Le Jeu Vidéo est-il immature parce qu'on y tue des ennemis? Game Next Door #10
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- Опубліковано 8 вер 2024
- Dans ce dixième épisode, on s'intéresse aux ennemis, à leur fonction, leur représentation, ainsi que les polémiques que cela entraine.
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On se retrouve dans 2 semaines, d'ici là amusez-vous bien est keur sur vos manettes!
![Как разрабы не доделали Resident Evil Village [Хардмод]](/img/n.gif)
Mais c'est exactement ce que je dis depuis des années !
A quoi ça sert d'essayer de se justifier auprès de gens qui n'en ont rien à faire ?
Et pis parmis les jeux où y'a pas de morts, on peut rajouter les puzzles, à la Portal par exemple ou encore Pr Layton, Ace Attorney, etc.
Encore une fois, on peut facilement comparer la violence dans le JV avec celle dans le cinéma. Avoir une armé au cul, ça créé des enjeux faciles, pratique dans les films de divertissement (cf Mad Max, Avengers, etc). La violence dans ces cas-ci est facile, légère, sans conséquence, bref, comparable à celle qu'on peut voir dans des CoD et consorts. Mais d'autres films vont se pencher sur cette violence et la dénoncer, la remettre en question (Funny Games, par ex), ce que certains jeux font aussi (Undertale 4 ever). Et personne ne dit aujourd'hui que "le cinéma n'est pas mature". Comme vous le dites si bien, c'est à voir au cas par cas. Un réalisateur/game-designer peut être totalement immature et balancer des giclées de sangs à tire-larigot et après tu regarde un Kubrick et pis bah y'a aussi des mares de sang (littéralement) et pourtant ça n'a pas la même portée.
BREF. Mon pavé et pas structuré et c'est pas grave car je suis au dessus de tout ça.
Néanmoins : super vidéo ;)
Je découvre : super analyse technique, défense du JV tout en appelant à l'auto-critique. Bref : je suis conquis, GG, toussa toussa !
Raisonnement intelligent et bien construit. Bien belle vidéo. Coeur sur vos micros
laissez moi deux minutes pour vous convaincre que ce media, le jeu vidéo, peut être etonamment profond. En dehors du puit de Mortal Kombat 4 si on observe Bioshock, il s'agit d'une distopie dont les elites intelectuels ont repris tout les pouvoirs. Bref j'aime bien vos videos
"J'suis un vrai gamer moi" *enlève son t-shirt pour montrer son tatouage de croix directionnelle*
Je suis entièrement d'accord avec vous, et c'est vrai pour plein d'autres critiques que celle de la violence (le sexisme, le racisme, tutti quanti). Si on aime tant le jeu vidéo et qu'on veut qu'il soit reconnu comme un média sérieux, il faut accepter de le critiquer et de le remettre en question, car pour moi, la maturité c'est ça : la remise en question.
+Red_Marmotte_stuff Ce qui est regrettable c'est qu'il existe forcément sur Terre quelqu'un avec ce tatouage...
+Red_Marmotte_stuff hahah c'est un peu l'idée oui ^^
Tout a fait, d'ailleurs je crois que la remise en question devrait être une étape nécéssaire à tout :)
Le Rapace perso quand je vois en tatouage , un cœur ou une rose , avec marqué, à ma mère, à ma fille , mon fils etc etc , j’aurais tendance à sourire un petit peu , mais comme j’ai bien compris que le tatouage est un art à part entière , où tout le monde peux exprimer ce qui lui plait , comme il lui plait , je ne v pas trouver cela regrettable , par ce que je considérerai cela comme de l’immaturité, et un manque de tolérance, chacun s’exprime comme il veut et comme il peut , bien entendu, je peux tout à fait comprendre qu’il existe des gens petant plus haut que leur cul et ce pensant intellectuellement au-dessus des masses avec tout un tas d’idées bien arrêtées sur les gens et les choses , je pense surtout que c gens là devraient peu être se remettre un petit peu en question , puisque apparemment ils n’ont toujours pas compris qu’il n’y a pas qu’une seule façon de penser ni une seul façon de faire , bref , mdr , ça parle maturité acceptation , remise en cause , et ça n’hésiterai pas à Lyncher une personne dont il ne comprendraient pas le tatouage sous un prétexte totalement subjectif
C'est cool de voir des youtubers comme vous qui faites avancer le schmilblick dans la compréhension du jeu vidéo.
Continuez les gars !
Damn, je me suis fait ma liste parmi mes jeux préférés histoire de voir si y avais pas une exception et je m'était dit qu'a la limite il y avais Civ 5, puis j'ai repensé aux pillages, aux massacres, à l'inquisition, aux guerres, aux génocides, à la bombe atomique; merde.
+Le Rapace Pire exemple du monde ? Peut-être.
SoulOfSorin Mais je te dis que c'est Gandhi qu'avait commencé en faisant un ville juste à coté de moieuh ! Les 6 villes détruites et l'utilisation de la bombe ne sont que des détails de l'Histoire !
N’empêche, c'est cocasse de voir que même dans un jeux vidéo on retrouve la même institutionnalisation de la mort de façon hiérarchique, le roi qui à lancé une guerre s'estimera toujours moins salis que le général qui à gagné une bataille qui lui s'estimera aussi toujours moins coupable que le soldat qui à tué un adversaire, pas besoin de le dire le plus fautif n'est pourtant pas le soldat.
Le Rapace C'est très beau ce que tu dis là, et très vrai.
Cadeau bonus : Il y a une technique qui marche a tout les coups pour ne pas être trahi par Gandhi dans Civ : Ne pas lui faire confiance ! JAMAIS ! Et si l'aléatoire le permet avoir un état tampon entre lui et toi.
Ensuite oui les centaines de millions de civils mort dans les explosions nucléaires ... Dommage collatéraux, n'est-ce pas ?
SoulOfSorin Surtout. Surtout, SURTOUT, NE-JA-MAIS-LUI-DON-NER-DE-LU-RA-NIUM !
En vrai il est cool Gandhi, tu le laisse faire des villes surpeuplés et avec plein de merveilles peinard durant l'antiquité et au Moyen Age, tu viens réclamer ces terres qui t’appartiennent de droit !
du coup je me suis fait ma liste vite fait, et bien sûr y a des armes dans tous les jeux.
par contre si tu prends les Metal Gear ou le premier Deus Ex (que j'adore) tu as quand même le choix de tuer ou non,
Merci d'avoir cité Spec Ops : The Line qui est pour moi un bel exemple de jeu qui impose aux joueurs la réflexion face à la violence dans les jeux.
Pour Spec OPS, tu as le maazine Icare qui a consacré un numéro entier à ce jeu. Ce qui permet de vraiment analyser en profondeur le bousin, et c'est fort intéressant . Et la démarche du bouquin est raccord avec cette chaîne, montrer la profondeur qu'un jeu peut posséder.
C'est rare de trouver des émissions qui parlent du jeu vidéo à la fois comme un média et comme ce qu'il est. Bonne continuation.
Vous faites des réflexions très intéressantes sur le jeu vidéo dans chacune de vos vidéos, j'ai découvert récemment votre chaine et je trouve ça génial ce que vous faites, le petit plus dans vos vidéos c'est vraiment les musiques, à chaque fois je suis impressionné par la diversité de musiques peu connues que vous utilisez, et ça me fait toujours un petit effet quand j'entends certains morceaux que j’apprécie beaucoup être utilisé dans vos vidéos alors que je ne les avait entendu nulle part ailleurs !
+Telep
Merci beaucoup!
Bientôt la mixtape GND Summer Dance ;)
Excellente description du premier boss de BloodBorne, c'est exactement ça.
Pas "dur", "formateur"! C'est ce que j'arrête pas de dire à ceux qui me sortent "il est trop dur".
Merci beaucoup pour la vidéo, excellent sujet :)
+Tonoki
Merci!
On est d'accord!
[SPONSO] on a d'ailleurs fait une vidéo sur la difficulté qui va plus loin dans le sujet ;)
Ouais enfin on peut dire ça de plus ou moins tous les jeux dur a ce tarif là. L'argument de "c'est pas punitif, ça te permet d'apprendre", c'est un argument de mauvaise foi. Le fait est que , même si c'est cohérent narrativement, un jeu se doit d'avoir une courbe de difficulté progressive, avec eventuellement quelques piques, mais pas se retrouver d'un coup devant un mur de 4m quand t'as eu que des cailloux avant.
Je ne vais pas parler de Bloodborne que je n'ai pas fait, mais le premier Dark Souls et toute la soul mania qui s'en est suivi est une des plus grosse escroquerie intellectuel vidéoludique que je n'ai jamais vu tant il est bardé de défaut, que certains veulent faire passer pour des idées novatrices de game design quand pendant 30 ans ont a passé a dire que c'était de la merde ailleurs.
En gros, une difficulté mal calibré c'est "de l'apprentissage". Si c'est pas un argument honteux ça. Le stupide die & retry, c'est le niveau zéro du game design puisque dans n'importe quel jeu il suffit d'apprendre par coeur pour réussir. te donner les clés pour ne pas avoir besoin de mourir obligatoirement, c'est ça un bon game design. L'inverse de ce qu'est Dark Souls.
Votre émission est toujours aussi cool et traite de ces sujets de manière vraiment très subtile, si je devais expliquer le jeu-vidéos à quelqu'un qui le critique je lui direct Game Next Door :)
+DrCreep Haha on en demande pas tant! Merci :)
C'est cool votre émission, je connaissais pas. :]
+Doc Geraud
Merci! (Et merci pour tes vidéos cools aussi ;) )
+Game Next Door Comme exemple de jeu traitant bien la violence, on a Undertale, un excellent jeu faisant réfléchir sur le sens de nos actions.
+evan cléo vitalis Parfaitement :)
Game Next Door Tu comptes faire un Let's NOT Play sur Undertale, je pense qu'il y aurais des choses à dire.
+evan cléo vitalis Ce n'est pas prévu :)
Mais merci ! DJ Shadow vers 12:25 :D
Mais mais... il y a aussi Nujabes vers 13:00
Un des jeux les plus anciens dont on a la trace en Europe qui subsiste encore aujourd'hui c'est les échecs ; le but c'est de tuer le roi et on massacre des pions à tour de bras (voire même on en sacrifie). C'est pas exclusif au jeu vidéo :P
Excellente vidéo bien argumentée !
9:46 ==> En fait un FPS c'est comme ton explorateur de fichiers : tu pointes ton dossier et tu cliques dessus ! Oui troll pardon xD !
Très bonne conclusion que j'approuve. On a au moins la décence d'avoir quelque chose de censé, de bien réfléchi et de profond pour faire grandir le jeu vidéo et qui montre qu'il faut être exigeant avec ce média et non à devoir le crédibiliser à tout prix au devant du grand public comme le fait Julien Chièze quitte à mentir au public en disant que "le jeu vidéo a déjà gagné" ou bien que "le jeu vidéo a déjà gagné mais il ne le sait pas encore" en dégainant comme arguments ses seuls ressentis de la micro-sphère parisienne, les salons de joueurs ou encore les soirées Gameblog Premium où se fréquente trentenaires CSP+ jouant aux jeux vidéo.
Ici il y a au moins une conclusion réelle et concise sur la façon dont il faudrait appréhender le média jeu vidéo pour le faire évoluer. Bravo pour cet épisode !
+raymater55
Merci!
On transmettra l'épisode à GB \o/
J'ai fait pause pour vérifier qu'il y avait bien Hotline Miami et un jeu de Rockstar Game dans ton top 10 ^^
Bonne vidéo!
Mais surtout, bon choix de BGM! Dat Nujabes
Le sujet est bien traité, et le message de fin est ultra positif. Le tout est enrobé dans un emballage dynamique et drole par moment. Bref du gros !
+WariorKing078
Merci Thom.... Warrior!
Très bonne série de vidéos. Mention spéciale pour les tracks qui les accompagnent!! Vous devez digger sévère pour trouver ces quelques pépites, les gars!!
Je suis ici grâce à Usul et je dois dire que vous produisez une émission très bien construite, intéressante et qui pousse à réfléchir. Tout ce que j'aime :D
Continuez comme ça ! Vous avez gagné un (je l'espère fidèle) abonné !
Seul point négatif selon moi au niveau du cadrage : les gros plans pendant tes explications. Je ne saurais dire pourquoi mais ça m'a gêné (peut être pas approprié pour les explications ou alors trop "gros" plan). Après je n'y connais rien en réalisation donc faites pas trop attention c'est quand même super !
+Oxydias
Merci!
On demandera à d'autres gens si ça leur fait ça ;). Merci pour le retour!
+Game Next Door Je ne suis pas non plus super fan des extrêmes gros plans :/
Sinon comme d'hab votre émission se boit comme du petit lait et offre des pistes de réflexions intéressantes !
Des bisous :3
+Belho - La Passion du Jeu PC On a encore du taf niveau cadrage, je crois que ça reste vraiment un truc qu'on ne maitrise pas encore...
FFTA2 dans ton top 10. Je t'ai découvert avant-hier, j'adorais déjà mais maintenant c'est parfait
le jeux video n'est pas plus violent que la télé, le cinéma, la littérature, la peinture ou la BD (la sculpture s'en sort mieux ). Au final c'est pas difficile de trouver des jeux non "tueurs" : la plupart des jeux de sports, la plupart des builders (cities XL, simcity) , pas mal de jeux de gestion (theme park), les jeux à énigmes (myst et co) et les "poétiques" : journey et co.
Bref c'est surtout que les medias aiment parler des jeux violents.
Encore un grand merci à Mr Plouf qui m'a fait decouvrir votre chaine. Vous faites un bon boulot et je regarde avec grand plaisir vos videos.
+Etienne Lardier
Tout à fait, mais ce qu'on dit aussi c'est qu'il y a les "bons" jeux violents et les "mauvais" jeux violents :)
Meilleur.choix.de.musiques.jamais.
Je viens de découvrir, j'adore ^^ C'est sympa ce côté questionnement dans les vidéos, et j'aime beaucoup la manière dont tu dis que c'est à nous de réagir quant au fait de ce que les médias pensent du joueur, et du jeu vidéo en général :)
Merci ! =)
Yes vraiment vos 10 vidéos me touchent. Celle là je la trouve extra. En effet je débute un projet et je commence par créer un jeu autour d'un village. Mon idée suivante pour ajouter du contenu sera d'intégrer un système de bataille. Je dirais que je me sens conditionné, et qu'aujourd'hui mon choix de facilité est de m'orienter vers la bataille pour proposer de la profondeur. Je me sens triste car j'aspire à la non-violence!
+kaychamo Justement, pourquoi ne pas traiter sur la non violence ? Limitez les dégâts en payant des tributs, Échangez des trucs avec vos possibles agresseurs, ou bien signez des pactes de protection pour continuer de faire tourner le village. Vous n'êtes pas obligé de transformer votre village en enclave extrémiste, autocrate ou terroriste, vous pouvez aussi simplement ignorer cette partie pour vous raccrocher sur ce qui vous plait le plus...
Je me souviens d'avoir passé certaines parties multi sur Civ sans produire une seule unité militaire, et même une fois avoir gagné. Pas simple, mais tellement plus mémorable et intense que de taper sur son voisin (Bien que ça reste 90% de mes victoires, méthode obligatoire quand tu joues avec des IA ou des tarés impossible à raisonner)
Bon, ceci n'a rien à voir avec le fait que tu parles de Bloodborne. Mais ta chronique est hyper intéressante, bien construite, et les exemples bien choisis. Continues mon ami. Tu tiens le bon bout =) Je m'en vais aggrémenter les vidéos de ta chaine d'un pouce bleu et d'une vue en plus =)
On peut aussi considérer que, si de nombreux JV utilisent le fait de tuer , c'est que c'est une solution de simplicité : on a un pion, on elimine, on a gagné => simple à programmer, simple à optimiser, pouf. C'est aussi facile à appréhender par la majorité des joueurs (succès commercial)
Les gameplays alternatifs (infiltration, civ-building, etc.) nécessitent des programmations bien plus complexes (level design, gestion du bruits/son du joueur, victoires par d'autres moyens comme pour Civilization, etc.), mais aussi appréhension bien plus complexe par les joueurs (succès commercial moindre).
Et les jeux qui basculent directement sur le sandbox (city-builder...) ou des expériences narratives (LIS, oxenfree, etc.) prennent eux encore plus de risques (autant en terme de gameplay, qui nécessitent une expérimentation totalement nouvelle, que de succès commercial)
Récemment, j'ai eu un très mauvais boss qui va bien dans le sens de ce que tu dis. Le boss de fin de Xenoblade Chronicles X.
C'était pas spécialement un pic d'apprentissage, mais bien un pic de difficulté. Mal ficelé, et très frustrant, qui plus est.
Pour te donner une idée, on sauvegarde avant de commencer la première phase et on ne peut plus sauvegarder entre chaque phase. Comme l'affrontement se passe dans un environnement confiné et que la porte par laquelle on est entré se referme derrière nous, je comprends cela dans le sens où si on se retrouve trop faible, surtout dans un jeu comme celui-là basé sur le grinding, on pourra toujours charger la partie, revenir en arrière pour s'entraîner, changer d'équipement et retourner affronter le boss. En soi, c'était une bonne idée.
La difficulté importante du boss, c'est que dans la dernière phase, (qui est la cinquième), le boss vide entièrement la jauge de carburant de nos Skells (gros mecchas japonnais) en une seule attaque, assez rapide, qu'on peut anticiper quand il pose un genou à terre. Sans carburant, nos skells ne peuvent plus attaquer ni voler, et il est impensable de réussir sans skell, à pied, car nos persos, même bien équipés, sont beaucoup trop faibles. Il faut donc éviter l'attaque en sortant de son skell et re-rentrer dedans pour repasser à l'attaque. Il n'y a aucun moyen de recharger ton skell dans la salle du boss. Le seul endroit où on peut le faire est à la base. Et je le rappelle, la porte est fermée. On pourrait dire que c'est tendax, et que ça repose sur du skill, mais ce n'est hélas pas le seul problème.
Ce qui rend le truc ahurissant et extrêmement frustrant, c'est que quand tu meurs, tu repopes, non pas devant la base avec ton skell plein (là où tu as sauvegardé), mais dans la salle du boss, juste à la phase où tu as perdu. Ce qui pourrait être généreux. Sauf qu'on te renvoie là-bas avec ton skell détruit s'il a été détruit, ou vidé si il a été vidé. Et donc, comme il n'a aucun moyen de le remplir, et que tu ne peux pas revenir à la base car la porte est fermée, tu te retrouves, pour chaque essai à "quitter le logiciel", relancer le jeu, te retrouver où tu as sauvegardé (devant la base, avec ton skell plein), te retaper les 5-6 cinématiques que Dieu merci, tu peux passer, te retaper les quatre premières phases du boss, avant de te retrouver à cette dernière phase où tu as échoué, pour peut-être te faire re-vider ton skell, et ainsi relancer le cycle. Donc 10 minutes perdues pour chaque essai.
Je ne suis pas sûr d'être clair pour quelqu'un qui n'a pas joué au jeu, mais j'essaie d'exprimer avec des mots simples, sans rien exclure une situation compliquée, composé de plein de facteurs pour comprendre à quel point c'était pénible. J'ai fini par réussir, mais c'était ma purge de l'année. Et c'est vraiment dommage, car le reste du jeu est super bon et j'ai passé un bon moment dessus. Quant au jeu lui-même, il traitait de thèmes intéressants, certes étalé sur 150 heures (ce qui est beaucoup, et peut-être un peu trop), mais c'était sympa, et assez mature, pour le coup. Il va même jusqu'à justifier assez habilement le fait qu'on bute des centaines de créatures pour grinder, en disant qu'on n'extermine que les espèces les plus dangereuses pour les colons de N-LA, qu'on aime la nature, mais que, privé de la planète Terre, les humains sont prêts à sacrifier des espèces vivantes pour bâtir un nouveau foyer. Ce qui en fait un jeu où on bute des ennemis, mais avec un propos assez mature derrière. Mais le boss de fin était juste affreux. Et m'a forcément laissé un goût amer. C'est vraiment dommage :/
Bon sinon, super émission. Coeur sur vos chroniques
Très bonne vidéo encore. J'aime beaucoup le concept ainsi que la manière dont vous répondez/amenez les questions (ainsi que les sujets). Continuez comme ça vous faites un excellent travail!
+mortyvivant
Merci!
Pour encourager mon entourage à apprécier le jeu vidéo j'ai ma technique les ga. je les attache à une chaise avant de leur dire: "c'est soit ça mon ptit pote, soit je te mets l'intégrale de D&Co en Slovaque." Là je tape direct dans le mille, on passe une bonne soirée devant la console après...
Bravo pour le travail, j'ai pas perdu mon temps en cliquant au hasard des suggestions! niarf ;)
8:28 Final Fantasy Tactics A2: Grimoire of the Rift. Une tuerie ce jeu. J’y ai tellement joué quand j’étais petit . J’avais sauvegarder avant la dernière mission et j’ai joué des mois sans la faire car je ne voulais pas que le jeux se termine.
Excellente vidéo, excellent sujet, j'y avais pensé il n'y a pas très longtemps, car j'ai cherché (et je cherche toujours ^^) un moyen de créer un gameplay qui permet aux joueurs d'avoir une courbe de difficulté cohérente sans utilisé le célèbre : Tuto>ennemis>boss, en fait je pense que ce qui nous divertie bah c'est exploser, buter des trucs, bien que des jeux essaye de changer la mécanique en faisant croire que l'on a une influence dans le jeu grâce au pouvoir de la gentilesse (Undertale) bah, sa reste tout de même la même chose qu'attaquer ou de fuir... Bon un petit partage pour vous, bonne continuation ! :)
+Yuriky
Merci!
Après tout dépend du gameplay hein, tu peux te pencher sur The Witness, garanti sans explosion ;)
Game Next Door J'ai entendu parler de ce titre, je vais y jeter un coup d'oeil :) (vs etes sponso pr fer de la pub de se jeu !!!) ^^
Pas mal l instru de kanye West en fond et bonne video !
Toujours aussi intéressant et construit. C'est d'autant mieux que ça pousse à réfléchir, donc des bisous dans le cou.
Je viens de découvrir votre chaîne (grâce à Punky ^^) et c'est du propre, gg les gars ! C'est parti pour matter toutes vos vidéos ;)
Excellente vidéo, et félicitations pour votre 10ème !
Je trouve que vous faites un excellent travail et vous mériteriez bien plus de vues ainsi que d'abonnements ! Je continuerai à vous suivre avec enthousiasme et je vous recommande à tous mes contacts :-D !
Ah, de si belles paroles ... Encore ! ♥
Puissiez-vous être entendu ...
Quand je regarde vos vidéos, mon sens critique s'éteint instinctivement et je bois vos paroles. Et en même temps, j'en ai pas tellement besoin. C'est le constat que je fais quand il se réactive.
PS : Oui, ceci est un compliment à mes yeux. Encore un, mais vous le méritez tellement. ♥
+Minroh Oh, et maintenant, j'ai envie de jouer à Bloodborn.
Je reviens, je vais me faire une partie de robots-zombies-nazi dans CoD Modern Warfare 12 pour me punir en me demandant pourquoi je ne me suis pas intéressé à ce jeu plus tôt.
J'aime bien cette chaîne. Tellement moins prétentieuse qu'UnDropDansLaMare :D
Super vidéo comme d'habitude ! J'aime beaucoup le format où tu te réponds à toi même sur certains raccourcis faciles. Sinon moi j'ai tué le père Gascoigne du premier coup (je me la pète).
En effet l'interaction violente avec des personnages non joueurs est idéale pour permettre au joueur d'expérimenter. Mais également de tester ses limites, la violence ça permet d'impliquer le joueur car d'un coup les enjeux sont importants. Voir comment les personnages non joueurs vont réagir à notre violence en somme.
Après c'est comme le jeu vidéo est-il un art, ça dépend des jeux, et en effet on a plus rien à prouver à personne quand on dit qu'on est joueur.
Je viens du futur et je suis sonné par le changement qu'il y a eu autour de ta voix.
PS : Même y a 6 ans, votre contenu et votre propos étaient déjà très quali ;)
excellente chaîne je viens de regarder L'INTEGRALITE des videos de votre chaîne
Merci pour mon temps perdu
Comment ça PERDU ? haha
Bienvenue ! :p
Trois de mes youtubeurs préférés sur les commentaire !
Superbe boulot comme d'hab, j'espère que cette chaine va continuer !
vraiment une bonne analyse avec une bonne conclusion pour une bonne vidéo.
Très bonne vidéo, la réflexion est très intéressante !! Il y a aussi des jeux comme undertale qui mettent la violence au cœur même du jeu ! à savoir que chaque action aura sa conséquence. Et si la ou beaucoup de jeux nous incitent à tuer, ici il nous invite à 2 alternative: préférer parler avec les montres et préférer le dialogue à la violence mais demandant tout de même des phases intenses de gameplay, ou être le "héro" de n'importe quelle jeu, qui tuerais chaque ennemi, mais qui serait tout le long du jeu renvoyer à ce choix moral, préférant le challenge au détriment de la vie d'autrui, et qui même une fois fini continuera d'affecter nos futurs parties du jeu.
+Sigma[TM]
C'est vrai qu'on ne l'a pas cité alors qu'on en parle dans notre vidéo sur la rejouabilité et la narration ^^. Il méritait sa place ici aussi en tant qu'exemple qui prend à contre-pied un genre de jeu typiquement violent.
je me suis posé la mem question
Bon Dieu ! C'est con mais, ça m'a fais plaisir de voir que tu as inséré du gameplay de Ikaruga ! C'est vraiment super con mais, le fait de voir que dans tes propos, tu y inclus des jeux "d'arcade" me fait vraiment plaisir ! C'est incroyable comment j'ai du mal à trouver des traces de jeux d'arcade aujourd'hui ! J'ai l'impression que la sur-médiatisation des jeux vidéos à réussi à décliner des joueurs cette autre facette du média... Qu'elle est devenu la partie sombre et inaccessible... ça pourrait être un thème intéressant à aborder !
Tellement juste dans son propos cette émission. Super boulot =D
+Ashikara Merci beaucoup, on s'investit pas mal, ça fait vraiment plaisir de voir que notre propos trouve un écho chez d'autres :)
Bien écrit, intéressant et plein de bon sens ! Super boulot les mecs, continuez !
Merci! =)
J'ai decouvert votre chaine et franchement c'est une très bonne découverte! Je vais la conseiller a pleins de potes a moi ^^
Merci ! =)
très bonne vidéo , très intéressante comme toujours ;) je trouve la réflexion de fin très pertinente ^^ merci
Dans le même sujet, j'ai remarqué que y'a plein de situations où le joueur s'amuse à tuer des ennemis alors qu'il pourrait simplement passer son chemin. Certains zombies dans the last of us ne nous veulent aucun mal tant qu'on ne les dérange pas. (Entendez ici n'importe quelle forme de bruit). Il suffit de regarder des speeds runs pour se convaincre qu'on peut finir le jeu sans trop tuer d'ennemis. Bon je vais un peu loin là.
Toutefois, on les tue quand même et souvent, sans même réaliser que c'était inutile. Je pense que c'est dû, d'une part au fait qu'on croit que c'est ce que les développeurs attendent de nous dans le jeu, (à juste titre ?) et d'autre part, bah parce qu'on aime bien vider une zone de toutes menaces. Je pencherai plus pour la seconde option. Non seulement on n'a pas l'impression de faire le travail à moitié en oubliant des ennemis mais c'est aussi plus stratégique. On risquerait de se faire surprendre par les ennemis qu'on a oublié si jamais on repasse par là.
Très bonne vidéo ! bien joué :)
+Ganginou ! hey merci :)
Portal est un bon contre exemple et en plus c'est quand même généralement considérer comme des chef d'oeuvre.
Par rapport à la violence je pense qu'il faut renverser la perception :
Peut-être expliquer que le but n'est pas de tuer mais de ne pas être tuer.
Autrement dit la survie le reflexe de base de tout être vivant, et c'est peut être pour ça que c'est la première idée qui vient au développeur en général.
No Church In the wild, Real Friend t'as de bon gouts bg
Vraiment bravo pour votre travail, c'est franchement excellent ;))
100% d'accord avec cette chronique. On ne peut pas d'un coté considérer le jeu-vidéo comme un média culturel voir artistique, et d'un autre balayer toutes les critiques sur les représentations qui y ont lieu au motif que "c'est bon, c'est qu'un jeu !".
Chapeau à vous. Vous parlez d'ailleurs brièvement de la représentation de la femme, ce qui je pense va vous attirez les foudres d'une frange croissante de la communauté vidéoludique qui se revendique anti-féministe, voir même ouvertement misogyne. Mais encore une fois, quand bien même on peut être un adepte de la liberté d'expression, c'est à nous, joueurs, de choisir quels genres de représentations nous préférons privilégier par notre temps de jeu et notre porte monnaie.
+Trebmal
Merci!
On abordera peut-être ce sujet plus en profondeur un jour, mais il est beaucoup plus compliqué et touche des sujets beaucoup plus larges donc on n'est pas sûrs de pouvoir faire quelque chose de complet et pertinent. On l'a juste évoqué donc ça devrait aller ^^
liberté d'expression et cohérence sont les maîtres mots!
dans bloodborne, le père gascoigne est le boss le plus dur à vaincre après le monstre affamé. Tous les autres ont des paternes plus faciles à anticiper et sont moins rapides. D'ailleurs les seuls boss (principaux) que j'ai réussi à vaincre sans aide sont les deux derniers (micolash et le monstre avec plein de lames)
Grim Fandango est un de mes jeux favoris. Ça va je vais bien.
blacksheep66666
Le scenar de malade de ce jeu, la DA, les références cinématographiques, la jouissance à résoudre certaines énigmes... et l’absence de culpabilité à recourir à la soluce pour d’autres! 😅
C'est bien réfléchi et posé , cool
Pourquoi tuer est fun dans les jeux vidéos ?
Spectaculaire
Amène des techniques de gameplay intenses et une maitrise parfaite qui n'autorise pas l'erreur (se faire tuer)
Quelque chose d'interdit en temps normal, d'un peu subversif ?
Une jubilation frénétique
Action et rapidité
Réflexion et precision
Les combats peuvent concilier tout ça
Et l'apothéose est le final qui nous prouve qu'on a été le plus fort,
Genéralement avec un bon feedback
(Désolé pour la rédaction et la compréhension qui ne doit pas être facile, c'est des notes adressées à moi-même de base, j'ai juste pensé que ça pourrait intéresser des jeux et leur proposer des pistes pour leurs propres réflexions ;) )
Chouette sujet, très bien traité et avec un esprit critique remarquable.
Pour moi, dire "un domaine est mature" c'est comme dire "la nourriture c'est Mac Donald" : une grosse fainéantise intellectuelle.
Un domaine, quel qu'il soit (musique, ciné, arts plastiques ou, tiens, jeux vidéo) offre la possibilité à ceux qui le veulent bien de créer des oeuvres matures. L'écart entre les deux postulats est énorme.
J'ajoute qu'il est ridicule de croire qu'on rend une oeuvre plus mature qu'elle ne l'est en tartinant à tous les étages du gore et du sexe dont elle aurait très bien pu se passer. Si le texte peut se résumer à "des ados idéalistes veulent rendre le monde meilleur en corrigeant le système" ben c'est pas en me foutant trois scènes de boucherie et deux viols que tu vas en faire un concurrent ès subversion à Robocop et Starship Trooper.
Je découvre tout juste cette chaîne avec cette vidéo, et elle me rappelle déjà les grandes heures du 3615 Usul.
Bref, très chouette vidéo :)
+jibaycay
Merci et bienvenue! Pour fêter ça, on a même décidé de sortir un épisode rien que pour toi! =D
+Game Next Door Oh you :3
Super épisode, et je suis totalement d'accord avec vous. Ouais c'est con, pas d'objections, tout est dit. Un bon anniversaire sur du Game Next Door.^^ Keur sur vos manettes. :)
+Mellol
Merci!
1:06 : Dans DanganRonpa les gens que l'on tue sont nos "amis", et dans Phoenix Wright ceux que l'on envoi en prison sont nos adversaires, pas nos ennemis. Mmmh, les termes portent à confusion maintenant... :D
Par contre pour le clip de CoD à 12:10 je trouve qu'il est très pertinent dans le sujet, mais ça aurait mérité une petite précision.
En effet, si on fait attention, on peut remarquer que lors de cette séquence il n'est jamais, JAMAIS demandé au joueur de tuer des civils. Pas UNE SEULE fois.
C'est uniquement le contexte qui fait que le joueur ce dit "Je dois les tuer", mais sans comprendre pourquoi. Cette mission peut être passé sans tirer un seul coup de feu, et ainsi respecter son statut d'agent infiltré œuvrant contre les personnes avec qui il évolue dans le niveau.
Je me souviens avoir pas tirer un seul coup lors de cette mission, le chef terroriste (oui j'ai oublié le nom) nous demande plusieurs fois de tirer, doute de nous, pour finir par simplement nous tuer aboutissant à l'échec de la mission ...
Très pertinent comme toujours
Génial mec ! Ta vision est tellement top gros keur sur twa
vous assurez les gars j'adore vos video
Je viens juste de découvrir ta chaîne, tout d'abord merci pour cette superbe vidéo! franchement c'est du bon travail :D je viens de dévorer plusieurs de tes vidéos d'ailleurs x)
Je sais pas si j'aurai une réponse mais du coup je me permet de la poser quand même, est-ce que tu as jouer a Undertale?(j'imagine que oui vue la hype qu'a ce jeu mais bon)Si oui, est-ce que pour toi Sans est un ""bon"" boss? :) (non je ne suis pas du tout bloquer sur lui depuis bientôt une semaine voyons ahah x) )
je me demande ça car franchement, même si je bloque sur lui encore maintenant, au fur et a mesure que je progresse je ressens une réelle évolution dans mon comportement quand je try hard pour essayer de le vaincre, c'est très étrange.. x) Enfin bon, sur-ce désolé pour le pavé et encore merci pour tes superbes vidéo! :3
+Luckas Letellier Merci et bienvenue!
Alors je n'ai pas fait le run génocide, donc pas de Sans. En revanche, de ce que j'ai pu en voir, il correspond tout à fait à la philosophie de jeu instauré dans Undertale. Cette difficulté stricte traduit une volonté du jeu de transmettre quelque chose. Donc oui, c'est un bon boss pour ce qu'il a à dire. Après, undertale est un jeu très particulier, et donc ses boss le sont tout autant. Voilà ce que j'en pense :)
Merci et merci pour ta réponse! :)
Je suis assez d'accord avec toi, c'est vrais que tout est fait dans Undertale pour que les combats de boss est un réelle impact sur le joueur je pense, encore aujourd'hui j'ai de nouveau tenté ma chance avec Sans et j'étais a ça d'y arriver, je dois bien être a plus de 50 essai ahah! mais maintenant que j'arrive a faire au moins la première étape sans utilisé 1 seul heal, je dois bien avouer que j'ai le sourire au lèvre a chaque phrase qu'il dit et attaque que je réussis a esquiver :) sont extrême difficulté n'est pas juste la pour mettre de la difficulté :)
Je m'attendais pas à entendre "Smile" de G-Unit dans une telle vidéo. :)
Je viens de commencer Hotline Miami . Eeeeeee qu'est-ce que c'est jouissif lol frustrant et satisfaisant sur une bande son endiablé pour ceux qu aiment l'électro du bonheur la bise
Salut Game Next Door, je viens de découvrir ta chaine et c'est franchement cool ce que tu faits. Du coup je m'abonne :)
Merci, bienvenue! =)
Game Next Door Merci à toi :)
Très bon épisode encore une fois.
Analyse intéressante que de distinguer la violence et l'image que le jeu vidéo donne de lui même.
J'aime particulièrement ton analyse des interactions. Mais pourquoi tuer est-il si rependu dans le jeu vidéo ? ( Pourquoi passe-t-on de faire disparaître des boules rouges à tuer des soldats/sbires/etc) ? Est ce que ça a un lien avec le public visé ?
+Tim Yup (Yup21)
Merci!
C'est une bonne question, j'ai juste quelques éléments de réponse en vrac:
-D'un point de vue créatif c'est simple, l'Histoire et les fictions fourmillent d'exemples faciles à reprendre et adapter
-La simulation (incarner un humain) demande moins d'effort d'adaptation, on comprend vite les enjeux et les mécaniques
-C'est quand même des choses qu'on retrouve dans d'autres jeux (laser game, bataille de boules de neige, pistolet à billes...)
Et c'est vrai que le public peut être jeune pour ce genre de jeu, la transition se fait assez facilement depuis les jeux cités précédement.
Bon y a peut être plein d'autres raisons, mais c'est ce qui me vient spontanément en tête! ^^
Les deux missions de bagarre dans MGSV : les pires missions :(
+PsEuDoLeSs1 ça a été mon plus gros Ragequit de 2015 :/
Désolé les mecs je débarque en mode papa qui demande "qu'est-ce que vous dites les enfants", mais qu'est ce que c'est un ragequit ? Si je devais traduire à la volée, je dirais un truc tellement énervant dans un jeu qui plaît qu'il t'en fais lâcher la manette de dégoût, pour un temps du moins. J'ai bon ? P.S : désolé pour l'intrusion dans votre discussion.
Oui, de dégout ou de colère :)
Toujours aussi géniale cette chaîne. Le petit reproche que je fais c'est que (je/on vous l'a déjà dit) mais vous parlez trop peu de Nintendo (cf. ma profile pic), du coup entendre parler de Bloldborne et co' pas mak de fois, bon, pourquoi pas mais voilà ^^
J'ai beaucoup aimé la réflexion à la fin concernant les réponses des gamers aux autres médias : c'est vrai, on peut essayer de les comprendre au lieu de hurler "ta gueule on est trop originaux lolmdr"
+Valou Yoncheko Promis la prochaine fois, plus de Bloodborne^^
Après, on ne joue pas du tout aux jeux nintendo en ce moment, ma Wii U prend la poussière et je t'avoue qu'il n'y a aucun de leur projets qui nous fait envie (le prochain Zelda éventuellement)... Donc si on ne parle pas de Big N c'est tout simplement que leurs jeux ne font pas partie de notre paysage actuel. C'est comme ça :)
Et oui, il faut qu'on apprenne à être ceux qui réfléchissent!
+Game Next Door d'accord ! Oui, si vous aimez peu Nintendo en ce moment, pas grave
Super épisode encore une fois. bravo
+LiquidHardesign Merci :)
Ouep, dans mon top 10 j'ai une place toute particulière pour les jeux de parcs d'attractions (RTC, PC, je met tout le monde ensemble, pas de jaloux), et à moins de provoquer de tragiques (mais néanmoins savoureux) accidents de montagnes russes, ou de laisser tomber malencontreusement un balayeur dans l'eau, on ne tue personne.
Après avoir regarder avec frénésie toutes tes vidéos, une question est venu me tarauder, n'aurait tu pas était inspiré par le fameux Karim Debbache ? :)
J'y retrouve la même pâte chez lui que chez toi (dans la façon de présenter les choses, de les critiquer de façon intelligente et constructive etc) dans tous les cas continu comme ça, tu mérites clairement 100* plus de visibilité que actuellement :)
Alors du coup j'ai du faire ce que 80% (minimum) des gens qui on vu la vidéo ont fait : J'ai cherché un jeu sans aucune violence, ni aucun ennemi ... Et j'ai galéré, parce que j'ai trouvé que trois titres dans mon expérience de joueur (après je dit pas que j'en ai pas oublié un ou deux) : SimCity (toute la série), Fez et Banished. Un jeu de puzzle féerique et deux city builders. Même dans les jeux dit "paisibles" comme les Farming-sim RPG (comme Rune Factory ou le récent et excellent StarDew Valley) la partie RPG nous fait aller tuer du mob, et plein en plus par ce qu'on les farm pour les drops.
Et cela met en lumière qu'il y a un lien entre le genre d'un jeu et le fait qu'il y ai ou non des ennemis et donc de la violence, les city builders et les jeux de puzzle purs (type Sokoban ou Tetris) n'ont, par essence pas d'antagonistes, et donc pas d'ennemis.
Pour le reste, on y coupe pas : RPG, FPS, jeux de sport, jeu de course, platformer, etc. Tous ont des antagonistes et donc des ennemis, ainsi qu'un certain niveau de violence.
Mais ces même jeux peuvent nous encourager a la non-violence, tels les jeux d'infiltration ou certains jeux de stratégie telle la série de Civilization, les connaisseurs de cette dernière sauront que la guerre nucléaire et vivement déconseillée (ainsi que de se comporter comme un belliciste).
+SoulOfSorin
Tout à fait!
J'ai fait que Civ 5 mais je pense qu'il encourage quand même beaucoup le conflit ;) (pas forcément nucléaire).
Game Next Door Civ5 est pas l’épisode le plus aimé a cause de ça justement, pour beaucoup de civilisations de conflit est fortement encouragé, certaines ne savent même faire que ça (les Huns par exemple).
Stanley parable , dans mon top 3 , et y'as pas de baston ^^( ok c est un ovni ce jeu :p )
Bonne émission sinon
La violence immature s'applique qu'a certains jeux (ex COD, Battlefield, GTA ect), ce n'est pas une généralité contrairement a ce que la société crie haut et fort. Faudrait déjà que le jeu-vidéo soit accepté dans la société et les médias avant de parler de maturité, et puis y aussi les séries et le cinéma qui sont aussi dans ce contexte ... Bref, excellente vidéo comme d'habitude !
La violence de GTA n'est pas immature du tout, mon ami.
Superbe chronique comme d'habitude, petit bémol, je trouve dommage que vous ayez pas parler un poil de This War of Mine, jeu splendide que je recommande, tant la violence de ce titre réside dans les choix moraux des joueurs.
On pourra tout à fait décider de ne tuer personne de toute la partie, tout comme on pourra décider d'agir comme un soldat et buter tout le monde systématiquement.
Du coup, la violence de ce jeu est très mature, puisque elle pousse le joueur à se poser sans cesse des questions sur ces agissement...
Allez j'aime tellement ce jeu j'ai envie de le partager, ajouter moi sur Steam et je vous l'offre si vous l'avez pas déjà. Ce jeu sort vraiment des sentiers battu et j'ai trouvé ça très rafraichissant de voir un jeu de guerre, ou la thématique est traitée différemment que dans un FPS... ça s'apparenterait plutôt aux Sims niveau gameplay.
P.S: j'ai le même pseudo sur Steam qu'ici, juste sans les espaces.
+Alexi Sans S
Merci!
Merci beaucoup pour le jeu (vraiment!), mais on préfère se le procurer par nous-mêmes :)
J'en ai déjà souvent entendu parler en bien, c'est un jeu à faire effectivement. Ca fera sans doute partie de mes achats lors des prochaines soldes!
Game Next Door yep je le recommande chaleureusement, après c'est pas forcément un jeu fun, j'ai pris beaucoup de plaisir à y jouer, mais souvent pendant mes parties j'ai été triste ou carrément déprimé.
C'est toutes les émotions qu'il procure qui m'ont fait trouver ce jeu si bien, il m'a transporté.
Attendez, les batailles de boules de neige ne se terminent pas en bain de sang? O_o
Moi ça finit toujours comme ça. La neige, c'est bien le petit truc qui sort des fusils, non?
nan mais par contre à la fin tu pue car la neige était jaune
Gramatik ! Dans mes bras grand fou !
Le spoual de Bloodborne au milieu de la vidéo omg !! :o
#OnAttendLaSortiePC :D
+Dragongaze13 Haha je crois que tu vas attendre un bon moment ^^
Super vidéo, comme d'hab'! :D
Petite demande: ya moyen d'avoir la playlist des zics qui accompagnent la vidéo? (J'dis surtout ça pour celle qui commence à 9:32 parce que j'me souviens plus du titre, mais le reste est cool aussi!)
+PGMamba C'est Smile, du G Unit.
Toutes les musiques sont à la toute fin de la vidéo :)
Haha j'ai trop zappé ça! Mais merci!
Merci ! Merci ! Merci !
+Charles Gascon
Merci! :D
Référence a tf2, je like
Meme si j'avais pas besoin de ca pour aimer cette video !
Ah la la les musiques de Samurai Champloo sont tellement énormes qu'elles me font décrocher de ce que vous dites.
Sinon il me semble qu'il y a une petite erreur à un moment vous montrez un extrait de CoD Modern warfare 2 mais il y a marqué Modern Warfare sur la légende (c'est totalement inutile mais bon).
+Seraviro
ça va, la musique t'a fait rater toutes les autres erreurs ;)
Étrange que tu ne mettes pas en rapport la violence de bloodborne/souls qui a force de nous conditionner à tuer tout ce qui est devant nous, donne un sentiment d'insécurité constant même dans les zones "safe" avec des pnj à la gueule pas forcément recommandable et qui pousse le joueur, par l'instinct de tueur qu'il développe pendant le jeu lorsqu'il doit vaincre tout chose lui barrant la route, à parfois commettre l'irréparable. Surtout quand on sait que les pnj loot des stuff spéciaux qu'il serait dommage de rater "clin d'œil"
rayman origins dans ton top 10 de BGE ......... tu a de très bon gout ^^ même si rayman 2 reste mon rayman préféré mais aussi on jeux préféré ^^ dailleur le boss final de rayman 2 est un très bon exemple de boss inutile (le seul truc que j'ai pas aimé dans le jeux ;( )
Dans mon top10 de mes jeux préférés 2 ne nous mène pas à tué des trucs (portal et professeur layton)
Ses jeux préférés: Bayonetta 2
Zelda Wind Waker
Hotline Miami
Dishonored
Rayman Origins
Red Dead Redemption
The Last of Us
Pokemon Argent
Bloodborne
Putain mais t'as des goûts de ouf mec! On se marie?
Mais elle est géniale cette analyse de gascoigne!
+Xan Bie Merci :3
Par hasard, à 7:23, est-ce que c'est la version de Smooth McGroove, j'ai l'impression de reconnaître sa voix mais comme je le trouve pas dans les crédits, j'ai un doute.
+MrBatisme
Oui! Il semblerait qu'on ait oublié de le créditer :(
Un des meilleurs exemples pour le coté premier degré de la violence, c'est quand même Hatred.
+Elntahl Vifd'argent Autant la com' autour du jeu laissait pensé à un truc plutôt violent, autant le jeu a un ton plus léger surtout avec le protagoniste qui sort des répliques digne de xx-d4rks4suk3-69 #fuklasociéT
Il parait quand même que les développeurs sont des sympathisant néo-nazi.
Et leur nouveau jeu I.S. Defense le montre clairement
+Elntahl Vifd'argent
Oui voilà c'est juste premier degré en fait, y a rien d'autre à dire. Ils gagnent juste en visibilité grâce aux gens choqués ^^
Plus un abonnement.
Toujours très propre vos vid'
Pouss vair
+Un Veau
Merci!
Est ce que des videos sur les pratiques multimedias en général seraient possible ? sur les frontieres entre ces deux pratiques ? ou sur la sociologie des jeux video comme dirty biology a pu le faire avec wow et l'épidémie ?
merci encore vous faites du bien au milieu
Merci pour les mots doux!
Je pense pas que ça se fera à moins qu'on trouve un sujet qui nous branche vraiment et qui s'y prête :)
ok je garde un peu d'espoir alors !
8:27 dans dishonored tu n'es pas obligé de tuer les gens :)
Pouce bleu bien mérité !
Ah bah cette vidéo va bien m'aider a faire mon exposé sur le jeu vidéo pour le Lycée, ma prof m'a bien demandée de PARLER DE LA VIOLENCE ET DE LA PLACE DE LA FEMME, comme par hasard :) Je vais lui montrer moi !!!!
+Hydra689
Haha, il y a de quoi dire ^^
Pour la place de la femme, je te conseille cette série de documentaires d'Arte (6x5 minutes environ): creative.arte.tv/fr/manettes?language=fr Je compte sur toi pour vérifier les infos qui sont énoncés dedans avant d'en parler dans ton exposé ;)
Cimer :3
Comment c'est passé ton exposé ?
+cycy 15/20 et la prof m'a dit "je t'avais demandé de parler des dangers du jv et la j'ai plus l'impression que tu en a fait l'apologie". Moi j'étais là "naaaaaan bien sûr que non :) :) :) :)"