Super intéressant. Même conclusion avait été faite par un couple de coaches David et Megan Roche dans leur podcast "SWAP" que j'écoute depuis bientôt 3 ans (et que je recommande à tous ceux qui sont à l'aise en anglais). A l'époque ils ne juraient que par la VFC (mesurée avec Whoop ou Oura ring) mais en sont largement revenus depuis. Au final ils utilisent tout simplement la bonne vieille FC min au repos, qui est plus facile à mesurer et de toute façon la plupart de montres la prennent la nuit, et la correlations avec la forme de leurs athlètes est apparemment excellente. Ils insistent aussi sur le fait de ne pas regarder, ou au moins ne jamais prendre au sérieux les indicateurs de forme la veille de grandes échéances !
Discours que je trouve totalement pertinent. L’écoute de son corps, l’expertise de la relation à soi ne peut être que le meilleur guide. La technologie peut apporter des informations supplémentaires mais elle doit rester en second plan. Merci 🙏
Assez d'accord avec le message de la vidéo. Cependant, pour mon cas personnel, ça a été l'inverse. Je ne me suis jamais aussi peu blessé depuis que je regarde ma VFC. J'ai appris à adapter mon entrainement en fonction de la VFC la nuit. Avant je n'arrivais pas à m'écouter et je m'entrainais trop dur. Maintenant, si je m'entraine trop dur, ca se voit directement sur la VFC le jour suivant. Donc d'accord pour dire qu'il faut le corréler avec les sensations, mais par contre l'indicateur peut vaoir des effets indirects bénéfiques, surtout pour nous les amateurs qui avons peu de repères
Je comprends. Mettons de la nuance. Tout n’est pas à jeter dans les datas. Très loin de moi cette idée. Je les utilises tous les jours. Si ce suivi t’a permis de mettre en évidence ton surmenage c’est une très bonne chose. Si je poussais la réflexion j’aurai tendance à te suggérer d’analyser tes sensations lorsque ta VFC te dit que tu en fait trop. Comment se sont passés les dernières séances, quel est ton niveau de sommeil, de stress ? Le point sur ta nutrition … L’idée est que tu arrives à déterminer les éléments qui font que ton corps a besoin de repos. Comme ça, si demain tu ne peux pas suivre ta VFc pour X ou Y raisons tu auras fais des liens avec d’autres éléments.
Comme toute mesure physique concernant la santé, sa pertinence est à évaluer dans un ensemble cohérent d'indicateurs divers ; une valeur isolée (VFC seule, FC seule, TA seule etc) a peu d'intérêt... Et comme dans la santé, la 'clinique' ici le ressenti doit guider l'interprétation des mesures :)
Complétement d'accord. Connaître sa VFC une fois par an, c'est intéressant mais de là, à la mesurer à toutes les courses, c'est inutile aussi parce qu'elle varie pas tant que ça. Et le pire, c'est que c'est la raison principale d'achat de montre connectée. Et comme par hasard la plupart des personnes qui achètent des apple watch , n'écoutent pas leur corps comme expliqué dans la vidéo.
Complètement d accord, seule chose aujourd'hui seulement un test couché de 5 min enchainer avec un debout de 5 minutes donnent l ensemble des 5 types de fatigue
Hello Nicolas, j'ai un bracelet Whoop qui me donne quotidiennement ma VFC, et sur la base de mon expérience, je ne suis pas complètement d'accord avec toi sur tous les points : (i) Concernant la précision de la VFC, cela me semble tenir la route. A titre d'exemple, j'ai eu une gripette et un rhum, et à chaque fois, ma VFC s'est effondrée ; (ii) Sur la contrainte du protocole des mesures, Whoop les effectue pendant la nuit, si bien que ce n'est pas un problème ; (iii) Sur l'aspect psychologique, les allures que j'arrive à tenir sur mes fractionnés ont un impact beaucoup plus important que ma VFC, qui n'est qu'une indication supplémentaire de ma forme ; (iv) je suis d'accord avec toi que le ressenti du coureur est beaucoup plus important qu'un chiffre, toutefois cela permet d'objectiver / quantifier un ressenti ; (iv) Le bracelet Whoop donne également la FCR et dans mon cas, il y a une très forte corrélation entre les deux, si bien qu'au final la VFC ne me semble pas nécessaire. J'arrive donc à la même conclusion que toi, mais pas pour les mêmes raisons ;-)
Bonjour Nicolas, Je t'envoie mon message sur cette vidéo car je ne peux en envoye sur ta dernière vidéo sur la haute intensité. Pour calculer ma VMA j'utilise la méthode des 6 min est ce la meilleure méthode ou il en existe une plus fiable ? Merci Kenavo Catherine
Personnellement, je trouverais ça extrêmement fastidieux et très éloigné du sport que l’on aime ! Elle a probablement un intérêt, mais je pense que l’on préférerait tous passer 10 minutes de plus en extérieur Merci pour ta vidéo 👌
La quasi totalité des points négatifs évoqués (conditions stables, position standardisée, environnement calme, durée de la mesure, enregistrement quotidien, routine contraignante) ne sont pas pertinents pour les utilisateurs de montres Garmin étant donné que la VFC est mesurée pendant le sommeil. Évidemment une mesure isolée n’a pas d’utilité, mais toutes les personnes qui dorment avec leur montre ont un historique complet sans aucun protocole contraignant. Bonus : le jour d’une course le rapport de sommeil affiché au réveil ne donne pas la VFC de la nuit passée…
@melon-vert : justement, les données prisent par les montres sur l’ensemble de la nuit ne sont pas fiable VS un moment isolé dans des conditions standardisées. Les technologies des montres concernant le suivi de sommeil commencent à être pertinentes, mais pas encore niveau VFC. Tu bouges la nuit, tu as des nuits plus ou moins agitées ce qui ne rend pas fiable les données. À l’avenir peut être.
@@NBcoaching je ne partage pas ton opinion, une donnée qui est la moyenne de la mesure de toute une nuit sera d’après moi beaucoup moins aléatoire qu’un protocole qu’on tenterait de reproduire dans des conditions similaires avec tous les aléas que cela représente. Au réveil comme cela est souvent pratiqué : je pense notamment aux conditions de réveil (naturel ou en sursaut par une sonnerie) mais aussi le stress éventuel lier au temps nécessaire à effectuer la mesure pour quelqu’un dont ça n’est évidemment pas la tâche principale de la journée et qui est potentiellement en retard sur son planning. Comme toi ça n’est qu’une avis personnel mais je pense que la moyenne de la nuit est certainement plus fiable et moins exposé au bruit de mesurés faussées.
@Melon-Vert je comprends ton raisonnement parfaitement. Ce n’est pas moi qui dit que c’est moins fiables mais bien les experts qui ont étudiés le sujet. Très récemment j’ai encore entendu cette analyse par un sport scientist de Font Romeu qui fait le suivi de nombreux athlètes des équipes de France (tout sports confondus).
Il faut prendre du recul par rapport à la technologie et pratiquer ces outils pour se faire sa propre idée et surtout sa propre expérience notamment lorsqu’on compare une vfc entre Garmin et WHOOP ou HRV4Training… et au final je rejoins Nicolas, le meilleur indicateur est notre corps mais après un apprentissage des signaux qu’il nous envoie corroboré par les résultats de la techno, tout au moins au début. Mais il faut du temps et de la patience…
Super intéressant. Même conclusion avait été faite par un couple de coaches David et Megan Roche dans leur podcast "SWAP" que j'écoute depuis bientôt 3 ans (et que je recommande à tous ceux qui sont à l'aise en anglais). A l'époque ils ne juraient que par la VFC (mesurée avec Whoop ou Oura ring) mais en sont largement revenus depuis. Au final ils utilisent tout simplement la bonne vieille FC min au repos, qui est plus facile à mesurer et de toute façon la plupart de montres la prennent la nuit, et la correlations avec la forme de leurs athlètes est apparemment excellente. Ils insistent aussi sur le fait de ne pas regarder, ou au moins ne jamais prendre au sérieux les indicateurs de forme la veille de grandes échéances !
Discours que je trouve totalement pertinent. L’écoute de son corps, l’expertise de la relation à soi ne peut être que le meilleur guide. La technologie peut apporter des informations supplémentaires mais elle doit rester en second plan. Merci 🙏
Assez d'accord avec le message de la vidéo. Cependant, pour mon cas personnel, ça a été l'inverse. Je ne me suis jamais aussi peu blessé depuis que je regarde ma VFC. J'ai appris à adapter mon entrainement en fonction de la VFC la nuit. Avant je n'arrivais pas à m'écouter et je m'entrainais trop dur. Maintenant, si je m'entraine trop dur, ca se voit directement sur la VFC le jour suivant. Donc d'accord pour dire qu'il faut le corréler avec les sensations, mais par contre l'indicateur peut vaoir des effets indirects bénéfiques, surtout pour nous les amateurs qui avons peu de repères
Je comprends. Mettons de la nuance. Tout n’est pas à jeter dans les datas. Très loin de moi cette idée. Je les utilises tous les jours.
Si ce suivi t’a permis de mettre en évidence ton surmenage c’est une très bonne chose.
Si je poussais la réflexion j’aurai tendance à te suggérer d’analyser tes sensations lorsque ta VFC te dit que tu en fait trop. Comment se sont passés les dernières séances, quel est ton niveau de sommeil, de stress ? Le point sur ta nutrition …
L’idée est que tu arrives à déterminer les éléments qui font que ton corps a besoin de repos. Comme ça, si demain tu ne peux pas suivre ta VFc pour X ou Y raisons tu auras fais des liens avec d’autres éléments.
Comme toute mesure physique concernant la santé, sa pertinence est à évaluer dans un ensemble cohérent d'indicateurs divers ; une valeur isolée (VFC seule, FC seule, TA seule etc) a peu d'intérêt... Et comme dans la santé, la 'clinique' ici le ressenti doit guider l'interprétation des mesures :)
Complétement d'accord. Connaître sa VFC une fois par an, c'est intéressant mais de là, à la mesurer à toutes les courses, c'est inutile aussi parce qu'elle varie pas tant que ça.
Et le pire, c'est que c'est la raison principale d'achat de montre connectée. Et comme par hasard la plupart des personnes qui achètent des apple watch , n'écoutent pas leur corps comme expliqué dans la vidéo.
Complètement d accord, seule chose aujourd'hui seulement un test couché de 5 min enchainer avec un debout de 5 minutes donnent l ensemble des 5 types de fatigue
Hello Nicolas, j'ai un bracelet Whoop qui me donne quotidiennement ma VFC, et sur la base de mon expérience, je ne suis pas complètement d'accord avec toi sur tous les points :
(i) Concernant la précision de la VFC, cela me semble tenir la route. A titre d'exemple, j'ai eu une gripette et un rhum, et à chaque fois, ma VFC s'est effondrée ;
(ii) Sur la contrainte du protocole des mesures, Whoop les effectue pendant la nuit, si bien que ce n'est pas un problème ;
(iii) Sur l'aspect psychologique, les allures que j'arrive à tenir sur mes fractionnés ont un impact beaucoup plus important que ma VFC, qui n'est qu'une indication supplémentaire de ma forme ;
(iv) je suis d'accord avec toi que le ressenti du coureur est beaucoup plus important qu'un chiffre, toutefois cela permet d'objectiver / quantifier un ressenti ;
(iv) Le bracelet Whoop donne également la FCR et dans mon cas, il y a une très forte corrélation entre les deux, si bien qu'au final la VFC ne me semble pas nécessaire. J'arrive donc à la même conclusion que toi, mais pas pour les mêmes raisons ;-)
Bonjour Nicolas,
Je t'envoie mon message sur cette vidéo car je ne peux en envoye sur ta dernière vidéo sur la haute intensité.
Pour calculer ma VMA j'utilise la méthode des 6 min est ce la meilleure méthode ou il en existe une plus fiable ?
Merci
Kenavo
Catherine
Personnellement, je trouverais ça extrêmement fastidieux et très éloigné du sport que l’on aime !
Elle a probablement un intérêt, mais je pense que l’on préférerait tous passer 10 minutes de plus en extérieur
Merci pour ta vidéo 👌
Ayant depuis peu une montre GPS indiquant une VFC moyenne sur la nuit, je suis en totale contradiction entre mon ressenti et la VFC affichée.
La quasi totalité des points négatifs évoqués (conditions stables, position standardisée, environnement calme, durée de la mesure, enregistrement quotidien, routine contraignante) ne sont pas pertinents pour les utilisateurs de montres Garmin étant donné que la VFC est mesurée pendant le sommeil. Évidemment une mesure isolée n’a pas d’utilité, mais toutes les personnes qui dorment avec leur montre ont un historique complet sans aucun protocole contraignant. Bonus : le jour d’une course le rapport de sommeil affiché au réveil ne donne pas la VFC de la nuit passée…
@melon-vert : justement, les données prisent par les montres sur l’ensemble de la nuit ne sont pas fiable VS un moment isolé dans des conditions standardisées.
Les technologies des montres concernant le suivi de sommeil commencent à être pertinentes, mais pas encore niveau VFC.
Tu bouges la nuit, tu as des nuits plus ou moins agitées ce qui ne rend pas fiable les données.
À l’avenir peut être.
@@NBcoaching je ne partage pas ton opinion, une donnée qui est la moyenne de la mesure de toute une nuit sera d’après moi beaucoup moins aléatoire qu’un protocole qu’on tenterait de reproduire dans des conditions similaires avec tous les aléas que cela représente. Au réveil comme cela est souvent pratiqué : je pense notamment aux conditions de réveil (naturel ou en sursaut par une sonnerie) mais aussi le stress éventuel lier au temps nécessaire à effectuer la mesure pour quelqu’un dont ça n’est évidemment pas la tâche principale de la journée et qui est potentiellement en retard sur son planning. Comme toi ça n’est qu’une avis personnel mais je pense que la moyenne de la nuit est certainement plus fiable et moins exposé au bruit de mesurés faussées.
@Melon-Vert je comprends ton raisonnement parfaitement. Ce n’est pas moi qui dit que c’est moins fiables mais bien les experts qui ont étudiés le sujet. Très récemment j’ai encore entendu cette analyse par un sport scientist de Font Romeu qui fait le suivi de nombreux athlètes des équipes de France (tout sports confondus).
De nos jours j ai l impression que ce sont vos montres et applications qui font vos entraînements à votre place
Montres et applications restent des outils. Ce serait comme de dire que mon tournevis fait les travaux à ma place, ça n'a aucun sens.
Je suis malheureusement d’accord avec toi.
D’où mon message pour se recentrer sur nos sensations.
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Les montres sont de formidables outils pour suivre notre entraînement. Mais elle ne doivent pas dicter nos sensations à notre place.
Il faut prendre du recul par rapport à la technologie et pratiquer ces outils pour se faire sa propre idée et surtout sa propre expérience notamment lorsqu’on compare une vfc entre Garmin et WHOOP ou HRV4Training… et au final je rejoins Nicolas, le meilleur indicateur est notre corps mais après un apprentissage des signaux qu’il nous envoie corroboré par les résultats de la techno, tout au moins au début. Mais il faut du temps et de la patience…
Quand tu vas courir 20km, je peux te dire que c’est pas la montre qui fait ça à ta place 😂😂😂