Стандарты кареточного узла. Преимущества и недостатки.
Вставка
- Опубліковано 18 тра 2024
- Если вы заядлый велосипедист, то наверняка слышали такие термины как BSA, PressFit, BB30, English. И в этом видео, мы разберем разные стандарты кареточного узла. Мы не будем рассматривать разные типы кареток, типа под квадрат, под шлицы и так далее, иначе видео выйдет ооочень длинным, а пока что разберем, чем лучше резьбовая каретка от без резьбовой.
Поддержать наш канал вы можете по ссылке:
/ vasile
Мы в соцсетях:
Вася в Instagram: / kapushak_vasile
Дима в Instagram: / shmumpel
Богдан (Монтаж): / rick3rri
Тайминг:
00:00 - Про что видео
00:36 - Терминология
05:23 - Без резьбовые
09:19 - Press Fit
10:37 - Эксперимент
14:24 - Sram DUB
16:23 - Другие стандарты
Хах, лучшая каретка - та которая не хрустит!
т.е. картридж.
Они все хрустят 😁 но не сразу 😅
Золотые слова!
@@fatcat7msk7ru Советские каретки не хрустят никогда.
@@user-ti9xu4fi3f так переходи..под клин
жесть сколько технической информации, пойду еще раз посмотрю ролик про педали
Квадрат сила!!, пресс-фит могила !!
На алике есть с титановым валом каретки под квадрат, 140 грамм весят
@@Gabik813 Вроде ломают их иногда.
FKS квадрат - вот сила. Хоть кто еще выпускает вечное.
А в квадрате разве подшипники не запрессованы?))
@@JohnDir-xw3hf сила квадрата в защите от грязи и воды, в отличии от бб30
@@Gabik813 Сила если к защите с одной стороны ставят игольчатые подшипники. Роликовый условно в 2 раза дольше ходит от такого же диаметра шарика. Иголка 4-10 раз.
Шарик который больше в 1.5 раза бегает тоже раз в 10 дольше мелкого. В современных увеличили диаметр подшипника, при этом уменьшив размер шарика. От этого они так быстро и мрут. Нагрузки на шатунах хорошие.
Вася, спасибо. Как всегда , профессионально, ёмко, по делу! Много полезной дополнительной информации! Всегда с большим удовольствием смотрю твои выпуски. Отличные видео.
золотые слова - обращайтесь к механику, но мы ведь не ищем легких путей, правда? :)
Во многих городах за пределами очень крупных городов проще пройти тяжёлый путь, чем найти механика и магазин с каретками не из Ашана.
никто. никогда)
Salutare din Moldova, multumesc pentru video - bine structurat si explicat. Adaugator, un si mai mare multumesc pentru consultanta. Esti tare ! faci o treaba buna ;)
👀 МОЛОДЕЦ!✌️ ВАСИЛИЧ, СРАЗУ ВИДНО РЕАЛЬНО! НА ДЕЛЕ И В ДЕЛЕ ШАРИТ! И СОБРОЖАЕТ ВО ВСЁМ УВАЖАЮ! ВАСИЛЬКА МОЛОДЕЦ, ПРОСТО ВЕЛОДРУГ РЕАЛЬНО! 👍🙏🙏🙏👀
Спасибо, Вася! 👍🔥🚴
У меня от этих кареток,шатунов,валов мозги на бекрень. Это видео надо пересматривать несколько раз. В избранное однозначно! Спасибо!)
Как всегда информативно и интересно, спасибо, жду следующих видео!!!👍🔥
контент как всегда на высоком уровне доходчивости.
Нифига не понял но очень интересно!
Люблю смотреть Васины видосы) интересно преподносит
Я поняв!
@@R.Lyubomir.6000 Сдохни хохел
Спасибо очень информативно и полезно
Я бы рекомендовал любителям хороший квадрат. Сам уже несколько лет езжу на квадрате Shimano Dura-ace 7410 и горя не знаю - каретка крутится, как новая. Да, системы со "встроенными" валами большого диаметра имеют большую жёсткость, но насколько это критично для любителя? Для меня, например, совсем не критично, поскольку на одном из моих велосипедов стоит Hollowtech-2 (Shimano dura-ace 7800) и я имею возможность сравнивать. Зато хорошая каретка под квадрат более долговечная, потому что там шарики в подшипниках имеют больший размер и лучше защищены от грязи. Кроме того, при установке каретки под квадрат не требуется торцовка кареточного стакана.
Познавательно, спасибо Вася, было интересно.
В инете довольно мало актуальной полной инфы о каретках. А здесь всё сразу в видео формате, спасибо!
Собираю кастом с китая, удостоверился в правильном выборе.
Спасибо за видео!
Лайкосик😉
Хоть и давно кручусь с великами (много для себя узнал) не хватает времени за всем следить)
Вася, кращий! Дивлюсь з канади, починаю катати з наступного сезон! Дякую за інфу!
О Вася . Это хорошее настроение
Спасибо за информацию!!!
Стоит Campagnolo каретка резьбовая,за 11 лет проехал тысяч 80 , ничего не смазывал и не подтягивал, работает как новая.
За 80 тыс не мазывать, и не регулировал? Вы физику обманули?
@@Eburge88Там давно уже своя атмосфера И прочие миньоны!
нужно возвращаться к квадрату ; )
Сейчас не делают нормальных систем под квадрат, увы, один пластилин
@@nnm86 Как раз делают. Нужно нормально искать.
@@user-jp4mp3fx7g например
@@Nitrat58 Задолбался каждому ссылки кидать.
Опять показывает, что зашита от воды, грязи, снега и тд и тп лучше намного. В эти дни можно даже купить такую каретку с титановым валом и керамическими подшипниками.
Ещё каретки стандарта Т47 от Chris King надо было упомянуть!)
Зачетная заставка из видео
видео позже посмотрю, обязательно
Так даа)) собираю такой конструктор, уже как второй год всё понемногу и так интереснее
Вы правы, на все 💯.
как всегда профи на высоте четко понятно професионально .
Очень интересно!
Как раз надо менять у себя и тут такое видео
Бачу Васю-ставлю каретку, тьху, лайк 👍
Пожалуйста, сними видео о самых распространенных электродвигателях ( кареточные, ременные, на трении , директ драйв и редукторные)!
Был Шимано , каретка , китайцев тоже , все хрустели но в итоге взял китайскую с большим диаметром вала и на полсантиметра длинее и промышленных подшипников с авторынка и все на велике еду как призрак ни одного звука ,Василь 👍
Информация, которую тут даёт Василий, она скорее больше для инженеров, для производителей велосипедов. Нам, велосипедистам, нужно лишь знать, как по-человечески обслужить свой, уже имеющийся кареточный узел
Помню был у меня советский шоссер, заколебались с подшипниками и хрустом и сделали такой финт ушами: нарезали резьбу внутри безрезьбовой каретки и вкрутили туда картридж, поставили всю новую трансмиссию шимано. Новая жизнь )
Отлично объяснил почему нам теперь страдать из-за многообразия. Я вот сижу и думаю где мне быстро найти bb86 у себя в городе потому что с Али ждать лето проедет
Спасибо Вась.
Я когда решил поменять каретку вообще перетянул со стороны звёзды(итальянская), только потом догнал.А когда правильно начал выкручивать то чуть не обосрался.
Велик к верху попой,приставил к стене,ногу на руль,ключ и наголовник автомобильный не трещётку и киянкой со всеми матюками😂.
Когда пошла , столько счастья было.
Там чуть пару витков и от руки пошла.
Теперь гоняю.
Stinger Banzai😎👍.
Нужно было погреть регулируемым феном (да и фен для волос подойдёт) место с резьбой, градусов до 90-100; процес пошел бы легко.
@@user-qq2jr1bh1p Спасибо,но я электромонтажник-силовик,чё-то в мозг не прилетела такая мысль.
Вася привет! У меня каретка под квадрат на промах, так вот родные промы отходили до появления люфта почти 33 тис. км. Шатуны с системой уже доживают но их наезд 46 тис. км (катаю в 5 цепей с правильным подбором самой цепи и её параметров, плюс не стесняюсь механической чистки кассеты и системы, а также промывки и смазки цепи при каждой её смене). Вижу сколько ходят современные детали у знакомых, и даже учитывая мой подход к эксплуатации и обслуживанию, боюсь что новые детали не отходят и половины пробега старых.
Лайк до просмотра. ))
Спасибо)
Всем каретка🤣))) а так видео класс как всегда, лайк) 👍
Хм...дёрнул я мою каретку хвз...Я думал я состарюсь пока оно остановиться,25раз,25)раз она сделала 8ку,хрустя как мои колени.Пс-жду отдельный ролик про стандарты и типы кареток под квадрат,я думаю тема зайдёт,тк такие каретки наиболее популярны.
а разве под квадрат они бьівают разньіе? разве только по длинне вала
@@robertbodnar8745 Да,разные стандарты самого квадрата,те его формы,профиля.На дешёвых каретках вроде как один стандарт,но вот на каретках по дороже может встретиться сюрприз в виде другого профиля,их вроде как 3 или 4 на сколько я знаю.Upd: ISO, Jls, Jls LOW.
Не знаю было где-то или нет, но я с удовольствием бы посмотрел и применил инструкцию, как сделать катабельным старый совковый велик типа Украина, Либедь и подобные.
Дякую за подробную инфу и отличную подачу материала🖖
Спасибо за видео. А то с этими велосипедными стандартами, классами оборудования и прочим черт голову сломит. По сути, если не спортсмен, можно и не заморачиваться конечно, но всё равно интересно послушать.
Вась, есть небольшая оговорка-на новой каретке смазка ещё не прикаталась, да и сами подшипники не притёрлись. В этом плане тест на кручение не очень корректен
@Vasile Capusceac
Спасибо за видео.
Интересно ещё совместимость между шатунами и кареткой шимано по линейкам.
2. Лекцию по длине шатунов. 170/175/180
3. Длина цени по звеньям (там 116, 126, 138 звеньв). И как укорачивать цепь.
4. По звёздам.
Сколько зубьев, и как лучше.
Так же интересует совместимость звёзд по линейкам.
К примеру звезда XT, и шатуны Deore 6100.
2 надо пробовать. Рассчеты в массе бесполезны.
3 есть же в мануалах, той же шимано, например.
6:26 при упоминании БОЛЬШОЙ ТОЧНОСТИ вспомнил двухметровый штангенциркуль из видосов доктора Дью.
дуб- не оправдал мои ожидания, перешел снова на типо gxp; шатуны sram/каретка shimano c переходником, идеально/надежно/не дорого- для трейлов то что надо=))
Переходник на левую часть между кареткой и валом? Что бы подружить каретку Шимано? Родная каретка от gxp - немного с приколом на сколько я помню 🧐
Василий говорит, как песню поёт!)
Спасибо!!!
Как по мне... Шимано с кареткой Холоутек, одна из самых удачных и надежных.(для КК и подобного каталова) Вал запрессован в правый шатун... Левый отлично фиксируется, надёжно сидит(без всяких люфтов и ТД.
Мои Шимано Лх(которых давно не выпускают) проехали на родной каретке тысяч 35км(при том, что до меня их тоже катали) и подшипник ещё живой.
там с шлицами бывает беда и может крепление лопнуть, если перетянуть. Ну и в копиях с алика случается беда из-за плохого качества металла.
@@nnm86 копии не юзаю, у Шимано Лх(приличный запас прочности) не видел ещё, что бы левый шатун ,сам крепеж ,на шатуне ломался...🤷 Реально,
Видел как шатун Слх у Шимано ломался напополам (но люди часто используют не по назначению компоненты) под больший вес или более агрессивный стиль катки.
@@smaua2062 При правильной эксплуатации да. Похожая проблема была на вилках c 20 осью, если до одури затягивать болты.
@@nnm86 с вилками, точняк! Помню такое)
Спасибо за отличный выпуск! Очень круто, всё понятно! Хоть я в этом и дуб.... Или даб?
)))))
Ничего не понял, но очень интересно! :)
"Алюминиевая вставка - лишний вес" сказал тот, кто ради отсутствия царапок на раме +150 гр. бахнул минимум на плёнку (скорее всего - больше).
Это чё, такая плёнка нынче тяжёлая? 🙄
Не больше) 138 грамм где-то.
Только вот алюминиевая вставка кроме веса ничего не даёт, а пленка делает вел красивым. Ты ради веса ещё краску соскреби
Алюминий особенно хороший от небольшого механичесеского трения не протирается до дыр в отличии от карбона.
Cannondale bb30a просто могила...
Саме головне, що на рамі пишуть просто бб30... А коли справа доходить замінити шатуни чи каретку просто наступає фіаско....
В чому фіаско?
Шатуни випресувати можна звичайним зйомником,а підшпники каретки окуратно в вибити і запресувати нові.
@@docdoc007 комплект для запрессовки выпрессовки стоит 800грн на Али под разные стандарты, на худой конец можно самому сделать: ось, две шайбы и два болта
@@vadlme где посмотреть этот комплект за 800гр🧐, есть ссылка? Интересно глянуть.
Выточил вал, насадил промы и вставил в безрезьбовую каретку. Фиксируется на стопорных кольцах. И всё, вообще забыл про каретку.
Посмотрел, ничего не понял. Как определить на какую каретку можно заменить текущую, а на какую нет? В форме таблицы было бы понятно
Вася, логическим продолжением будет рассказать про системы для этих кареток, совместимость валов для разных осей/эксцентриков, как офсет ведущей звезды обеспечивается.
А можно ли без проблем поставить каретку на 120мм, на фэтбайк с шириной стакана в 100мм?? И можно ли поставить каретку частью, где больше выступает вал - справа?
Красавчег
Все нормальные по своему! Главное не насыпные сепараторный!
8:13 раз в год??? Прикольно! Я на своём GXP за 8 лет один раз один подшипник поменял, правый нагруженный!)) И то, было не обязательно, он бы ещё походил, но ход подшипника перестал быть абсолютно гладким.
8 лет назад их и качественнее изготавливали, а сейчас они словно пластиковые.
это потому что наивно полагают, что сколько смазки с завода положили - этого достаточно и туда лезть не надо, а те кто новые вскрывает и докидывает смазки, у того живут десятки тыщ км
Василий! Спасибо за ролик.
Вопрос: для чего у без резьбовой каретки на раме снизу присутствует винтик? Воду сливать после гонки?
Обычно для того, чтоб прикрепить направляющую каретки с внешней проводкой, и с внутренней тоже иногда. Но вообще снизу, почти обязательно должно быть дренажное отверстие.
Когда у меня был MTB Спеш, у него был Hollotech2 от Sram, может я где то воду хапнул....но в этоге поставил Shimano и мне показалось, что ощутимо лучше, только серебристые нашлёпки по цвету не походили, у Sram чёрные🙏🏼🚲
халоутеч 2 от срам называется gxp
Василий из твоей практики,что чаще происходит-отклеивается резьбовая болванка от карбона,или разбивается посадочное место под PF?
отклеивается чаще
Чаще успевают развести на новый стандарт.
У другана уже 10 лет карбо раме китайской с вклееной болванкой под бб30 всё норм
Просто хочу C59 или 64 брать там резьба вклеена
Из моей практики чаще отклеивается. Но это не статистика). И вполне может быть что в целом в мире, совсем наоборот. Но такой статистики нет у меня. Я могу только по гарантийным обращениям отслеживать, отклеивались чаще.
Браво Василий 👏👏👏👍, скажи пожалуйста что кушать когда едешь на дальняк 150-200 км, быстрые угли или медленые лучше?
Всегда лучше будут быстрые углеводы. Но надо закидывать в топку заранее. Я имею ввиду обычную нормальную еду.
Грубо говоря перед заездом надо плотно покушать, но естественно не объедаться. И взять с собой еды, конечно, необходимо. Но главное надо кушать заблаговременно, а не когда почувствуешь "трясучку" от пониженного сахара в крови.
Про гели не могу сказать. Не использовал ни разу.
Вообще на эту тему у GSN есть хороший ролик.
У меня есть видео на канале про питание на тренировках.
Возможна установка трансмиссии Zee640 на полуфет стелс адреналин D?
А я, просто напишу комментарий, для поддержки канала.
13:20 чем больше подшипник, тем больше площадь соприкосновения сальника и вала и следовательно сила трения пыльника об вал высока, а на дешёвых - и подшипник меньше и пыльник не так плотно прилегает к валу
Шатуны Шимано ХТ, каретка Шимано ВВ71-41А пресфит (на мериде биг найн 700). Можно ли на что-то менять и стоит ли об этом думать? Оригинальная не дорогая в принципе. За сезон появился хруст...
В Англии могут говорить "дуб" (dub), так же как и слово bus они произносят как "бус". Хотя по правилам "бас".
Это приезжие говорят бус.... Им сразу в бубен пишешь и о магия они говорят как положено
@@user-kp1ws7ov5i не в бубен, а в бабен.
@@Borismolotov да хоть барабен, жти понаехали, думают спасцтся в Англии, ага....
Ще більше впевнився, що нєфіг туди лізти)))
кручение шатунов порадовало) это вообще не важно, кроме того они же новые и сопротивление поменяется при раскатывании
Особенно улыбает, когда накат педалей замеряют😂
какая подходит кмхвз турист? мне пора менять, вот думаю в местном веломагазине разберуться? там уже стоит современная,но как понять какая,не вынимая?
В каком то из видео уже спрашивал зачем придумали стандарт каретки Т47. И вот я узрел это видео! Но... облом.
У меня вообще каретка сборная солянка , вал изначально был подшарики, переточен, из старого французского велика , обоймы для подшипников из другой каретки , сальники пыльники втулки все самопальное , примерно каждые 5-6 тысяч км жесткого попадалова меняю подшипники местами , доубиваю потом ставлю новые , грязи в подшипниках практически нет .
Подскажите, какую каретку лучше ставить на 70 мм стакан под каретку. родная стоит Sram GXP 25-35. Смогу ли я поставить shimano 70BB с адаптером 22 на 24 мм стальной ?
как по мне, тут еще проблема в чайнлайне добавляется помимо совместимости вала/каретки/стакана.
Подскажите пожалуйста на что более качественное можно заменить BSA каретку MTB велосипеда с шатунами под квадрат? Если новая каретка будет шире с внешними чашками или подшипниками как тогда можно будет компенсировать chainline? Катаюсь примерно 3 месяца и каретка мокнет, ржавеет и начинает стучать подшипник.
Здравствуйте. Новый велосипед мерида сайлекс 300. Слышу какие то посторонние звуки педалировании и когда просто еду накатом. Звуки разные, но по ощущению, кажется что это каретка. Может такое быть у нового велосипеда? Каретка FSA PF86 MegaExo
У меня была такая проблема, долго тоже искал) щелчки идут из задней втулки, а точнее барабана, там посадочное под собачки недоработанное. Каретка стоит одна из долгоиграющих, там большие подшипники за счет 19 вала. Иногда может щелкать если часто ездил по грязи в дождь, то можно просто снять каретку все почистить и снова поставить, но это самый маловероятный сценарий.
С каким усилием затягивать задний переключатель и тросики? На механический тормоз тоже. Спасибо!
Тросик 7 нм, больше не желательно, его начинает расплющивать. Болт 10 нм
Дуже нецікаво, але харизма ведучого змушує дивитися до кінця і лайкати.
Дякую, дуже!)
Много информации, но что с ней делать, владельцам Shimano Hollowtech2, я так и не понял🙄
Расслабится и спать спокойно. И радоваться что у тебя не срем ДУБ и не пресс-фит.
@@user-bb8iq1fv6v спасибо, но после видео, спать спокойно уже не получится🤣 Раньше у меня -то и проблем было, что щелчки в каретке и невозможность её раскрутить. А теперь🙈
@@user-bb8iq1fv6v а чем дуб плох?
@@user-xn8hj3xo9y подпишусь к вопросу, интересно чем человеку даб не нравится
@@Yasergeich подписка платная
Здравствуйте, хотел узнать ваша марка конандэйл? Холовтеч 2 надёжная система ? И prowheel брэнд как вам?
Оо, легендарная рама ф29,думал вася вел давно продал)
Это не трейл 7?
Василий, здравствуй.
Подскажи к тебе можно записаться на сервис, втулки, каретка и вилка, туристический велосипед Specialized AVOL.
Если нет подскажи хорошую мастерскую.
и еще каретки под Shimano уже давно не весят в 2 раза больше BB30. моя Dura Ace 9100 pressfit 41х86 весит 55грамм (да, я сам удивился).
да и шатуны DUB легче чисто номинально
у меня вот лежат DUB топовые со звездами 50-37 и они весят 587 грамм, при этом даб каретка тяжелее, чем шимано прессфит, около 70 грамм
шатуны 9100 весят 616 грам + 55 грамм каретки.
итого, разница получается типа 15 грамм, плюс мы оба знаем, что даб - это не только хорошо, но и плохо
На аисты всегда резьбовая каретка была.У меня в 2006 году был аист 3х скоростной со складывающейся рамой,а не безрезьбовая каретка.А вот допустим на десну которая максимально похож на аист могла идти как резьбовая так и безрезьбовая каретка
На аистах типа урала стоял пресфит,т.е. с двух сторон чашки запрессовывались,резьба на валу была
Вась, расскажи про чейнлайн!!! Очень не простая тема, особенно в домашних условиях.
Для систем 1х очень простая :) Будет работать все что крутится. У меня под 100-ку фэт какое-то время стоял вал для 120 - и ниче :) Правда q-фактор как у кавалериста :)
Да с чейнлайном вообще по-моему всё просто. Всё что нужно сделать это выставить переднюю звезду по середине относительно задней кассеты. Цепь поможет определить есть ли перекос и насколько он сильный.
Обязательно , сделаю видос!
@@VasileCapusceac и про q-factor, пожалуйста!
Дружище,скажи пожалуйста,как выкрутить такой картридж,для то.
Like!
Сними видио про фиксы)
Василий, вероятно уже кто-то написал до меня, но если нет - hollowtech читается как "холловтеК", то есть состоит из двух слов - hollow (пустой) и technology(технология), которая читается как "теКнолоджи", хотя в других случаях сочетание ch читается как "ч".
Согласен, я и так и сяк называю. Не придавал значение раньше).
Где же про возможный стандарт будущего - t47 ? Многообещающая штука.
Есть еще чудо Enduro EVO PressFit 30. Она не только запрессовывается, но еще и закручивается (чашки между собой). И еще забывные адаптеры от Wheels MFG EVO adaptors, которые позволяют валы с меньшим диаметром ставить в 30-ю каретку.
Wheels MFG знаю, у меня есть такая.
Василий,где можно найти вашу местерскую? Г. Киев
как здороваются веломеханики - всем пресфит!
👌
А резьбовые под квадрат стакан 83мм
Без проблем найти ? Купить ?
Прессфит на резьбе топ.
это Т47)