да ещё и с автоматами прижатыми друг к другу, но в любом случае перегрева не будет.
Но с другой стороны в закрытом РЩ далеко не везде 63А и длина шинки не всегда такая.
@@rislamga есть шинки на 100 А
@@Дмитрий-ж1ж8я да, конечно. Но у них и сечение побольше будет...
Здравствуйте, Дмитрий! Спасибо за видео!!!
Добивайтесь! Лучше телефонной заявкой с присвоением номера, так можно уже что-то и потребовать обосновано в случае ее игнорирования. Не соответствующее время в ПУ - это нарушение, к тому же ночные тарифы смещаются в ту или иную неудобную сторону.
лучший канал по электрике что я видел
Спасибо
Спасибо за интересный и очень полезный эксперимент! Однозначный лайк!
Спасибо, Сергей!
Спасибо! Очень интересно
Спасибо давно ждал подобного обзора
С удовольствием смотрю твои ролики.
Было бы хорошо испытать ЗНИ ,винтовые и пружинные,от 2.5 кв мм. И разных фирм между собой.К примеру иек,тдм,екф на них много гонений и те же феникс контакт.абб и ваго
Учту на будущее...
Надо задонатить автору на тестовые образцы
Отличный тест, спасибо! Давненько задавался тем же вопросом, теперь все на своих местах.
Спасибо, как всегда на высоте👍
Ну а что очень даже интересно и познавательно было
Спасибо, Серега!
Дмитрий, спасибо за полезное видео. Зер гут. )
От души бро ты спас меня,ибо ситуация следующая подключения квартир этаж к притоку по фазам распределять либо через 3 фазные гребёнки что геморно или однофазными но тогда 5 квартир на одной гребёнке
Молодец, заморочился. 💪
Дим отлично 👍побольше таких видео сам занимаюсь электрикой и ставлю эти шинки в основном ИЭК или ТДМ буду знать что в принципе зарекомендовали они себя неплохо
Я в своем щите поменял гребенки TDM на Legrand. Визуально толщина плаcтины была на 30-40% у Легранда больше.
Жаль, что этих образцов не было в тесте.
спасибо за ваши тесты
Всегда пожалуйста!
что то мне подсказывает ,что нагрев самой шины очень сильно будет зависеть от того какая температура окружающего воздуха и от условий в самом ящике ,так как это все добро в маленькой закрытой изолированной коробке ведь должно работать ,где помимо самих шин ,тепло излучают интенсивно провода ,различные переходные клеммы , автоматы итд
Безусловно! Но общий принцип уже понятен.
@@zametki_electrikaнет, тут сильно хорошее обтекание хол воздухом
думаю, надо все автоматы по гребенке и маленькую закрытую коробочку
Так не применяйте гребенку при номинале автомата больше 40 ампер и будет порядок .
@@МихаилТарасов-ь9з шутка несмешная
@@СантехДоктор ,это не шутка , это расчет , возьмем автомат на 40 ампер ,при температуре окружающей среды + 20 градусов Цельсия ( а температура может быть и ниже ) автомат на 40 ампер , согласно техническому паспорту его фирмы - изготовителя при нагреве автомата с " "холодного" состояния автомат в течении до одного часа может выдержать ток равный 40 + ( 40 * 0.12 ) * 1.45 = 65 ампер ,при температуре + 25 градусов Цельсия , согласно видео , нагрев гребенки током 63 ампера равен + 40 градусов Цельсия Если летом в жару при большой нагрузке в щитке температура увеличится до + 50 градусов Цельсия ,то гребенка нагреется до 40 + ( 50 - 25 ) = + 65 градусов Цельсия . Сразу предвижу возражение - автомат при температуре + 50 градусов Цельсия будет иметь меньший номинал , автомат на 50 ампер 50 - ( 50 * 0.24 ) * 1.45 = 55 ампер ампер , а это нагрев гребенки до + 35 градусов Цельсия и автомат на 50 ампер можно применять , но с осторожностью ,нет запаса по нагреву в случае внезапного короткого замыкания ,впрочем как и у автомата 40 ампер .
2:53 шина IEK , подозреваю, что не встанет нормально в автоматы Schneider серии Домовой, например.
шины по мимо медных бывают и латунные, от того и разница в цвете
Проводя параллели с кабелем силовым. Медь 10 квадрат, длительный ток 68А, без всяких понижающих 0,93, поэтому 63А нормально. Производители перестраховались видимо, как раз на случай 1,45 х In, поскольку это хоть и не штатный но допустимый режим работы - перегрузка. Суть не вывести температуру проводника за допустимые рамки, чтобы избежать необратимых изменений изолятора (а он как я понимаю пластиковый), и если говорят про 70°С то вероятно это ПВХ (хотя скорее всего разновидность ABS хотя у него базовый вариант тоже 75-80°С (не далеко ушёл от ПВХ). Цвета побежалости на меди не очень красиво выглядят, нужно искать нормативку на это (если она есть), намекают на сплав или окисления поверхности в результате длительного хранения. Я бы не брал такие гребенки если в магазине есть выбор (имхо) несмотря на результаты теста (вряд ли это позолота)
Медь 10 квадрат при скрытой прокладке в гофре 40 имеет средний длительный ток равный 47.5 ампер.
@@МихаилТарасов-ь9з Не знаю каков Ваш источник информации (сошлитесь интересно), мой ГОСТ 31996-2012 - Таблица 19, про поправочный коэффициент я писал выше (не применяем), прокладка на воздухе (как в случае опыта автора канала), да и для гребёнок в принципе, их в штукатурку не замазывают, да и в землю не кладут 😁
привет теска спасибо за контент!!!!
Было бы интереснее всё это проверять в закрытом небольшом ящике, что бы имитировать щиток (или в самом щитке, если он имеется под рукой). Потому что любое малейшее движение воздуха (а проверялось всё посреди комнаты) может существенно уменьшить температуру. А в щитке сам воздух без движения нагреется и тогда шина сможет меньше отдавать тепла и её температура будет выше.
Спасибо за работу)
Новое видео. Отлично!
Выходит можно не переплачивать и брать любую гребёнку. Разница только в цене?
Только мне не очень нравится то, что иэковская какая то мягкая.
Хотя по идее качественная безкислородная медь тоже мягкая....
серебра со свинцом больше :)
@@bratecyo в иэк?))
Спасибо, давно хотелось так проверить. 👍🏻
Все соеденительные шины изготавливаются в Китае. Разница в процентном содержании металлов шине.
Если бы была сильная разница в содержаниях сплава, то и проводимость была бы у них разная, и соответственно, нагревы. В данном опыте я разницы особой не заметил!
@@zametki_electrika чем тогда можно объяснить разницу в цвете?
Классный контент)
Спасибо!
Спасибо думал будет разница в металле, похоже нечего боятся и екф и иек норм но снайдер и так молодцы.
Эх, как хочется чтобы победила дружба.
Знаю по опыту, что формально одна и та-же гребёнка одного производителя купленная в путном месте типа ЭТМ и в непутёвом Леруа Мерлен банально разной толщины. Будет ли учтено это при испытаниях я ещё не знаю, я только включил видео.
Бред. Будут специально для Леруа производить гребёнки худшего качества... Заняться им нечем
Очень нравятся ваши ролики и вообще ваш труд в виде тестов. Тут есть пожелания.
1 дополнительно проводить тест в щитке (условный размер обычного домашнего по размеру), с набивкой пространства внутри в виде автоматов и т.д. Именно не в место а дополнительно хотябы 1-2 теста из общей массы. Совсем идеально если этот щиток воерхностно обшить чемто теплоизолирующим чтобы добиться более приближенных условий и щит не остывал так просто.
2 с температурами дополнительно на интересующее место лепить термопару от мультиметра прклееный каптоновым скотчем. Тепловизор может приврать из за поверхности материала, а так будет +- одна точка замера
3 если испытания других приборов (устанавливаемых в щиты) то аналогично проводить замеры как есть сейчас и хотя бы 1-2 в улосвиях щитка. Причем многие автоматы\приборы часто плывут характеристиками если рядом их греет что то другое(к тому что возможно прогреть до рабочих температур что то рядом с ними). К сожалению видел такое.
Спасибо! Теперь знаю, что будет происходить в щите.
спасибо, было бы интересно увидеть в этом тесте шину легранд на 100а, визуально по ней этого не сказать
5:33. Хотел бы я посмотреть как в АВВ вы вилочную гребенку поставите ))).
За тест - большое спасибо.
Жаль трёхфазные не прогрели. Был сучай перекрытия.
Это как же должна была нагреться шина, чтоб аж пластик поплыл?! Может там КЗ какое было, и автомат ближайший не сработал или еще какие нюансы?!
@@zametki_electrika Да кто же его знает. Возможно для средней шины просто не хватает охлаждения. А на пластике производители экономят безбожно. Вот и результат. По этому и хотелось увидеть поведение оборудования в критических условиях. Разница в цене существенная, а есть ли смысл?
Если будет возможность, погрейте что нибудь из недорогих. Не обязательно насмерть. Но по верхнему пределу погоняйте. Чтоб было хоть какое представление о пороге стойкости. То есть именно током прогреть градусов до 80-90С и посмотреть чего и как. Потекёт не потекёт. Какой запас прочности. И кто первый сдастся.
@@Joki543вам для чего производитель пишет - номинал 63А и 40С окр. среды? насрать ему будет если у вас каким то сказочный образов в щите будет хоть 40.1С 😂
Классное видео получилось. Вот бы увидеть эксперимент в котором тестируется модульный однофазный контактор (например IEK на 20А), и нагрузка подключенная к нему к одному NO- контакту и двум NO контактам в параллели (перемычка). Как поведут себя эти контакты, будет ли на них нагар на 2х и 4х контактах соответственно. В общем понять: увеличит ли это жизнь такому контактору если использовать 2 пары контактов (увелив тем самым площадь пятна контакта) для управления одной фазой.
Идея с тестами контакторов мне понравилась! Я учту.
Побольше прогрузок. Шнайдер все серии прогрузите: Изи, Рези, Акти... Легранд все серии :DX, TX, RX. Будет как энциклопедия или справочник.
Да я ж только ЗА! Но Вы тоже помогайте, присылайте изделия хотя бы, мне ж одному не осилить все покупки!
Очень полезная информация в работе пригодится. Спасибо за Ваш труд. Было бы интересно с обычными перемычками сравнить, что бы уж окончательную точку поставить. А как себя поведут наконечники под нагрузкой...? Штыревые, кольцевые от разных производителей. Еще раз спасибо.
Да, самому такие эксперименты нереально дома провести. Помимо нагрева места соединения ещё есть просад напряжения под нагрузкой, его тоже невооружённым глазом не увидеть.
Молодец, хорошее тестирование.
У меня если честно сомнения были только относительно площади зубцов. У вас в РФ как я понимаю в массе никто не заводит в квартиры провода 10 квадратов, и потому на абсолютном большинстве видео как я вижу народ между автоматами как перемычки использует 6 и даже 4 квадрата. У меня же вводной кабель 10+10+6 ( 6 это заземление), вводной автомат на 100 ампер и атмор на 11 киловатт. Иди тут пермычки сделай 4 или 6 квадратов :) Потому крайне интересно было глянуть тестирование шин. Спасибо.
Померил шинку ABB 2CDL210001R1012, которая заявлена как 63А, из своего ящика с резервной комплектухой. По замеру, получается сечение 11.25 кв. мм (1.5х7.5 мм) полоса, и 6 кв. мм (1.5х4 мм) "усы". Безусловно, час гнать 90+ ампер с одного уса на 6 квадратов дело уже неблагодарное, но тем не менее тут глупо проводить аналогию с кабелем. У шины большая площадь поверхности, часть (хоть и небольшая) этой поверхности вообще открыта от изолятора, часть отдает тепло контактной площадке ав. Если грузим 1 "ус" на полную, тепло быренько проводится на всю шину, это ж медь. Плюс шина не бывает замурована или проложена в трубе (я надеюсь, хаха). Так что свои часовые перегрузки ~х1.5 эти шинки потянут. Тут скорей пострадает соединение, которое любят городить некоторые "элехтрики", это когда под первый ус шинки забито две дубовых однопроволочки на 6 или даже 10 квадратов, и с матюками и такой-то матерью натянуто и затянуто. При этом их не волнует особо, что там и как сыграло при затяжке, да и не видно ведь... Спасибо за видео.
Абсолютно согласен!
Жаль, что не было замера сопротивления самих шин, интересно было-бы посмотреть на этот параметр.
Закон Ома же! Если нагрев от тока одинаковый, то и переходное у гребенок будет одинаковым!
Спасибо, было интересно)
Я дела ставку на гребёнку от IEK из-за большей площади контакта но, оказалось всё не так однозначно. Понятно конечно что и сплавы не одинаковые, тем не менее)
@Заметки Электрика
Всё же стоило смоделировать какую-то условно реальную ситуацию с закрытым щитом и работающими автоматами, УЗО и прочим оборудованием тоже выделяющим тепло. Кстати, 40оС это, скорее всего, максимальная допустимая температура воздуха в котором находится гребёнка.
И тогда номинал автомата максимум 40 ампер
Господа, перестаньте городить чепуху.
@@СергейДобашин-ц9я это реальность ,в крайнем случае можно и автомат на 50 ампер ,но не будет запаса по нагреву гребенки током при внезапном К.З..
Только увидел название и понял что это ну очень интересный эксперимент.
Тест супер, спасибо за видео.Очень интересно бы было посмотреть нагрев короткой гребенки 2-3 пина , а так там радиатор нехилый получается ...
Есть предложение так же провести замеры по распределительным блокам.
РБ и прочие кросс-модули?!
@@zametki_electrika Совершенно верное, IEK РБД и кросс-модули YND.
Спасибо за проведение тестов! Но, навряд ли производитель указывает температуру окружающей среды при которой проводятся измерения, по крайней мере даёт информацию в открытый доступ. Для чистоты эксперимента Вам тоже можно указывать температуру окружающей среды при которой проводятся Ваши тесты . Спасибо.
У меня всегда плюс-минус 20-25 в кабинете.
А 3-фазную гребёнку можно прогрузить (соединив все 3 фазы последовательно, чтобы был двухполюсник).
Там тепла всё же больше выделится, а площадь теплоотвода почти такая же...
Вопрос в том, как соединить каждую фазу гребенки между собой. Нужен трехполюсный автомат на 63 (А), с двух сторон, а с нижних клемм сделать перемычки.
@@zametki_electrika Да просто змейкой. 1 фазу на прибор, а остальные 2 замкнуть. Но с автоматом это явно проще сделать
Думаю можно было обойтись замером сопротивления. Но подача тока более зрелищно.
Да, все верно!
Возможно 70° это запас, потому как в закрытом щите будет греться и гребёнка и зажимы и провода под нагрузкой
Безусловно! Запас заложен. Было бы значительно хуже, если бы температура превысила 70, да еще и при замерах на открытой площадке с температурой окружающего воздуха 25 градусов!
Думаю интереснее было бы провести тест 3х фазных гребенок на перегруз. И как раз оценить как поведет себя пластик от разных производителей. Есть вероятность что пластик может начать плавиться и перекроет на межфазное кз
Думаю, что такого не произойдет! Ну реально, посмотрите, температура достигла всего 40 градусов! Пусть даже это будет гребенка в три полюса. Не достигнет температура таких значений, чтобы пластик "поплыл" и сделал короткое. Мое мнение.
@@zametki_electrika думаю в щите а не на улице да при 3*63А 24\7 почему бы и нет?
@@johnnyakatmaniac295 не реальная ситуация. Автомат отработает раньше, чем появится такая нагрузка.
И еще, а если разместить шинку внутри электрощита и подключить к каждому контакту автоматический выключатель, закрыть электрощит и повторить эксперимент. По-моему результаты будут сильно другие. Можно повторить это тестирование в таком виде как я его предложил?
Заблуждаетесь. Во-первых, присоединенные автоматы к гребенке своими токоведущими частями дадут еще бОльший теплоотвод шине. Во-вторых, если даже добавить все это в щит, то можете максимум добавить градусов 5-7 от силы, ну пусть будет 10, хотя я даже сомневаюсь.
Здесь еще играл фактор охлаждения гребенок - ведь, большая часть гребенок была открыта и находилась в "открытом" воздухе, т.е. работала как радиатор. Надо было их или зажать концы в автоматы и/или установить в закрытый модуль, т.е. попытаться сымитировать использование гребенки в щитовых, возможно, температура будет близка к 70. Как насчет "дубль-2"?
Наоборот, при подключении к автоматам, тепловыделение было бы больше через их токоведущие части.
@@zametki_electrika если они просто висят с проводами - то да) А если проводов подключенных к ним не будет, то они просто нагреются и далее пластик не даст им свободно отдавать тепло. Думаю, что десяток градусов они вам еще добавят. А в реальных условиях - эти автоматы еще и под нагрузкой будут. Можно попробовать обрезать шинку с 12 пинов до, скажем, 3, не?
Нет, медные токоведущие части автоматов дают хороший теплоотвод. Итог не изменится, уж поверьте!
@@zametki_electrika Ну, придется поверить, раз у Вас нет желания проверять)))))) Но, все же, я уверен, что 70 не зря там написано - в закрытых ЩУ при напиханных автоматах под нагрузкой - там под 60 влегкую вылетит.
Спасибо
А нет желания сравнить нагрев с перемычками на автоматах из провода: моножилы и пугв с ншви2?
Может быть как-нибудь...
А температура окружающей среды судя по шкале тепловизора 17 - 20 градусов судя по эксперименту. Я думаю, если бы температура воздуха была бы 40 градусов то температура шинки - 60, а если внутри шкафа будет 60 то температура станет 80 градусов. Правильно ли я рассуждаю. При 93А- и температуре 60 градусов внутри шкафа температура шинки уже будет 100 градусов. Не расплавиться или не деградирует при этом изоляция?
Температура помещения была 25 на время замера. Остальное можно только гадать и определяется путем тех же замеров. Я Вам дал исходные данные, остальное уже додумывайте под свои условия самостоятельно. Но Ваши цифры уж очень сильно завышены...
Спасибо за тест, он весьма интересный.
Не понятно только, почему зубцы гребенок у иека больше? Я для себя выбрал иек, как раз по этой причине, я думаю, что будет лучше контакт с такой гребенкой в автомате, но все же, почему же все-таки они сделали так, а не как остальные.
как быть если у меня 6 автоматов и один трех позиционный рубильник формой как автомат на дин рейке . у рубильника гнездо подключения чуть смещена вперед примерно на 8 мм то есть не в линии вход с остальными автоматами . хотелось соединить гребенкой . можно ли ее выгибать .есть ли видео на эту тему
Интересно как в таком тесте поведёт гребёнка от TDM, она в 2 раза тоньше даже iek. В данном тесте она должна просто расплавится при таком токе)
Не было под рукой гребенки от ТДМ)
да с чего бы ради ей плавиться, материал тот же, сечение такое же, тянется также, в принципе по видео особых различий то по брендам по факту не так уж и много, и самые дешевые вывозят нагрузку адекватно, тот же тдм это та же самая шина и медь, ничего сверхестественного.
@@ЮрийКнязев-о2э ширина медной шины в раза 1,5 меньше. Внешне они не отличаются от других, пока не достанешь из изоляции гребёнку. Сама медь какая-то более рыхлая и тоньше чем даже у iek.
все же IEKовская получается получше, из-за большего сечения самого язычка, меньше будет греться язычок в месте перехода от контакта АВ до основного металла шины - меньше будет греться контакт автомата. Ну и площадь контакта опять же больше.
Так это, но по опыту все одинаково, ведь два зуба мы подвергли испытаниям током, и нагрев у ИЭК был аналогичный, как и у других.
Часто у вас автоматы по 64а стоят на язычках?
А почему бы и нет, если это гребенка с вводного, то на первый зуб и будет приходиться вся нагрузка шины.
@@zametki_electrika я про всю длинну гребёнки, первый вполне может, ну так ваш тест и показал, что при таком раскладе все нормально и даже при 90.
🔥Покупаю гребенку хагер 🙋♂️
Получается, они и рассчитаны на токи перегрузки он номинального. Круто.
Спасибо за эксперименты.
А в связи с чем возникла необходимость провести такие эксперименты?
Кто-то, что-то против гребенок имеет?
Нет, это чисто мое техническое любопытство. Давно хотел узнать, как они себя ведут при номинальных и прочих режимах.
@@zametki_electrika Ясно. Любые эксперименты полезны, просто думал повод был.
Гребенки хорошо работаю однофазные. У трех фазных бывает межфазное замыкание.
@@ЩербаковСергей-э8л если перекосить или изогнуть при монтаже только
@@---ng9dc ошибаетесь ненадо для этого не изгибать или перекашивать. Влага жир грязь и дело в шляпе
Очень интересно было бы посмотреть ток, при котором случится что-то нехорошее :) Например, гребенка расплавится...Вообще, многих зрителей очень привлекают всякие разрушения, и я в их числе :) Возможно, это бы увеличило кол-во подписчиков.
В целом согласен с вами, но цель в другом.
Я за количеством подписчиков не гонюсь. К тому же, какой смысл?! Ну начнет она гореть при токе 200 (А), но неужели на практике такое может быть?! Я думаю, что вряд ли...
Вроде да цель в другом, но надо мяса, даёшь 200а до расплавления)
@@zametki_electrika Я правильно понял, что вам совсем не радостно, когда в числе подписчиков прибыток?
Вы пилите ролики исключительно для себя, а если кто-то подпишется, или лайкнет - полное равнодушие :) Нюню..;)
Я понимаю что цель в другом, но одно другому не мешает.
@@АнтонКлочков-я3ю А так ли в другом цель ? Допустим, цель - показать, что все гребенки вполне круты и надежны. Так разве сжигание при плавном повышении тока до 200А не докажет это лишний раз и не будет вполне соответствовать цели ? Мне лично как зрителю это было бы крайне наглядно и доходчиво. Чем эмоциональней окрас информации, тем она лучше воспринимается.
Здравствуйте, Дмитрий. На 4:17-4:28 подозреваю имелось ввиду 63А при температуре окр. среды 40°C.
Хотя не уверен - я и так не телепат, так еще и головной офис Шнайдера географически удален :-).
А по-серьезному - вопрос все же есть. Температуру гребенок замерили, ток известен, а какова была
температура окр. воздуха в испытательном помещении?
25 градусов
@@zametki_electrika ,но тогда при температуре в щитке + 50 градусов Цельсия получим 40 + ( 50 - 25 ) = + 65 градусов Цельсия и 60 + ( 50 - 25 ) = + 85 градусов Цельсия .
Неожиданно но факт👍😁
Действительно, оказалось не интересно, никаких подтёков меди, дыма и пламени. :) А в начале хотел написать, жалко что не было шины от ABB.
Про автоматику eaton что скажете?
Что лучше hager или eaton?
И стали ли бы Вы применять eaton, и почему.
Спасибо!
Итон применяю, достойные аппараты.
@@zametki_electrika скоро брату нужно будет електрику в доме делать,и я вот думаю что применить eaton,hager или вобще Iek(вроде не плохие вещи делают)
Итон с характеристикий В найти нереально,вот думаю что применить...
Рассчитывайте на свой бюджет, но самое главное, чтобы то ни было, ИЭК или Итон, проведите аппаратам соответствующие проверки. По стоимости это копейки, зато будете уверены в своих аппаратах защиты.
Я бы посмотрел испытания проходных клейм .... часто при работе в щитах возникают такие мысли ....😅 насколько они хороши или нет ...!!! И опасно ли ...!!! Спасибо
Автоматы испытывались, УЗО испытывались, устройства защиты перенапряжения испытывались, даже гребёнки испытывались! Для домашнего щита остается только устройство защиты от искрения (не помню правильное название), да клеммные колодки на DIN-рейку (как винтовые, так и подпружиненные).
УЗДП - их уже неоднократно показывал на канале и даже испытывал вилкой, которая идет в комплекте. Правда, это не полный перечень испытаний, но мне и других не провести, нужно уж очень специальное оборудование.
@@zametki_electrika Тест комплектной вилкой сродни кнопке "тест" на УЗО, что не совсем объективно. Но раз необходимого для тестов оборудования нет - ничего не поделаешь. Как бы то ни было - спасибо за ваши старания )
Было бы интересно сравнить данные гребенки прямой зуб с u образными (вилка) гребенками и как ранее писали сделать большой тест обзор всех видов перемычек (завод и самопал)
Где ж его самопал то взять? Если есть присылайте!
@@zametki_electrika самопал это если ножовкой из полосы лишнее повыпиливать и загнуть потом под 90 градусов, но он скорее всего под словом самопал имел ввиду перемычку из провода
О, вчера гребёнки Siemens купил
хотел бы посмотреть эксперимент, в котором вы с помощью нагрева какого-нибудь устройства поджарите яичницу
Думаю, что реальная температура нагрева гребенок таким током будет ещё меньше. Сама методика измерения слишком неточная. У меди хорошая теплопроводность. Гребенка короткая. Там нагрев гребенок больше идёт от контакта провод-автомат-гребенка, а не от тока. Попробуйте нагревать гребёнку с двух сторон до 40 градусов и за 20 минут у вас вся гребенка нагреется также почти до этих самых 40 градусов, ну, чуть меньше.
Этот вариант наиболее приближен к реальным условиям эксплуатации. Предложите свой вариант и я с удовольствием рассмотрю его.
Очередной раз доказано, что ИЭК не хуже Шнайдера и хагера. Только вдвое дешевле. Спасибо за труды.
Только по нагреву и сечению сказать об этом нельзя. Не забывайте, что есть и другие факторы. Некоторые шины вырублены (сама медь) с очень острыми краями, можно изрезать даже облитые перчатки (про пальцы молчу), шины ведь подрезаются по месту. Купили шину за 200р вместо 300р, и вспороли любимые перчатки за 200-300р, профит. У абб материал изолятора мне к примеру не очень нравится, изоляторы шин произведенных 3-4 года назад высыхают, и при подрезке ножницами для кабель-каналов скалываются, приходится тратить доп. время на ножовку/болгарку/дремель/напильник и т.д. Попадались мне и окисленные шины легранд, тупо несколько коробок и все уже темнющие (может брак, может нарушения условий хранения, но факт есть факт). На деке изоляция сильно юлозит и торцевые крышки держатся плохо, если мастер начинающий, он может ее сбить в процессе монтажа всего остального оборудования.
@@dm1904 Нарушение правил хранения это запросто. Особенно если место покупки сомнительное. Не говоря уже о том, что и вообще подделка может быть. Сейчас подделывают и леграны, и шнайдеры и все прочие приличные бренды. Чтоб с гарантией и качество - надо брать у официалов. Во всяком случае так из личного опыта с леграном
Доброе утро, хотелось бы посмотреть испытания необслуживаемых соединений, а именно, сварку, опрессовку, пайку, а то испытания ваг, скруток на ютубе полно, а вот адекватных испытаний неразборных соединений я так и не нашёл, а еще если они будут приближены к условиям эксплуатации, то-есть в распредке, или в подрозетнике, идеально. Спасибо!
а я еще думал в магазине почему шина шнайдер почти в2 раза дороже иек, по сути же просто кусок меди, взял иек и не прогадал
Не согласен с выводом что гребенки одинаковые. Тест перегруза в 92 ампер я бы сравнил бы с iek. По формуле i^2r, я бы предположил что падение напряжения и соответсвенно нагрев у iek был бы ниже (сечение то больше). Вопрос правда насколько. З.ы. ну или возможно просто примеси в медт нивелируют увеличенное сечение
Сечения самих шин одинаковые, даже если нагрев в местах соединения зубьев ИЭК с автоматом будет чуть меньше, то тепло от шины рассеется и не даст отличной картины от Хагер.
Круто! Еще интересно, а как зажать чтоб не грелось одновременно и гребенку и провод (подача питания на линию однофазную)? провод 6-10мм2, на автоматах только одно место для зажима.
Встречал в интернетах информацию о том что многожильный провод и многожильный одного сечения,вовсе не одно и тоже в плане несущей способности, как бы этот момент проверить? :-)
А видео с прогрузкой самого обычного ВВГнг на 2.5 квадрата было?
В паспорте указано, что для ВВГнг допустимый длительный ток до 27 ампер, а это значит, что в принципе максимальный автомат, который допустимо на него ставить - это 20А (хотя стандартно, конечно, считает 16А).
Собственно, интересно, как поведет себя кабель:
1) На 18А (Что будет с кабелем, стандартный ток нерасцепления для 16А автомата?)
2) На 16*1.45=23А (Такой ток может проходить через кабель до часа, если он защищен 16А автоматом. Сколь угодно долго, если 20А автоматом или даже 25А)
3) На 20*1.45=29А (Такой ток может проходить через кабель до часа, если он защищен 20А автоматом. Сколько угодно долго - если 25А автоматом - типичный косяк плохих электриков. Такой ток уже на 2А выше паспортного для кабеля)
4) На 25*1,45=36А (ответ на вопрос, что будет с кабелем в течение часа, если он защищен 25А автоматом)
Конечно было, все на канале есть.
@@zametki_electrika спасибо, нашёл. Весьма интересно!
На кабель с медными жилами без покрытия на номинальное напряжение 300 / 500 вольт в однофазной системе 230 / 400 вольт ( ток течет по двум жилам кабеля ) с сечением медных жил кабеля 3 * 2.5 нужен для защиты автомат на 13 ампер , средний длительный ток кабеля равен 21 ампер при его скрытой прокладке в гофре 25 , средний рабочий ток кабеля равен 16 ампер , рабочий ток розеток также равен 16 ампер .На кабель с номинальным напряжением 660 / 1000 вольт при его скрытой прокладке можно установить автомат на 16 ампер .При открытой прокладке кабеля на номинальное напряжение 300 / 500 вольт в системе 230 / 400 вольт на кабель можно установить автомат на 16 ампер , а при номинальном напряжении кабеля равном 660 / 1000 вольт на кабель можно установить автомат на 20 ампер .Если учесть ,что кабель имеет запас по току нагрузки , то при его открытой прокладке и номинальном напряжении 660 / 1000 вольт на кабель можно установить автомат на 25 ампер но это большой риск При открытой прокладке кабеля и гарантированном отсутствии перегрузок на кабель с номинальным напряжением 660 / 1000 вольт можно установить автомат на 25 ампер .
@@МихаилТарасов-ь9з в ГОСТ, где таблицы, сказано, что нулевой рабочий и защитный проводники не учитываются. Таким образом трехпроводный кабель приравнен к простому однопроводному. В паспорте к ВВГнг 27 ампер указано.
@@longhornkms ,не учитывается только РЕ проводник в котором нет тока нагрузки , даже если у нас одножильный кабель , то для протекания тока нагрузки нам потребуется два кабеля - фазный и нулевой .В техническом паспорте ВВГ нг ( А ) - LS его завода - изготовителя указан длительный ток нагрузки равный 33 ампера при сечении медных не покрытых жил кабеля 3 * 2.5 , но это при условии наличия у кабеля поясной изоляции из ПЭТ пленки или стеклоленты в два слоя , такие кабели с сечением менее 16 миллиметров квадратных уже не выпускают .А вот 27 ампер это длительный ток кабель - провода с медными не покрытыми жилами с сечением 3 * 2.5 типа ВВГ нг ( А ) - LS при его открытой прокладке " на воздухе " ,согласно ПУЭ - 7 ,таблица 1.3.6 и ГОСТ Р 50571.5.52 - 2011 , приложение В ,таблица В 52.2 , способ прокладки кабеля С .
И кстати. Тут испытывались однофазные гребёнки. Я к ним отношусь весьма лояльно. А вот что будет с трёхфазными на 63 Ампера при одновременной нагрузке всех трёх фаз, а так же и при аналогичной перегрузке - там условия охлаждения гораздо хуже? Лично я стараюсь не пользоваться трёхфазными гребёнками - уж больно малы у них расстояния между токоведущими шинками в том числе и в свету.
Ну реально, посмотрите, температура достигла всего 40 градусов! Пусть даже это будет гребенка в три полюса. Не достигнет температура таких значений, чтобы пластик "поплыл" и сделал короткое. Мое мнение.
@@zametki_electrika сам пластик, если и потечёт, к.з. не будет, а вот при не совсем аккуратном монтаже одна из шинок запросто может оказаться в опасной близости от соседней. Да и расстояния в воздухе между токоведущими элементами электроустановок до 1000 Вольт в 12 мм в таких гребёнках не выдерживаются...моё мнение.
@@ВладимирКурин-ч5ч, а должно?
@@СергейДобашин-ц9я я высказал своё мнение. В ПУЭ чётко прописано расстояние по воздуху - пункт 4.1.15. - и, по какому критерию трёхфазные шины выключаются из данного требования, мне не понятно. Вот если бы шинки изначально поставлялись с полностью закрытыми (залитыми компаундом, к примеру) продольными частями и оголёнными только выводами - всё было бы нормально.
@@ВладимирКурин-ч5ч п. 4.1.15 не имеет к гребенкам никакого отношения.
Был случай 3-х фазная Гребёнка прогорела и было меж фазное.а было сваркой варили и прогорела одна фаза .
Трёшки часто коротят. У меня тоже бывало
@@csgo8747 от материала тоже много зависит и от автоматов,куда это Гребёнка подключена.
@@csgo8747 а само важно,иногда параллельно с ребенком подключают и другие автоматы!!!и разница бывает в сечении,и контакт не до кручен и получается зазор между проводниками
Гребенкой
ЧТо бы адекватно считывать температуру с голого металла достаточно покрыть его обычным штрихом, там будет чуток больше температура чем на самом пластике.
Знаю, но там металл же очень близко соприкасается с пластиковым кожухом и температура передается без проблем на поверхность.
плохо что эксперемент проводился без ( белой пластиковой защиты ) -- интересно какую она выдерживает температуру до момента плавления или ещё хуже ВОЗГОРАНИЯ