ПОЧЕМУ УЗО типа "АС" - это ЗЛО!!! | KonstArtStudio
Вставка
- Опубліковано 18 лис 2020
- #ЭЛЕКТРОЩИТ#ДИФЗАЩИТА#УЗО
⚡ Заказать сборку или проект электрощита для ВАШЕГО
объекта. Работаем по всей России и СНГ.
Безопасно. Современно. Надежно:
📞 89250575807
📧 studio@konstart.ru
konstartstudio.ru
Услуги, цены, сроки:
konstartstudio.ru/uslugi
Готовые щиты для квартир:
konstartstudio.ru/cheap
_
📝
В этом видео приводим все наши аргументы по которым мы не работаем, не собираем и не проектируем свои щиты с дифзащитой и УЗО типа "АС".
_
Википедия:
en.wikipedia.org/wiki/Residua...
Немецкий сайт:
www.elektrofachkraft.de/siche...
Наша статья с кучей полезной информации:
konstartstudio.ru/blog/sborka...
_
💰
Поддержать РУБЛЁМ (можно $):
СБЕР:
5469380016022963
ЯНДЕКС:
410012974747612
_
📽
Техника для съемки:
Sony a7s + 24-70f4, 50mm 1.4f
Sony rx100mIV
Sony a6400
Стаб Zhiyun Crane
Штатив KH-Benro
_
Сайт:
konstartstudio.ru
Группа ВК:
konstartstudio
Instagram:
/ kart_lab
Группа FB:
/ konstartstudio
Группа ОК:
ok.ru/group/55163141488759
Группа "Электрик":
ehlektrik
_
Полезные видео:
1⃣Необходимое оборудование для щита в 2017г:
• НЕОБХОДИМОЕ оборудован...
2⃣Варианты сборки 3-х фазных щитов (5 вариантов):
• ⚡ Принципы, типы, зада...
3⃣Бюджетные электрощиты (3 варианта):
• Линейка типовых бюджет...
4⃣Грамотный щит для двушки:
• Сборка электрического ...
5⃣Допустимые длительные токи кабеля - учимся читать ПУЭ и ГОСТ:
• Всем электрикам! Допус...
6⃣Стандарт 3-х фазного щита для частного дома, 2 примера:
• Современный стандарт 3...
7⃣Идеальный щит для дома, 3 фазы, 200.000р:
• Идеальный щит для дома...
8⃣УЗО - что такое и зачем нужно:
• Что такое УЗО - устрой...
9⃣Реле напряжения (УЗМ) - видео:
• УЗМ 51м. МЕАНДР. ЗАЩИТ...
1⃣0⃣Сколько стоит проектирование и сборка (услуга):
• Сборка щита для кварти...
1⃣1⃣Мой инструмент для сборки щитов и вообще для всех задач:
• ЛУЧШИЙ набор инструмен...
_
Облако: электрика, правильная электрика, сборка электрощитов, проектирование электрики, электрика в доме, сборка щитов, проектирование электрощитов, обзор инструментов, ремонт, отделка, ремонт под ключ, строительство, строительство дома, маркировка электрощита, brother, Hager, ABB, электромонтаж
_
Заказ сборки щита, проектирование, трассировка, электромонтаж:
89250575807
studio@konstart.ru
konstartstudio
konstartstudio.ru
konstartstudio.ru/uslugi
_
🎹
Музыка: zDay - Biotic
_
⛔️⛔️⛔️
Видео и аудио материалы являются собственностью автора и соавтора (KonstArtStudio, KonstArtProduction, Kart_Lab, Константинов Илья Константинович, zDay, Антон Русаков) (за исключением материалов, полученных от 3-х лиц).
Полное или частичное использование контента без согласования с автором является нарушением авторского права.
☎️
Связаться: studio@konstart.ru
89250575807 WhatsApp, смс, звонок
konstartstudio.ru
©KONSTARTSTUDIO 2014-2020 - Наука та технологія
Т.Е. AC-ЗЛО!!! Поскольку устаревший и запрещён в Германии? Такой аргументацией переубедить мало кого получится. Или я упустил и где-то в видео были приведены характеристики благодаря которым AC плох? Иначе, к сожалению, это выглядит как аргументация за новый айфон.
Он не сработает по постоянному току. Это одно отличие. Если оборудование на переменке.то можно ас
@@megavolna На сколько глубоко в цепь, от каких конкретно факторов, как именно защищает? Если верить Вашей формулировке - там магия и она должна защитить и от переменки пропущенной через трансформаторную катушку, как повышенной до 1000В, так и опущенной до 15В, видимо даже от утечек переменного тока пропущенного через AC-DC-AC стабилизатор, это-же всё "переменный". Мне искренне интересно, но пока нахожу объяснения лишь уровня магия/там всё сложно просто плати/по нормам нужно так. Но условная стиралка всё-равно бьёт током, хотя магические ритуалы, нормы и уплата - выполнены как простому пользователю - не понятно, в чём ошибка. Как человек который помнит школьный курс физики, у меня есть размышления на тему того, почему трогать фазный провод плохо а вот внятного объяснения принципов и сравнения типов УЗО - не нахожу.
рукалицо
@@KonstArtStudio Ну извините, если для Вас некоторые моменты очевидны и Вы их пропустили - мне(и скорее-всего не только) ясно не всё и хотелось-бы поподробнее. Для чего и смотрю подобные ролики/подписываюсь: чтобы разобраться и узнать новое, всё-же цена =/= качество и не хочется сидеть в сгоревшем доме, хотя электрик с умным видом утверждал что ставит лучшее и сыпал всякими непонятными терминами и стандартами.
@@KonstArtStudio не, это слишком просто давайте развернутый ответ, как на видео
А всего-то и нужно было просто объяснить и показать на практике как срабатывает каждый тип УЗО в реальной жизни и в реальных условиях
Да? Вы глубоко ошибаетесь. Но тесты в планах.
@@KonstArtStudio возможно, но и я не получил ответ почему тип АС это зло, хотя заголовок видео обещал обратное
@@KonstArtStudio когда будут тесты - очень удивишься. Особенно от того что узо авв fh202 AC отлично проходит тест по типу А. И лично я тестирую уже более 4-х лет разные узо, при этом те же узо типа А от авв f202 A чаще проходят тест по типу А с худшим результатом чем fh АС. И да, прибор fluke 1653, не гавно от метрель.
@@KonstArtStudio а ещё больше удивишься, когда разберёшься в теории и поймёшь что же всетаки за утечка типа А, где она может возникнуть, как проектируется техника с учётом электробезопасности и всего что вообще с этим связано, но думаю для этого нужно как минимум иметь технический склад ума, и все же профильное инженерное образование, иначе многое превращается в чёрный ящик, и начинаются метания что куда и как, кто разрешил, кто запретил, подушки безопасности, мерседесы....
@@user-or1sh6mh4o А засчёт чего УЗО AC может вообще проходить A-тесты? Как-то не верится.
Ни о чем, Вы хоть объяснили бы какая разница между АС и А или В
Как я понял, АС не реагирует на утечки постоянного пульсирующего тока.
Ну честно сказать, я не представляю что надо делать с современной бытовой техникой, чтобы там произошла какая-то утечка с корпуса или же еще откуда-то)
Единственное, что на ум приходит - это износ вводного провода, а там как раз таки синусоида, которую АС выловит без проблем. Ну а постоянный пульсирующий ток(выпрямленная синусоида, с некоторым коэффициентом пульсаций, о которой говорил автор) используется, как правило, для питания электронных цепей, а там, на сколько мне известно, больших токов не бывает(как правило).
Вот в промышленности другое дело, там пульсирующие токи с большой амплитудой действительно имеют место.
@@mvxburov Спасибо тебе, добрый человек. Теперь стало немного понятней. Другими словами, АЦ можно использовать в быту без проблем, но если у тебя есть деньги то можно уже и тип А выбирать ? ))
@@user-rc2xn3mb2g Ну конечно если деньги не проблема(и время на его поиски), то можно и тип А поставить)
Мне просто очень доставил аргумент автора "в Германии АС уже давно запрещен" :D
Вот и решил свое мнение написать)
я ж сказал, что это тема отдельного видео. И четко обозначил, о чем будет это.
@@user-rc2xn3mb2g Джон, а вы слышали вообще видео? Такое ощущение, что нет. Я же сказал -ГОСТом оно не запрещено в РФ. И деньги тут не при чем. Тут важно то, дорога ли вам ваша жизнь и вашей семьи.
Подскажите, как я понял на освещение, варочную поверхность и тёплый пол нет смысла ставить тип А? Так как там нет импульсных блоков питания.
Целая куча болтавни, ни о чëм.....
Такой формат. Не всем получается угодить. Хотя аргументы я привел.
@@KonstArtStudio И не надо угождать кому-то. Вы развиваетесь в своей теме, рассказывайте о том, что нового Вы узнали, и людям интересующимся это полезно и интересно. Динозавры и любители электропроводки за 10 тРуб. в 3-хе пусть идут лесом. Для них один автомат на свет и один на все розетки предел мечтаний, все остальное дорого! Правда года пожар случается грустно, но к тому времени симка уже не активна т.е поменяна, и заказчик сам дурак, он хотел дешевле! А он, мега строитель УНИВЕРСАЛ лепит горбатого на новом объекте!
@@KonstArtStudio АргументЫ? Скорее аргумент, что в Германии запрещено, при том немецкой Вики, а не правовым документом.
Люди, которые в коментах просят подробностей - правы.
Обосновать в разы бОльшие траты лучше цифрами. А не "в Германии так уже не делают".
В Америке Вы не сдадите щит, в котором не реализована искрозащита.
Вы пихаете искрозащиту в свои щитки? В Америке же это норма.
Я не наезжаю. Но обоснований хотелось бы услышать больше.
И ещё: критикуешь - предлагай.
Многим людям сложно доказать даже плюсы электромеханического УЗО по сравнению с электронным.
И поиски оптимального по цене НЕ ЭЛЕКТРОННОГО УЗО занимают время.
Потому что производители не очень удосуживаются даже в инструкциях и паспортах указывать тип.
Иек, екф и прочее не хочется. Хочется абб, Шнайдер, ЛеГран. Уже цена завышается автоматически. Среди них нужно выбрать не электронное.
Цена ещё поднимается. Среди не электронных теперь нужно выбрать не АС.
Хорошо, я Вам верю, что АС не круто. Что нужно стремиться к улучшению безопасности.
Но тогда покажите, пожалуйста, методику подбора.
Я только вчера обошёл все магазины в городе. ПРОДАВЦЫ не знают - электронное у них УЗО или электромеханическое. Или механическое. Приходится фоткать каждое УЗО и дома качать на них инструкции. И не в каждой инструкции это явно написано.
Где-то можно догадаться по треугольнику на схеме, где-то - по словам "зависимо от напряжения". Где-то - чисто по цене.
Сделайте ролик, в котором понятно и наглядно будет показано, как среди ассортимента выбрать то, что нужно.
Люди будут Вам благодарны.
в РФ еще нет вообще ГОСТа нормального по дугозащите. Поэтому мы их и не применяем, пока там не наведут порядок. Следим за этой темой.
А по УЗО такого нет. Использовать их можно. И поэтому опыт других стран также приветсвуем. В том числе и по дугозащите, когда будет прописано нормально относительно неё.
У меня в планах более 100 видео! На кучу тем. Которые пишете вы и другие. Вот только критикуют. Я как будто сижу и каждый день по 10 роликов делаю. монтирую и выкладываю) Всё будет. Но не сразу же.
@@KonstArtStudio критика - вещь хорошая :) можно сделать 100 видео о том, что электронное УЗО - зло. Человек все 100 видео посмотрит и ч этим знанием пойдёт в магаз.
Но не в каждом городе есть филиал МПО Электромонтаж.
Поэтому, уметь ориентироваться в ассортименте человеку лучше самому.
Пожалуйста, при создании ролика учитывайте, что Вас не только в крупных городах смотрят
Ты перед обходом всех магазинов в твоём городе элемент питания (или как сейчас говорят "батарейку") в карман положи, и узнаешь, какое УЗО электромеханическое, а какое электронное. А с продавцами не надо на эту тему разговаривать. Всё, что надо им сказать, это: "Покажите это УЗО".
@@ilsavv спасибо :) я потом с батарейкой и ходил :)
Потом плюнул и заказал ABB на Озоне :)
На самих узо, прямо на корпусе, нарисована схема включения. И если на этой схеме внутренние элементы конструкции подключены до размыкающих контактов, то это электронное узо. А если после, то электромеханическое.
Пользуясь случаем, хочу передать привет Дмитрию из магазина 220 розеток ;)
Передавайте.
Да, Дмитрий очень подробно всё расписал, почему можно использовать AC с тестами платы электроприбора. Вывод: главное - это качественное заземление
Красиво и тонко подколол, кто понял, тот понял )))
Ахаха, тонко тонко !!!
Стесняюсь спросить, какое отношение импульсный ток, который тянут из сети импульсные блики питания различных бытовых устройств, имеет к току, протекающему через тело человека в случае его прикосновения к токоведущим частям? Насколько мне известно, сопротивление тела человека представляется в электротехнике резистором (пассивным линейным элементом) с сопротивлением около 1000 Ом. В случае прямого или косвенного прикосновения (попадания под напряжение сети) через тело человека (упомянутый резистор) будет протекать ток, форма которого определяется формой напряжения сети, а не формой тока нагрузки. Форма напряжения сети определяется генерирующими мощностями сети и должна представлять собой условную синусоиду. Именно поэтому УЗО типа АС довольно эффективно справится с отключением соответствующего участка сети. Это утверждение верно до тех пор, пока потребитель не изменит форму напряжения сети. Однако, это уже предмет судебных разбирательств.
Вставлю свои 5 копеек. Почти все УЗО типа А являются электронными, а это означает что внутри стоит микроконтроллер который руководит оркестром, это также означает, что если по какой-то причине у вас пропадет ноль ( напрмиер на лестничной клетке в щите отвалился ноль), то соответственно все электронные УЗО автоматом перестанут защищать как класс, т.к. схема питаться не будет. А вот АС узо как правило электромеханические и они будут работать даже без нуля, также электромеханические УЗО иногда отрабатывают как обычные автоматы, что также повышает безопасность, т.к. вводиться эффект дублирования систем.
иными словами если в германии отказались, это еще не значит что и нам надо отказываться... и по аналогии с подушкой безопасности - лучше иметь хоть какую-то защиту в принципе ( пусть даже она не срабатывает в 25% случаев) чем не иметь защиту вовсе.
Лтчно мое мнение видео хайповое и бесполезное, без объяснения причин и раскладок на примерах.
Вы не правы. Как раз большинство УЗО типа "А" - электромеханич. Единицы электронные, как правило одномодульные дифы (у АББ только они и есть с типом "А").
Про подушку хоть какую-то я четко сказал.
Как всегда -всем не угодить. Очень людям нужно доказательство, что щит не пробьет пика. Людям достаточно, что вот уже 10 сражений в их щит не попадало ничего.
нда, понимание на уровне пола. Не этим оно отличается, а тем что там диоды стоят и выпрямляется ток на поляризованное реле. И оно просто более чуствительное
@@KonstArtStudioне поверите, но большинство электромеханических узо являются тип а)))
Можно тесты узо? Например, при каких обстоятельствах и в каких приборах, тип А сработает, а тип Ас нет?
Тесты интересней ++++
Да да, тесты , только они
Тесты он сделать физически не сможет. И не зная немецкий язык ссылается на немцев, что у них запрещено
Это в планах.
@@aserjv Сережа, не завидуй)
Илья, здравствуйте!
Подскажите, приходилось ли вам использовать в своих проектах, УЗО ABB тип A AP-R, с задержкой по срабатыванию?
Если да, то в каких случаях.
Спасибо!
Нет, не использовали.
только для селективности и когда линия очень долгая
Автор, проясните, пожалуйста, где может использоваться диф.автомат тип АС: а)посудомойка; б)стиральная машина; в)проточный водонагреватель? Каждая линия отдельная со своим диф. автоматом? Спасибо.
Автор вам не прояснит, потому что для защиты от утечки на корпус всех перечисленных вами электробытовых приборов вполне достаточно УЗО или диф. автомата типа АС.
И так же ни пояснит потому что он топит за безопасность,а безопасность стоит денег,а деньги все любят и как следствие только тип А . Видимо скидки от АВВ хорошие идут за такие разъяснения
Здравствуйте.
Второе видео, из мной увиденных, в котором Вы упоминаете про серию Averes от EKF.
Очень привлекательная цена, особенно на УЗО тип А, но...
Ни у одного из дистрибьюторов, ни у производителя нет в наличии и только под заказ от 4-6 недель!
В лучшем случае есть ABB за 6-7 тыс. рублей.
Подскажите, пожалуйста, где можно приобрести?
Спасибо.
@KonstArtStudio
Тип А и В они только электронные или механическими тоже бывают?
электромеханические
Добрый день! Посоветуйте плиз УЗО типа А эл.мех, доступное по цене
добры вечер буте добры скажите хотел узнать ваше мнение об этой мадели дифавтамате siemens 5su1353-1kk25 хочу поставит на стиралную машинку и на эл.болер сумарна 5квт на отдельным лини проводом 4мм2
Вот объясните, для чего в среду с переменным напряжением, помещать защиту от постоянного??? Для каких целей? Ведь утечки в вашем щите по постоянному току не случится, потому как там его попросту нет...
Да и к тому же, устройство защиты не увидит, что у Вас после блока питания пошла утечка, т.к. блок питания будет потреблять переменку, принимая и отдавая равную величину токов. А мы ведь знаем, что УЗО срабатывает только из - за разницы токов на входе и на выходе.
Ну и для чего нам переплачивать за тип А?
Это логично!
))) Ок. Я так понял, что надо уже показывать. Ибо каша у всех в головах.
@@KonstArtStudio С "уже показывать" надо было начинать. Учитесь строить непрерывные логические цепочки.
Совершенно согласен, ну как вы не поймёте рекламу надо сделать на товар который стоит в разы дороже и ни кто не берет.
Станислав Неваляный Тип А защищаетот не от постоянного, а от импульного тока, который образуется в элетронике работающей на переменном.
Рассмотрите плиз вопрос утечки импульсных токов в бытовых приборах. Величину этих токов, где они могут возникать, связаны ли цепи с импульсными токами с цепями питания или они гальванически разделены. Те же блоки питания с гальванической развязкой, схемы управления двигателями стиралки и т.п.
Тут надо шарить в элеткронике, а у констарт даже образования нет в этой сфере. Но да, при аварии блока питания и постоянная и импульсная составляющая может улететь в сеть с силового конденсатора этого блока питания, а у него амплитудное напряжение это 300+ вольт со всеми вытекающими. Если авария случится на киловаттном блоке питания, то уже может случиться неприятность.
Наслушался видео ищу в интернете УЗО тип А, а там только тип АС. И возникает вопрос, что делать и кто виноват?
А отсутствие, в многоквартирном жилом фонде заземления, это подвиг? Начинать надо от печки.
Да, так и сидим на двух проводах и норм, только пощипывает иногда от плиты)
?
Вилку из розетки вытащи и переверни на 180 и включи , но сначала проверь индикатором на корпусе плиткы - возможно щипать не будет ( похоже пробило Тэн).
@@user-uh3oh6uq6f новая совершенно газовая плита пощипывает там просто электронный таймер, электрооджиг и мотор гриля, тэнов нет. Это особенность многих импульсных блоков питания. там в качестве фильтра на входе стоит два Y конденсатора с фазы и нуля на заземление, которые по уму отсекают на входе высокочастотные помехи самого блока питания, чтобы он не гадил в сеть этими помехами. Но если заземление не подключено, то просто на корпусе, который также подключен к заземляющему проводу скапливается очень небольшой потенциал от этих помех. Конечно напряжение там половина сетевого, но токи ничтожны, я замерял мультиметром. Но пощипывает, это правда, и от стиралки, и от плиты и от системного блока и прочей подобной техники. Пока заземление полноценное не сделал так и щипало. Увы, конструктивная особенность блоков питания. Если там есть активный PFC, как например в дорогих зарядниках типа эппловского, то помехи в сеть в принципе небольшие, и от Y конденсаторов и вообще от заземляющего провода можно отказаться. А вот если это дешовый блочок питания, то там ни PFC, ни входного фильтра не будет, и такая погремуха щипать не будет, но в домашней сети у вас будет сильно не синусоида ) есть оборудование которое этого может не пережить. Например линейные блоки питания некоторых аккустических систем, попросту говоря колонка будет свистеть пердеть ) правда есть и другой эффект, если у вас заземления нет, а на блоке питания есть фильтр с Y конденсаторами, мало того, что он будет щипать, но и фильтр работать не будет, и вот она, изгаженная синусоида и свистящие колонки ) правда синусоиду обгаживают и тиристорные (симисторные) регуляторы мощности типа как колёсико, которым курке дрели или на болгарке регулируются обороты или дешовый диммер на свет.
@@inva-life вот плита, в отличии от стиралки, пощипывать не должна(убить может)
У нас в городе только iek продаётся. Какое узо из их линейки посоветуете поставить на всю квартиру. Бюджет ограничен на каждую линию ставить нет возможности. Дадите совет?
У них тоже есть УЗО типа А. Но они заказные. Везде.
В иек, по моему, многие, смотрите две волны в прямоугольнике
СКАЖИТЕ ПОЖЛСТА, а контактор в квартиры щиток есть смысл ставить если высокое напряжение 15квт общее(мощность)?
Ваш вопрос не очень понятен, если честно.
@@KonstArtStudio ну просто контактор( пускатель) он нужен? в эл щите квартиры если общая мощность более 7квт, а у нас в квартире 15квт
@@user-ni5or3mb2d Нужен или нет - ответ в задаче. Если задача его требует - значит нужен. Если не требует - значит не нужен.
В Германии можно ваги в распайках, в Германии можно прятать эти распайки в бетон И так далее, у нас разные стандарты и стоит придерживаться стандартов страны в которой происходит монтаж, ну или ехать в Германию и там ставить только тип А
Согласен кроме УЗО, в не зависимости что там в Германии. Очень много устройств, использующих постоянный-пульсирующий ток, например фены или одеяла с подогревом, на половинной мощности они берут потребление с одной полуволны.
Когда ты говоришь меняються токи и напряжения что ты имеешь ввиду?
А устанавливаете ли вы в свои щиты селективные УЗО? У Легранда они стоят запредельно, ABB не купить, остаются Шнайдер, IEK, EKF.
селективности, согласно ПУЭ, можно добиться не только установкой "выше" УЗО тип S, но и установкой неселективного УЗО, хоть тип А, хоть тип АС, с уставкой, больше чем у защитного УЗО на 30 ма, например 100 или 300 ма. У них время реакции больше, чем у "тридцатого"
УЗО с характеристикой АС на 99 процентов защищает человека от поражения электрическим током, при наличие заземления металлических и токопроводящих корпусов бытовой техники. А у типов А и В добавленна одно процентная дополнительная отключающая способность УЗО - при возникновение неисправности в электрической схеме прибора или устройства, цепи которых гальванически изолированные для протекания токов утечки через тело человека и его поражения им
У Schneider Electric в серии Easy9 есть дифавтоматы тип A по стоимости чуть дороже AC, EZ9D53616 на данный момент стоит примерно 2,5 тысячи. Почему с ними не сравниваете?
не знаю, как тип А, а вот узо EASY9 тип АС - электронное, на корпусе схему посмотрите))
@@mihailkuznetsov784 EASY9 это линейка различных устройств, есть там и тип A и тип AC. Зайдите на сайт производителя и сами убедитесь, в конце концов я написал конкретный артикул, вбиваем в поиске и читаем.
Подскажите что за серия SZ ABB ? Прислали автоматы написано SZ201. На них двойные клеммы под провод и гребёнку. На сайте abb информации не нашел.
Насколько я понял - это серия для продажи на/в Украине.
@@KonstArtStudio По характеристикам она ничем не хуже от SH ? Отличия только в двойных клеммах?
Спасибо, прям сейчас побегу менять (конечно же не побегу!) !
Так это ведь ваше право. Как и фазу с нулем в уши засунуть. Ваша жизнь. Распоряжайтесь ей как хотите.
@@KonstArtStudio какое адекватное сравнение))
Ахаха
Не дождавшись ответа, посмотрел вебинар вашей любимой компании ABB. Почему-то мне кажется, что вы его не смотрели.
УЗО типа "АС" можно устанавливать на защиту цепей, к которым подключены резистивные нагрузки, такие как лампы накаливания, обычные варочные панели и духовые шкафы, обычные обогреватели, простые электрические чайники. На всю остальную технику с ЭЛЕКТРОННЫМИ КОМПОНЕНТАМИ обязательно необходимо устанавливать УЗО типа "А".
К тому же, на обычных лампах накаливания, НИКОГДА не будет постоянного тока. Так что все ваши аргументы - просто пыль в глаза!
А кто сказал, что "нельзя"? Я такого не говорил.
@@KonstArtStudio ПОЧЕМУ УЗО типа "АС" - это ЗЛО!! Не совсем корректное название. Так же как и вами сказано, что АС - "это старый тип". И еще несколько моментов... Вас смотрят не только доморощенные электрики, а еще и инженеры с образованием. Для вторых - это все звучит дико. Илья, я не пытаюсь вам тыкать в ваши ошибки и я не настроен агрессивно. В адекватном споре рождается истина. Успехов и развития вам.
@@hardmakc Так в чем ошибка то? Лучше уж "тыкните" в ошибку. Пока я не увидел, чтобы кто-то на неё указал. Я только ЗА (огромными буквами), когда мне указывают на ошибки. Я не могу знать всё. И делюсь тем, что знаю, что вижу, что наблюдаю. И могу ошибаться. Но в данном видео я не говорил, что тип "АС" запрещено или нельзя использовать. В названии этого также нет. Я написал "зло" и обосновал это в видео. При этом о "запрете" к установке в РФ я ничего не сказал.
И именно по озвученным мной причинам в видео, я и считаю, что УЗО типа "АС" - это зло. Так как НИКТО не отделяет на эти УЗО кипятильники или ТЭНы без электронного управления. А если отделить - не вопрос. О чем также я СКАЗАЛ в видео.
Так в чем ошибка?
Он блогер, а название это кликбейт, он с этого деньги зарабатывает, щиты у него собирает брат и батраки, а он блогерством занимаетс, он все врем свое тратит на Создание роликов а не на сборку щитов
@@KonstArtStudio "УЗО типа "АС" - это ЗЛО!!!" - С технической и инженерной точки зрения - это ошибка! Тип А - это современный тип - это тоже ошибка, тип АС тоже современный, надеюсь объяснять не надо. "АС - "это старый тип" - Это тоже ошибка, об этом вам любой производитель скажет. Так же вы часто делите автоматы на классы ( вот вам типа ТОП и вот вам не ТОП) - это тоже ошибка. Просто они с разными характеристиками и предназначены для разных задач. Это не смартфоны - флагман не флагман. )) ABB basic-M - это современное оборудование? В ответе на этот вопрос, я надеюсь, вы найдете смысл того, что я хочу вам донести. Я понимаю, что вы говорите своими словами, в принципе уважуха вам за это, многие и я в том числе не смотрели бы ваш канал, будь вы хамло необразованное. Но технически режет немного уши в некоторых моментах. Должно звучать так - почему мы не ставим тип АС - потому, что.... аргументы... Можно ли ставить АС - можно, но в таких случаях...перечисляем...! Да, вы правильно сказали, смысла особого ставить АС нету, например у hager разница копейки. Да и у ABB одной серии если я не ошибаюсь тоже. Вот это железобетонный аргумент. Почему ставим серию S а не к примеру basic-M, потому, что характеристики ...перечисляем, аргументируем... Современный или не современный звучит не правильно, и неокрепшие умы может ввести в заблуждение. Согласитесь, что щит собран на той же линейки basic-M в 2020 г, он тоже будет современным и надежным. Audi или Porsche даже в бич комплектации остаются надежными и современными. Я думаю мысль вы уловили. Внимание к деталям стремление к идеалу. :) Успехов.
Константин, узо типа А и АС отличаются внутри видимо только набором схемы на плате ? т.е стоит диодный мост в стиралке и преобразовывает перем ток в пульсирующий, а в узо видимо схема улавливает этот ток и дает сигнал как в обчном узо
Так вот вопрос, если человек не хочет ставить группу узо типа А и хочет съэкономить, можно ли поставить перед группой УЗО или перед каждым какой-то блок видящий пульсирующий ток и подающий сигнал на обычные узо типа АС ?
В электромеханических УЗО с характеристикой АС и А исполнительным органом ,отключающим УЗО, служит поляризованное реле с самовозвратом ,в УЗО типа А двухпозиционное реле ( имеет два положения при включении ,а после исчезновения сигнала возвращается в исходное среднее положение ) ,а в УЗО типа АС однопозиционное реле, таким образом УЗО типа АС срабатывает только от одного из полупериодов переменного напряжения, поступающего на его катушку со средней токи конденсаторного делителя схемы УЗО или при одной определённой полярности импульсов постоянного тока, а УЗО типа А срабатывает при любой полярности импульсов постоянного тока и любом полупериоде переменного напряжения.
@Max Imgof главное отличие типа АС от типа А - разные материалы для изготовления дифференциального трансформатора (разная величина магнитной проницаемости).
@@user-dw8uq4gs6r ,это тоже есть и разница между электромеханическими и электронными УЗО также и в размере дифференциального трансформатора тока ,в электромеханических УЗО дифференциальный трансформатор тока больше по своим габаритам, чем в электронном УЗО.
Где купить авв тип а? Сколько смотрю, ничего не могу найти!
Скиньте ссылку на УЗО Schneider A электромеханическое. Или хотя бы магазин где это можно купить
например Элевел. Этм. МПО электромонтаж.
На вводе стоит УЗО 300ma тип AC, на линиях 30ma, и 10ma тип A. Есть ли какая-то необходимость в типе A на вводе?
В данном случае нет, но вроде как мне попадался какой-то ГОСТ про необходимость на вводе ставить именно тип "А".
это относится также и к диффам?
Один словесный понос... В Германии так, значит всем делать так, а не иначе. Бред! Подросло поколение 90-х, жертвы современного образования...
Да, аргументация глупая, с такими аргументами можно привести например США, где такие щиты как в Германии (или как он собирает) инспекция даже смотреть не будет, забракует сразу, а он лишится лицензии. Но суть запрета верна, АС не сработает в случае пробоя на корпус импульсника, у которого есть обрыв одного плеча высоковольтного выпрямителя. Есть дишманские импульсники с одним выпрямительным диодом на входе, при котором АС тоже не сработает.
Давайте теперь все жить по законам ЕС. В Испании например за выставленную окно автомобиля руку штраф 80 евро. И не забывайте пословицу: что русскому хорошо то немцу- смерть.
@@alexivanov417 госпади, зачем ее не забывать? Еще один негр который кричит что его дискриминируют, хотя его родители выросли на манхетене
Постоянный пульсирующий ток какой обычно в квартире может быть? От компа например? От ноутбука? От чего может быть большой постоянный ток?
Да хотя бы от зарядного устройства для телефона, планшета и тп, которых в каждой квартире по несколько штук и шнуры которых через один в изоленте) А там если что и 2А и 2,4А и даже больше бывает. А опасен для человека больше 30мА. Вот и прикиньте.
Ну допустим нынешние холодильники и стиральные машины, в инструкции к ним пишется защищать диф защитой типа А
Разве не во всех, где установлены импульсные блоки питания?
@@antokos Аккумулятор автомобиля может и 30А выдавать, но там всего 12 Вольт. Побоитесь прикоснуться к двум клеммам?)
Ничего так, что у зарядных устройств напруга всего 5-18 В?
@@antokos Не правильно. Вы перепутали вход и выход. 2А это на выходе при 5 вольт. 2 х 5 = 10 ватт это потребляемая мощность прибора на низковольтной стороне. Что бы узнать величину тока потребляемого из сети, надо мощность разделить на напряжение, 10 ватт : на 220 вольт = 0,045 А. Про силу тока, ведь убивает не напряжение, а ток. Всегда был ток опасный для человека больше 50 мА. Получается, что при полной нагрузке из сети 220 воль телефонная зарядка может потреблять до 45 мА.
Хорошо! Какой прибор с постоянным импульсом , который есть в квартире ,
может захерячить?
Почти любой.
@@KonstArtStudio холодильник бирюса?
@@KonstArtStudio не любой, а только с металлическим корпусом. Да ещё это надо чтобы выпрямленное напряжение было более 30-36В и его таки должно быть замыкание на корпус. В данном случае это могут быть стиралки, посудомойки, духовки, СВЧ. И то зависит от реализации схемы блока питания и конструктивного исполнения.
Начиная от зарядки для телефона и заканчивая стиралками и кондиционерами, у которых в инструкциях чёрным по-русски пишут, что нужно использовать УДЗ типа А
@@ava1anch9 И скажите мне каким образом зарядка для телефона (при условии целостного корпуса) может поставить под угрозу безопасность человека включающего эту зарядку в сеть?
УЗО в первую очередь призваны защищать от поражения эл. током.
А с дифференциальными автоматными как быть?
Илья, все вроде хорошо и правильно, но рождается очень интересный вопрос: а зачем на освещение тип-А? Я про правильное освещение, а не китайский шлак на светодиодах и блоках питания.
А кто сказал, что "у всех" будет "правильное"? А никто. Задача щита - защищать дураков, по большому счету. И увы или нет, но именно так и эксплуатируется у нас большинство типов техники.
"Защита от дурака" не из пустого места было создано.
@@KonstArtStudio Исходя из того, что вы написали, ваши заказчики - дураки! Интересный аргумент. Но вы правы, людям не хватает знаний. А вы делаете хорошее дело - даете людям это знание. Так давайте его корректно и со здравым смыслом. :) И глядишь, дураков меньше будет и вам в карму упадет. Успехов. :)
Время идет, все меняется - кроме алюминиевой двухпроводной проводки в домах, с отсутствующим заземлением.
Которое, сейчас, требуется для подключения ЛЮБОГО электроприбора.
Выключатели света и соответственно многие лампы, в том-числе настольные, а так-же блоки питания для смартфонов - почему-то без заземляющих контактов
Ну вот туда и поставьте штучки три четыре узошек по 6500р
@@aserjv просто-так поставить? или всё-же каким-то определённым образом подключить? поскольку уже подключены УЗО_300-на общий вход, УЗО_30 или дифф-автомат(его пробовал разницы - нет).
И опять - вставь в щиток пару купюр и магия должна работать. Вопрос-то не как сделать, чтобы не дёргало, тут у меня есть свои размышления, а "что это за штука такая УЗО", ведь может оказаться, что она делает не правильно то, что я хочу.
@@DarkErit это ответ для мохи.(ирония т.к. у меня тоже алюминий)
@@aserjv ну ок, не забывайте подтягивать винтовые зажимы с алюминиевыми проводами 😉
Очень интересно, но так и не понял в чем разница на практике в а и ас, цена и стандарты в Германии?
Я же четко сказал, что про типы и отличия - другое видео. И честно - я думал, что это то уже все знают. Сделаю четкое видео и с тестами и с отличиями. В планах.
@@KonstArtStudio вы ещё покажите на примере как можно получить смертельный ток утечки с корпуса электроприборов бытовы, очень будет интересно)
Абсолютно без грамотное и бесполезное видео. Почему УЗО AC - это зло? Потому что это не "круто" и в Германии его не используют? Вы далеко не инженер. Создаётся впечатление что вы просто самоучка,насмотревшийся роликов в UA-cam.
Да вообще все наши узо - зло, так как в США номинальный ток утечки у дифзащиты в быту - 5мА =))))
upd: Кстати, никто почему-то не предполагает того, что запрет в Германии этого типа узо пролоббировали производители электротехнической продукции, а власти объяснили свое решение заботой о человеческой жизни.
Диплом инженера- это ещё тоже не показатель, интересно было бы узнать если есть конечно диплом, где, кем и сколько лет проработал ютубер, применяя полученные знания
Тип АС как раз даже в ЕС регламентирован для бытового применения. Если в Германии это регламентировано, то не значит что везде. У них свои стандарты. Которые порой ну никак не вписываются в стандарты пост советского ПУЭ.
И нет тут понятия устараевший. Есть понятие - Для своих задач, при определённых условиях.
Тип-А, больше рекомендуется специалистами ставить в довольно объёмные шкафы, где достаточно сложные схемы коммутации и имеются альтернативные источники питания.
В простых же бытовых условиях, где рубильник+УЗО+пара-тройка автоматов, не к чему Тип-А.
Хотя бы по одной простой причине...
Если отгорит на стояке нейтраль, а на корпусе например стиралки или бойлера прилетит фаза, то что есть это УЗО, что его нет, человека жахнет током.
Электро-механическое же УЗО, справится со своей задачей. В нём нет ни каких схем, зависящих от источника питания.
Так что уважаемый, не вводите людей в заблуждение.
ты хоть посмотрел когда была сделано узо. gервый патент (патент Германии № 552678 от 08.04.28) на УДТ был получен в 1928 году германской фирмой RWE (Rheinisch - Westfälisches Elektrizitätswerk AG). Первый действующий образец устройства защиты был изготовлен этой же фирмой в 1937 году. В качестве датчика использовался маленький дифференциальный трансформатор, а исполнительным элементом служило поляризованное реле с чувствительностью 0,01 ампера и быстродействием 0,1 с[4].
Постоянный или пульсирующий ток протекает только на отдельных платах и проводниках внутри бытовых электроприборов, но в квартирной проводке, которая питает эти приборы идет переменный ток! Почему тогда УЗО АС не почувствует утечку, ведь все равно будет разница по току, протекающему по фазному и нулевому или земляному проводу в случае утечки или пробоя на корпус. Второй момент - все реже и реже встречаются металлические корпуса у приборов, в основном они только там, где есть нагрев оборудования, т.е. пробой на корпус в телевизоре, ноутбуке, роутере, зарядках и др. в принципе не возможен.
Насчёт переменного тока Ваш аргумент вполне логичен. Насчёт корпусов - поспорю. В любую розетку человек будет втыкать всё, что угодно, вплоть до гвоздика, да и изоляция провода может быть повреждена.
@@ilsavv если гвоздь воткнуть или изоляция на проводе питания похерилась то ас тип сработает.не переживайте
Напишите об этом в Германию. Этим "тупым непрактичным" немцам. Придумали, ишь, законы о безопасности. У нас в РФ Тимофеи знают всё, как надо делать. "Эту страну не победить" )
Очень жду, когда в РФ запретят "АС". Хотя и это для таких как вы аргументом не будет. Скорее всего.
@@KonstArtStudio ну зачем сравнивать немцев и нас.у нас еще провода по столбам не изолированные.а вы про узо.тип ас отменят.возможно.но это будет очень не скоро.
@@KonstArtStudio они могут свои законы пересмотреть через год.и решат.что лучше всего будет тип В.уже на верняка.вы не задумывались что поставить 2 узо типа а у среднестатистического Россиянина это почти пол зарплаты.как по зарплате и уровню жизни мы догоним Германию то поверте.поставить узо даже по немецким нормам сможет любой наш пенсионер.и думаю никто и не откажется.
А в Греции скрутки разрешены?
Если я правильно понял тип АС защищает только от "переменки" , а тип А и от переменки и от постоянного пульсирующего ?
Из этого видео меня интересует только одно для насоса, стиралки и бойлера т.е самых опасных приборов всё-таки годится тип АС ?!
АС на все годится
Все хорошо, очень грамотно все, тока просьба , когда вы наглядно в Шнайдер взяли за основу диф линейки Акти 9 или Ik , почему вы не сделали примером из этой же линейки тип А и АС , зачем ставить пример дешёвый Изи 9 на 4,5кА , он ведь не только по типу проигрывает, так же можно сделать в любой линейке производителя сравнение Легран ТХ и сравнивать с DX и потом писать - вот видите какая разница, и всё таки просьба, у Вас очень понятно, только нет примеров сработки , то есть тестов. Спасибо большое за вашу работу
Ну, это смотря что защищать. Зачем вам на активной нагрузке без импульсных бп использовать тип А?
Стоит УЗО АС 30ма на насос отопления, пару раз ни с того срабатывало, из за чего может быть?
Много разных вариантов может быть и все они могут оказаться ложными, так как проблема может быть банальной.
Чому Ви невикористовуєте ОПН?
Муж в детстве гвозди в розетки вставлял ради прикола, а тут паника из-за устаревших АС. У 80% населения Москвы стоят всего 3 автомата, вводной, 10 и 16 ампер, а Вы предлагаете им ДИФ за 10 000р? )) На периферии вообще все на скрутках, по проводам полусгоревшим ручьи бегут и ничего страшного, все живые. Заезжали к знакомым, передавали гостинцы от их родни, так на кухне по газовой трубе провод обмотан был - РОЗЕТКА проведена!!! Я как поеду к ним, обязательно Ваш ролик покажу про УЗО и ДИФ автоматы 😂
Внезапно, УЗО типа АС от ABB таки срабатывает от постоянного тока, хоть пульсирующего, хоть стабильного. Дифференциальный транс способен передать однополосный импульс до входа в насыщение. Вся разница заключается в устройстве выпрямителя после сигнальной обмотки и до поляризованного реле. Разбери УЗО, подцепи осцилл на выход выпрямителя сигнальной обмотки и подай сигнал любой полярности. Ебать, оно работает. Обосрались маркетологи. Вот иэк не пиздит. Его АС действительно честное.
Однополярный, опечатка
Стандартом МЭК 60364-5-53:2020 «Низковольтные электрические установки. Часть 5-53. Выбор и монтаж электрического оборудования. Устройства защиты для обеспечения безопасности, разъединения, коммутации, управления и контроля» запрещено применять в домах и квартирах УДТ, зависящих от напряжения, которые некомпетентные авторы называют электронными УЗО. Конкретно:
531.2.3.4.1 В электроустановках переменного тока, где УДТ могут быть доступны обычным лицам (ВА1), детям (ВА2) или инвалидам (ВА3), устройства дифференциального тока, должны соответствовать:
МЭК 61008-2-1 для ВДТ;
МЭК 61009-2-1 для АВДТ;
МЭК 62423 для ВДТ и АВДТ.
Стандарты МЭК 61008-2-1 и МЭК 61009-2-1 устанавливают требования соответственно к ВДТ и АВДТ, не зависящим от напряжения, то есть к УДТ, которые не зависят от напряжения.
для теплого пола с терморегулятором тип А надо или пойдет и АС ????????
AC пойдет
И какой вольтаж постоянного тока может ударить потребителя?
смотря на каком вольтаже работает техника. Оно любым может быть.
Любопытно, насколько увеличится прибыль компании ABB на российском рынке благодаря публикации этого видео.
да ни на сколько. У нас же народу на все наплевать. 3 иконки на торпедо и в путь.
@@KonstArtStudio Если бы русский народ был таким "правильным", как немцы, он не победил бы немцев в ВОВ. Любая медаль имеет две стороны.
Шнайдер даёт рекомендации не использовать узо АС но производит их интересно зачем ?
Тип А - это обычный маркетинг. Хитрованы-маркетологи просто удачно нашли новую нишу для сбыта. Тут есть ролики, подтверждающие это.
ну как бы европейцы отличаются чесностью и справедливостью , не думаю что одна фирма может пролобировать на уровне страны запрет ац... проще б было просто взять и всем вместе поднять цены на ац... ну таких людей с параноей и теорией всемирного заговора полно , ты наверное и рен тв смотришь ?)))
@@Znap90 а погуглить и вникнуть в тему это же куда сложнее, чем в лужу пердеть, да?
Ссьілку на статью упоминаемую в ролике, можно?
Все в описании к видео.
Братан, вот ты вроде толковый парень... но так много лишних слов в твоём тексте! Краткость сестра таланта! Слышал такое? Очень много лишней болтовни! Никакой конкретики, никаких аргументов, просто бла-бла-бла! Подумай над этим! Бесполезное видео!
Готовы сценарии писать, чтобы не было "лишних слов"? Если для вас ссылки на ГОСТ и на документы Германии не являются аргументами - о чем тогла говорить?
@@KonstArtStudio Вы зря обиделись, я не ставил себе такую цель. У вас очень полезный и интересный канал. Правда видео, часто слишком затянутые и с разбавленной информацией. Вы даёте достаточное количество полезной информации, но... поймите, дело не в информации, а структуре текста. Можно сказать, всё тоже самое, но понятней, проще и быстрее. Вы же хотите, чтобы ваши зрители не просто слушали вас, но делали это с удовольствием. Писать сценарии я бы мог, не бесплатно конечно, но я работаю и у меня физически очень мало времени. Но с удовольствием оказал бы посильную помощь в качестве редактора. Если вам это конечно нужно. А вы пишете сценарии или с головы говорите?
Илюхе, интерес развести клиента на дорогое оборудование и заработать на этом,че не понятного)
@Д Д можно развести клиента и на дешёвое оборудование:
Впарить ему ИЭК, который является сэконд хэндом Merlin Gerin 30-летней давности. И рассказать, что это современное качественное электрооборудование. Для пущей убедительности можно открыть клиенту сайт ИЭК и показать рекламный бред про какие-то патенты на автоматы ИЭК.
Ещё добавить в щит всякого говна от Меандра, Новатека. Мигание цветных лампочек в щите производит сильное впечатление на колхозников.
@@user-dw8uq4gs6r )))
Очень контрастный пример приводите УЗО Шнайдера: помимо того, что между Арти9 и Изи9 есть разница в цене + накладывается разница типов АС и А (в пределах номинала)
А как вы узнаете где применить акти9, а где изи9?
берите Hager УЗО там нету разницы в цене в пределах погрешности 5-10%
У нас в Волоколамске, средняя зар.плата 30 тыс.. Как думаешь, куда тебя пошлют, когда ты скажешь клиенту, что ему нужно отслюнявить 60 тыс. только на УЗО для щита? Я призываю всех ездить только на категории машин премиум класса, поскольку они очень продуманны в плане безопасности, а бюджетный и средний класс авто - в утиль, они не очень безопасны.
Предлагаю компромисс: УЗО АС + хорошее заземление - пойдет?
А куда пшлют мерседес, ауди и вольксваген? Но уверен, что у вас есть такие авто.
Причем тут вообще заземление? Рукалицо.
Почему на ютубе за пару недель вышло сразу три или четыре видоса про АС узо?
Срисовали друг у друга
Данные касаются и ДИФ автоматов?
разумеется. Его части по дифзащите.
Все как бы в теории хорошо. Но дайте пожалуйста эксперимент реальный на нашем переменном токе со всеми приборами и как они себя будут вести.
Как-нибудь сделаем. Все так любят практику) Вы наверное с подушками также) А вы не себе поставьте эксперимент: садитесь в машину, не пристегиваетесь, разгоняетесь 60км/ч и в стену.
@@KonstArtStudio аргументация уровня детского сада. Разбить тачку ценой лям+ и протестировать УЗО за 5к, которое к тому же от этого не испортится, это же примерно одно и то же, правда?
@@KonstArtStudio вообще я не про машины.
Есть разные сети с постоянным DC и переменным AC током. Где видно какое оборудование нужно. На УЗО сейчас пишут АС - синусоидальный ток, А - синусоидальный и его "обрубок" пульсирующий после выпрямления. Просто целесообразность типа А в наших сетях переменного промышленного тока актуальна или же простая переплата. Ведь основная часть УЗО электромеханические, трансформатор и электромагнитное реле, и когда поле нарушается, то УЗО срабатывает. С прогрессом появились электронные, где уже надо реально смотреть тип А или АС. Электромеханические УЗО сработают в любом случае утечки. На случай ABB FH202 25А 30ма электромеханический типа АС 1700+ рублей.
Про передергивание палок и сравнивать не сравнимое с машинами, думаю не стоит. Если хочешь безопасности на дорогах. Отдай управление автоматизации, инновациям, тех прогрессу, а не сам садись за руль и управляй. Ведь все аварии из-за человека идут и лишь малая часть из-за механических неисправностей, которые кстати должен человек перед выездом проверять. Для наглядности один мудрый человек давно сказал фразу по этой теме: - "Лифты между собой хоть раз врезались?". Подумай над этим. А не над пристёгнутыми ремнями и подушками безопасности с машиной всмятку в бетонной стене. Это все малая часть, но не основная. В электрике же, другое. Провод - это сосуд кровеносный, где автоматы и УЗО защищают не только подключенное оборудование и человека, а ещё сами сосуды. Полный комплекс.
Поэтому и есть такая надобность проверить, что же лучше А или АС, и самое главное электромеханические или электронные. А дальше уже смысл переплаты по нагрузкам и сознания людей кто хочет подороже (псевдо-защита).
только что наткнулся на ролик в котором электрик утверждает что на одно узо не стоит устанавливать больше одного автомата, так как замучаешься с постоянным выбиванием узо из за токов утечки и его практика это подтверждает, что скажете?
Скажу, что в РФ две беды) Еще скажу, что дифы на каждую линию всегда круче, но сильно дороже. Об этом есть отдельное видео у нас.
Быть на уровне техники, это хорошо. Ваша концепция, не опускаться ниже определенного уровня, это хорошо. Но в европейских стандартах, есть нюанс. Они конечно не ошибаются, или почти не ошибаются. Но они поддерживают концепцию непрерывного развития своей экономики. Т.е. производство ради производства, технологии ради технологий. Коммерческая составляющая велика. Обновление стандартов тянет за собой все. Потребитель меняет старое на новое, завод выпускает новое. Это тянет за собой замену оборудования. Оборудование, это еще один производитель и тд. Вся цепочка приходит в движение.
И так во всем. Только не всегда от этого легче). Есть конечные конструкции(в данном случае я не про УЗО) некоторых устройств и лучше их не сделать.
Пару лет назад менял электрику дума, и я вам скажу, очень тяжело было найти УЗО тип "а"
Его и сейчас в Москве в Леруа нет , под заказ
@@user-zw3nl9ll7s В Леруа ширпотреб. Ищите в специализированных магазинах по электрике. ЭТМ, например. В Москве таких магазинов просто дофигища.
Поддерживаю
@@user-rx4jz9bh7j в этм, минимакс я всегда и покупаю. там нужных узо не было , только по предзаказу с доставкой через 60 дней
@@user-zw3nl9ll7s в "Леруа" ))))))))))))))) Рукалицо. Там вообще нельзя никакую электрику покупать. Только босы. И всё. Это все равно, что пойти презервативы в палатку купить.
Наибольшую степень защиты даёт отказ от электричества))))
Электронное УЗО - Вот настоящее зло.
В Европе зависимые от напряжения УЗО запрещены, а вот мерзкий Schneider вовсю их пичкает по России. Schneider - убийца. Немцы наубивались досыта во второй мировой, ABB не производит зависимые от напряжения УЗО.
@@ilsavv какая серия шнайдера, подскажите, чтобы не попасть
@@Cool_K Easy 9 - весь поголовно электронный, другие серии проверять не стал, просто отказался от Schneider в пользу ABB.
А в чем его зло? Ставьте контактор с разрывом нуля на вводе и никакого зла не будет.
@@ilsavv у АББ тоже есть
Ну почему же зло, оно имеет право на жизнь. От чего же спасает тип А, на маленькой части платы, после выпрямителя и до трансформатора. По замыкании на корпус может ударить током, но если нет заземления. Слишком много если. Тип А точно лучше и эффективнее, но АС не устарел
Спасибо за это видео - именно благодаря ему все остальные видео данного канала немедля улетают в бан.
Весь смысл кратко: "мы абсолютно х@р клали на затраты заказчиков - еб@шим им дорогие УЗО тип А (которые якобы прогрессивные и вон смотрите в Германии про них пишут, а уж в самой Германии плохого не посоветуют), причём на всё, включая кондеи -- ибо с каждого автомата мы имеем прямой гешефт - больше автоматов вкорячили в шкаф == больше бабла подняли с заказчика".
Всем этим собирателям щитов через интернет абсолютно, категорически не выгодно собирать простые щиты. Тупо экономически нецелесообразно. Поэтому они будут любые песни петь - главная задача - как можно больше групп потребителей, везде УЗО, чтоб щит в пол-стены - вот это для них цель. Ну, а оправдание у них всегда одно - всё делаем исключительно для безопасности клиента.
Как говорится: капитализм, счастье, з@ебись!
Автор ролика много перенял у Дудя, например, настойчивость в тезисах и нулевую к тезисам аргументацию
Точняк сказано .. Всё Правильно и с юмором
Давайте разберем схемотехнику входных цепей устройств, которые используют постоянные токи и могут заставить сработать АВДТ типа А. Есть 3 варианта, которые охватывают 99%:
1. Параметрический стабилизатор классической схемы: трансформатор-выпрямитель(одно- или двухполупериодный)-фильтр-стабилизатор;
2. Выпрямитель-фильтр-умножитель-преобразователь-ВЧтрансформатор-выпрямитель-стабилизатор-ВЧфильтр;
3. Выпрямитель-фильтр-стабилизатор.
Теперь вопрос: как АВДТ, работающий, кроме переменного, еще и с постоянным током утечки, "осознает" или "определит" его, будучи установленным в цепи ПЕРЕМЕННОГО тока?
При работе в цепях DC - нет вопросов, в сетях AC - извините (если только не запихнуть АВДТ внутрь электроприемника после выпрямителя). Если неправ - поправьте.
Ну это вопрос производителям, там инженеры работают. Придумать можно много чего, постоянно выпускаются новые изделия, и отличия, полагаю, не только в дизайне
Какие-то сложные слова ты тут написал, автор таких и не знает))
Ну получается АС, отключит утечку, когда потребление на блок питания пойдет. А если конденсатор заряженый из блока питания шарахнет АС не отключит, пока он этот конденсатор снова не начнет заряжатся из сети переменного тока
Дублирую сюда, надеюсь автор объяснит свою точку зрения четче)
"АС не реагирует на утечки постоянного пульсирующего тока.
Ну честно сказать, я не представляю что надо делать с современной бытовой техникой, чтобы там произошла какая-то утечка с корпуса или же еще откуда-то)
Единственное, что на ум приходит - это износ вводного провода, а там как раз таки синусоида, которую АС выловит без проблем. Ну а постоянный пульсирующий ток(выпрямленная синусоида, с некоторым коэффициентом пульсаций, о которой говорил автор) используется, как правило, для питания электронных цепей, а там, на сколько мне известно, больших токов не бывает(как правило).
Вот в промышленности другое дело, там пульсирующие токи с большой амплитудой действительно имеют место."
"Какова вероятность увидеть динозавра?" (с)
@@KonstArtStudio Ну не очень конструктивно, знаете ли. Я согласен, что не мешало бы на стиралку поставить тип А, так как там инвертор и корпус с барабаном из метала, в остальных случаях я расцениваю это как "чтобы было как у буржуев в Германии" :D
@@KonstArtStudio гениальный ответ! Убедил! Твоя любимая рука лицо.
@@mvxburov вот как раз в случае инверторной стиралки, посудомойки установка типа А вполне оправдана из за конструктивных особенностей и наличия влаги.
@@user-or1sh6mh4o я и не против уместного использования УЗО типа А)
Но на обычную розеточную группу, допустим, это явно лишнее
Всем добрый день! Посмотрел видео и почитал комментарии, очень полезная информация как в видео так и в комментариях.
Нужно немного понимать для кого этот контент, хотя автор, я надеюсь делает посыл на всех людей которые занимаются электромонтажем.
Дело все в том, что в разных странах есть нормативно - правовые акты, которыми регламентированы определенные виды работ по электромонтажу, так как у нас в России все акты почти списаны с европейских и американских нормативных документов лохматых годов, их никто пересматривать не собирается.
А теперь главное, европейские нормы написаны не просто так, ведь без практики, нельзя взять и написать, что тип АС использовать запрещено. В Европе все таки это проверяется испытаниями и исследованиями и делается это намного раньше чем у нас, а у нас в России потом эти нормы переписывают с небольшим корректировками.
Согласен с тем что для большинства заказчиков, при сборке электрощита на оборудование типа А и В, встает первый вопрос почему так дорого, а уже потом насколько это безопасно и почему А если АС дешевле, вот тут как раз и не аргументировать, что мол в Европе с 80 х годов тип АС к установке запрещены или что диф типа А увидит постоянный ток при КЗ и пробое.
Ну и все таки хотелось бы увидеть тесты, реальные и честные! Всем добра!!
1. В РФ ГОСТЫ(межгосударственные стандарты), как и национальные стандарты других стран, разрабатываются на основе международных норм(могут быть идентичны, модифицированы или не совпадать совсем) и периодически обновляются. У нас это проходит не без проблем, но ничего смертельного. Также надо понимать то, чтобы перейти на новый стандарт - надо иметь такую необходимость и быть к нему готовым. Совсем уж устаревшие нормативы могут мелькать в полуживой книжке типа ПУЭ, из-за того, что некоторые главы не обновлялись с "лохматых годов". Но там минэнерго рулит и обновляет только то, что ему надо.
2. УЗО типа AC не используется только в Германии в соответствии с национальным стандартом и в паре-тройке других стран ЕС с оговорками. Например, в Швейцарии тип А для всех помещений в жилищном строительстве, в Бельгии узо обязательно для влажных помещений в быту и оно должно быть типа А , во Франции тип узо(A, AC, F) зависит от типа оборудования и мощности, в сфере услуг тип А обязателен. Напомню, что в Европе 65 стран(часть РФ в том числе). В каждой стране свои нормативы и свои особенности. В Британии уважают электронные узо, а в ЕС в целом не очень. В США автоматы карболитовые как из союза 70х годов и с электронным узо/уздп, но уставка для защиты от поражения эл. током там 5мА.
Своим умом жить надо, а не пытаться кому-то подражать, страдая комплексом неполноценности. Облизывались 30 лет на западные бренды электротехнической продукции, а когда запад кукиш показал - оглянулись, а дома в магазине только ИЕК маде ин чина...
какие тесты? тип а в Германии в обяз из-за того что там контора разработала новое УЗО и хотела внедрить в продажу и внедрили что запретили тип ас. и пришлось куче народу покупать и менять свои ас на а.
Вы ещё скажите с Европейских (если не считать что Россия тоже Европа) учебников физики списаны!
@@Eugenios_V Согласен про уникальность условий и возможностей в России
Шрек 12 минут вещал в итоге так и не сказал почему =)) КЛоунский колАк в студию.
У авв все узо эл.мех?
Все хорошо озвучено. Все говорят тип А дорого. А что вы думаете об АВДТ Фирмы КЭАЗ (Курский электроаппаратный завод)
АВДТ в квартире не место.
@@user-zz6cw9pe9i почему?
@@gorovitz ,пожароопасны и встроенное в них электронное УЗО очень плохо защищает человека от опасного поражения его электрическим током ,как и любое электронное УЗО ,в крайнем случае можно установить электромеханический дифавтомат ,приняв дополнительные меры для обеспечения пожарной безопасности ,но ,лучше ,автомат и после него электромеханическое УЗО
@@user-zz6cw9pe9i а есть какое-то обоснование, почему дифавтоматы пожароопасны?
@@gorovitz ,это опытные данные их эксплуатации ,авария очень редкая ,как случайный ядерный взрыв ,но по последствиям такая же .Когда что - ни будь случиться с молоточковым электромагнитным расцепителем в дифавтомате и он попробует разрывать аварийную линию с током короткого замыкания в ней достаточно большой величины ,учитывая ,что в одном корпусе малых габаритов находятся фазный и нулевой полюсы ,может возникнуть дуговое замыкание между полюсами дифавтомата вплоть до тления внутри него и даже может все закончится пожаром. Именно поэтому все многополюсные модульные токоограничивающие автоматы собираются из отдельных однополюсных автоматов ,сблокированных между собой ,реле напряжения разрывает только фазу ,а дифавтоматы выпускаются с защитой только в одном полюсе.
зАЧЕМ ТЫ СРАВНИВАЕШЬ УЗО F202 25/30 A c cерией fh и АС, если в серии f202 25/30 есть как А, так и АС, как шнайдер серию акти ты сравниваешь с душманским изи9, зачем? если f202 25/30 тип А стоит 4300, а f202 25/30 тип АС стоит 3700руб. Тут уже другая разница получается.
? не понял. Я про то, что АС и А стоят разных денег. А про линейку я сказал. Вы точно слушали?
А чтобы разброс цен был больше. Разве нет?
Кстати, в Германии есть проблема несинусоидальности напряжения в сети общего пользования, обусловленная подключением большого количества генераторов с различными гармониками, а именно генераторов так называемых возобновляемых источников с ШИМ преобразователями. При этом, чем больше мощность возобновляемой генерации, тем больше может быть искажена форма напряжения сети. Поэтому проблема, указанная автором видеоматериала, актуальна в Германии и в других странах, где альтернативная энергетика может искажать форму напряжения сети общего пользования. Но еще раз повторю, что это предмет для судебного разбирательства.
Как оказалось после разборки разница между АС и А - это пару диодов и конденсаторов .... ну и цена в два раза
А если на свет отдельно поставить АС УЗО можна?
в видео вроде как всё достаточно однозначно сказано
@@KonstArtStudio что однозначно. Лампочка это не блок питания от компьютера
@@Rustam2803
То и однозначно. Ты же не про лампочку спрашивал, а про свет. Если лампа накаливания, или светодиодная цокольная то по барабану (как и с кипятильником), а если свет от отдельного преобразователя на группу ламп или светодиодную ленту, то тут вопрос какой преобразователь - если дешевый однополупериодный, то АС УЗО пролетает.
@@vadimlvs мало того, что все паяльниками обвешаны, так ещё и на люстрах висят. Красота!
Слишком короткое видео.Надо было хотя бы на час снять. А все таки почему ответа внятного не дали. Что запрещено в Германии и что устаревшее это понятно, а почему именно запрещено? Правильно ли предполагаю что оно просто не чует утечки на постоянном токе?
Так в Германии жизнь надо беречь, а нам терять нечего. Ставлю АС!)
Привет
Вижу ты используешь ABB
Могу предложить тебе хорошие цены за автоматику ABB
Строго оригинал !!!
Вообще, все правильно говоришь, но нельзя в тупую сравнивать УЗО из разных линеек продукции. Профф УЗОшки всегда механические или электромеханические, а в бытовых линейках все электронное. Они потому и дешевле стоят. А вот внутри одной линейки разница между типами А или АС действительно в пределах 1000 обычно и реальная переплата за хорошие аппараты защиты не такая феноменальная особенно в масштабах всей стройки
У АББ FH серия - электромеханика. Заверили меня в АББ. А вот ИЗИ9 - электронный.
@@KonstArtStudio а вы сами не проверяли? проверьте как будут под рукой, это минутное дело
По-возможности, стараюсь тип А брать..Наверное, пора полностью на него перейти.
Тогда уж лучше использовать А и АС в паре. Не дёшего, за то сердито!
Ибо если отпадёт нейтраль на линии, все УЗО типа А разом умолкнут.
@@TheNightwolf83esc тогда реле контроля напряжения на вводе решает все проблемы
@@electro-ms При обрыве нейтрали да. Но есть одно НО! Вы подумали о том, что в подавляющем числе многоэтажек, используется зануление TN-C? И так, как мы говорим о защите от поражения ЭЛ током, то...
Если на корпусе прибора окажется потенциал, то ни реле напряжения, ни УЗО тут не спасут.
Обязательно демонтируется TN-C!
Использование УЗО с ним Опасно!
Привет. Ну много спорных маментов. Кто для чего ставит. А сигмент срабатывает не только на переменный но и постоянный после блоков питания и выпримителей. Но там получается и так безопасный ток для человека. Другой вопрос что у тебя малинькие дети и я хочу обезопасить их от тока непосредственно он разеток
Дело в том, что в розетке переменное напряжение, но в зависимости от нагрузки ток может быть не переменным, а пульсирующим постоянным. Блоки питания могут выдавать безопасное напряжение, но не в случае пробоя высоковольтной части на корпус или пробоя импульсного трансформатора. Если высоковольтная часть (сетевой выпрямитель) блока питания использует только одну полуволну питающего напряжения, то УЗО АС не сработает. Кстати, многие дешевые паяльники (особенно с "турбо" кнопкой) имеют диод последовательно нагревателю, то есть работают на постоянном пульсирующем токе, если он пробьет на корпус, УЗО АС не сработает.
разница А от АС всего лишь количеством диодов в схеме. например в АС - 1шт., а в А - 2шт.+пара конденсаторов и резистор.
По поводу документации вы можете сделать проще, обратитесь в ABB, вы ставите большой объём их продукции, они должны дать все регламентные документы. Это им выгодно)))
Идея хорошая, но нет) Им влом этим заниматься.
@@KonstArtStudio так вы попробуйте, обратитесь в представительство - это их работа! Если не будут отвечать, пишите в Германию письмо с жалобой, потом вам всё ответят.
@@SergeyTushe Не, это не их обязанность просто. Они не будут делать то, что не должны. А они не обязаны приводить какие-то выдержки и пр. Во многом есть инфа в каталогах. Но не вся. В общем это дохлый номер. Пробовали уже.
Сравнение с подушкой в машине просто супер!!! Можно было так сказать в начале видео остальное лишнее, правда контента бы не получилось :)
Если это не сарказм - тогда хорошо )
@@KonstArtStudio нет, не сарказм :) сравнение было просто супер!
Встречал комментарий то что мотивировать покупателя на покупку нового оборудования было принято решение серию АС считать не НЕБЕЗОПАСНОЙ, хотя вероятность утечки в устройстве именно ПОСТОЯННОГО или ПУЛЬСИРУЮЩЕГО тока ВЫСОКОГО НАПРЯЖЕНИЯ ничтожно мала.
Это как бы чтоб обезопасить себя от попадения в голову метеорита все время ходить в каске...
Вероятность не мала, она возникнет при обрыве одного из плеч высоковольтного выпрямителя импульсного блока питания. Встречал слаботочные преобразователи с выпрямителем на одном диоде, многие дешевые паяльники (особенно с "турбо" кнопкой) имеют диод последовательно нагревателю. Все это будет давать постоянный пульсирующий ток в питающей сети и несработку УЗО АС в случае пробоя на корпус.
Бизнесмены пролоббировали нужный закон, а потом власти объяснили свое решение заботой о жителях. Классика капитализма! 👌
Продвигай красавчик, добавь тему на реактивную компенсацию для частного сектора, класса S
А какая у вас нагрузка в частом доме, чтобы компенсировать реактивную мощность? Автор вряд ли слышал о реактивной мощности, а вы про ее компенсацию у него спрашиваете.
@@user-me5fk4yk1c всё что относится к электродвигателям
Толку от типа А как от козла молока. У типа А есть очень большой косяк, там электронное устройство и очень часто эти устройства умирают из-за скачков напряжения и вы остаётесь без защиты вообще. А тип АС это автомат Калашникова которому насрать на скачки напряжения и будет работать всегда пока не заржевеет.
А какой постоянный ток в бытовых электроприборах?
Я думал там 12 вольт на платах
А что, больше 12В в постоянке не бывает разве?)
в современных приборах, начиная от USB зарядки и заканчивая блоками питания компов входное переменное напряжение сразу же выпрямляется на диодном мосте, а далее стоит электролит (и ещё всякой фигни по мелочи) и пару полевых транзисторов которые качают трансформатор, но уже на частоте ~ 40 KHz. Это необходимо для уменьшения габаритных размеров трансформатора и уменьшения кол-во материала для его изготовления. Трансформатор на 50Hz на 600W весит 10кг примерно, а на 40 КHz 600W 200г примерно (для сравнения). Поэтому практически сразу на плате вы имеете до 310В постоянного напряжения. А уже далее трансформатор понижает напряжение до заданного ( 3V, 5V, 12V и т.д) и снова выпрямляется и стабилизируется.
И о чем это говорит, надо для таких приблуд брать А?
@@user-or7xl8yr7t по хорошему надо. особенно в ванной, где есть стиральная машина с инверторным типом двигателя и на кухне если индукционная плита.
@@RedBallOfLove Добавлю, что если утечка будет с "горячей стороны" импульсного блока питания, то УЗО типа "А" как раз и спасет человека. Причин утечек мб несколько : - вода, кофе, чай разлили, труба прорвалась и тп. на системник ПК цветок поставили в офисе, потолок протек. много раз встречал утечку на корпус компьютерного БП из за особенностей схемотехники входного фильтра, когда половина напряжения питания сидит на корпусе. Или вопрос к "неверующим": - а у вас остались еще лампы накаливания? Или вы гарантируете, что светодиодные лампы не содержат полувыпрямленных опасных напряжений, а члены вашей семьи не будут менять лампы без вас сами?
Не везде (очень не везде) есть проводник PE в квартире. Сам живу в хрущевке, как большая часть нашей страны. Считаю эту статью и тему очень полезной! А неверующих прошу отснять свое видео о вариантах защиты, с использованием УЗО "АС"-типа, возможно с наглядной демонстрацией прикосновения своими руками. Тогда их доводы будут, возможно, убедительными, и можно будет о них поговорить.
Автору статьи огромное спасибо за призывы делать правильно, даже для себя!
Абсолютно согласен. Устанавливать устаревшее оборудование не имеет смысла. Но если оно уже установлено, особой опасности это не представляет. Любые потребляющие устройства созданные и сертифицированные для европейского рынка исключают возможность поражения токами, которые не позволят сработать RCD типа АС. В качестве метода защиты они либо имеют двойную изоляцию, либо все проводящие детали корпуса заземлены. Есть некоторые исключения, например циркуляционные насосы систем отопления со встроенным инвертором. К таким устройствам всегда прилагается предупреждение и рекомендуемый тип RCD. В международнвх стандартах защита от поражения электрическим током низкого напряжения характеризуется как простая, аварийная и дополнительная. Простая исключает лёгкость доступа к деталям устройств или проводки, находящимся под напряжением. Аварийная, это заземление, причем в Западной Европе скорость автоматического отключения такой защиты не должна превышать 40 миллисекунд. Дополнительная защита как правило RCD, но не всегда. В некоторых случаях используется метод электрического разделения в виде изолирующего трансформатора. На данном этапе наружные коммерческие устройства зарядки автомобилей не совместимы с PME, но одна знакомая мне компания работает над этим, планы выхода устройства защиты на рынок - середина следующего года, хотя официально ещё не анонсировалась. Прогресс не остановить :)
Мы никого и не призываем срочно кидаться и менять) Речь лишь о том, когда делается КАПИТАЛЬНЫЙ ремонт или СТРОИТСЯ новый дом.
@@KonstArtStudio Вы все правильно говорите. Я всего лишь комментирую на лимитированном русском такие вещи как CENELEC и bs 7671. В создании последнего я принимаю участие. Последние годы происходят большие перемены в технологиях. В значительной степени этому способствует переход на возобновляемые источники энергии и запрет продажи автомобилей с ДВС с 2030 года. Это требует новых устройств защиты, особенно в местах где дистрибьютор энергии располагает сетями TN-C-S и TT
@@mepp_rider7221 на электрокары как раз только тип "В" можно ставить для защиты. "А" там не подходит. Насколько мне известно.
@@KonstArtStudio Да, так и есть. У нас есть другая проблема. Во многих районах сети поставщика энергии созданы по принципу TNCS. В крайне редких случаях в такого рода сетях есть возможность возникновения потенциала на шине заземления. В помещениях это не является проблемой, так как все открытые проводящие детали (трубы, балки, корпуса оборудования, бытовых электроприборов, металлические столы и ТД) электрически соединены друг с другом для невозможности разности потенциалов. Подключать зарядные устройства к такой сети по стандарту нельзя. Установщика приходится создавать на месте контур заземления и подключать как ТТ. Это в любом случае делает установку дороже, а некоторых случаях невозможной. На данном этапе разрабатывается устройство защиты позволяющие подключение зарядных к сетям TNCS без создания локального контура. Так как зарядные устройства устанавливаются в очень больших количествах, это сэкономит очень много времени.