Как размер звезд влияет на износ и эффективность?!
Вставка
- Опубліковано 3 тра 2024
- В одно время, велосипедисты старались избегать использования больших звезд, считая что смогут сэкономить на массе велосипеда, и тем самым увеличить свою скорость, хоть и совсем-совсем немного. Однако профессор Stuart Burgess провел исследования , и оказалось, что при одинаковом передаточном соотношении, маленькие звезды имеют меньшую эффективность.
Компания Ceramic Speed недавно тоже провела исследования, и подтвердила выводы Бургесса.
О том, как влияет размер звезды на КПД трансмиссии, а также на ее ресурс, в нашем выпуске.
Одно из исследований Бургесса:
www.researchgate.net/publicat...
Тесты от Ceramic Speed:
www.ceramicspeed.com/en/cycli...
Поддержите нас, чтоб мы снимали больше полезного видео:
/ vasile
Мы в соцсетях:
Вася в Instagram: / kapushak_vasile
Дима в Instagram: / shmumpel
Богдан (Монтаж): / rick3rri
Тайминг:
00:00 - О чем будет видео?
00:38 - Пример
02:22 - Причины изменения КПД
02:43 - Эксперимент
07:17 - Эксперимент номер 2
08:37 - Скорость вращения цепи и КПД
09:49 - Сколько можно сэкономить ватт
Народ, я ни хрена не "чувствяк" - но вопрос мне известен по собственному опыту уже лет 30, как минимум - я тогда заметил, что крутить 52/17 легче, чем 42/14. И 52/18 тоже легче, чем 42/15 (для тех, кто в курсе той техники - пятерик у меня был 14-18). И на ХТ грамотный мужик приводил свои наблюдения (шоссе) - если два в общем примерно одинаковых бойца выбирают в основном спереди - один большую, другой малую - то у первого трансмиссия ходит раза в ЧЕТЫРЕ больше.
На малых звёздах: бОльше натяжение цепи (и ещё бОльше, поскольку зубов мало - контактные давления на звёздочку ( давление - это сила/площадь)). Кроме того - на маленьких звёздочках полузвенья при входе/сходе - двигаются на бОльший угол относительно друг друга. Вот и результат. Да, это - про относительно чистые условия катания. Как в больших бодунах/грязях - я не знаю, не любитель, опыта нет. И по сравнению с этим эффект перекоса не виден. Потому у меня сейчас основная передача на велокроссе, например - 48/(19-21), хоть стоит тройник (маленькую, 26, пользовал лет 5 тому назад последний раз пользовал, в Белорусии - там попадаются весьма крутые берега, а у меня теперь слабые силовые возможности). 36 включается только если не хватает передач на 48 (сзади "морковка", 12-23 9 скоростей).
Извините, если что продублировал - но тривиальные вещи слушать четверть часа влом. Прочитать - одно дело, я визуал. Но лайки ж за просмотр дают.
9-скоростная 12-23 - не "морковка". "Морковкой" была бы 12-20.
В итоге на мтб какую лучше ставить подскажите пожалуйста
@@user-tb9ot9vr8n Дружище, уточни задачу: например - если гоняться, то желательна одна звезда спереди, потому как при переключении спереди под нагрузкой вполне можно повредить цепь, а сзади современные кассеты позволяют переключаться заметно быстрее - под нагрузкой. Расплата - ресурс, нужна звезда типо 9 зубьев.... и спереди не самая большая. Опять же "чувствяк" уже на 11 чувствует, что звеза работает не гладко, что меняется передаточое число за оборот заднего колеса 11 раз ( звезду можно аппроксимировать многоугольником, и на маленьких звёздах "чувствяки" это хорошо ловят.) А если "партикулярная" езда - тут надо от привычных передаточных чисел плясать, и кому то лучше кассета с близкими передаточными, а чьи то ноги нормально понимают большие шаги в передачах (я из первых). Ну и дороги какие - если горки - одно, если более менее равнина - другое. Когда то, "давным давно, когда Земля была тёпленькой а люди сидели на ветках" - то есть на 5-6 передачах, видел на базаре продавали шестерик, и к нему же звёзд на полтора шестерика - чтоб на гонку подбирать передачи под этап.
Да - ещё контакты/топталкэ.... тоже разница. Контакты не только эффективнее, но и удобнее больший каденс становится. Вот так очень вкратце.
И ещё - если волнует ресурс - смазка воск+солидол даёт рост ресурса в разы. (Ещё то ли сквирт, то ли смув тоже очень неплох, но вот кто не помню, надо на Вяломании смотреть Олег Ник + твёрдые смазки - он отлично проверял)
@@user-xp6ek8xo6c Спасибо за комментарий. Скажи пожалуйста про смазку... я так понял воск расплавить и добавил солидол что-бы тщательно все перемешалось? и туда же цепь окунуть?
@@Wolfvital есть тема на Харьков турист, там вроде с парафином название, большая на Вяломании - там вроде типо "твёрдые смазки" (заодно есть тема по помойку цепи - если хочешь ресурса - пренебрегать не стоит). А так да, помыл цепь ( хоть в двух "водах", я предпочитаю бензин "Галоша", лучше в трёх, пластиковая бутылка с широким горлом, кубиков 150 на каждую помойку; я несколько раз пользую бензины, отстаиваю на магните, потом первую, грязную, на фиг, а чистую - новую наливаю.) Далее - воск/солидол (или что понавороченнее - но лучше кальциевое) в соотношении для лета примерно 4/1. Можно ещё одну часть парафина добавить - но лучше не из свечек, оне бывают и парафиновые, а бывают и хрен знат что, поэтому лучше заведомый парафин П2. Смесь нагреть - но у восковой смазки такая бяка, греть надо 110-120 градусов, в водяной бане не вытянешь. В принципе - я без проблем на газу грею (разумеется - с термометром, или купить простенький тестЁр с термопарой), но отходить не надо, перегреешь - пожар устроишь. В этом отношении чисто парафин/воск лучше, без проблем в водяной бане можно, но работает в разы меньше. Значит - нагрел до нужной температуры, пошерудил цепь, выдержал минут 10-15 - достал, вытер тряпкой лишнее (ОСТОРОЖНО!!! ГОРЯЧО!!!! ЖЕЛАТЕЛЬНО ПЕРЧАТКИ ПОЛЬЗОВАТЬ!!!!!!! ИЛИ БРЕЗЕНТОВЫЕ РУКАВИЦЫ!!!!) и на кусок гофрокартона - пусть остывает. Безусловно - на порядок правильнее пользовать цепь с замком. Особенно - шима, там спецпин, он больше обычного. Замок можно любой фирмы, но лишь бы на столько скоростей, что и цепь. (замок полезен даже в возимом ремкомплекте, разумеется вместе с выжимкой). Как то так.
Ещё раз - ПРИ НАГРЕВЕ МАКСИМАЛЬНО ВНИМАТЕЛЬНЫМ БЫТЬ (на ютубе есть видео, как выливают нагретый парафин - и он в воздухе вспыхивает). И ВЫТИРАТЬ ЛИШНЕЕ С ЦЕПИ - ОСТОРОЖНО, ЧТОБ ПАЛЬЦЫ (И ЯЦЙЫ) НЕ ОБЖЕЧЬ. Ожок, сцуко - долго заживает.
Лучше переднюю самую большую звезду подбирать какую тебе удобно, чтоб крутить с правильном каденсом, нежели думать о том что ты можешь сэкономить какие то там мизерные ваты, и износ трансмиссии, всё таки здоровья важнее.
только вчера на trisystems показывали, как определяют каденс с максимальным кпд при текущем уровне подготовки, и как раз речь о том, что это обычно - самое слабое место, особенно у новичков
Износ звезд цепей и кассет ничто в сравнении с износом коленей. Согласен на все 💯 😁
Всем конечно спасибо за столько много лайков, я этого не заслужил:-)
@Anti Vacine зато имеет к выбранным передачам и каденсу :-)
@Anti Vacine вообще-то под каденсом понимают частоту вращения педалей, измеренную в оборотах в минуту.
Класс! Давно задумывался над этим вопросом, но никак не мог прийти к каким-то выводам. А тут на тебе - всё с картинками и наглядными экспериментами)) Спасибо, дружище.
Скажу только что ты лучше всех разбираешься во всех моментах.Ты действительно важное обьясняешь. Многие говорят то что сами не проверили.Ты на деле проверяешь. Поэтому твоё мнение для меня очень важно. Только после твоих объяснений действительно можно разобраться и так сказать не учиться на своих ошибках.Очень благодарен тебе.
Спасибо Василий ! Очень понятно и доходчиво во всём приведённом и сказанном тобой наглядном примере . С наступающим , здоровья и благополучия во всём !
Спасибо за ролик! Небольшая ошибка по ресурсу, при том, что автор сам доказал обратное своим выводам. Был сделан вывод по уменьшению износа цепи ввиду уменьшения силы натяжения в 2 раза. Однако, автор сам показал на опыте, что скорость движения цепи при бо́льших звездочках тоже увеличивается в 2 раза. То есть сила уменьшилась в 2 раза, но динамика воздействия возрасла в 2 раза. В итоге, вероятнее всего, значимых изменений в ресурсе цепи не будет.
Отдельно хочу сказать про канал. Огромное спасибо Василию и его товарищу за толковый контент! Василий производит впечатление очень адекватного и интеллигентного человека. Мне очень жаль, если такие люди страдают из-за никому не нужной войны. Желаю вам, ребята, чтобы у вас все наладилось, и беда обошла вас стороной!
Износ происходит из за силы давления на трущиеся элементы и температуры, он мало зависит от скорости, это уже давно доказано в автомобильной отрасли.
@@user-em8li9mb2f это все равно, что сказать: повреждения при ДТП зависят от силы давления при соударении, и мало зависят от скорости.🤭🤣
@@overlord9416 А если, например, вы бы несли (хотя бы на 20 метров) груз 100 кг в одной ситуации, а в другой ходили бы 10 раз по 10 кг, то по вашему мнению повреждения мышц/сухожилий и прочего был бы одинаковые? Во втором случае едва ли вообще что-то с мышцами случилось бы. Можете увеличить размеры грузов в двух ситуациях, сохранив соотношение, в зависимости от телосложения. Например 200 кг и 20 раз по 10 кг / 10 раз по 20 кг.
А на счет ДТП и силы давления - вас убьёт, к примеру, очень быстро летящая мошка? Или, например, тот же автомобиль, но если он - надувная игрушка.
@@Nikita-rc2pt аналогия с грузами по 100 и 10 кг вообще мимо, т.к. там нет увеличения скорости воздействия. Если груз в 10 кг будет воздействовать с динамикой в 10 большей, чем у груза в 100 кг, то и эффект на мышцы и т.д. будет аналогичный. То есть, в вашем примере вы уменьшили удельную нагрузку без компенсирующего увеличения скорости воздействия. А в моем изначальном комментарии речь идёт о уменьшении нагрузки при пропорциональном увеличении скорости воздействия.
Про аварию: урон определяется переданной при соударении енергией. Соответственно, если при малой массе мошки её скорость будет так велика, что она будет иметь достаточную кинетическую энергию для разрушения моих тканей, то она повредит меня.
@@Nikita-rc2pt надувная игрушка не корректный пример, т.к. из-за гибкости её материала и сопротивления воздуха, она не сможет разогнаться до необходимой скорости, чтобы при столкновении иметь достаточную для травмирования энергию. При попытке разогнать игрушку, она, скорее всего, в определенный момент разрушится от воздействия набегающего воздушного потока. А при соударении с препятствием часть энергии уйдёт на деформацию самой игрушки, самортизируется, проще говоря.
Короче, все определяется воздействием за единицу времени, и никакие ваши частные фантазии этого не изменят.
О чем бы ни был ролик от Васи, он всегда позитивный!)
Вася, шикарное видео! Наглядные эксперименты - топ!))
Вася, молодец! Умеет сложную тему подать просто и с юмором. Спасибо.
Благодарность. Как раз интересовался этой темой перейдя на большую звезду 38т
Василий, спасибо тебе большое за хорошие ролики! 😊👍
Спасибо за познавательный контент, очень здорово)
Ну ты правда молодец.И про ресурс передачи я незнала что можно сохранить и увеличить её долговечность таким образом.Спасибо друг!
Как всегда на высшем уровне 👍
Спасибо.
Очень надеюсь, что скоро это безумие закончится и мы сможем вернуться к велосипедам
Не надейся
Василий, спасибо! Крайне познавательно!
Здорово, спасибо за работу!
Как гуманитарий, слышавший про КПД, я понял всё и поставил лайк) Василий, подача материала бесподобна)
Спасибо за видео, очень интересный эксперимент)
Толковое видео! Это именно та проблема, которая долгие годы "висела" у меня в голове, в вопросах оптимального выбора передаточного числа трансмиссии.
При выборе столкнулся с этой задачей, в старом велике, ведущее колесо было большое, сейчас пришел и удивился, что за миниатюрные, оказывается, чтобы почаще меняли цепи и звезды, какие производители все деграданты пошли! Спасибо большое, помогли, буду выбирать, как и раньше, с большой звездочкой!
Вася - самый позитивный!!!
Было бы интересное видео о каденсе и пульсовых зонах при катании. Необходимость в их контроле.
У GCN есть подробное видео и про каденс и про пульсовые зоны, и советы по тренировкам
Спасибо огромное! На днях собрался менять систему и не мог определиться с выбором звëзд, а благодаря видео выбор стал для меня очевиден. 👍
Поделись плих своими выводами. А то у меня наоборот - мозг свело и заклинило - куды бечь? Как раз стою перед выбором, или он передо мной стоит - износ деталей заставляет менять ВСЁ, а что конкретно - не могу решиться.
Респект и благодарность автору за мое развитие в велосипедной тематике
Отличный обзор, большое спасибо:)
Раза в 4 большие звёзды работают дольше, в сравнении с маленькими. Цепи ходят в два раза дольше, поскольку фактор износа из-за попадания абразива остаётся, а натяжение снижается. Вася открыл глаза тем, кто до этого ещё не дошел. В основном эта проблема появилась с пришествием 29 колес, когда потребовалось использовать маленькие звёзды спереди. Катали на 26-х 3х9 никто бед не знал. Так ещё и цепь на 11-12 стала тоньше, а нагрузка в два раза увеличилась.
так на системах 1х11, 1х12 главная звезда минимум 32 зуба, а иногда и 40, что гораздо больше чем 26. понятно что на средней звезде на тройниках ездят те, кто ничего не понимают в элементарной физике. Кстати износ цепи 11х зачастую меньше чем на 9-10 из-за лучших материалов и прочих факторов.
Насчёт 26 колёс система 3 на 9, у😂 меня на стелсах стёрлись, даже падал от прокрутки, хорошо машины не было сзади, стелс навигатор 870, стёрлись зубья трещотки. А может кассета, мне не повезло, не знал что были кассеты износостойки. Всё равно стелсы с трещотки вместо кассеты
@@ruslankachaev245 объясни почему не стоит ездить на средней звезде на тройниках? Что-то не могу понять?
@@user-vo8kx5wq8gроскажи казочки звідки в трещотки 9 зірок 😅😅😅
@@user-tu2yf1nj9q в основном средняк использую, малую на сложном грунте и снегу, а большую на хорошем покрытии и асфальте и трассе
Спасибо за видео. То, о чём вы говорите, прекрасно переносится на другие дисциплины. Например, мамонты в велотриале используют звёзды ~18x14 и постоянно страдают от порванных/растянувшихся цепей. пара-тройка порванных в год цепей для них норма. В стрит-триале золотой стандарт- звёзды 22x16, при этом цепь без проблем живёт несколько сезонов :).
Или, например, если рассматривать синглспид втулки на мтб-бмх. (Дисциплины стрит и дёрт), то долговечность компонентов привода на практике очень сильно зависит от размера звёзд. Втулки-цепи-звёзды bmx-стандарта умирают крайне быстро (особенно больно из-за того, что звёзды на втулке несменные).
И производители бмх-запчастей этим прекрасно пользуются.
а система полая каретка и выносные подшипники и 1х10 1х12 создана что бы люди чаще цепи и кассеты покупали?
Василий, здравствуйте!!! Знайте, вас смотрят и в Сибири! И очень вам благодарны за то что вы делитесь своими знаниями. Здоровья вам и удачи! Если будете в Новосибирске, ну вдруг. Пишите мне, у вас есть где остановиться и отдохнуть здесь! Добра вам!
И в Екатеринбурге! Спасибо за знания! Эксперименты так себе научные, но очень наглядные! Ещё раз благодарю и жду новых видео! Здоровья, радости и успехов всей вашей команде!!!
можно мне тоже отдохнуть в Новосибирске?)
@@olegercomoleger4856 неа, без слава Украине, не разрешаем
@@preprecyclingи пусть недолюди на коленях прощения просят. Не шучу
@@VolodymyrKovalov аххахаха, иди Елизарова читай хуле, тренируйся епт
Спасибо за видео, для меня эта информация была полезна
Молодец Вася, очень понравилось! Сначала теория и наука а потом практика
Очень круто, наглядная и понятная физика! Спс!
Как всегда отличный ролик, заставил многих пошевелить мозгами! Тема довольно интересная, но, скорее всего больше применима к сингл-спидам, нежели к кассетам. Да, теоретически износ трасмиссии на бóльших звёздах будет меньше, но перекос цепи так же будет убивать и цепь и звёзды. Улыбайтесь почаще! (с) Василий.
надо сравнивать величину перекоса. не факт, что на меньших звёздах он меньше.
Насколько отличается нагрузка на звёзды,и насколько выражен перекос цепи. Думается, не такой уж и сильный перекос в системе с большими звёздами, что бы перекрывать выйгрыш от более распределённой нагрузки.
Еще катаясь на трэке , задумывался над этим вопросом. Спасибо за прояснение
какраз думал над этим вопросом! Спасибо. как всегда ТОП :*
Я владею электрофэтбайком. Но это потому что у нас холмистая местность, и в ползать в горку на одних педадях, трудновато. Но в основном педалирую. Большая звезда изначально была 42 зуба. Ради эксперимента, поставил звезду на 36. Да, в скорости потерял, на пониженных передачах. Но она мне особо и не нужна. Но зато, стал использовать повышенные передачи, и при этом тяга, заметно увеличилась. Так что эксперементируйте, не опасаетесь. Всё в ваших руках.
Узнал много нового, спасибо большое
как всегда познавательно - интересно!)
Спасибо! Я предполагал это но это было из разряда интуиции. Теперь все встало на места.
Спасибо, классно объяснил!
Респект за физический эксперимент!
Это чудесное видео для не профи! Оно сбережёт новичков от ооочень многих не правильных решениях при выборе своего любимца вела! ))
Ох спасибо Вам. BAD BOY ;)
13:22 суть ролика! И я с этим полностью согласен 🤝 😁 Спасибо!
Отличное познавательное видео! Спасибо! Как уже писали, про перекос цепи еще интересно =)
Да, думаю снимем и про перекос. Там тоже ватты теряются😂
@@VasileCapusceac Еще учтите разницу в рычагах между шатуном и звездой. Важен еще момент силы. Учебник сопромата в помощь. Вообще надо не КПД сравнивать, а достижение равномерности усилия на педали.
На мой взгляд лучше та трансмиссия, которая позволяет меньше молотить в подъем стоя на педалях. Особенно актуально с грузом. Поскольку там еще надо весь велик перекладывать слева на право. На это тратится масса энергии на порядок меньше потерь на трение.
Крутые видео, спасибо большое
Дякую за цікаве та інформативності відео. Вподобайка
Василий, очень ждем видео о том, как правильно мыть велосипед.
большое спасибо, подобные видосы - для некоторых людей столь подробное понимание физических процессов в их каждодневном транспорте просто подарок =)
Благодарю, как раз на новом велосипеде 11speed, стоковую звезду в 30t меняю на 38t, максимально наибольшую что туда можно всунуть. Так что эта информация была очень полезна👍
Ну и смысл? Теперь будет не хватать пониженных передач и на подъемчиках придется убивать колени. А колени в отличие от цепи не поменяешь.
@@RDGgamer Это смотря где ты ездишь! Я например гоняю в бетонно асфальтных джунглях весьма большого города, на пути конечно встречаются подъёмы но они небольшие и короткие потому супер пониженные передачи мне не нужны, а вот скорости на предыдущих передних звёздах мне оч не хватало потому поставил максимально большую которую туда можно всунуть, потому что дури в теле с избытком а из-за малой передней звезды я не могу её реализовать, Я думаю это не норм когда у тебя сзади первая т.е 11зубая звёзда почти всегда является основной, а вот при установке передней звёзды побольше - основная задняя звезда на 1 -2 сместится. А если мне вдруг захочется по горам поездить то просто поставлю старую меньшую звезду переднюю.
Спасибо, Вася! 👍🔥🚴
Проделана огромная работа по исследованию влияния таких факторов на кпд. Удел большого спорта и асфальта. Мне кажется. что пару остановок или падений, либо сход с траектории сожрёт всю экономию и кпд уже будет не тот. Ролик отличный, вопросов нет, полезный материал.
Вась, спасибо) Было интересно, да и тема не избитая.
В передачи мощности через цепную передачу скорее всего участвует несколько зубов.
И чем больше зубьев, тем больше периодичность использования.
Каждый зуб меньше работает. Поэтому большие звёзды имеют больший ресурс.
Чем больше зубьев, тем с большим их количеством одновременно взаимодействует цепь. Следовательно, тем меньше сила, действующая на каждый зуб. А меньше сила - меньше и износ. Не говоря уже о том, что чем больше звезда, тем меньше изгиб цепи на ней. А чем меньше изгиб, тем меньше работа силы трения и тем опять же меньше износ.
@@user-jd3ft8wt5r с первым сомневаюсь. Цепь в работе всего с несколькими зубьями. Что малое количество зубьев в звезде, что большое, а тянет цепь всего несколько зубов.
@@nikolodesign5802 Чем больше звезда, тем с большим количеством зубьев взаимодействует цепь. Допустим для простоты, что у нас синглспид, на котором спереди звезда 32Т и сзади 32Т.Тогда на передней звезде, как и на задней, "работает" ровно половина зубьев, то есть 16. А теперь пусть спереди и сзади будет по 48 зубьев, тогда будет тоже работать половина передней и половина задней звёзд, но это уже по 24 зуба. Стало быть. при одинаковой силе, действующей на цепь, нагрузка на 1 зуб во втором случае будет меньше.
@@user-jd3ft8wt5r это всё теория. Теоретически, должно, а на сколько увеличивается, надо проверять.
Я пробовал на звезде 34т, так на ней цепь "держится" за звезду всего 4 или 5 зубьями, но у меня цепь изношена. Проверяется это легко. Посмотрите у себя.
@@nikolodesign5802 у меня нет таких маленьких звёзд. На циклокроссере сейчас стоит спереди 46Т, на шоссейниках - 54Т и 56Т. Причём летом при условии сухого грунта я достаточно легко езжу по нему на этих своих шоссейниках.
Проще представить звёзды в виде рычагов ( от центра оси и до края звезды ). И подсчитывать КПД лучше так : (передняя звезда) передний рычаг + (задняя звезда) задний рычаг + заднее колесо (рычаг от оси колеса и до края покрышки) и груз вешать на заднее колесо ! - вот так будет смотреть килограммы правильнее :)
да, и в таком случае весы покажут одинаковую нагрузку, даже если и будет какая-то разница, то она точно не будет в раза больше, так как передаточное число останется одинаковым.
А динамометр куда вешать?) Рычагов в такой системе не хватает, кажись )
Геніально! Браво! Ви Спеціаліст!
Хорошее видео, спасибо
жму руку за опыта. то же самое обсуждал с товарищами и рисовал на песке рычаги принципы нагрузки на цепь. один понял но смутно второй в отказ пошел окончательно. не понимают люди что нагрузка на разрыв приуменьшении передних звезд увеличивается а при увеличении зубов на задних звездах уменьшается
Интересная инфа, спасибо!
😎👍👍👍👌✌️👏👏👏😎 Очень интересно. Вася расскажи о перекосе цепи ( допустим 1×10 и 3×10), ее износе и т. д.
Будет отдельное видео про перекос и чайнлайн
Все точно и подробно и ясно
Спасибо, интересно. 👍
Спасибо огромное 😊
если откуда-то убывает, значит куда-то прибывает (я не физик, но по-моему именно так), т. е. - хоть и сила натяжения цепи на передней большой звезде будет меньшей, то при соответственной нагрузке, на заднюю меньшую звезду будет приходить больше усилия (получается так, что цепь изнаш.., скорее растягивается, теперь преимущественно на задней меньшей звезде, а не на передней большей - так что думаю, что на цепи сэкономить не получиться, зато есть плюс - задние звёзды, которые также будут брать через себя нагрузку, можно будет поменять в будущем, если потребуется (фактор износа), если у вас кассета, т. к. передние звёзды стоят дороже, а некоторые большие звёзды (я про передние, кстати), и стоят дороже, чем те же задние меньшие!
Василий снимите пожалуйста видео про ( спицы их разновидности, шаг резьбы и тп. )
Закон сохранения энергии + золотое правило механики = вечный поиск золотой середины!) А вообще спасибо за инфу и эксперимент. Это стоит того чтобы послушать и вникнуть! Удачи!)
Все ж просто. Чим менші діаметри зірок, тим більше навантаження на ланцюг. Бо є ще плече - задня зірка - колесо. Чим більше відношення діаметра зірки до колеса, тим більше сили треба передати колесу, щоб розкрутити його. Якщо поставити передню зірку з мінімально можливою кількістю зубів і ззаду також, то крутити буде дуже легко, але ж навантаження на ланцюг буде дофіга велике, він порветься. При маленьких передніх зірках, ресурс ланцюга мінімальний. Це моя думка.
Доброе слово в поддержку канала.
Молодец Василь!!! Научно доказал мой жизненный опыт👍👍👍🌶️🧐я на эту тему постоянно спорю с некоторыми гонщиками и даже с одним древним тренером(и так не доказал). Я стабой солидарен, неужели люди это если головой не могут додумать так хоть через ноги не доходит??? Обязательно сохраню эту передачу и буду делиться ей с подобными аппонента и в словесной тяглмотине👍🌶️😎.... Продолжай, я тоже имею кондэйл(как ты выражается) скот, кросс но конь из них лучше👍
Вася, ролик отличный, но косяк в том, что ты замерял натяжение цепи относительно шатуна - рычаг в два раза больше, это все понятно. Но измерять надо относительной другой звезды - той что на кассете. Смотри - т.к. при 52/20 и 26/10 скорость одна, значит на колесо мы передаем одинаковое усилие. На колесо это усилие передается через цепь, а значит и цепь испытывает то же силу на растяжение, которую передает на звезду кассеты. Ты конечно хорошо подготовился, и даже резултат верный. Но выводы не верные. Твои выводы относиельно шатуна и звезды, а надо относительно звезды и звезды.
И при таком положении вещей - не цепь будет испытывать меньшую нагрузку, а 52 звезда - т.к. у нее рычаг больше.
Про изгибании цепи и нагрузку на зубы вывод правильный - ресурс звезд будет выше, цепь то же, но менее значимо.
Верно,передняя звезда рычагом не является,иначе при её увеличении ехалось бы легче,скорее это плечо)
@@SilentWarriorr Передняя является рычагом, легче бы ехалось при уменьшении - больше крутящие момент, тут надо понимать что этот момент силы на звезде относительно шатуна. Он имеет постоянное плечо, и чем меньшую звезду он будет крутить - тем больше момент. Но он рычаг который передает усилие на звезду на кассете. Не докапываюсь не до кого - в споре рождается истина. Просто такие вещи лучше сразу понять один раз и потом это будет очевидно.
про изгиб цепи вывод странный, так как при увеличении радиуса на передней, он уменьшается на задней. про нагрузку на зубы - та же история, тут уменьшили, там увеличили. другое дело, что по опыту, у системы ресурс в 2-3 раза превышает оный у кассеты, но ведь она и дороже намного
@@negodiaysamsonoff9616 все эти разговоры больше актуальны для фиксов,синглспидов,планетарок.На обычной трансмиссии всё равно придётся ставить "классику" типа 32 спереди и 11-46 сзади,на шоссе аналогично.
Он же потом измерил скорсоть движения цепи. Работа = сила х расстояние. При в 2 раза большем натяжении, длина цепи за единицу времени в 2 раза меньше. Работа выполнится та же самая. Понятно, что тут нужно рассчитывать весь узел в сборе (со всеми звездами, шатуном и колесом), но с утра это тяжело сделать -)
Читал твою статью на блогпост ещё в 2017.
Классно что ты снял видео на эту тему с экспериментами наглядно.
Спасибо за полезную информацию!
Эксперимент с ошибкой сделан. Переднюю звезду поменяли, а заднюю (груз нужно менять, т.к. на разных велосипедах разные задние звёзды и, соответственно, меняется рычаг) нет. Переделываем лабораторную. Незачёт.
+
Спасибо!
Порция матчасти с утра :)
С наступающим!
Кстати, а будет (или было) видео про особенности зимнего катания?
Вау, класна інформація! Дякую за інформативний ролик
Возможно лучший велоканал про апгрейд и мат. часть
Я сегодня получил ответ на вопрос который волновал меня . Спасибо большое
полезное видео, благодарствую
Гораздо важнее правильно подбирать передачу в зависимости от давления на педали. Тогда ресурс цепи и зубьев будет точно больше. Не надо в горку на 3/6-8 с места заходить и цепь будет служить долго.
О, я как раз люблю в горку разгоняться, меня никто не может догнать, и цепь меняю очень часто
У меня возникла идея увеличить размер передней звезды на электровелосипеде. Изначально, я думал, что могу вообще не крутить педали, но со временем я все больше и больше стал активно педалировать, используя помощь мотора.
В какой-то момент я понял, что чтобы ехать быстрее помощи мотора, а это выше 47 км/ч, нужно очень много крутить педали. Кроме того, меня смущало, что я постоянно ездил на самой маленькой звезде, 12 зубьев Турней.
В итоге, я решил заменить звезду с 48 на 60. Выглядит круто и едет тоже классно. К счастью, на моем велосипеде используется стандарт BCD 130 (мотор в заднем колесе, не кареточный), а не как у европейцев, которые ставят 17 зубов спереди и вынуждены менять все подряд менее чем за 1000 км. Причём стандарт у Бош такой, что хрен что поставишь, максимум 21 или 23 зубов. Ставят мотроы мощностью в 85 ньютонов и самую мелкую звезду, чтобы владелец точно быстрее 25 км/ч не поехал, такой бред.
Молодец! Спасибо!
Спасибо✌️
Василий очень хорошие обзоры что скажите про срам х4 2/9 хочу узнать . Спасибо!!!
Благодарю! за ликбез.
Василий сделай пожалуйста небольшой ролик об овальных звездах, для чего они нужны и какие у них достоинства и недостатки.
Если хочется купить звезду на 52, а на рынке представлены только на 50, то овальная на 50 позволит достигнуть примерно того же результата. Купите себе дешевые с Алиэкпресса и проверьте сами: пара для шоссера на BCD 110 стоит до $30, одна для МТБ на BCD 104 - примерно $6 (они, кстати ещё и NW).
овальные звёзды помогают с меньшими потерями проходить мертвую точку, когда оба шатуна перпендикулярно земле находятся, но если у вас правильное полноценное круговое педалирование разницы особой не будет)
Думаю если взять малый процент овализации то разница практически незаметна, а с большим процентом будет ощущаться неравномерная нагрузка на заднее колесо. Как-то так. Еще слышал жаловались на китайские овалы NW что увеличивается риск спадания цепи и невозможность поставить на нее успокоитель.
@@artem.belousov для NW звёзд не нужен успокоитель
пару лет езжу уже на овальных звездах, в первый раз слышу о неравномерной нагрузке на заднее колесо
@@elprofessoresa проблема скидывания цепи на NW звездах это проблемма слабых задних переключателей. Что б ездить без скидываний нужен жесткий переклюк с shadow plus. Я уже года 3-4 езжу на NW 38t на дешевом восьми скоростном acera и проблемм испытал уйму, вплоть до слетания цепи при заезде на бордюр. Решилась проблемма легко, установил назад передний переклюк и выставил его винтами без тросика и манетки. Раз в 2-3 месяца поворачиваю звезду на 90° для равномерного износа. С овалом такого не сделаешь.
Настроение сразу улучшилось, тем более получил чёткий ответ, на давно интересующий вопрос. Очень интересно, грамотно и талантливо. Спасибо, Василий, твой канал ей-богу ЛУЧШИЙ!!!
Спасибо Александр большое!
@@VasileCapusceac 6вт-20%=?
@@YaR0MyR согласен😂 разница = 1.2
Катаясь на мтб 3х9 в городском цикле заметил, что маленькие звезды практически не изнашиваются. На два комплекта больших спереди уходит 5-6 кассет сзади. При этом 1 и 8-9 звезды на кассетах выглядят почти как новые при остальных превратившихся в иглы. А малая спереди используется тоже мало, в основном на очень крутых коротких подъемах или зимой в глубоком снегу.
Спасибо за видео ! Рассказано гениально . Всегда думал , что маленькие звёзды спереди , а большое количество на кассете это уловки маркетологов , желающих продать как можно больше запасных частей .
Маленькая звезда спереди - это ещё и охрененные перекосы, и дополнительная маховая масса на колесе в виде кассеты размером с хороший блин.
@Anti Vacine не могу согласиться, при должном уходе передний нажимается легко. А в том, что все обслуживают его по остаточному принципу - передний переключатель точно не виноват :)
@Anti Vacine кроме того, передний переключатель работает с натянутой верхней частью цепи, в то время как задний - с расслабленной нижней частью.
Спасибо )
Хорошее видео, я то думаю почему на одной цепи проехал 2400 км, чем в прошлый год на 2-х цепях. Просто я в последнее время использовал большую звезду спереди и сзади побольше.
Привет) немного не в тему. Не использовал ли ты Cushcore Gravel, очень интересно твое мнение о этой штуке. задумался себе поставить, но может уже был опыт?
Выбор звёзд и переключателей не так велик, чтобы приходилось об этом задумываться. Всё равно не получится поставить звезду на 60 зубов спереди и кассету 20-100 сзади, потому что у переключателей максимальный размер задней звезды ограничен 51-52 зубами, и если тебе нужно минимальное передаточное число, например, 0,6, то по-любому придётся ставить спереди звезду 30-32 зуба, а не 40-50.
Для этого придумали двойник и тройник.
А разве нельзя впереди поставить двойник 48*30 ?
@@user-mk7er3pq7v Современные проблемы требуют современных решений. Двойник не для них.
лично у меня износ больше на средних звездах))) крайние не так часто использую при езде))) поэтому особого смысла что то менять не вижу, за видео спасибо, было очень интересно, толково и по делу))) а главное наглядно, а не простая болтовня)))
это как раз и показатель, что тебе надо переднюю звезду увеличить, т.к. сзади все сместится в сторону больших звезд и тем самым ты увеличишь ресурс цепи и кассеты.
@@Kroukez не надо, я специально для понижайки звезды подбирал, у нас овраги очень глубокие, да и говен хватает, на крупных звездах спереди я не вывожу физически))
@@MishaIsaev82 ну износ то показывает, что средние звезды на кассете больше всего используются...
@@Kroukez ну помимо оврагов есть и обычные дороги, просто я не спортсмен, и держать постоянно физуху в хорошем состоянии, нет ни времени, ни желания, а овраги никуда не денутся, и подыхать при каждой покатушке нет никакого желания, вот и берешь максимально пониженный ряд и второй звездой спереди 36-ю, и пока снега нет, это работает, а зимой только пониженная, да и то не всегда спасает, часто бывает гребешь, гребешь, весь уже мокрый насквозь, ноги забиты, а до конца поля еще пара километров, слезаешь и идешь пешком, поколено в снегу😂
Весьма!!!😊
Василий, не соглашусь с тестом силы натяжения цепи. Он не совсем корректный. Все зависит от передаточного числа. Поясню на пальцах, не углубляясь в физику процесса. Представим 2 ситуации:
1. Спереди цепь на большой звезде, сзади на маленькой. Для того чтобы тронуться с места необходимо приложить большое усилие, дабы раскрутить колесо. Передаточное число большое, колесо раскручивается тяжелее, сила прилагаемая на шатуны (и на цепь, соответственно) большая.
2. Спереди цепь на той же заезде, сзади на большой. Сила страгивания с места гораздо меньше, т.к. передаточное число уменьшилось в разы. На цепь нагрузка приходится намного меньше.
Поэтому, не только диаметр заезд играет роль, но и передаточное число. Необходимо выбирать такую скорость для страгивания, при которой это сделать будет легко (понимаю, что у всех ноги по разному сильные, но комфортность страгивания больше зависит от байка). Ну и в ходе ускорения переключится на более комфортную передачу. Все как на машине.
Так он рассматривал случаи с одинаковым передаточным. Вася суть ролика в этом: передаточное число не меняется!
Вася, благодарю!
Видос, как всегда на высоте! Да, с ваттами конечно может важно для избранных, а вот с ресурсом (цепи, звёзд) по нашей жизни - это весомый плюс!
Отдуши спасибо)
Всё правильно сказано. Если совсем уходить в задротские сферы, можно упомянуть хордальное движение цепи. С уменьшением диаметра шестерёнки и уменьшением количества зубов, ход цепи становится скачкообразным, что ещё сильнее снижает КПД. В общем, по этой причине на старых шоссерах не было кассет/трещёток с количеством зубов меньше 13. А потом как понесл...
Угу. Только на равнинной разделке профики крутят 53/11. Если сзади 13 - то спереди "сковороду " на 63 надобно
Спасибо ❤
Вася, то что в этом ролике я понял через полгода как сел на вел, вначале установив овал на 38Т, а потом сменив его на круг 52Т, для даунхила 52 опасно использовать, но в КК вполне. Энергии тратится действительно меньше т.к. используется большие звёзды кассеты, да и на кассете используется весь диапазон звёзд ;)
Рахмет! Лайк и подписка!
Bдячний. Цiкаво. Поважаю.