Контроль напряжения ПРАВИЛЬНО. Как защитить квартиру от обрыва нуля? + обзор щита TITAN 5 от IEK
Вставка
- Опубліковано 13 тра 2024
- Во время нашего мастер класса, любой из зрителей мог задать интересующие его вопросы, и самым частым был вопрос: "Почему мы используем реле напряжения в связке с контактором, а не ставим реле прямого включения, как это делают почти все монтажники в нашей стране?"
Я уже освещал эту тему в видео про идеальный щит ( • Как правильно собрать ... ) , но там она, похоже, затерялась среди множества подобных тем, и я решил вынести ее в отдельное видео и разжевать поподробнее.
Сегодня мы узнаем:
* Как правильно защитить дом или квартиру от повышенного напряжения и обрыва нуля.
* Чем отличаются реле напряжения с контактором и реле напряжения прямого включения.
* Какой вариант РКН нужно использовать в соответствии с ПУЭ.
* +БОНУС - Отзыв о новом электрощите TITAN 5 от компании IEK!
Посмотреть весь ассортимент щитов "TITAN 5" можно тут: away.php?to=https%3A%2...
Планки для крепления стяжек в электрощитах.
wall-81624529_7207
Заказ от 10 штук.
Номера телефонов для заказа (WhatsApp):
8(916)026-80-48 Елена
8(915)083-80-16 Виталий
Доставка СДЕКом (оплачивается отдельно) в любую точку.
‼! Заказ и все вопросы по планкам только по этим номерам телефонов! Не занимайте основной номер Команды ГОСТплюс, пожалуйста!
Вступайте в нашу группу ВКонтакте! electron.kolomna
Спасибо за поддержку, лучшей группе ВК для электриков и начинающих, "Электрик": ehlektrik
Спасибо за внимание и безопасного Вам электричества!
#КомандаГОСТплюс - это объединение лучших специалистов-электриков в Москве и Московской области, в сфере проведения электромонтажных работ, подкрепленное опытом десятков специалистов со всей страны!
Команда ГОСТплюс - это категория мастеров, не ставящая эксперименты на своих заказчиках, ради сиюминутной выгоды.
ГОСТплюс - это гарантированное соблюдение, а главное, понимание требований государственных стандартов в области электромонтажных работ, что позволяет реализовывать лучшие технические решения, которые являются совокупностью теории и практики многих десятилетий опыта по обслуживанию и сооружению десятков тысяч самых разных электроустановок по всей стране.
Эпизоды:
00:00 Начало
00:14 Мастер класс по сборке щита для квартиры
00:40 Обзор щита TITAN 5 (титан 5) от компании IEK (ИЕК)
02:33 Установка реле напряжения ГОСТ, ПУЭ, СНиП и т.д.
04:15 Где опаснее обрыв нуля, в доме или квартире? Чем опасно отгорание нуля?
06:03 Главный недостаток обычных реле напряжения.
06:58 Чем реле напряжения с контактором лучше чем без?
08:02 Недостатки схемы РКН с контактором
10:08 Завершение
Реклама
ООО "ИЭК ХОЛИНГ"
ИНН: 7724635872
erid: 2VtzqvsHGjr - Наука та технологія
Друзья! Наши мастер классы по платной подписке набирают обороты! 🚀
Теперь закрытый чат полностью переехал в Телеграмм, а добавиться в него - проще простого: "нажми на кнопку t.me/GOSTplusTeam_bot - получишь результат"!
Нашим подписчикам уже доступны следующие видео-уроки:
✅ 2 видео со сборкой и подключением трехфазного электрощита на 96 модулей для частного дома.
✅ Подробнейшее видео с подключением кросс-модулей через экшн-камеру от первого лица.
📚 Помимо чата, нашим подписчикам уже доступна обширная библиотека дополнительных материалов и схем, которые сделают ваше обучение ещё более полным и понятным:
✅ Схемы и списки групп.
✅Списки необходимых любому монтажнику/электрику нормативных документов.
✅Чек лист по распространенным "косякам" при сборке щитов.
✅сравнительная таблица по щитовому оборудованию сразу двух производителей с ценами интернет-магазинов, для составления сметы.
✅Обзор ранее собранного однофазного щита для квартиры.
✅Обзор новинок на рынке электрооборудования.
В феврале будет еще больше интересного!
⚡Проработаем основные моменты по сборке щитов от первого лица.
⚡Впервые применим и испытаем наши новые двухрядные площадки для крепления проводов!
⚡А, так же, будем впервые собирать большой щит на устройствах КЭАЗ, с проверкой оборудования!
Не упустите свой шанс стать настоящим профессионалом в сборке электрических щитов! Подключайтесь уже сегодня и начните свой путь к мастерству! 👍
‼Ссылка на закрытый чат ТГ: t.me/GOSTplusTeam_bot
‼Ссылка на наш публичный Телеграмм-канал: t.me/GOSTplusTEAM - заходите, и получите наш эксклюзивный набор стикеров!
#КомандаГОСТплюс
#Как_собрать_электрощит
#Своими_руками
#Обучение_электриков
#Сборка_электрощитов
Обоснование необходимости установки контактора для РКН несколько притянуто за уши:
1. РКН устанавливается для защиты нагрузки от перенапряжений. Для этого достаточно разрывать фазный проводник (желательно с минимально возможным временем). Даже если на нейтрали останется 220В, ничего с нагрузкой не будет.
2. Проблема безопасности работы в электроустановке решается установкой двухполюсного АВ/рубильника, который разрывает фазу и N.
3. Если есть сомнения в надежности РКН можно в дополнение поставить на ввод диф.автомат с защитой от перенапряжения (с временем большим, чем время срабатывания РКН, обычно - 0,2 с).
4. Линейное напряжение - 173% от фазного, соответственно, по кривой на 9:39 это 2 мс. Если серьезно учитывать этот график, в схеме с контактором (добавляет к времени отключения 70мс) оборудование гарантированно сгорит. В схеме только с РКН (без контактора) все будет зависеть от времени повышения напряжения от уставки РКН до 173%, но вероятность уложится в допустимые диапазоны намного больше.
👍
Не будет у вас 173%, это не так работает. Если собрались душнить - сперва изучаем тему. На будущее.
@@GOSTplus 5 лет в профильном ВУЗе, думаю, этого вполне достаточно.
Можно и 380 В получить (если мы говорим про обрыв N), все зависит от соотношения нагрузок на фазы A, B, C.
UPD: и если внимательно посмотреть на график, то для напряжений >121% время
@@varicod Ну если на 5 ампер то да контактор нужен. А так у шнайдера есть реле напряжения разных линеек на ток 40, 63А
@@varicod а кто мешает взять реле напряжения, которое предназначено для коммутации нагрузки? По документации на rbuz/welrok - 10000 циклов коммутаций под нагрузкой, 500000 без нагрузки
Всё это здорово, но 500 миллисекунд - это, на секундоку, пол секунды! Полупроводникам (которые, к слову, сегодя есть почти во всём оборудовании вокруг нас) хватает ЕДИНИЦ миллисекунд (на самом деле иногда достаточно и микросекунд, но тут много факторов влияет) чтобы сдохнуть с хлопком (иногда дугой и прочими спецэффектами). Сетевые фильтры помогают от коротких импульсов повышенного напряжения (микросекундных), отгарание нуля явно не тот случай. По этому у меня есть повод не доверять этому странному графику. Чем быстрей будет разомкнута цепь, тем больше шансов спасти технику, важна каждая миллисекунда, контакторы тут выглядят сомнительно. "Не является разъединителем" на релях напряжения пишут, чтобы ими не пользовались для обесточивания цепей на время ремонтных и монтажных работ (вот это как раз связано с тем, что второй проводник не разрывается), а не потому что через них нагрузку подключать нельзя (можно, в соответствии с паспортом и в полном объёме), и есть подозрение, что производители силового реле непряжения, говоря о защите оборудования, не подразумевают всякий колхоз с контакторами. Вот, кстати, тоже важный момент - защита ОБОРУДОВАНИЯ от пере или недонапряжений, ведь эти реле именно про защиту оборудования а не людей (по этому им и не надо второй провод размыкать), а для защиты человека должна быть дифференциальная защита. Так что не занимайтесь фигнёй и не придумывайте себе приключения. Если реле рассчитано на работу с внешним контактором - ставьте внешний контактор (ищите с минимальным временем отключения), если реле силовое и само может всё отключать - лишние контакторы недопустимы.
Это электрики. В электронике они не понимают.
...как школьник медалист будет считать себя умнее выпускника вуза, так и тут, электрик профессионал не может быть умнее электронщика, для которого электрика это всего лишт база для понимания электроники.
Для современного оборудования низкое напряжение не так страшно, низкое напряжение будет плохо для электродвигателей, например в компрессоре холодильника (если он управляется по старинке термостатом) Но если это инверторный холодильник то ему пофиг, он просто не включится или выдаст ошибку. А всё остальное имеет импульсные преобразователи которые работают при минимальных 110в (а некоторые так вообще от 80) а при снижении этого порога отрабатывает встроенная защита которая присутствует даже в китайских ШИМах.. Ради эксперимента подайте на зарядное устройство телефона 50в (ну, плюс минус) можно даже постоянного напряжения, и оно будет работать, и даже заряжать телефон если конечно не будет уходить в защиту под нагрузкой.
@@user-ke6en5vi6y опять же рассуждаете с позиции электрика. Инверторный двигатель это конечный потребитель, а им управляет контроллер. И прежде чем любой контроллер отреагирует на проблему пройдёт какое то время. За это время синусоида частоты пробежит высоким потенциалом по элемантам схемотехники несколько раз, и с учетом того, что электроника проектируется с минимальным запасом "прочности" для дешевизны сами понимаете что будет. Банально варистор отреагирует за один период.
@@user-ke6en5vi6y по этому я про пониженное напряжение ничего и не сказал ;)
Здравствуйте. Прокинсультируйте пожалуйста. Сработает ли реле напряжения, если ноль отгорит внутри щита после реле.
Как всегда - СУПЕР! 🤗
Спасибо!
Приятно увидеть знакомые лица. Даже немножечко меня показали.
У двух заказчиков на одной улице были оба варианта установки реле защиты. Были какие-то ремонтные работы на линии. В итоге, у того, кто сэклномил и стояли rbuzы, все было нормально. А у кого стояли контакторы сгорели все выключатели освещения, стоимость новых составила больше 300т. рублей. Я не спорю, что контактор лучше, но такое произошло.
В итоге : Rbuz или Zubr нормально работает!!!
Я купил их сразу 5 шт. В квартиру в дом сестре и родителям .
Таки автор видео сам понимает, что задержка срабатывания - это слабое место контакторной схемы. Правда хз почему умолчал о том самом обрыве магистрального нуля, а только про какие-то технологические отклонения новостроек(пока фазы неравномерно прогружены на подстанции) в 10-20% упомянул. Т.к. именно при "обрыве нуля"(т.е. появлении линейного напряжения в розетках) , включенное электронное оборудование в ремонт уедет гарантировано...
А контактор , если на ноль только задействовать , он ведь полностью перестанет мешать реле напряжения выполнять работу по фазе .Задержки на срабатывание даже и не появятся от слова совсем.
Так ?
И волки сыты и овцы целы 😊
Если контактор после реле установить.
Реле ведь только по фазе работает , поэтому релюшке мешать никак нельзя.
Не понял, почему подачу напряжения не отключает реле напряжения при аварийной ситуации? Вроде на ней нарисовано, что обе линии разрываются в случае превышения или падения напряжения сети относительно заданных значений напряжений на самом реле.
Но если реле напряжения даже одну линию будет разрывать, без разницы, ноль или фаза, напряжение в квартире все равно ведь пропадет и техника будет спасена.
А это и есть основная задача РН.
За обзор Титан ИЕК спасибо, надо попробовать
Молодцы ! Спасибо !
Пожалуйста!
После того как в деревне у родственников после урагана в сети появилось 400 вольт и сгорели все включенные лампы, я им поставил очень простую защиту. Взял обычное УЗО и по диагонали подключил к нему варистор на напряжение срабатывания 270 вольт. Такая защита спасала два раза, первый раз также был ураган и оторвавшийся сук с дерева замкнул провода где то на линии, у соседей вообще не было напряжения, а у моих родственников снова 400в на входе . Второй раз спас от грозы, где то неподалеку в столб или провод ударила молния и защита отключила сеть, правда варистор тоже пострадал пришлось заменить.
По диагонали это между входной фазой и выходным нулем или как?
@@serger_k выходная фаса с УЗО соединяется с нолем на входе через варистор, на некоторых даже схема нарисована как там внутри тестовая кнопка подключена. Варисторы желательно испытать перед установкой. Я брал латор и добавлял к нему последовательно ещё трансформатор с обмоткой на 30 - 50 вольт. Выбирал варистор из кучки что у меня была чтоб срабатывал от 270 В. Я сначала купил в магазине пару варисторов, сказал чтоб при 270 вольт срабатывали, мне дали с цифрами 270 на корпусе, я принес домой попробовал и мне не хватило напряжения латора и + второго трансформатора чтоб они сработали. От 310 вольт они не срабатывали так что как их маркируют хрен его знает, подбирал методом пробы из своих запасов.
@@Sergej_J спасибо за информацию!
Доброго времени суток.
Так как стояк в доме у меня старый (у меня вводной автомат стоит 25 А), но в квартире у меня новая проводка, я в щиток поставил себе реле напряжения Welrock D2-63. По поводу контактора - чтобы рвался в том числе и нуль, я сделал следующее: силовую фазу пропускаю через реле напряжения, рядом ставлю контактор однополюсной (от МЕАНДР). Фазу на контакт контактора A1 беру с выхода РН (куда же и подключается нагрузка остальная), нуль на контакт А2 аналогично беру с выхода РН. Сам силовой нуль пропускаю уже не напрямую к нагрузке, а через контактор, и уже после него к нагрузке.
В итоге получается следующее: Когда всё штатно и всё работает, РН пропускает фазу на контактор и на нагрузку, а так как контактор замкнут, то через него нуль от РН проходит тоже спокойно. В случае внештатной ситуации РН за 30 мс рвёт фазу, отключая нагрузку и контактор от неё. А так как на контакторе пропала фаза, то ещё через 70 мс размыкается нуль и тем самым нагрузка полностью отрезана и от фазы и от нуля. То есть сначала в течение 30 мс рвётся фаза, и после разрыва фазы ещё через 70 мс рвётся нуль контактором.
Жаль не могу тут в ютубе скинуть рисунок схемы, но надеюсь понятно о чём я говорю.
Данную схему считаю наиболее оптимальной и куда более быстрой, чем связка РКН+Контактор, так как за первые 30 мс хотя бы частично но квартира обесточена. Из минусов - релюшка у РН может сгореть (хотя в моём случае вряд ли, так как токи у меня в сумме не превышают 25А, а РН рассчитан на 63А).
Предположим контактор издох и оборвал нуль. Как известно ноль разрывать отдельно от фазы запрещено. Тогда после РН вам лучше фазу не к нагрузке вести, а вместе с нулем через контактор
@@user-pc5mv3zc2x супер, именно к таким теоретическим выводам я и пришел - после РН должен стоять двухполюсный контактор, чтобы рвать и фазу и ноль одновременно. С такой схемой будет рваться фаза с нулем не только при срабатывании РН, но и при переполюсовке, и при отгорании нуля - что дает возможность организовывать дальнейшую защиту (автоматы, дифавтоматы, УЗО) только по фазе, т.е. можно будет безопасно использовать однополюсные автоматы и электронные (т.е. дешевые) УЗО/ДИФ, а не двухполюсные автоматы и электромеханические (т.е. дорогие) УЗО/Дифы, а нуль нигде дальше не трогать и не разрывать. Это даст защиту не только подключенному оборудованию, но и некоторую защиту для человека (типа фаза на нуле). Я правильно всё понимаю?
Просто идеально! 🤝
Тоже пришёл к такому решению, читая комментарии.
РКН+однополюсной контактор на ноль, запитанный с выхода РКН.
Всё просто, открываем инструкции к реле напряжения и смотрим как и что монтировать!
Здравствуйте. Подскажите марку реле , не видно на видео, и ту штучку с крутилками. Спасибо
идея интересная! спасибо что развиваете ее! не отмахивайтесь от критики, продолжайте развитие темы, и экспериментальных проверок, чтоб найти наиболее надежный вариант, с чем бы он ни был, хоть узип и плавкий, хоть реле и контактор.. потребитель заинтересован лишь в результате 😁
Спасибо за понятный ролик! А я думал, что же я не учёл, а оказывается забыл что нужно оборвать всё, и автору спасибо 😊
Такой наивный вопрос- а если к двухполюсному автомату в механическую связь установить автомат на один ампер,сверху завести ноль "не отключаемый" а с низу подключить заземление... будет ли такая защита эффективна от обрыва ноля?
Реле напряжения само по себе не сможет защитить технику от выхода из строя в случае обрыва нейтрали. Тем более с контактором. Как вы сказали в видео, время отключения составит 130 мс. Напряжение при обрыве нейтрали может быть вплоть до 400 В, что составит 174% от номинального, что соответствует примерно 1,5 мс по графику ITIC, который вы приводите. То есть техника может 86 раз выйти из строя до того, как сработает защита.
Не будет там 400В в 99% случаев, это не так работает.
@@GOSTplusя знаю, что с большой вероятностью не будет. Но зато может быть так, что вместо нуля подключат вторую фазу. И тогда точно всё сгорит. Так тоже бывает. Потому что в УК до сих пор встречаются альтернативно одарённые электромонтëры.
@@Stranger2748 даже 121% по той же диаграмме на 9:12 допустимо до 3 мс. Всё равно сгореть успеет, и 400 В не понадобится.
@@GOSTplusбудет, легко, в частном доме на одной фазе холодильник, на другой варочная панель. Сколько вольт получит холодильник при обрыве нуля на вводе?
где можно глянуть на схему подключения данной защиты?
Как всегда, всё по факту, Александр Сергеевич!)
Спасибо! 👍👍👍
Здравствуйте! Поясните, пожалуйста, по выбору контактора и АВ для реализации схемы с реле напряжения. АВ на защиту цепи управления на какой номинал ставится и какая характеристика В или С? И по контактору поясните тоже на какой номинал выбирается?
Номинал зависит от того, каким сечением обвязывается схема. Характеристика любая, контактор на 63А, всегда.
Спасибо за отличную идею! Да ещё и с разъяснениями
Пожалуйста!)
Янсон клевая!
По поводу РН. В принципе ( по моему субъективному мнению), задача РН снять питание с техники. И не столь принципиально - будет ли разрыв одного полюса (фазы) или двух - цепь разомкнута, техника спасена. Даже если по неотключаемому 0 будет 400В. Единственный момент - могут полететь всякие Y-фильтры в технике, которые по факту соединяют землю с фазой и землёй через конденсаторы, если земля останется землёй конечно же. Тут больше вопросов к отключающей способности самого реле.
В свою очередь ПОДЧЕРКНУ, что схема с отключением всех (2/4) полюсов всегда предпочтительнее.
Что думаете на счёт новатэк (РН106, Аж 3 модуля, корпус уверенный, 0 не рвёт, но при заявленных 63А в сетях до 6кВт живут вполне годами )
Живут и пусть живут. Все что можно, я сказал в ролике.
Это точно, а то насоветуют одевать по два презерватива, мол так безопаснее 😃
На нуле появится просто чужая фаза и на сетевых конденсаторах сидящих на земле появятся те же максимум 220 В,
Чтобы и "овцы" (оборудование) были целы и волки (инспекторы) остались голодными (без бакшиша) можно и последовательно соединить контакт реле напряжения с фазовым контактом магнитного пускателя (контактера) который заодно и нейтраль отключает от жилища, ведь несмотря на приведённые здесь графики и таблицы, как профессиональный электроник с 25 летним стажем, уверяю, что для оборудования иногда каждая наноносекунда под повышенным напряжением может стать роковой, или негативно повлиять на время его безотказной работы. Но проблема с отключением нейтрали (для безопасности электрооборудования) вообще из пальца (или чего похуже) высосана, поскольку любую однофазную цепь питания достаточно разорвать одним последовательным контактом. Другое дело - безопасность людей, но отключение нейтрали и им вряд ли поможет, поскольку в большинстве квартирных щитков заземляющий и нулевой проводник подключаются к одному и тому же проводу, как и корпус щитка, а размыкать заземляющий проводник нормативы не предписывают, и таким образом, в случае обрыва нейтрали, на корпуса всей вашей бытовой техники легко может прилететь фаза, прошедшая через нагрузку соседей, у которых такого защитного реле не установлено.
Получается что фазу разорвет реле напряжение и скорее всего с выходом из строя из-за не рассчитанных на него токов, а проблема останется в безопасности людей, так как на заземляющем проводнике и всех металлических корпусах бытовой техники будет потенциал?
И еще можете подсказать, стоит ли ставить двухполюсный автомат на вводе или возможно использовать однополюсный?
На ввод двухполюсной @@user-pt7sq8ot8d
добрый день .скажите реле напряжения работает если ток поступает с китайского бензинова генератора
Здравствуйте я хотел узнать можно ли проверить работоспособность автомата тысячника
Наконец то новый выпуск
Приятного просмотра!)
Здравствуйте! Ролик отличный! Подскажите пожалуйста от чего запитывается катушка контактора, при трёх фазах?
От 2х любых фаз если катушка на 380 и от одной фазы если на 220.
Здравствуйте. Видео как всегда познавательное, интересное, обоснованное. Напишите пожалуйста маркировку РН и контактора. Спасибо.
Наименование, имеете ввиду?
@@GOSTplus Да. Хотел найти в магазинах Ростова, но от ИЕК ничего нет. Хотел вбить в поисковике название (маркировку), но на видео не разглядел. Спасибо.
И как многое у блогеров высосано из пальца, о чем то технично умолчали итд итп)))
Показали бы детально и подробно как собрать с контактором реле, группу из трёх. Я и некоторые зрители собрали бы и себе так. Необходимо перечислить требуемые позиции необходимые для сборки.
По схеме "и" но действительно зачем рубить оба полюса при перенапряжении, потребители защитит отключение и одного полюса
@@user-vt6bp1ku3e По схеме "и"? Не понял. Что касается зачем рубить оба полюса: согласно ПУЭ пункт 7.1.21, где сказано, что реле напряжения в однофазной сети ОБЯЗАТЕЛЬНО должны отключать как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники.
@@user-vt6bp1ku3e 2 контакта рубить - если в квартиру (в розетки) заходит полноценная земля😅😂 если земли - нет, то и смысла, конечно же - нет 😊
@@dimon79rom как то давно себе сделал 380 в , лампочки были белые вздулся только конденсатор в жк телевизоре , до сих пор работает)
@@user-vt6bp1ku3e лучше оба рубить , могут залезть ебан-тые электрики и поменять фазу с нулем, но если провода нет земли, то это не страшно)
С контактором вариант когечно интересный, но если щит в квартире, да к тому же студии то ночью в тишине можно слышать гул 50Гц и ресурс притягивающей катушки тоже под вопросом.
Нормальные контакторы не гудят. Совсем. 😉
@@varicod ещё лучше... 🤦
Кстати да. Контактор же гудит.
@@GOSTplus это какие и когда иек делал что то нормальное?
@@GOSTplus а почему бы и нет?
Я изменил свое мнение об iek в лучшую сторону после этого мероприятия, на котором был участником соревнования))
Спасибо за видео. Вопрос, а если вашу схему использовать с УЗДП в место УЗМ?
Какая разница?
Ну как, разница выйдет в цене как понимаю. Меня интересовало, не повлияет ли это на их работу. Ну, а если нет разницы, тогда отлично. @@GOSTplus
@@user-wv4cy5zi5g я вообще не понимаю, как УЗМ или УЗДП относятся к моему видео? Оно, как раз, против из использования, грубо говоря.
В инструкции к реле, которое я ставил домой, указаны два возможных варианта подключения: первый, где ноль идет "сквозь" реле, на манер УЗО, и второй, где реле только подключается к нулю одним контактом. И второй вариант помечен как рекомендованный. Этот вариант даже теоретически не позволит разорвать ноль. Получается, рекомендации производителя идут в разрез с нормативами?
Обсуждаемые реле и практика их применения вообще имеют мало общего с нормативами.
Всё обсуждаемое в видео - это костыль от безысходности, а не нормативное требование.
Личное мнение, безотносительно этих реле - просто общая практика. Если производитель не лопух (наклеиватель этикеток), то его рекомендации должны быть в приоритете. Если мнение производителя не совпадает с местными правилами - кто-то забыл всё это между собой согласовать (или в этом не было необходимости).
В реле напряжения присутствует только одна группа контактов, разрывающая фазный провод, наличие двух нулевых клемм на реле не означает что ноль тоже разрывается, на нуле используется сквозная шина, поэтому оба варианта подключения правильные!
Так там на нуле просто шина. В первом случае вы можете просто подвести тонюсенький провод Р , который нужен лишь для питания электронники реле. А толстенный уже вести непосредственно от шины распредщитка к потребителям. Во втором варианте толстенный провод Р и и шина Р реле будет лишь транзитным проводником. Здесь уже как вам просто удобно и где стоит это реле.
С рекомендованными нормативами. ПУЭ этого не запрещает.
Александр, важный момент: какими бы ни были кривые по времени работы техники на повышенном напряжении, по факту в квартире минимальным значимым временем является цифра в 25-30нс (наносекунд), это время срабатывания варистора. Если реле напряжения (не важно, с контактором, или без) успевает сработать в процессе нарастания напряжения от верхнего порога, выставленного на реле, до напряжения открытия варистора (т.е. такое нарастание длится условно от 120мс и дольше), значит защита обеспечилась. Если нет - в ремонт сетевые фильтры и импульсные блоки хоть дорогой, хоть дешевой техники (если это был не разовый короткий импульс, который варистор поглотил без повреждения). Да, ремонт часто дешевый и простой, но все же. И, не забывайте, есть куча техники (в т.ч. дорогостоящих корейских тв) где ставились и ставятся варисторы, срабатывающие уже при 275В (не как в блоках УЗИП), так что не такой большой участок кривой вам остается от гостовских +10% до 275В "на нарастание". И предохранитель в блоках, хоть плавкий, хоть самовосстанавливающийся - тоже срабатывает быстрее автоматического выключателя, так что, если вам не повезло, вас и УЗИП может не спасти. Именно поэтому я рекомендую в частных домах не нарушать ПУЭ, а в квартирах с вводным автоматом на 16/20/25А (коих море, с газом, и именно в них все и хотят всё подешевле) просто ставить нормальное реле напряжение с нормальным реле внутри. И такое нормальное РН на 63А прекрасно справляется с коммутацией условных "25А х 1.25 х всякие_там_поправочные_коэффициенты", если вы прям выжераете всегда до упора. По сути, единственная проблема с прямым включением будет, если на ввод воткнут АВ типа D25A и далее несколько D16A ради кучи компов с мощными конденсаторами в блоках, и свет прям постоянно и часто вырубают. Тогда, контакты могут подгореть, но здесь вам бытовой контактор не поможет, с ним будет то же самое, нужен промышленный и с огромным запасом. Да и это как бы уже не особо бытовой случай, с вас захотят стрясти коммерческие тарифы раньше, чем вы начнете думать о реле😂Так что, резюмируя, действительно нужно срабатывание "чем быстрее, тем лучше" но аргумент людей против контактора с дополнительными десятками миллисекунд при наличии ввода хотя бы от 32А весьма глуп, т.к. в среде есть фактор наносекунд.
Варисторы в фильтрах и блоках питания сами по себе не являются защитными устройствами. При срабатывании они просто становятся сопротивлением между фазой и нулем (чем выше напряжение, тем ниже сопротивление). Если его не отключать защитным устройством (предохранитель, АВ, РКН), то через небольшое время он сам сгорает и перестает шунтировать нагрузку. Поэтому время отключения при наличии варисторов также критично.
Если серьезно говорить про защиту от напряжений выше 275В, то надо ставить УЗИП 3 класса в дополнение к РКН. В одном устройстве это был УЗМ-51М, если бы еще работал нормально - цены бы ему не было)
Твердотельное реле нельзя ставить для отключения сети. Причина проста, гальваническая связь с сетью. Даже если это "реле" сейчас выключено. А уж если симистор будет пробит....
@@dominator_ru понятное дело, варистор сам по себе это не защита от отгорания нуля. Но, если схему проектировали не в подвале, то с быстродействием варистора в условные 25нс и минимальным временем сгорания плавкого предохранителя в условные 5-40мс (да, может быть больше), не успеет спасти ни реле напряжения отдельно, ни реле+контактор. К примеру, я сам делал псевдо-защиту себе из варистора JVR-20N431K и предохранителя, вклеив варистор в кусок стальной трубки (чтобы при его взрыве тотально не разнесло корпус удлинителя), в сомнительных местах работать с таким удлинителем не так стремно, т.к. от него питаются дорогие з/у шуруповертов, дорогой сварочный аппарат и прочее. А личному розеточному реле напряжения, как и такому реле в удлинителе, явно не место в грязи на стройке.
@@dm1904время срабатывания РКН rbuz/welrock менее 40 мс (у второго написано в документации менее 30 мс). Варистор на 1Вт, думаю, при обрыве нуля сгорит быстрее предохранителя. И надо понимать, что после сгорания варистора или предохранителя в его цепи на аппаратуре будет аварийное напряжение. Т.е. срабатывание РКН должно быть раньше их сгорания.
@@dominator_ru компоновка с варистором может быть разной, могут быть даже два предохранителя, поэтому в случае срабатывания варистора будет эквивалент двухполюсного автомата, и аварийного напряжения не будет. Его не будет и в классической схеме с 1 предохранителем, если конечно дядя Вася не сделал в квартире зануление. Тогда, увы, бяда...
Сначала научитесь делать надежные контакторы, так, чтобы контакты не залипали. А если фаза разорвана реле напряжения, а ноль прямой, что будет....., да ничего..... Где второй потенциал?
Только в эту пятницу подключал квартиру причем в остаточно свежем доме а фаза была на синем, нейтраль на белом!!!
Классика!))
Тоже с таким сталкивался в новостройках
Таджик электрик на стройке... А выше не мастер, а делитель бобла
Точно. "Электромонтажников" в горах наловили.
@@user-gc8bc7ky1oпотому ,что платить деньги русским мастерам не хотят,таджик здесь очень выгоден,и скорее всего он даже не электрик
вопрос: безопасно ли "занулять" УЗО при отсутвии PE? учитывая что реле напряжения отключит оба проводника? отключится ли вообще реле напряжения при обрыве нуля?
Землю рвать нельзя коммутационными устройствами. Раз на то пошло, то при TN-S-C PEN разделяется на PE и N до вводного автомата. А там хоть огород городи
При обрыве нейтрали РН отключается, ровно как и пускатель
Верно
Годный вариант.
Живу в частном доме ,питание однофазное от опоры ВЛ. Линия имеет повторные заземления и имеется повторное заземление трубостойки ЩУ, а также ГЗШ с разделением PEN проводника на защитный и нулевой. В доме несложный щиток с РН- 104 (Новотек), но лет десять назад было мной установлено РН с контактором отдельно по соображениям, которые приведены в видео. Возможно контактор оказался бракованным, т.к. сначала стал жужать, но а потом вовсе сгорела эл.магнитная катушка, пришлось установить РН- 104. Казалось бы зачем вообще мне необходимо РН? Однажды я проснулся ночью, а света нет, глянул на дисплей РН, а там напряжение 52 В.- авария на линии 35 кВ, делайте выводы господа.🤔
Контактор чей был?
@@GOSTplus уже не вспомнить, давно было.Я его разобрал, выяснил причину и выкинул.
А как долго проработал контактор?
@@user-es7lo7fb6z около полугода, сначала нормально, потом появилось потрескивание, затем жужание и я его демонтировал. Контактор модульный на DIN рейку.
@@user-sc7ll7jv4j по опыту намотки и расчётов трансформаторов скажу так, в принципе одно и тоже, что трансформатор или катушка для реле. Есть такое понятие, как "Насыщение сердечника", то-есть, это когда сэкономить на чиле витков катушки и следствие будет нагрев. А в масштабах это огромная экономия, а выхлоп в продаже один и тот же. При работе контактора или трансформатора, стоит гул, греется, то факторов много, в том числе я выше привел пример. Это может быть как заниженное напряжение так и завышен номинал, это тоже не есть хорошо. Вполне возможно может и быть как межвитковое замыкание, качество самой меди, плохое прилегание якоря к ярму, заниженное сечение обмоточного провода и тд..
Да действительно гениально, даже в голову как то не приходило про контактор. Про минусы: цена - фигня (контактор + еще один автомат копейки), тут больше наверно цена в размерах щита, иногда бывает прям впритык и добавить еще модулей под контактор и автомат уже выливается в покупку щита большего размера, а тут уже и цена значительно выше и как всегда место на стене не всегда много. А так прям захотелось переделать щиток на даче добавив контактор для разрыва нуля. Спасибо за ролик.
Пожалуйста! 👍
Автор видео приводит диаграмму напряжение -время, подходящую только для некоторых устройств. Другие устройства, в основном электронные, могут ломаться от перенапряжения заметно быстрее. Например, блок питания в компьютере.
С другой стороны, знаю квартиру, где нет PE проводника, а автомат на входе однополюсный и по ошибке электрика отключал 0, а не фазу. При всех ремонтах в квартире никаких проблем не было, потому что пол и стены ток не проводят, а дотянуться от розетки до трубы надо постараться. Вот был бы РЕ - проводник, было бы опаснее.
@@user-uvk хорошо безногим, обувь покупать не надо... Из той же оперы. 🤦
@@GOSTplus Ваше решение с контактором хорошо там, где нагрузка индуктивная - после гашения дуги индуктивность даст такой всплеск напряжения, что электронике всё равно хана.
А для большинства бытовых случаев, когда индуктивность мала и не возникает дуга, разрыва одного проводника для спасения электроники достаточно. На случай, когда такое разъединение длится долго или случается часто, а нагрузка не индуктивная, лучше часто предлагаемое в комментариях решение с дополнительным контактором, рвущим ноль после срабатывания РКН на фазу.
@@GOSTplus Где то можно глянуть как этот ORV-01-AD 110-240 настраивать? С ORV-02 там все понятно. Верхнее и нижнее напряжения крутилками выставляются. В ORV-01 же так и не понял на повышенное или пониженное верхний регулятор ставить. Защита выходит только от пониженного или повышенного? И вторая крутилка там от 65 до 260в. 230 там выставлять? Подскажите пожалуйста.
В одном торговом центре у знакомой спортзал там постоянно сгорали платы беговых дорожек, уже и ржлеиконтроля напряжения поставили и дорожки поменяли и смазывали смазкой специальной и стабилизатор дорогущий поставили все равно снарали никто понять не мог, и в один день одна фаза пропала, полезли в главный щит в нем два реверсивных пускателя для переключения на резервную линию которой конечно не было так вот в нем один контакт периодически размыкался из за того что катушка перегревалась видать из за межветкового замыкания и не дожимала контакты из за этого техника погорела
как всегда спасибо за видео, только на днях на одном объектов был пожар из-за электрики, и задумался у себя в доме реле напряжения поставить. Безопасность лишней не бывает
Пожалуйста! 👍
Вы не поверите и у меня сосед задумался и попросил поставить ему РН.
От всех случаев пожара РН бессильно.
@@aleksandrsereda3125 т.е. при отгорании нуля на линии у меня зарядка телефона или светодиодная лампочка не пыхнет?
для предотвращения пожара - надо ставить УЗДП и противопожарное УЗО
Здравствуйте. А схему подключения можно? Где берёте питание для реле после контактора или до и что за реле?
Разумеется, до.
Зовите электрика если схема непонятна, точно говорю. Это же элементарная схема.
@@aleksandrp5 не понятно зачем у них на входе в реле раздвоена фаза.
@@user-DaniilDemin не надо разбираться в чужой схеме по видео или фото, если принципиальную схему не привели, проще создать свою
Сделан где в Китае?) Я тут купил 3 одинаковых Датчика Движения от 3 разных фирм. Так вот прикол в том. Что разница между ними только в наклейки и коробки. А сделаны они я так понимаю на одном заводе одним рабочим. Это ИЕК ЕКФ и ЭРА
так я не понял, ну придет 220 по нолю при обрыве тоже же ноля и отключению фазы реле напряжения. приборы сгорят от 220, да и цепи замкнутой не будет? а если ноль перепутают с фазой в подъездном щитке, то разве реле напряжения будет работать?
Будет
А электромеханическое УЗО в купе с варисторным УЗИП, не проще ли?
Спасибо. Полезно.
Добрый день Александр!
Спасибо за видео!
А почему в объяснении про кривую СВЕМА Вы взяли превышение напряжения 120%, а не 174%. Так как в самом худшем случае отгорания нейтрального проводника фазное напряжение с 230В может подняться до 400В, а это как раз и будет 174% от номинала. И по этой характеристики допустимое время работы оборудования составит около 2мс, а за это время не отключает нагрузку ни одно реле напряжения, не говоря уже про связку с контактором.
Обрыв нуля сложнее устроен, чем Вы думаете. Посмотрите ролики у Михаила Чистякова конкретно на эту тему.
Кстати есть решение, в котором время отключения контактора не будет влиять на время отключения нагрузки при превышении напряжения. Надо использовать прямоточное реле напряжения вместе с контактором. Фазный силовой контакт контактора включается последовательно с фазным контактом РН, а питание на катушку контактора подаётся с силового контакта РН.
Таким образом при отключении РН нагрузка его силовым контактом сразу отключиться, а затем произойдёт дополнительный разрыв как фазы так и нейтрали самим контактором. При этом при включении РН нагрузка подключится к сети только после включения контактора и одновременно по фазе и нейтрали.
@@GOSTplus Я это понимаю что сложнее, но на вопрос про 120% Вы так и не пояснили, как они сочетаются с обрывом нейтрального проводника?
@@Anton_Y обрыв нейтрали практически никогда не даёт 380, ТАМ ВСЕ ГОРАЗДО СЛОЖНЕЕ, ЧЕМ ВЫ ДУМАЕТЕ, изучайте отдельно, я вам в комментариях все не расскажу, да и не хочу.
@@Anton_Y когда нечего ответить, люди уклоняются от ответа разными способами. Ставите УЗОН SUNTEK и он отрубает всё сам, создан специально для обрыва нуля, дёшево и сердито.
Нравится качество титан5 дешовые саморезы так гармонично смотрятся с необработанныыми краями рамы. Вобщем качество класс
Работают и над этим. Не все сразу. 😉
Лет через 50 научатся завальцовке, а там и до метизов дело дойдет!
@@alexsobolev9684😂😂
@@GOSTplus А почему сразу нельзя сделать хорошо? Да потому что это иэк,было фуфло,им и останется
@@user-df7lk9xc8zНу не то чтобы совсем макеты, но вот мне целую коробку подогнали нахаляву ИЕКашек. Schneiderов или ABBшек фиг бы кто отдал просто так)
А что на счет 3-х фаз? Вы просто ставите три контактора на каждую фазу и ноль?
Совершенно отдельная тема. Чаще всего используются 4п. контакторы.
Считаю, что проблема с защитой оборудования квартиры от перенапряжений при неотключении нулевого проводника надумана. В самом неблагоприятном случае в розетках на нулевом проводе останется потенциал в 220В (именно потенциал, а не напряжение!), что никак не выведет из строя ваше оборудование.
Я в основном работаю с тремя фазами, но и в однофазных щитах идею с контактором поддерживаю. У клиента когда-то пришлось немного переделывать схему, очень не нравился ему, как контактор гудит. Контактор новый, но шум всё равно немного есть. Переделал на постоянный ток, с заменой контактора и установкой выпрямителя.
Скадите пожалуйста, эл проводку в гофре по полу перед заливкой бетона можно укладывать на теплый пол?
Нет.
@@GOSTplus понял спасибо, только по потолку придется ? Или надо под пеноплекст укладывать потом теплый пол ?
@@user-vt9wc9tw4d лучше по потолку.
@@GOSTplus спасибо большое 👌
нежелательно, при теплом поле на полу со всех 4-х сторон комнаты оставляйте пустоту без труб отопления минимум на 30 40 см и ложите проводку в эту пустоту на к стенке (от нее макси. 5 см.) и между трубкой отопления и кабелем будет 25 / 35 см уже не так греет кабель а лучше ещё и какой нить теплоизоляционный материал между ними положить (твердотельный)
Смущает одно, ни раз сталкивался с залипанием контактора , от известной фирмы из 3х букв. Так вот если в сети проблемы и за час у вас раз 10 включалось и выключалось , и при этом залип контактор, что будет в этом случае ?
Тоесть, Вы на полном серьёзе считаете, что контактор залипнет, а микроскопическое реле внутри РКН нет? 🤦
@@GOSTplus да что сразу на людей кидаться. Я говорю что есть такая проблемма и вопрос как тут быть 🤦♂️
В интернете есть видео где подключают лампу накаливания после реле напряжения, подают 380. Большенство реле напряжений за время размыкания успевало спалить лампу, зубровское реле своей маленькой релюшкой успевало разомкнуть, до перегорания. А с контактором так явно все сгорит.
3,14здежь и профанация. ua-cam.com/video/KMewHkjcghs/v-deo.htmlsi=ruyEZDlM9yOrolRc
Какова же будет схема с реле напряжения на 3 фазах? Каждой фазе свой ноль делать? И после 3 реле будет 6 проводников?
4х-контактный контактор, который будет разрывать 3 фазы и ноль. То есть будет 4 провода всего.
@@Leskov.Evgeniy вопрос был, как мне отрубить только одну фазу, оставив при этом остальные две. Но это не про обрыв нуля тема получается
Блин красавчик всё правильно говоришь если честно я в этом контексте вообще не задумывался о контроля напряжения напряжения ведь правда однофазное реле разрывает только фазу
День добрый!
Интересует Ваше мнение, возможно ли в частном доме (3ф) разделение PEN проводника выполнять после РКН в паре с контактором ? Спасибо.
А что скажете насчёт устройства, которе определяет плохие/искрящие контакты в сети? По-моему, это более опасный режим, чем даже короткое замыкание- место плохого контакта может разогреваться до любой мыслимой температуры, превышения тока при этом не будет, и имеющиеся устройства защиты пожар не предотвратят. Пока идут разговоры о том, что если это реле будет отключать сеть, то трудно придумать алгоритм, который отличит искрение в розетке от искрения в коллекторе электродрели. Но почему бы не оснастить электропроводку звуковым оповещателем? Не отключать, а только предупредить хозяина- возможно, в сети есть прроблемы??? Хозяин либо разбрётся сам, при достаточной сой квалификаци, либо пригоасит электрика, и возможный пожар будет предотвращён. Ведь из-за ненадёжности распознавания внедрение этой защиты в качестве устройства отключения сильно тормозится. Я бы для начала сделал такой оповещатель, который втыкается в любую свободную розетку- ведь высокочастотные (скажем, мегагерцовые) наводки от искрящего места легко достигают любого места проводки. Возможно, при этом надо будет на входе в квартирном щитке поставить фильтр помех, чтобы искрение у соседа не доставало, но такой фильтр с учётом всё более широкого внедрения разных импульсных устройств в любом случае лишним не будет!
ua-cam.com/video/E93dI_bgzu4/v-deo.htmlsi=zfnngrUqAtOR9Opu
А как быть с тем, что контактор может банально не работать на тех значениях напряжения, на которых работают реле? На низких, к примеру. Тот контактор ИЕК, к примеру, по паспорту, работает на +/- 10% от номинального т.е. 198 - 242. А мне вот нужно 120-260.
самое главное что сначала речь идет про отгоревший ноль, а потом резко разговор про отклонение в 10 процентов от номинала. При отгорании нуля оборудование сгорит на второй миллисекунде)))) по их же ресункам
Ставлю стабилизатор на 500 ВА работающий от 100 вольт чисто на катушку контактора именно в таких случаях. Но в основном это в частных домах, в квартире достаточно установить реле на 63 Ампера и все будет нормально работать.
Сравнивать размер коробочек считаете серьезным подходом? У хотя бы не поленились и показали размеры контактов. И про то, что многие реле стоят на 95А умолчали. При этом довод по времени срабатывания контактора прекрасно разжеван, спасибо!
Вполне. 😉
4:00 значит правильно сделал коммутацию, РН-113 как раз таки и управляет контактором, и сделано на каждую свою фазу, и оказалось правильным, на КТП поселка отлетел «ноль» и мне 400 по розеткам и приборам не прилетело, расцепило все вообще, далее включилось блокированное реле перехода с сети на генератор, в ожидании подключения самого генератора, да конечно не все так педантично выглядит, собирал все сам, а контакторы так вообще IEK 32110 стоят с РТИ 28110 и 18115 от IEK в случае перегрузки одной из линий гасит весь дом и через другое блокировочное реле встает на питание от АКБ, и запускается аварийное освещение дома, короче полный фарш
Как писал Карл Маркс всё подтверждается практикой. У нас в подъезде многоквартирного дома три раза отгорал "Ноль", и у меня все эти три раза реле напряжения отключало всю квартиру от 230 Вольт. 380 Вольт было только на счётчике, который я в это время отключал вводным автоматом. Кстати, само реле напряжения по паспорту нужно защищать автоматическим выключателем типа B на порядок меньшей мощностью, чем само реле напряжения.
Я так и не понял, если на нулевом проводнике образуется напряжение "вплоть до фазного" но РН разорвет фазный проводник все равно, то по сути техника не должна (ну точнее минимизирует шанс на сгорание) сгореть? Единственное, что после разрыва фазного, на нулевом будет сохраняться напряжение "вплоть до фазного"?
ну наконец то кто то освещает эту тему, красавцы😀
Спасибо! Будет ещё, реле напряжения для трехфазного ввода - отдельная история.
@@GOSTplusнапишите пожалуйста, как будет видос👍
@@GOSTplus Вот эта тема прям интересна сейчас, так как собираю щит и изначально думал использовать РКН прямого действия. Когда стоит ожидать видео?
А почему нельзя контактором рвать только ноль, а отключение фазы оставить через реле? И увеличения времени отключения фазы нет и ноль отключается (только чуть чуть позже)
Можно конечно установить на этажный РЩ на лестничной площадке, на группу своей квартиры. В наличии имеются 2 штуки, купленные на Али. VPD1-60, на 40А. Проверил работу реле на крайних уставках напряжения, работают нормально, отключают реле- контактор. Но ввязываться в переделку щитка не хочется. Надо было лет 5-6 назад сделать, когда менял АВ типа АЕ-1031 на АВ Шнайдер Электрик. Электрохозяйство дома содержится в надлежащем состоянии, думаю казусов не будет никаких.
Доброго времени суток. Расскажите пожалуйста, как Вы видите сборку щита при 3-х фазном подключении частного дома? Если есть как трехфазные потребители в виде индукционной плиты и т.п., так и общие однофазные потребители (освещение и розеточные группы всего дома). Если мы в связке с РКН (РН) ставим контактор, который рвет ноль, что дальше делать с 3 (ТРЕМЯ) нолями ??? И как при такой схеме подключать трехфазные потребители?
Вероятно, я что-то пропустил, может в другом видео, но так и не понял, в чем проблема не расцепляемого ноля? Ну вот по схеме ноль отгорает перед РН. Далее в трехфазной сети получаем на линиях 380 В. Эти 380 все равно проходят через РН и оно должно отключиться. В результате, получаем отключение электричества и фазу на одном проводнике, который в нормальных условиях был нолем.
Еще, не порекомендуете нормальный вольтметр на DIN рейку на 1 модуль однофазный и трехфазный ? Спасибо.
Титан 5
Просто пушка ставил 6 шт на набережной порадовала прочность корпуса , внутренний объем , количество точек соединения N и PE шин
А на PEN проводник может прийти опасный потенциал?
@@varicod Я имел виду на заземляющий провод, например заземление плохое, а у соседа на корпус пробило.
О ленин на минималках 😊 неплохое пояснение!
Получается при трехфазной сети, чтобы работал контактор через реле напряжения, нужно ставить реле приоритета фаз, чтобы катушка контактора могла запитываться, от имеющейся рабочей фазы. ВЕРНО?
Задумался об установки реле напряжения у себя в квартире после того как обнаружил разноимённые фазы при отключении квартирного двухполюсника на фазных вводе-выводе, и это как раз тот случай о котором говорится в видео. 200500+ лайков
Подскажите, почему на 4:57 для загородного дома показана по сути TN-C-S, как потом для многоквартирного дома (проводник PEN разделяется на N и PE и заземляется в этом месте), а не TT, где все корпуса завязаны на один проводник PE, который заземляется, но не соединен с N?
По идее, предлоденная схема, кажется, даже более надежной, если качество "местного" заземления ниже, чем заземление на подстанции (тогда тюлучше, чтобы все дома были связаны, и вся эта система заземлена несколько раз). Но почему тогда в системе TT опасаются так делать? Всё из-за отгорания нуля, как на видео? (Тогда ток с фазы будет уходить в землю, а всё, что подключено к заземлению, может получить потенциал тем выше, чем хуже заземление)
Смотри ролик про подключение домов.
Есть ещё третий довод Александр, это более узкий предел рабочего напряжения при использовании модульного контактора(питание его катушки). Ну и даже если пойдет фаза по нулевому проводнику УЗО всё-таки свою функцию выполнит( если оно правильно выбрано конечно же).
Напряжение замыкания для ИЕК =195В, а напряжение размыкания=172В. То есть ниже этого напряжения контактор может не включиться или просто отключиться уже.( Или будет постоянно то включать , то выключать нагрузку )
Это учитывается при выставлении порогов срабатывания РКН, в чем проблема?
@@GOSTplusне все готовы к установке дорогого стабилизатора на весь дом или квартиру,...но это конечно же уже проблема хозяина квартиры.
А можно на вводной автомат установить независимый расцепитель и его подключить к ркн?
Почему то ни кто не задумывается о коммутационном напряжении реле контроля напряжения. При большой нагрузке встроенная реле сможет отключить 380В 63А?
У тебя релюху или твой контактор отключает электроника.
@@user-es7lo7fb6z и что? Это както помогает разорвать дугу? Дуга 380В и дуга 220В имеют разное расстояние разрыва, имеют разную мощность рассеивания тепловой энергии.
Я понял твой вопрос
Да, эти релюхи, встроенные в РН, или подобные, это одноразовое гомно. Которые просто не обслуживаются. Ток может они и будут держать, а вот частой коммутации они не выдержат, просто будут нагары на поверхности контактов и большое переходное сопротивление. Ну и следствие полное выгорание.
Я сталкивался с этим, и многие не предают этому значения. Видят что написано на ней, а головушку не включают.
Дом заканчиваю, делал электрику сам. На вводе реле напряжения и контактор, точно как на 8:15.
Честно говоря и не знал, что реле в домах просто так ставить нельзя.
👍👍👍
@@GOSTplusсхему бы подключения для чайников выложили и было бы супер
Недавно ставил титан 5 на 120 модулей, очень понравился щит.
Какое у него расстояние между DIN-рейками?
125 или 150 мм?
@@Ivan_Reitman не помню, сегодня гляну, если не забуду
@@DobriyKot888 Благодарю!
Я сильно привык к SE Pragma и ABB Mistral 65, там между рейками 150 мм, что позволяет устанавливать приборы учёта, высокие дифавтоматы шириной 18 мм, гребенчатые шины с фирменными вводами и т.п., не жертвуя автоматикой на рейке ниже/выше и не ломая руки.
125 пока только.
@@GOSTplus спасибо за информацию! А что сейчас продаётся с расстоянием 150 мм и минимум на 50 модулей?
По однофазной сети обосновали, логично, понятно. Есть ли с мысл ставить РН черен контакторы в 3-х фазной сети частного дома и будет ли разница при этом система ТТ или ТN-C-S использована?
Не слушайте этот развод, 3 реле на каждую фазу, Не строенное?
Свою любимую дорогую бытовую видео-аудиофильскую технику вполне возможно защитить не модернизацией квартирного щитка, в отдельном многорозеточном удлинителе приемлемую быстродействующую систему защиты организовать. Например, давно предлагался вариант - вход на плавкую вставку, за ней мощный симистор замыкающий фазу на ноль. И для защитного заземления наверно можно придумать защиту при его обрыве. Всё в промежуточном блоке, в сетевом удлинителе. Стиральную машинку тоже защитить, в общем всё что душе дорого)
Можно, но я вот вообще отказался в квартире от удлиннителей и сетевых фильтров - так порядка в 10 раз юольше
@@Makolfive Всё равно же розеток нужно очень много, вот сейчас у стола задействованы 10 розеток, с двух удлинителей))
@@user-rw9zm8vp4q у меня 9 на стене возле компа :) правда заняты не все.
Спасибо за видео. Я так понял, если без контактора то реленапряжения лучше вообще не ставить? Так?
Нет, ставить в любом случае.
Скажите, допускается-ли применять облуживание концов многопроволочного провода при сборке распред.щитка вместо опрессовки наконечниками?
Запрещенно
Зачем защищать управляющую цепь реле? Можно же выбрать провод допустимого сечения. Или на катушке контактора низкое ограничение по току?
Вы не воткнете больше 2,5 квадрата в реле и катушку.
Есть реле напряжения прямого включения в двухполюсном варианте. И да, в чем проблема, если на нуле останется фаза, если "вдруг"? Это не повредит оборудованию, для остального реле напряжения не нужно. Это не АВ, не отключающий аппарат для безопасности, фантазеры короче... и да платить за лишнюю э/э мне зачем? Короче бред.
Обоснуйте требование в разрыве нуля. Это не относится к безопасности человека, мало того, разрыв нуля не требуется по правилам, только если по условиям защиты от перегрузки, если реактивная (емкостная) нагрузка превышает активную, при которой нагрузка в нейтрали (только при трехфазном питании) может превысить её в фазных проводниках. Для целей безопасности персонала отключение нейтрали не обязательно (к сожалению, наверное).
поставил отдельное розеточное реле на холодильник. все остальное питается напрямую из щита
Остальное пусть горит типа?))
Как относитесь к ОМ 310?
Никак
А что мешает:
1. Рвать фазу напрямую через реле напряжения за 60 мс.
2. Этой же фазой управлять катушкой контактора.
3. Рвать ноль контактором за 60+70=130 мс.
Профит?
Такое исполнение имеет преимущества обоих вариантов подключения и лишено их недостатков.
Бесполезная дрочь.)
@@GOSTplus а в чём, собственно, "дрочь"? Данная схема ничем не хуже и даже проще в реализации ровно на один кусочек провода - приходящую фазу не нужно заводить в контактор.
@@Ivan_Reitman такая схема всем хороша, кроме того, что дугу при разъединении придётся гасить маленькой релюшке. Но идея хорошая.
Значит, прерывание фазы без прерывания нуля является нарушением ПУЭ в коттеджах и нарушением норм электробезопасности в квартирах. Тогда непонятно, почему производители данных реле напряжения пошли на эти нарушения и провоцируют потребителей идти на эти нарушения? Каким образом производство таких реле напряжения получило одобрение, каким образом эти приборы прошли все необходимые проверки, утверждения, сертифицирование и пр.? Почему на нашем рынке свободно продаются приборы, которые нельзя применять? Ведь нигде в инструкции не сказано, что подключение следует производить через контактор, и в схемах подключения никаких контакторов там нет. И номинальный ток 20 А, 40 А, это же явно не для контактора, а для прямого подключения. У нас что, никакого госконтроля за электротехнической продукцией вообще нет? Каждый производит и продаёт что ему вздумается? Ведь потребитель покупает прибор и следует прилагаемой к нему инструкции, доверяя производителю, полагая, что запуску в производство предшествовали все необходимые проверки. Кстати, такие фирмы, как Legrand и АВВ не производят подобных однополюсных реле напряжения. И это не случайно. А вот Schneider - да; кстати, он и электронные полноразмерные УЗО тоже делает. Так тогда можно усомниться в правомерности любой электротехнической продукции. У нас что, каждый покупатель обязан быть инженером, и сам должен понимать, что можно покупать, а что нельзя? Какая-то странная ситуация. Полное отсутствие контроля за рынком электротехнических изделий.
Ведущий в начале правильно, но довольно вяло упомянул, что нарушать-то и нечего. Нормы для подобной самодеятельности (а это именно что самодеятельность) просто отсутствуют. Упомянутый пункт ПУЭ не зря содержит в себе слова "воздушная линия" и PEN. В ПУЭ класть хотели на сохранность электроприборов, отключение N связано в первую очередь с электробезопасностью - выносом потенциала на PEN. Что может быть очень даже хреново при всеобщем разгильдяйстве в сельской местности. Ничего более из этого не следут, и ничего больше там нет.
Соответственно, всё остальное видео и общая практика применений подобных реле - исключительно частное мнение.
Включая достаточно умозрительные рассуждения об достаточном времени отключения китайских контакторов китайскими реле. Да и работа этих самых контакторов на границах допустимых напряжений (особенно по нижней границе в плохих сетях) - не всё тут однозначно хорошо.
Хотя этого и будет достаточно в 90% случаев и каких-то особых проблем тут нет. Кроме того, что хороший, надёжный и тихий контактор с выпрямителем на дороге не валяется и тоже стоит денег.
УЗИП ставится и на N в том числе. Учите матчасть.
@@GOSTplus Да хоть на горячую воду. УЗИП ничего не разрывает и не отключает.
Реле напряжения не панацея, но многие не могут правильно даже выставить на нем уставки срабатывания защиты, и умудряются даже с реле сжечь всю технику , видел такое не раз (
Дядь, спасибо. Идею саму вроде и понял сначала, но как подключить не догонял. Нашёл другие ролики-инструкции, где это рассказано. Если бы не Ваша озвученная позиция, даже не догадался бы о существовании такого элегантного решения и не стал бы искать информацию, просто воткнул бы релюшку прямо и всё. А так больше нравится.
хм. а ведь и правда, ноль рбуз не рвет... Спасибо за ролик. Есть на чем подумать)
👍👍👍
Послушал ролик и для частного дома не вижу проблемы с нулем, у самого стоит 3 реле напряжения и технику спасали. А вот в квартире наверное нужно и ноль разрывать.
1 вопрос. Где вы видели бытовое реле 0,3-0,6сек? Назовите хотя бы одного производителя. 0.20 в среднем идут. Раньше не видел.
Я не понял вопроса? 0,20 это в 3 раза меньше чем 0,6. В чем проблема?
@@GOSTplus доброго времени. Это я торможу. Пришёл поздно с работы и решил с умничать. :) извиняюсь. Вам всего наилучшего и низкий поклон. Постоянно смотрю ваше видео. По теме видео - Насчёт контактора,или пускателя обсуждали этой зимой и пришли к вашему варианту. А насчёт частного сектора ставим УЗИП,или ОПС. Ну а лично моё мнение лучше плавких ещё не придумали. Можно на вводные ставить спокойно на дин рейку. Плюс цена демократичнее,чем на то же реле,или пускатель. Большое спасибо за видео,жду с нетерпением другие.
Когда начнут делать автоматы, для бытого потребителя, чтоб работал в связке реле напряжения.
Расцепитель максимального напряжения в помощь.
@@GOSTplus только на выкл. На вкл. Только промышленный. Везде тупик
А еще реле может отключаться по превышению тока.Очень полезная функция.
@@varicod угу.И такое не поставить на управление контактором.
Ставим реле прямое, за ним УЗО электромеханическое, через всякую бытовуху типа блоков питания их фильтров и т.п. получим утечку фазы (которая ноль) на землю , срабатывает узо рвется ноль.
Сам щас придумал надо проэксперементировать))
Не взлетит.
Единствкннте не хватает анимацилнной схемы обвязки РН с контактором и защитой цкпи управления.... Если есть возможность добавьте пжлст, мечтных электриков надо учить😅
Уже не добавить.
@@GOSTplus может в ВК, тут то понятно и ради этого видос пилить тоже ни о чем
И не забываем при скачке напряжения, контактор любит перещёлкиваться, а самая слабое место это катушка
Задержка на повторное включение в помощь.
@@GOSTplus везде затык. Как ставили реле перенапрежения, так будем ставить, а ноль надо заземлять после автомата и ничего не будет