Маргинал спорит с Сапольски про детерминизм и свободу воли

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 22 гру 2024

КОМЕНТАРІ • 600

  • @Yo_Waddup
    @Yo_Waddup 3 роки тому +869

    Какой-то унылый дед... А вот Сапольски норм.

    • @ПростКристик
      @ПростКристик 3 роки тому +8

      Да Марго топ

    • @moscovium3916
      @moscovium3916 3 роки тому +6

      топ для поп

    • @sergeydemin3218
      @sergeydemin3218 2 роки тому

      Привет,можно предложить посмотреть мой канал?

    • @sanjsad2375
      @sanjsad2375 2 роки тому +6

      Сапольски и есть унылый дед

    • @ado915
      @ado915 2 роки тому +9

      @@sanjsad2375 спасибо кэп

  • @ЮрийФонкенни
    @ЮрийФонкенни 3 роки тому +273

    8:01 - так вот почему марго консервативных взглядов - у него в квартире воняет

    • @sergeydemin3218
      @sergeydemin3218 2 роки тому

      Привет,можно предложить посмотреть мой канал?

    • @ТакоБуритто
      @ТакоБуритто 2 роки тому +5

      Слушай я об этом как то даже не задумывался, хорошая версия, многое объясняет

    • @lexlex9656
      @lexlex9656 2 роки тому +8

      Ему недавно два клининга квартиру засранную вычистили полностью, не удивлюсь, что от такого поворота, он резко полевеет и будет сидеть в футблоке серпа и молота (без знака запрещено) с надписью: мое сердце бьется слева.

    • @Hdhd-io5fp
      @Hdhd-io5fp 10 місяців тому

      ​@@lexlex9656Спасибо за комментарий.

  • @dmytroradchuk4395
    @dmytroradchuk4395 Рік тому +82

    Теперь дайте маргиналу посмотреть это видео, он и его обосрет

    • @NoName14921
      @NoName14921 Рік тому +38

      Марго если достаточно много заплатить сам себя обосрёт и переспорит .

  • @АлёшаНавэльный-в5р
    @АлёшаНавэльный-в5р 3 роки тому +139

    Вопрос от Жака Фреско.
    Действие - обосрался
    Телодвижение - приоткрыл очко
    Кто?

  • @thomasanderson3145
    @thomasanderson3145 3 роки тому +166

    Сапольски спорит с Маргиналом про детерминизм и свободу воли

    • @harlam-
      @harlam- 3 роки тому +1

      Б

    • @antonishedsp2036
      @antonishedsp2036 2 роки тому

      1. govno
      2. mocha
      3. concha

    • @sergeydemin3218
      @sergeydemin3218 2 роки тому

      Привет,можно предложить посмотреть мой канал?

    • @sergeydemin3218
      @sergeydemin3218 2 роки тому

      ​@@harlam- Привет,можно предложить посмотреть мой канал?

    • @sergeydemin3218
      @sergeydemin3218 2 роки тому

      @@antonishedsp2036 Привет,можно предложить посмотреть мой канал?

  • @ЛокранМельц
    @ЛокранМельц 2 роки тому +63

    Вот он говорит, что мы не можем наказывать людей за их поступки, ведь они не были свободны в своем выборе. А я дам простой ответ. Я не свободен в выборе наказывать ли людей за их поступки. Мои нейроны и связи между ними, все, от самого Большого Взрыва вело к тому, чтобы я сказал "наказывать!". И я говорю: "Наказывать!".

    • @qwertyasd3458
      @qwertyasd3458 2 роки тому +14

      Это как разговор атеиста с верующим :
      Бог решил, что я - атеист. Как ты можешь это оспаривать?

    • @ЛокранМельц
      @ЛокранМельц 2 роки тому +19

      @@qwertyasd3458 Ну, не совсем. У христиан есть концепция свободы воли (хотя это и абсурд при ВСЕЗНАНИИ их Бога). Т.е., человек, реализуя свободу воли, может сбиться с пути.
      А тут нет вариантов. Все предопределено. Если убийце предопределено вне его свободной воли совершить убийство, то нам предопределено его наказать. Противоречия нет. Детерминизм работает на всех, а не только на убийцу.

    • @qwertyasd3458
      @qwertyasd3458 2 роки тому +2

      @@ЛокранМельц А можешь, пожалуйста, объяснить почему концепция свободы воли - абсурд?

    • @ЛокранМельц
      @ЛокранМельц 2 роки тому +9

      @@qwertyasd3458 Ну, если в контексте христианства, как у меня написано, то все просто. Бог обладает всезнанием и всемогуществом. Т.е., при создании мира, людей и вещей знал поведение каждой частицы. А зная поведение каждой частицы, мог благодаря всезнанию видеть будущее вселенной до самого её конца. Т.е., буквально, создавая Вселенную, христианский бог знал и ПРЕДОПРЕДЕЛЯЛ способом создания каждое событие, каждое условие, характер каждого существа. Т.е., каждый человек совершает выборы на основе предопределенных Богом и, очевидно, известных Богу условиях, характер выбирающего, его настроение и все возможные факторы учтены ВСЕЗНАЮЩИМ Богом при самом конструировании реальности и существ. А значит, каждый поступок каждого существа предопределен Богом, поскольку их свободная воля и каждое условие, влияющее на неё предопределено до элементарных частиц и квантовых состояний.
      А значит, концепция "греха" порочна, кстати.

    • @qwertyasd3458
      @qwertyasd3458 2 роки тому +1

      @@ЛокранМельц понял, спасибо

  • @GillesLouisReneDeleuze
    @GillesLouisReneDeleuze 3 роки тому +66

    маргинал жёско про сапольски смотреть бесплатно без регистрации и смс.mp3

  • @javascriptcss2512
    @javascriptcss2512 3 роки тому +96

    Странный пуп

    • @sergeydemin3218
      @sergeydemin3218 2 роки тому

      Привет,можно предложить посмотреть мой канал?

  • @nobodyistoblame589
    @nobodyistoblame589 3 роки тому +90

    Любой разбор маргинала:
    1) выскажу своё понимание обсуждаемой темы что автоматически значит что оппонент не прав
    2) я умный
    3) пук)

  • @nobodyistoblame589
    @nobodyistoblame589 3 роки тому +104

    Пожилой Люк Скайуокер обучает паука светлой стороне силы.

    • @sergeydemin3218
      @sergeydemin3218 2 роки тому

      Привет,можно предложить посмотреть мой канал?

  • @kravchan
    @kravchan 2 роки тому +134

    То есть сапольски загнался в 12 лет от поехавшей трактовки поехавшей книжки и всю жизнь с этими страданиями жил. Это невероятно печально.

  • @SFDcQERAFSD
    @SFDcQERAFSD 9 місяців тому +19

    ну у маргинала логика железная - выйти на свободу/из тюрьмы = свобода воли. там свобода и здесь свобода - буквы совпали, смысл значит тот же

    • @lateseptember3974
      @lateseptember3974 7 місяців тому +4

      😂 Л - Логика. Мне один чел говорил, что он может взять яблоко, а можно грушу. Значит свобода воли есть. 😂
      По его логике свобода воли и у моего пылесоса есть. Он мог в коридор поехать, но погнал на кухню. 😂

    • @AmbassadorOfLogic
      @AmbassadorOfLogic 3 місяці тому

      Да, я в этом моменте тоже не понял, к чему этл

    • @Son0fBeelzebub
      @Son0fBeelzebub Місяць тому

      да, что следует из двух мейнстримных определений свободы. да и это классический пример, ещё со времён юма и примера с насильным затягиванием на корабль в море.

  • @miraclechina1301
    @miraclechina1301 3 роки тому +37

    Я понял что свободы воли нет и смысла нет... С тех пор я грущу @Сапольски

  • @remboy595
    @remboy595 2 роки тому +17

    Сапольски отрицает свободу воли, при этом его теория заходит на особенности коммуникации, он считает что похвала бесполезна, ведь всё почти предопределено
    Но похвала больше относится к сложному типу эмоциональной коммуникации, где в первую очередь важны эмоции

    • @sergeydemin3218
      @sergeydemin3218 2 роки тому

      Привет,можно предложить посмотреть мой канал?

    • @Johnroberd-eq1um
      @Johnroberd-eq1um 6 місяців тому

      Сама похвала не выбор индивида который ее применяет.

  • @LilgaevOfficial
    @LilgaevOfficial 3 роки тому +140

    *РОБЕРТ СОПОЛЬСКИЙ НОУКА ЭКСПЕРИМЕНТ ЛИБЕТА ЭКСПЕРИМЕНТ ЛИБЕТА УЧОНЫЕ НОУКА ВЕРТ ДАЙДЕР ПАНЧИН ТЕД ТОКС САЙ ВАН ПАНЧИНН11Д!!!!!*

    • @НикитаЯковлев-ъ3м
      @НикитаЯковлев-ъ3м 3 роки тому +43

      Сичас наука докажит что-то и мир нибудит прежним. Веть ноуке виднее как должно быть устроено общество чем естественному порядку

    • @fakebitard1389
      @fakebitard1389 3 роки тому +5

      @@НикитаЯковлев-ъ3м но ведь естественного порядка не существует...

    • @НикитаЯковлев-ъ3м
      @НикитаЯковлев-ъ3м 3 роки тому +20

      @@fakebitard1389 а я сказал что существует

    • @drygan9456
      @drygan9456 3 роки тому +8

      Я сказал нет, тут твои полномочия всё))

    • @Gavrik_Korogodskiy
      @Gavrik_Korogodskiy 3 роки тому +5

      Вашей свободе воли зять не нужен?

  • @Konstantin_Ozerov
    @Konstantin_Ozerov 2 роки тому +20

    Дух Настоящего Рождества поясняет за свободу воли

  • @НикитаЗахаров-с6т
    @НикитаЗахаров-с6т 3 роки тому +26

    23:29 Убермаргинал херню сморозил. Убермаргинал смешивает понятия "свободы" и "свободы воли". Свобода - отсутствие принуждения, лишения активности. Свобода воли - способность действовать (выбирать) вне зависимости от обстоятельств.
    Ай-ай-ай, Маргоша

    • @inexvasnetsov9596
      @inexvasnetsov9596 3 роки тому +7

      Тебе просто не понравился пример с тюрьмой, так человек может быть связан воспитанием или другими факторами

    • @НикитаЗахаров-с6т
      @НикитаЗахаров-с6т 3 роки тому

      @@donaldtrump213 Нет 🦏

    • @alexeyprofi3951
      @alexeyprofi3951 3 роки тому +1

      свобода бывает и позитивной, для чего-то

    • @sergeydemin3218
      @sergeydemin3218 2 роки тому

      Привет,можно предложить посмотреть мой канал?

    • @sergeydemin3218
      @sergeydemin3218 2 роки тому

      @@inexvasnetsov9596 Привет,можно предложить посмотреть мой канал?

  • @doqille
    @doqille 3 роки тому +84

    Суть спора: Маргинал никак не может смириться с мыслью, что такой тупой он не по своей вине и постоянно напирает на то, что это его заслуга.

  • @irimiashpetrina93
    @irimiashpetrina93 3 роки тому +28

    я уж думал он реально к нему на стрим пришел

    • @drygan9456
      @drygan9456 3 роки тому +3

      Скоро названия стримов " Маргинал спорит с", а далее любые фамилии

    • @sergeydemin3218
      @sergeydemin3218 2 роки тому

      Привет,можно предложить посмотреть мой канал?

  • @prosto1076
    @prosto1076 3 роки тому +132

    Так и хочется сказать - если за преступления нельзя ругать людей, то почему за ругание преступников можно ругать людей?, чем этот дед и занимался на протяжении всего видео. Если человек за убийство по рофлу чьей-то матери не виноват в этом, то человек, ненавидящий и судящий убийцу тем более не виноват в том, что он ненавидит убийцу

    • @andong2867
      @andong2867 3 роки тому +24

      Он и не говорит о том, что можно или что нельзя ругать, осуждать, злиться на кого-то, или гордиться успехом, которого человек "лично сам" добился.
      Он говорит о том, что ругаешь ли ты, осуждаешь, злишься на кого-то, или гордишься собой, ленишься ли ты, или мега продуктивно работаешь в поте лица, не зависит от твоей воли, а зависит скорее от твоей физиологии (генетика плюс воспитание). В общем, любое действие, осознанное или без сознательное, в том числе и мыслительный процесс, было предопределено ещё до того, как человек родился, ну после рождения под действием внешних факторов независящих от человека (воспитания, например).
      И если человек, например, осуждает кого-то за совершение "плохого" действия, то тогда осуждающий не может утверждать, что его действия объективны

    • @prosto1076
      @prosto1076 3 роки тому +20

      @@andong2867 нет, он говорит что-то вроде "я уверен, что мы в будущем будем говорить, как же мы сильно были не правы, и как же мы были виноваты в том, что наказывали этих людей"

    • @ИгровойканалРомана-э3е
      @ИгровойканалРомана-э3е 3 роки тому +5

      Если человек глубоко связан с наукой и он ЗНАЕТ, что у любого действия были свои объективные причины и предпосылки, что человек не мог при той ситуации и при тех обстоятельствах поступить иначе, то осуждение людей просто вызывает раздражение. Приведу аналогию: тебе сейчас с серьезным лицом бы внушали, что земля держится на трех китах. Невежество раздражает. Раздражает так же и меня. Я не осуждаю тех, кто не понимает этих вещей, я могу злиться. Приказать себе не злиться человек не может.
      Эйнштейн был строгим детерминистом, он также злился из-за определенных высказываний людей.
      Насчет цитаты Сапольски. Я не знаю, где именно в этом видео он сказал "мы были ВИНОВАТЫ". Но даже если оно так, то он просто произвёл неверную трактовку. Тут подходит слово "заблуждались".

    • @sergeydemin3218
      @sergeydemin3218 2 роки тому

      Привет,можно предложить посмотреть мой канал?

    • @itchynail
      @itchynail 2 роки тому

      @@ИгровойканалРомана-э3е земля волбще непонятно на чем держится. Ой, давайте без этих банальностей про "висит в пространстве".

  • @Vlad_kopf
    @Vlad_kopf 2 роки тому +37

    я в армии старшине доказывал год что у меня депрессия и я не хочу вставать с кровати под команду "подъем", но он не слушал и давал мне PIZDI. видимо он был не до конца образованный человек

    • @loshok29
      @loshok29 2 роки тому +12

      В армии мало образованных людей, если не знал

    • @Vlad_kopf
      @Vlad_kopf 2 роки тому +34

      @@loshok29 не, не знал, я по наивности решил что там все сплошь и рядом доктора наук и профессура. поэтому пошел не в аспирантуру а в армию повышать свои знания. но как я был глуп и молод.

    • @Vhfcb
      @Vhfcb 9 місяців тому +3

      ​@@Vlad_kopfКогда я учился в седьмом классе,я очень любил задротить ночью,вместо того,чтобы спать.А физ - ра тогда была три раза в неделю,и всегда первым уроком,и мне больше всего на свете тогда не хотелось после бессонной ночи бегать по стадиону.Реально,одно из худших ощущений.Но страсть к играм я всё равно не одолевал,поэтому как - то раз решил физрука просто уболтать:сказал про то,что у меня "депрессия из - за детерминизма".Тот сразу же назвал меня бабой,но потом заинтересовался.Я в подробностях ему всё рассказал.Он задумался,ушёл куда - то за стадион,минут через 10 вернулся и сказал:"4 тебе за креативность".

    • @АклызМелкенды
      @АклызМелкенды 6 місяців тому

      ​@@Vhfcb лайк за креативность, влад

    • @magichandles7526
      @magichandles7526 Місяць тому

      ​@@Vlad_kopfахахаха лучший

  • @ОСМЫСЛАХ
    @ОСМЫСЛАХ 3 роки тому +14

    Гротеск помогает понять ошибочность установок. А давайте общаться только матом. Понравится? Сведение до уровня ниже пояса передачи идей - такая же примитивизация отношений между людьми, как и у Сапольского объяснение ТОЛЬКО биологическими причинами.

  • @ciberpank2720
    @ciberpank2720 3 роки тому +52

    Как ленивый кареглазый человек чувствую себя атакованным

    • @sinhi986
      @sinhi986 3 роки тому +2

      удали твиттер, атакованный

    • @ciberpank2720
      @ciberpank2720 3 роки тому +33

      @@sinhi986 ну сначала создам, а потом сразу же удалю, хоть мне и лень

    • @ciberpank2720
      @ciberpank2720 3 роки тому

      @@sinhi986 алсо whoosh

    • @sinhi986
      @sinhi986 3 роки тому

      @@ciberpank2720 да я понял шутку

    • @ciberpank2720
      @ciberpank2720 3 роки тому

      @@sinhi986 ну а хули так несмешно пошутил в ответ тогды?🤔

  • @dakantsa1712
    @dakantsa1712 Рік тому +6

    правильно. вы двое молодцы. я это всё и так знал. хорошо что вы всё это людям рассказываете за меня и можно жить спокойно детерминировано зная что вы есть и работаете за меня

  • @МыслиО-ц5в
    @МыслиО-ц5в Рік тому +22

    Наверное самая непродуманная мысль тут у Сапольского, что "нас не за что ругать, и не за что хвалить". Ну ок, допустим на вопрос "за что?" можно ответить "не за что". Но ведь есть ещё вопрос "зачем"? Зачем ругать и хвалить? Тут же есть довольно банальная мысль на которую Сапольский просто забил: " Хваля и ругая, мы влияем на поведение человека. Хваля - помогаем выработке дофамина за поступок, который мы считает хорошим, ну а ругая запускаем обратный процесс". Тут же ровно так же как в его примере с картинкой: вот я вспомнил что меня ругали, и плохо вести себя не стал. Или, вот я вспомнил что 10 лет в тюрьме сидел за убийство, и решил что лучше попробывать сдержать гнев. Банальная же мысль, плохо что ведущий к этому не подвел. А ведь это бы разрушало все его рассуждения о том, что надо как-то радикально пересматривать судебную систему.

    • @lateseptember3974
      @lateseptember3974 7 місяців тому

      Отличный мир. Знать, что хвалить человека не за что, но все равно хвалить. 😮

    • @_6desat_5tyi_
      @_6desat_5tyi_ 6 місяців тому

      Вы конченные он просто сказал что хвалить и ругать по факту не за что, но его слова не отменяют того что подкрепление "плохих" поступков критикой имеет какой-то эффект, и похвала за "хорошие" тоже.
      Но это чушь, потому что ни хорошего ни плохого нет, а это просто форма манипуляции.

    • @Johnroberd-eq1um
      @Johnroberd-eq1um 6 місяців тому +2

      Ты забыл учесть что мы не выбираем хвалить или нет.

    • @lateseptember3974
      @lateseptember3974 6 місяців тому

      @@Johnroberd-eq1um Кажется, ты не особо въехал в сказанное.

    • @vanyamarkov
      @vanyamarkov 4 місяці тому

      Проблема в том, что если человек склонен к грабежам или убийствам или кражам, к антисоциальному поведению в целом, то наказание в виде сидения в тюрьме или просто порицания ему не поможет. Это не изменит структуру его мозга, приводящая его к такому поведению.

  • @пограничникбезграниц

    3:55 "не бывает причины без причины" это высказывание подразумевает,что не было начала цепочки причины следственной связи .Это разве возможно? Вроде как -нет. Удивительно,насколько наша нынешняя научная парадигма и её методы устарели для ныне ставящихся вопросов.Всё упирается либо в волшебство ,либо в формулировку и семантику языка.

    • @sergeydemin3218
      @sergeydemin3218 2 роки тому

      Привет,можно предложить посмотреть мой канал?

    • @Konstantin_Ozerov
      @Konstantin_Ozerov 2 роки тому +10

      Не устарела, а изначально не была рассчитана на решение метафизических вопросов.

    • @ТельманТилавов
      @ТельманТилавов 2 роки тому

      Все зависит от окружающей среды (видимо это он подразумевает)

    • @slavko0
      @slavko0 2 роки тому

      Никак не узнать возможно ли это. По крайней мере в поддержку этой фразы могу назвать правило мироздания, что энергия не исчезает в никуда и не берется из ниоткуда. Я уверен что вселенная была всегда. А большой взрыв это возможное следствие энтропии вселенной

  • @denisemanation7889
    @denisemanation7889 2 роки тому +14

    В конце сапольски сказал то, что мы это результат биологичесой лотерии, то есть нейтрилизовал претензию маргинала к тому, что маргинал говорил о том, что не нам приказывает мозг, ибо мы и есть мозг. На счет того, что свободы нет ни в каких проявлениях, то Сапольски очевидно же, что имел ввиду свободу воли. Было интересно посмотреть критику, но многое, что критиковал маргинал было натянуто и в самом же видео дополнялось. Сапольски же общался на широкую аудиторию, поэтому говорил более вызывающе, все-таки сказать, что мы рабы мозга более дерзко, чем сказать то, что он сказал в конце, а именно то, что мы результат биологической лотерии, то есть мы и есть этот мозг. То есть мы мозг, который неспособен выбирать. На счет того, зачем все эти разговоры, если с преступниками нужно поступать также, то Сапольски предлагает их не наказывать, а лечить. Нынешняя система хочет не как излечить человека, как наказать, что тоже может являтся воспитательной мерой, но которая по большей части не работает. Сапольски предлагает обходится с убийцами, также как с теми, кто попал в аварию вследствии припадка. Тут есть конечно же проблема, которая заключается в том, что устройство общества может формировать агрессию у склонных людей и излечить их очень сложно, но с другой стороны очень много убийств происходит из-за экстремальных ситуаций, которые могут не встретиться больше в жизни у убийцы. В любом случае осужденных за убийство не так уж много по сравнению с другими осужденными за воровство, политику, зависимость. Вот с этими людьми нужно работать совершенно в другом ключе и они уже поддаются эффективному лечению. Если лечить человека за политические взгляды это абсурд и может служить интересам правящего класса, то излечить человека от воровства можно тем, чтобы вместо того, чтобы тратить на его обеспечение в тюрьме 75 000 долларов ежегодно, лучше ему давать эти деньги, после излечения найти ему дело, которое будет его назначением (в перспекктиве при автоматизации), а вместо того, чтобы сажать в тюрьму, посадить за книги и лекции, которые поменяют ценности этого человека навязанные капиталистической рекламой, где он может желать деньги ради излишка, своебразного золотого ершика. Можно этого человека посадить в исправительное учереждение, где специалист будет с ним обсуждать книги и лекции, которые будут ему назначены, мотивация заключенному делать это, являются награды, которые он будет получать после обсуждения со специалистом книги и тесту по ней, ну и конечно же вследствии улучшения знаний в области генетики, работать также с генетикой насколько это возможно. С зависимыми работать похожим образом, конечно же этим методом могут злоупотреблять и давать читать книги про аскетизм для того, чтобы делать для себя бесплатного раба на конвейер, но для этого государство должно быть под строгим воспитанием людей, где будут исключены такие варианты и государство будет отстаивать интересы человека, а не выгоды маленького количества людей.

    • @beginnerpolymath
      @beginnerpolymath 2 роки тому +2

      Полностью поддержу ваш комментарий.

    • @timstep877
      @timstep877 8 місяців тому

      сапольский и как раз сам себя опровергает. если вам приказывает мозг, то вы всё-таки есть. но при этом "мы" находимся не в мозге, а только получаем приказы из него. то есть личность есть - именно она получает приказы от мозга. сам себя поделил на ноль.

    • @ДмитрийКрылов-д6л
      @ДмитрийКрылов-д6л 3 місяці тому

      То есть "биологическая лотерея" - значит эволюции не существует? Во как!

  • @sanjsad2375
    @sanjsad2375 2 роки тому +5

    Сапольски сознается что в научных кругах оказывается нет единства и что среди учёных не прекращается медконфессиональная борьба. Сказка про "настоящих и игрушечных" учёных разваливается.
    Отсюда наука это новая религия с элементами игры в бисер...

  • @ihorpas
    @ihorpas 3 роки тому +8

    Вспомнилась каша из топора. Сопольский понял что топор тут ни причем и решил что каши не существует.

  • @igorsudorgin9434
    @igorsudorgin9434 2 роки тому +10

    Даже не передать комментарием, сколько хуйни и подмены понятий совершил Толян в этом видосе

  • @НикитаЛобачев-л4ф
    @НикитаЛобачев-л4ф 3 роки тому +128

    Бля, какой замечательный мир будущего нарисовал Сапольский. Преступники не чувствуют вину, а талантливые люди не получают заслуженной похвалы. Жаль только аналогию с машинами не довел до своего завершения - если наш автомобиль никак не поддаётся ремонту, то мы его вовсе не ставим в гараж на десятилетия.

    • @blackwood3699
      @blackwood3699 3 роки тому +10

      Да он упал в чан с ЛСД в 70-ых, на лице ж написано. И с тех пор у него депра от того, что толер до конца жизни. Вот он и несёт унылую чушню, бабуинам волосы гладит, учит расчёской пользоваться. Веселится кароче.

    • @strongest4465
      @strongest4465 3 роки тому +17

      Это если существует такая вещь, как талант. То, что люди получают призы, не означает, что это обосновано. Всё это лишь примитивная психология подкрепления. Неизбежность внутренних и внешних факторов победы того или иного человека... не делает ему чести. Нравится тебе замечательный мир Сапольского или нет, не означает, прав он или ошибается.

    • @ИльяФедорец-ю4л
      @ИльяФедорец-ю4л 3 роки тому

      так база же

    • @ИгровойканалРомана-э3е
      @ИгровойканалРомана-э3е 3 роки тому +13

      По факту есть что сказать? Всё это имеет научные обоснования. Насчет похвалы. Хоть и хвалить человека - это деструктив, но я не вижу необходимости от этого отказываться. Избавиться от привычки осуждать куда легче, чем от такой эмоции, как благодарность. Насчет убийц пиздец высокомерное высказывание нахуй. Сам можешь оказаться на месте убийцы (а порой обстоятельства так и складываются, что попадаешь в такую ситуацию, в которой ты другого человека бы осудил. А, возможно, и еще ниже опустишься, чем тот, кого осуждал когда-то)

    • @НикитаЛобачев-л4ф
      @НикитаЛобачев-л4ф 3 роки тому +6

      @@ИгровойканалРомана-э3е что имеет научные обоснования? Нормативные утверждения? Каким образом?
      И где у меня что-то про "осуждение"? Речь шла про наказание.

  • @vanyamarkov
    @vanyamarkov Рік тому +2

    Дело не в том чтоб отказываться от культуры похвалы и осуждения. Эти механизмы помогают обществу регулировать желательное и нежелательное поведение сейчас, в данный момент истории. Кто сказал что регуляция поведения должна всегда оставаться такой же? Понимание механизмов нежелательного поведения не ведёт к отсутствию его порицания, а к изменению метода его регулирования. Например, что сейчас общество будет делать с психопатом? Ничего, до тех пор пока он не сделает что-то нежелательное : убьет, изнасилует, ограбит. И только после этого к психопату применят наказание. Постфактум - это ключевое слово. А к чему приведет понимание механизмов психопатии? К тому, что с развитием технологий будут применяться методы предупреждения нежелательного поведения. Недостаточно окситоцина, серотонина или вазопрессина? Значит (например) человек склонен к антисоциальному поведению. Значит поправим выработку этих гормонов и все исправим. Взгляд, который предлагает Сапольский, не предполагает что мы будем игнорировать убийц, насильников, прощать и целоваться с ними за их поступки, этот взгляд предполагает то, что мы вместо постфактического наказания постепенно перейдем к ранней диагностике и исправлению нежелательного поведения. Культура порицания и поощрения никуда не денется, на повседневном уровне это остаётся важным механизмом, но если стоит задача глобально снизить уровень преступности, депрессии и многих других нежелательных вещей в обществе, то со средневековыми методами придется попрощаться.

  • @DizErgi
    @DizErgi 3 роки тому +36

    Жду дебаты за и против казни, через 1.5 недели

    • @ОлегПлетенець
      @ОлегПлетенець 3 роки тому

      @@adilseydametov5896 это разве не перезалив

    • @andyahau2793
      @andyahau2793 3 роки тому +2

      Дебаты с Хованским, через полчаса.

    • @sergeydemin3218
      @sergeydemin3218 2 роки тому

      Привет,можно предложить посмотреть мой канал?

  • @last7697
    @last7697 3 роки тому +13

    12:20 Сопльский говорит и доказывает что повидение человека зависит от среды и обстоятельств, а не от какой-то силы воли. А этот псевдо ученый пиздит про юриспруденцию, выпячивая не в тему свои знания. И так весь ролик.

    • @ДонкийКот-л9е
      @ДонкийКот-л9е 3 роки тому

      Ну а образование в области юриспруденции - это не часть окружающей среды, влияющей на поведение человека? Как мы вообще будем определять, что играет большую роль на решение человека: уровень сахара в крови, солнышко на улице или образование в области юриспруденции?

    • @alexeyprofi3951
      @alexeyprofi3951 3 роки тому +4

      зачем вы написали этот комментарий, если у вас нет свободы воли?

  • @НикитаЯковлев-ъ3м
    @НикитаЯковлев-ъ3м 3 роки тому +28

    Очень много неплохих мыслей от убера

    • @BalynOmavel
      @BalynOmavel 3 роки тому +30

      А от маргинала как всегда нихуя

    • @kamik111
      @kamik111 3 роки тому +1

      @@BalynOmavel ну почему нихуя, про Пахлаву было смешно

  • @sanjsad2375
    @sanjsad2375 2 роки тому +17

    Человек что то понял про ферменты и вдруг понял что можно лить в уши людей кал про отсутствие свободы воли

    • @kakanadoo3128
      @kakanadoo3128 6 місяців тому +1

      этот человек известный нейроэндокринолог, который посвятил жизнь медицине. Он понимает намного больше, чем ты можешь представить.

    • @sanjsad2375
      @sanjsad2375 6 місяців тому

      @@kakanadoo3128 все сферы человеческой жизни корумпированы в том числе наука и медицина.для разуиюмных людей ценность имеют доводы разума а не аппеляция к авторитету.
      Если для вас так важны авторитеты идите изучай е труды Ленина и нестите кадила к мавзолею

    • @ДмитрийКрылов-д6л
      @ДмитрийКрылов-д6л 3 місяці тому

      ​@@kakanadoo3128Но если вы в этом не разбираетесь, то лить вам в уши он может все что угодно! Религиозных проповедников так же люди слушают "с придыханием".

  • @ironiumberserk7375
    @ironiumberserk7375 3 роки тому +14

    Скажите, а спор по поводу того, кто горячее Трисс или Йеннифэр? А то лень смотреть почти два часа.

    • @КогнитивныйДис
      @КогнитивныйДис 3 роки тому

      второе

    • @cringoulique
      @cringoulique 3 роки тому +6

      трисс пизже

    • @rising_storm7
      @rising_storm7 3 роки тому +3

      Не видел ни ту ни другую, но у второй имя лучше

    • @antonishedsp2036
      @antonishedsp2036 2 роки тому

      когда только вышли голодные игры, я был школьником и дергал пипирку на йеннифер

  • @seymoncrash
    @seymoncrash 2 роки тому +12

    В общем и целом, неважно, есть свобода воли или нет, но необходимость вносить корректирующие причины для будущих следствий, в причинно- следственных связях будет являться важной. Иными словами, нельзя отменять тюрьмы, также как и нельзя убирать мотивационные и стимулирующие причины для повышения эффективности людей. Если абсолютно конкретно и однозначно принять факт отсутствия свободы воли, то автоматически надо принимать факт, что смысла жизни нет, а вместе с ним и начинать следовать по деструктивному жизненному пути. Свободы воли нет, смысла жизни нет, Я это причинно-следственная форма хаоса мироздания и все пиздец. Единственная польза от понимания, что СВ нет, это держать жизненный баланс, меньше париться о проблемах и не сильно радоваться, если у тебя что-то получилось, приписывая все успехи себе.

    • @vadimsonofabear5980
      @vadimsonofabear5980 2 роки тому +2

      рили норм коммент

    • @annastasia.1
      @annastasia.1 2 роки тому +1

      Каким образом отсутствие свободы воли приводит к выводу, что смысла жизни нет? И почему вдруг отсутствие смысла жизни это обязательно следование деструктивному жизненному пути? Как это связано? Очень рандомные следствия ты вывел.
      К примеру, я не топлю за однозначное отсутствие свободы воли, но могу представить, что это так. Могу даже представить, что все, абсолютно каждый шаг и событие, предопределено боженькой, и от меня ничего не зависит. Пока иллюзия выбора существует в моей голове (а она там не существовать не может, мы мыслим, осознаем и выбираем) я все равно буду принимать решения и жить эту жизнь. Это все равно останется моей жизнью, моим опытом, который я проживаю, я все равно чувствую выбор, даже если он не истинный. И я все равно могу выбрать определенный жизненный путь, все равно могу себя посвятить чему-то, и при этом совершенно не захочу следовать "деструктивному жизненному пути", что бы это вообще не значило.
      К остальной части претензий нет, но вот этот фрагмент, как по мне, совсем нелогичный и бессмысленный.

    • @vadimsonofabear5980
      @vadimsonofabear5980 2 роки тому

      @@seymoncrash нах писал тогда?

    • @vadimsonofabear5980
      @vadimsonofabear5980 2 роки тому

      @@seymoncrash какая то тян за тебя постаралась.лень ему.

    • @vadimsonofabear5980
      @vadimsonofabear5980 2 роки тому

      да, забыл спросить.

  • @ИльяБекбулатов-у1ю
    @ИльяБекбулатов-у1ю 2 роки тому +6

    Всегда интересовало, зачем многие люди пьют напитки СО ЗВУКОМ ПЕРДЕЖА. Так вкуснее или это неизбежность, связанная со спецификой устройства черепа, лицевых мышц, ещё какой-нибудь хуйни?

    • @sergeydemin3218
      @sergeydemin3218 2 роки тому

      Привет,можно предложить посмотреть мой канал?

    • @kesemlin5812
      @kesemlin5812 Рік тому +2

      Потому что вода охлаждается, когда её с воздухом всасываешь. Такая сложная мысль?

  • @dakantsa1712
    @dakantsa1712 Рік тому +1

    искуственный отбор ещё круче будет. класс. евгеника :)))))))))

  • @vadimsonofabear5980
    @vadimsonofabear5980 2 роки тому +1

    38:40 так симптом это не болезнь, и он не обязан быть только при болезни, что такое лень -зависит от определения.условно говоря при хрупких костях у тебя очевидно будут переломы,но если у тебя есть переломы,то это не значит что у тебя хрупкие кости

  • @gabrielmarkin5791
    @gabrielmarkin5791 2 роки тому +2

    Все же верным остается?: Я хотел бы, чтобы не было кольца, чтобы ничего этого не было! - Так думают все, на чью долю выпадает подобное, но это не им решать. В наших силах решать только что делать со временем, что нам отпущено.

  • @drygan9456
    @drygan9456 3 роки тому +20

    Марго в начале согласился, но пришлось выдумать надстройку "про определение" иначе смысл просмотра видоса пропадает

  • @Kahovchan
    @Kahovchan 6 місяців тому +2

    Аргументация уровня школотрона. "Эти эксперименты ерунда полная, но я из конечно не проверял, просто ониму менч в головн выглядят так"

  • @sanjsad2375
    @sanjsad2375 2 роки тому +1

    "Будем избавляться от лени и от карих глаз"
    Звучит как что то не опубликованное из Доджсон а. Похоже на пару строчек из "Охота на Снарка"...

  • @ДавидАрахелян
    @ДавидАрахелян 2 роки тому +2

    Капец много нового узнал от Маргинала и Сапольски из видео

  • @sirtrufflelambada1108
    @sirtrufflelambada1108 3 роки тому +2

    -Держи аксиологический детерминизм, павук.
    - она живая?
    -ПНХ, кукич!
    -спасибо. вот рыбка.

  • @grandteamclub
    @grandteamclub 2 роки тому +4

    уберфрик опять ничего не понял =) и спорил сам с собой.

    • @naman8317
      @naman8317 Рік тому +1

      Главное чтобы звучало убедительно

  • @sktmgl
    @sktmgl 3 роки тому +29

    у этого деда годные тейки бывают,но он шиз слегка

    • @popkivarenich9798
      @popkivarenich9798 3 роки тому +184

      А про Сапольски что скажешь?

    • @buntovskaia
      @buntovskaia 3 роки тому +20

      Хорошее описание Маргинала

    • @ПростКристик
      @ПростКристик 3 роки тому +3

      @@popkivarenich9798 шиз от научпопа

    • @ПростКристик
      @ПростКристик 3 роки тому +6

      @@buntovskaia кто обзывается тот сам и называется

  • @TheMrKMen
    @TheMrKMen 2 роки тому +1

    Мне кажется, что в такой озвучке нет смысла не гасить в нулину голос Сапольски. МОжно было на аудио дорожке просто голос актёра озвучки оставить и всё. Чтоб не отвлекаться на разные голоса. Ну и кстати ща вроде технологии в обработке голоса лютые пошли, один актёр может озвучить десятком разных голосов просто засчёт компьютерной обработки голоса, которая получается даже очень натурально. В какой-то игре РПГшной про космос так сделали, там на озвучке полтора человека сидело, а персонажей миллиард, и у каждого свой голос.
    А ещё вроде такой уровень озвучки - скорее штука для автопереводчика от Яндекса. Профессиональный переводчик должен превосходить озвучку яндекса.

  • @АнтонЛебедев-н1н
    @АнтонЛебедев-н1н 2 роки тому +7

    Блять, просо вкидывает свои мысли с минимальным количеством объяснений, почему он сам не доказывает свою точку зрения?

    • @Konstantin_Ozerov
      @Konstantin_Ozerov 2 роки тому +4

      Потому что тогда никто его книжки покупать не будет)

  • @Dimonychan
    @Dimonychan 2 роки тому +11

    охуенные рассуждения что у одного что у второго, как говорится, борьба была равна

  • @НиколайАладинский-ш9с

    И что доказывают эти опыты с голодными судьями? Самоочевидно, что голодный человек раздражительнее и злее, и хочет поскорее в буфет. Это доказывает влияние голода на выбор решения. Блестяще, гениально епта

    • @sergeydemin3218
      @sergeydemin3218 2 роки тому

      Привет,можно предложить посмотреть мой канал?

    • @ДмитрийКрылов-д6л
      @ДмитрийКрылов-д6л 3 місяці тому

      Так ещё в древности к судьям шли с дарами. Сапольски открыл то что все знали "Судьи это люди!". Ученый!😅

  • @theblackswan7850
    @theblackswan7850 5 місяців тому

    Говорить что все в нашей жизни детерминировано ,все равно что сказать ,что все песни детерминированы так как у гитары 6 струн.
    6 струн , форма и прочее определяют характеристики гитары и отличает её ,например , от скрипки.
    Но только взаимодействие рук человека с гитарой создает музыку .
    Можно играть кантри ,можно рок ,а можно гранж .
    Выбор за вами.
    Тоже самое и с жизнью . Гены и мозг определяют наши характеристики ,но нашу музыку .
    Вы это не ваши гены , не ваш мозг и даже не ваши эмоции или прошлое.
    Пока мы можем задавать вопросы и искать на них ответы -- мы свободны.
    Если бы мы былишь химией в голове ,то психотерапия использовала только лекарства ,а это не так

  • @morgan3692
    @morgan3692 10 місяців тому +1

    Свобода воли - избыточное понятие, в котором нет необходимости. Его придумали люди и к реальности оно имеет такое же отношение, как и понятие о смысле жизни.

  • @Perf401
    @Perf401 Рік тому +2

    Всё правда про детерминизм. Только с точки зрения людей существует мораль и наказание. Простой ответ, что это правда, но наказывать людей стоит. И в будущем искать методы их лечения.

  • @ОСМЫСЛАХ
    @ОСМЫСЛАХ 3 роки тому +20

    Биология, конечно, влияет на поведение человека, и в этом он прав. Но свобода выбора отличает человека от животных, которые существуют ТОЛЬКО на основании заложенных в них инстинктов. Никто еще ПО ФАКТУ не определил, что такое СОЗНАНИЕ, и как оно работает. Примитивизация человека до уровня обезьяны Сапольского выгодна власть имущим, обезьянами легче управлять.

    • @johnporter4821
      @johnporter4821 2 роки тому +6

      🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️

    • @mobilegamer1728
      @mobilegamer1728 2 роки тому +4

      Как по мне просто человек умнее животных и усе

    • @Son0fBeelzebub
      @Son0fBeelzebub Рік тому

      канал о смыслах навалил кринжа наподумац. "никто" "еще" "не определил" "что такое сознание" - да, ведь сознание есть безоговорочно, осталось только угадать
      байка про животных и инстинкты - уже давно несостоятельна. И, да, по тому, что ты написал - ты самая обезьянья обезьяна, которой управляют 24/7, только для тебя это бессознательная

    • @ainanerbe
      @ainanerbe Рік тому +3

      ​​@@Son0fBeelzebub дай потрогать "безоговорочно существующее" сознание, разумист мамкин.

    • @Son0fBeelzebub
      @Son0fBeelzebub Рік тому

      @@ainanerbe попробуй прочитать еще несколько раз, и, возможно, в твою неумную голову дойдет о чем написано в моем сообщении.
      даю подсказку: начинается на "с", а заканчивается на "арказм"

  • @gabrielmarkin5791
    @gabrielmarkin5791 2 роки тому +2

    чем конспирология коммунизма хуже конспирологии того что ученые продвигают идеи за деньги?

  • @pocketAristotle-oy8kq
    @pocketAristotle-oy8kq Рік тому +1

    У меня такая же хуйня как Сапольского, я всегда даже в самых хеппи хеппи эндах вижу какую-то обреченность и тщетность. Если котенка спасли от мучительной смерти неизбежно прихожу к тому, что это приведет его лишь к более долгой бесцельной жизни и всё.

  • @Ivan_Ivanov709
    @Ivan_Ivanov709 8 місяців тому +2

    Свобода Толи.

  • @alexeyprofi3951
    @alexeyprofi3951 3 роки тому +8

    Роберт Сапольски перед лекцией би лайк: свободы воли не существует, а значит я могу спустить штаны и посрать прямо сейчас, ведь у меня нет выбора. Но это чет кринжово как-то хз лучше расскажу про отсутствие свободы воли. А вообще лучше читайте Криса Лангана он обосновал свободу воли как самодетерминацию и объяснил ее работу через квантовую физику.

    • @alexeyprofi3951
      @alexeyprofi3951 3 роки тому +6

      изначально вселенная сама является причиной своего существования, поскольку любая внешняя по отношению к ней причина является частью реальности и, таким образом, все равно является причиной самой себя. поэтому вселенная сама себя определяет в волевых актах

    • @Отсутствие-0
      @Отсутствие-0 Рік тому

      @@alexeyprofi3951 Интересная концепция.

    • @clownklepa
      @clownklepa 4 місяці тому

      ​@@alexeyprofi3951а как книга называется

    • @clownklepa
      @clownklepa 4 місяці тому

      ​@@alexeyprofi3951а как книга то называется

  • @ЮкиоМисима-54
    @ЮкиоМисима-54 3 роки тому +3

    37:57 "Фантазёр, ты меня называла..."

  • @marharytazahorulko3666
    @marharytazahorulko3666 11 місяців тому +1

    Про исследование судей он наврал. Эксперементаторы не делали выводы, что они принимали решение из-за уровня сахара в крови. Никто не рассматривал, каким образом они выбирали порядок дел. Никто не спрашивал самих судей о причинах такого. Вообще эксперименты, которые он любит упоминать пытались доказать, но не получилось. Потому что всё они были сделаны не корректно, и притянуты за уши.

    • @Johnroberd-eq1um
      @Johnroberd-eq1um 6 місяців тому

      А если судья сьест кал то он будет злее?

  • @user69shmuzer
    @user69shmuzer 2 місяці тому

    Мдаааааа… после таких рассуждений не трудно понять утверждения и возникает вопрос о «свободе воли»🤣🤣

  • @pamagichi
    @pamagichi 3 роки тому +13

    Ребят, у меня нет свободы воли и я не могу решить какое аниме посмотреть. Может подскажете?

    • @Boa_Hancock_k
      @Boa_Hancock_k 3 роки тому +7

      Гуррен Лаганн. Остальное можешь не смотреть.

    • @СлааНеш-е1в
      @СлааНеш-е1в 3 роки тому +15

      Боку но пико, ессесна

    • @ОлегПлетенець
      @ОлегПлетенець 3 роки тому +10

      Я зашёл ради этих комментариев, я их увидел и я доволен аудиторией Кука

    • @ainanerbe
      @ainanerbe 3 роки тому +3

      За тебя это уже решил твой организм и наследственность.

    • @sergeydemin3218
      @sergeydemin3218 2 роки тому

      Привет,можно предложить посмотреть мой канал?

  • @ProfUAC
    @ProfUAC 8 місяців тому +3

    Мне нравится Кукеч, но в этом видео он до невозможности тупой. Ощущение, что он биологически не способен понять детерминизм

    • @kakanadoo3128
      @kakanadoo3128 6 місяців тому

      у него просто своя модель убеждений, которая очень долго формировалась. Если человек хочет понять что-то такое, то к этому нужно идти либо всю жизнь как саповски, или в более молодом возрасте.

  • @shooobaa
    @shooobaa 3 місяці тому

    чувак держался, апмтворялся умным " философом" , но в конце обосрался .

  • @СтепанКулагин-я6м
    @СтепанКулагин-я6м 3 роки тому +4

    9:30 исследовалось: что, если мы добавим переменную x (запах гниения) в такую систему (люди с первоначально известными взглядами на гей-браки/аборты или что-то еще), сравниваем отличия результатов с контрольной группой без фактора x. Видим отличия. Делаем выводы вида: при добавлении фактора x в данную систему мы получаем такое-то такое-то изменение. Что там не следует-то? Мы добавили запах гнили, а увеличился консерватизм, почему обязательно искать лазейки, что на самом деле ничего не менялось в зависимости от какого-то запаха?

    • @Игорь-я6у
      @Игорь-я6у 3 роки тому +1

      Любой тейк маргинала до 25:00 - он обосрался. После 25-ой не смотрел ещё. На счёт социальных опросов или экспериментов у него одно мнение - выводы неправильные, он их такими не видит. На деле постоянно допускает такую ошибку, что если вероятность 99.9%, то это не "истина". Хотя мы всегда действуем именно в таком раскладе, что если проценты очень велики, значит это верно, т.к. ошибка мало вероятна.

    • @clownklepa
      @clownklepa 4 місяці тому

      ​@@Игорь-я6укто сказал что детерминизм истина, а не очередное искажение разума? Ноука доказала?

    • @Игорь-я6у
      @Игорь-я6у 4 місяці тому

      @@clownklepa Спустя столько лет. Тот комментарий писал будто бы другой человек. Вопрос не имеет смысла по существу: истина ли детерминизм или нет, сама возможность "истины" может являться искажением разума. Мы не может этим оперировать, потому что это бессмысленно. В мире метамодерна ссылаться на истинность, как проявление модерна - мэх.

  • @sergeynekot5199
    @sergeynekot5199 6 місяців тому +1

    Можно разграничить свободу воли( о которой говорил сапольски) и свободу для воли(о которой маргинал(наручники и тд))

    • @Johnroberd-eq1um
      @Johnroberd-eq1um 6 місяців тому

      95% людей в комментариях просто дегенерирующие шизы, они даже не допускают что "свобода" это "не зависимость от внешних факторов", таких как приход энергии в нейрон из другого нейрона, а в него из химических веществ что попали в мозг и тд
      Удивительно какие идиоты смотрят этого человека

  • @DreamerDoor
    @DreamerDoor 29 днів тому

    Любая движение, как моргание или движение пальца это определённость, любая определённость предопределена.

  • @ДмитрийКрылов-д6л
    @ДмитрийКрылов-д6л 3 місяці тому

    Так в судействе всегда и был человеческий фактор и все это знали.В этом и фишка. Сапольски нам глаза открыл? Он завтра скажет "люди ходят ногами, а не руками". И все "А мы и не знали!".

  • @GillesLouisReneDeleuze
    @GillesLouisReneDeleuze 3 роки тому +4

    38:55 революционный фенотип момент

  • @gabrielmarkin5791
    @gabrielmarkin5791 2 роки тому +1

    ну буддист скажет что не отличается связанный от несвязанного

  • @default-nick
    @default-nick 3 роки тому +2

    Накой хрен он налил полную кружку, но после 2-3 глотков подливает ещё из чайника? Почему не выпить хотя бы половину, перед тем как доливать?

    • @vnz12
      @vnz12 2 роки тому +7

      Квантовая запутанность-не?

    • @vadimsonofabear5980
      @vadimsonofabear5980 2 роки тому

      компульсия может?

  • @remboy595
    @remboy595 2 роки тому +2

    1:47:10 я думаю что его просто трогал хиппи в детстве, от чего он перенял науеренную логику за доминантную модель поведения

  • @dakantsa1712
    @dakantsa1712 Рік тому

    19:45 потому что это аналогия обоссаная.... как судить в обществе должно определять общество. если общество решает казнить убийцу, но элита писашвая законы и формально действующая по ним решает делать как там сказано, то остаётся открытым вопрос для кого эти законы писались тогда и кому они нужны. и если они массе не нужны то она вправе действовать целиком не по ним тогда раз её мнение не учитывается всё равно

  • @АлексейЗолотников-л6ю

    Принуждение это такая же причина как и другие

  • @pocketAristotle-oy8kq
    @pocketAristotle-oy8kq Рік тому

    А не значит ли то что мы из будущего оглянемся и пожалеем о своих суждениях, осуждениях похуй, что мы поняли, что человек не властен над собой и осуждали потому иначе поступить было невозможно?

  • @НикитаЛобачев-л4ф
    @НикитаЛобачев-л4ф 3 роки тому +17

    Ух, как же много зла сотворили люди, приписывая творящим зло свободу воли...Стоп, подождите-ка🤔

    • @prosto1076
      @prosto1076 3 роки тому +6

      Так и хочется сказать - если за преступления нельзя ругать людей, то почему за ругание преступников можно ругать людей?, чем этот дед и занимался на протяжении всего видео. Если человек за убийство по рофлу чьей-то матери не виноват в этом, то человек, ненавидящий убийцу тем более не виноват в том, что он ненавидит убийцу

    • @sergeydemin3218
      @sergeydemin3218 2 роки тому

      Привет,можно предложить посмотреть мой канал?

    • @Лина-ж9д
      @Лина-ж9д Рік тому

      ​@@prosto1076 суть в том, что никто ни в чем не виноват, детерменизм действует на всех. Нельзя ругать не в прямом смысле, а с той точки зрения, что это не так результативно как осознание причинно следственной связи для предотвращения преступлений. То есть важно воздействие не на преступника (руганием), что полагается на его свободу воли, а на причину его поступка, а они могут быть разными и есть разные способы поменять поведение человека или ограничить его свободу (не путать со свободой воли), если изменить поведение (меняя условия и работая с его психикой и биологией) невозможно. То, что кто-то ругает преступника или не ругает также обусловлено причино следственными связями, так работает человеческий мозг, люди злятся, ругаются, потому что к этому привела их эволюция, их собственный опыт и условия ситуации, либо не ругаются, к чему также привёл их опыт и условия ситуации

  • @gabrielmarkin5791
    @gabrielmarkin5791 2 роки тому +1

    Мне понравилось что Шопенгауэр говорил про свободу воли

    • @СергейЛогинов-у4ъ6к
      @СергейЛогинов-у4ъ6к 2 роки тому

      Шопенгауэр умер в 1780, анализ ДНК открыли в 1984.

    • @xnova9966
      @xnova9966 2 роки тому

      @@СергейЛогинов-у4ъ6к а как открытие ДНК мешает толковать свободу воли при отсутствии этого открытия

    • @ИванАтамась85
      @ИванАтамась85 2 роки тому

      Шопенгауэр был современником Лапласа просто.

  • @dakantsa1712
    @dakantsa1712 Рік тому

    51:40 вспомнилась озвучка Шоу Рикки Джарвиса от 2х2. Смешной подкаст/мультик. Я его слушал в детстве. кайфовал от мыслей что там. вау

  • @КРЫМСКОЕ-т4ж
    @КРЫМСКОЕ-т4ж 3 роки тому +21

    'sup polski?

    • @LilgaevOfficial
      @LilgaevOfficial 3 роки тому +2

      *'сапожник'*

    • @sergeydemin3218
      @sergeydemin3218 2 роки тому

      Привет,можно предложить посмотреть мой канал?

  • @Kahovchan
    @Kahovchan 6 місяців тому +2

    Причем тут фищическая свобода чеоовека, и свобода воли? Я 20 минут слушал, думаю че за хрень маргинал несёт, а он про физическую свободу, вместо свободы воли рассуждает

  • @andong2867
    @andong2867 3 роки тому +4

    В этом месте Маргинал неправ, как мне кажется...
    С позиции свободы воли, а не с позиции количества действий, которые человек может выполнить по своему желанию в определенный момент времени, без разницы заперт ли человек в тюрьме или же находится у себя дома.
    Пример:
    Закрыть глаза или держать их открытыми в определенный период времени человек может как будучи в наручниках, так и будучи со свободными руками, зависит это от внешних факторов, например: в глаза бьет яркий свет - глаза закрыты, смотреть ничто не мешает - глаза открыты

  • @crazygramaffects9793
    @crazygramaffects9793 9 місяців тому

    Ну дак и средние века виноват не человек,а бесы и дьявол, их просто так "лечили", никто не винит людей, виноват дьявол, уничтожаем тела - спасаем души)
    P.S Нюрнбергский процесс не остановил жестокость, не предотвратил появление неонацизма. А значит биология в будущем в своём развитии способна работать на опережение, а нынешняя юридическая система с системой "преступление-наказание" - нет, наверное такой должен быть тейк учёного, но это по сути будут просто фантазии, направленные на надежду и веру в прогресс когда-то в будущем, что может быть оправдано, а может и нет.

  • @ВалерийКим-з3х
    @ВалерийКим-з3х 11 місяців тому

    Во-первых, свобода - это отсутствие каких-либо ограничений, а воля - это синоним духа, силы. Причем, в реальном мире есть только действие, а сила - это мера действия. Т.е. это выдуманная категория, посредством которой качество - действие, выражаем количеством - силой. Отсюда свобода воли предполагает ничем не ограниченное действие. Поэтому единственным обладателем свободой воли можно считать Бога, который захотел и из ничего сотворил мир и в нем все деется по его воле. А т.к. его хотелки свободные, то мы кувыркаемся то в беде, то в счастье. А, например, в арифметике 2 + 2 = 4, потому что обусловлено всеобщим законом сохранения: В нашем мире нечто, единица, не может возникнуть из ничего и исчезнуть в ничто. Но если математик, уподобившись Богу, захочет 2 + 2 = 5, то арифметика как таковая исчезнет. Поэтому он вынужден отказаться от Бога, а свою волю ограничить законом сохранения. И наука соседствует с религией только в силу несовершенства познания. И да, в том, что знаем, например, в физике, мы без претензий и с удовольствием самоограничиваемся законами Ньютона. А что еще неведомо, например, возникновение вселенной, то обращаемся к Богу или суррогатам типа космического разума или великого аттрактора, т.е. к очевидному детерминизму притягиваем за уши мифическую свободу воли.

  • @dakantsa1712
    @dakantsa1712 Рік тому

    я согласен. полноценный социологический и психологический эксперимент провести невозможно т.к. эксперименты на людях запрещены. никто не будет выращивать ребёнка в пробирке чтобы что-то доказать. и создавать отдельный социум из таких детей тоже.

  • @AS40143
    @AS40143 9 місяців тому

    Бремя доказательства того, что свобода воли существует ложится на того, кто делает данное утверждение

  • @ratrattuson3034
    @ratrattuson3034 3 роки тому +3

    марго спорит про кукечизм

  • @vadimsonofabear5980
    @vadimsonofabear5980 2 роки тому

    2:01 а если была интенция согнуть паоец,держа его на курке,а,а,а?

  • @ИгровойканалРомана-э3е

    Досмотрел до 13:44, дальше не вижу смысла. Автор ролика критиковал Сапольски совершенно необоснованно. Если не разбираешься в нейробиологии, в психологии, лучше вообще пять копеек не вставлять. Про эксперимент, в ходе которого установилось, что от приятного запаха люди становятся щедрей. Ты сказал, что результаты не по факту такие, а "мне показалось". Если ты хочешь опровергнуть, должны быть жесткие аргументы. Насчет множества переменных я с тобой согласен. Безусловно влияет не только запах, но и психоэмоциональное состояние человека на данный момент (чем хуже у человека настроение, тем он более эгоистичный), материальное положение, т.е. может ли он позволить себе поделиться с кем-то едой без существенного вреда для себя и своих близких. Переменных действительно много. Но факт есть факт: Человек не формируется сам, человека как личность формируют обстоятельства и только они. С точки зрения науки, которая называется "психология" давно установлено, что если человек что-то сделал, то были объективные причины и предпосылки для этого действия.

    • @kawai2370
      @kawai2370 2 роки тому +1

      Как же ты излучаешь фанатизм. Сциентизм во всей красе. К научному методу ты не имеешь никакого отношения. А вот к построению далекоидущих суждений из постулатов которые где-то услышал - прямое.

  • @bohdanchekan
    @bohdanchekan 26 днів тому

    why are you swearing in front of Santa on live stream?

  • @ПавелКрин-р5в
    @ПавелКрин-р5в Рік тому

    Лично я себя соотношу только со своим сознанием, даже память, опыт и черты характера - это УЖЕ НЕ Я.
    Чет я не понял: значит ТЫ - это и весь твои мозг и весь твои организм со всеми потрохами. Потому любые действия твоего тела - это твои действия и выбор. При этом про НЕВМЕНЯЕМОСТЬ - оправдание, в том, что это человек не всегда такои...и? что? Этож все равно его тело делало, а значит - он сам.

    • @lishnyak1925
      @lishnyak1925 Рік тому +1

      Дык, а как ты живешь, понимая, что ты всего лишь пассажир, который ничем не управляет, прям как в фильме "Прочь"?

    • @ПавелКрин-р5в
      @ПавелКрин-р5в Рік тому

      @@lishnyak1925 так и живу, делаю вид что я так и задумывался действия тела и наблюдаю. Что не так?

    • @lishnyak1925
      @lishnyak1925 Рік тому +1

      @@ПавелКрин-р5в Тело действует, опираясь на сознание(ощущения), то есть делает все по твоей воле. Сначала сознание(ощущение) - че то поза неудобная=>действие - пересесть в другую. Вот и все действия зависят от сознания=>воля есть.

    • @ПавелКрин-р5в
      @ПавелКрин-р5в Рік тому

      @@lishnyak1925 с чего вдруг ощущения как-то связаны с сознанием вообще? У червя вроде нет сознания, но он чувствует ущерб или голод. Как программа у аппарата.
      Сознание - это !!субъективное!! восприятие своего бытия.
      Ну и ты смотрел фильм про пересадку души - дак как вообще эту концепцию можно даже абстрактно воспринять - если ты - это тело?

    • @lishnyak1925
      @lishnyak1925 Рік тому +1

      @@ПавелКрин-р5в Ты накидал очень много слов, с одному лишь тебе известными определениями. И да, с чего ты взял что у червя нет субьективного восприятия мира? Ты не можешь по определению заявлять есть ли у меня субъективное восприятие мира или же его у меня нет. Есть ли у субьекта сознание или его нет может подтвердить только сам субъект, т к видеть его может только он. Сознание = ощущения. Сознание != реакция. Если что то реагирует на факторы окружающей среды, то мы же не говорим что у него есть сознание, ведь так? Схема поведения человека на примере выглядит так: Есть факторы окружающей среды, например холод=>от кожи по нервам передаются сигналы в головной мозг про то, что холодно, появляется ощущение холода(осознание холода)=>дальше мы решаем (воля) что с этим делать=> и делаем, например одеваем куртку или стоим и терпим если куртки нет или хотим закалиться(что кстати не работает)

  • @EgegegEcevr
    @EgegegEcevr 10 місяців тому

    Луна не сделана из сыра, Луна сделана из СЫЫЫРА

  • @last7697
    @last7697 3 роки тому +5

    1:36:00 свободы вообще нету, когда ты в тюрме, ты ведь боишься, а страх это примитивная реакция млекопитающего которое помогает животному выжить. Так и мы не исключение, и стремимся к безопасности, ради самосохранения, что бы в последвии оставить гены и позоботеться о них. Поэтому мы получаем приятное чувство, когда человека не принуждают к действию и не держат насильно, это человечество назвало свободой. Не какой свободы воли, чисто биология и ограничения нашего мозга.

    • @alexeyprofi3951
      @alexeyprofi3951 3 роки тому +7

      так а зачем вы написали это сообщение. занялись бы чем-нибудь другим, ведь все равно все детерминировано

    • @vadimsonofabear5980
      @vadimsonofabear5980 2 роки тому

      @@alexeyprofi3951 он не мог не написать...

  • @ПростКристик
    @ПростКристик 3 роки тому +18

    Я так понимаю Сапольски просто левак и коммунист да?

    • @Весемир-т5т
      @Весемир-т5т 3 роки тому +4

      Детерминизм и левак? Немного странно

    • @Весемир-т5т
      @Весемир-т5т 3 роки тому +3

      Хотя речь то не только про гены, так что, вполне может быть леваком. Тейки про наказание действительно очень левацкие

    • @sotanist4291
      @sotanist4291 3 роки тому +17

      @@Весемир-т5т чел, он сам сказал, что он левый в этом же видосе. Вообще единственное чем он отличается от обычных леваков - это то, что он объясняет почему люди на самом деле не свободны и невиновны не только обществом и воспитанием, но и физиологией. А так тейки про то, что бедные не виноваты в своей бедности, а богатых не стоит хвалить за богатство вполне себе просто левацкие.

    • @strongest4465
      @strongest4465 3 роки тому +2

      @@sotanist4291 Бедные не виноваты и богатые не виноваты как раз основывается на том, что люди не свободны и не виновны из-за общества, воспитания и физиологии. При чем тут левацкие или нет?

    • @sotanist4291
      @sotanist4291 3 роки тому +11

      @@strongest4465 ну эта левацкая парадигма, в правом дискурсе такого вопроса в основном не возникает.

  • @dakantsa1712
    @dakantsa1712 Рік тому

    37:57 по моему тенденция наоборот... раз не могут вылечить то перестают все состояния относить к болезням... па христианске

  • @Rubywairaven
    @Rubywairaven Рік тому

    Допустим мужик сбил кого-то, потому что случайно отвлекся
    На суде у казуальных детерминистов он бы получил большее наказание, чем если бы намеренно захотел это сделать, хотя с таким подходом хотения не существует. То есть то, что водила в мысленном эксперименте впервые за очень большое время на что-то отвлекся=он специально въебался в него? И как лучше напиздеть на суде, чтобы меньше срок дали?

  • @deonese9
    @deonese9 2 роки тому +2

    Ты бы хоть узнал сначала, кто такой Сапольский Маргинал, ппежде чем судить о чистоте эксперемента который ты даже не рассматривал. Чистая софистика или демагогия.

  • @TheMrKMen
    @TheMrKMen 2 роки тому

    Ну хз насчёт того, что ты хвалишь человека потому-что его поощряешь. Может быть на каком-то детском уровне развития психики это так и работает. Но это какая-то объективация другого человека. По идее поощрение перерастает в благодарность, когда ты осознаёшь, что ты не превосходишь другого человека, ты не Лапласовский демон, или хотя-бы дрессировщик менее разумных существ (а требования к дрессуре в отношении разумности существа растут в какой-то поехавшей прогрессии, так-что с нашей точки зрения дрессировщиком человека должен выступать кто-то, кто с нашей точки зрения дико похож на Лапласовского демона).
    Равный по сложности тебе объект, или близкий по сложности мы называем субъектом, и с субъектом отношения выстраиваются несколько иначе, и благодарностью своей ты скорее сообщаешь челу, что тебе нравится что делает чел. Однако в этом нет качественного поощрения, ты не знаешь наверняка продолжит ли человек делать то, что тебе нравится, или нет. Мы переносим ответственность за поощрение самому человеку. Т-е в этом нет определённой цели, это просто способ координации в обществе, и координация, это самое участие в обмене мнений и в целом информации в свою очередь уже вклад в собственное будущее. Благодарим не для поощрения, а для того чтоб быть частью общества, которое тебе даёт гораздо больше хорошего.