Bon résumé avec explications précises. Maintenant le brassard capteur optique est plus précis par rapport à Celui du poignet qui délire assez souvent. J'ai commencé avec la polar 801 avec ceinture cardiaque en 1981 qui était une nouveauté et engendrait un coût d'achat. J'ai changé de marque à de nombreuses reprises : Garmin, Suunto, j'en ai toute une collection dans mes placards, simplement il fallait changer les piles et chez polar il fallait renvoyer la montre pour qu'elle soit étanche. Donc porter une ceinture thoracique m'est naturel, il faut préciser qu'il y a eu de gros progrès sur le textile de cette sangle et aussi sur le capteur qui est individualisé. Je viens de racheter une ceinture polar H10 qui est rapide et Performante pour la captation de la FC. J'ai délaissé Garmin car la qualité n'est pas au rendez-vous sur la longueur d'utilisation. A priori rops de l'énergie restante de la pile, les constructeurs devraient y ajouter des LEDs avec un bouton à l'identique des batteries de drone ce qui apporterait une lecture rapide. Je trouve aussi que le textile de la ceinture Polar H10 est de très belle qualité et on a une sensation de bien être et de confort. Maintenant quand on se connait physiquement après de longues années de course et d'expérience, une ceinture thoracique, une montre ça suffit amplement. Les algorithmes sont présents pour apporter un plus mais certaine fois les infos reçues sont délirantes. Donc je pense qu'il ne faut pas se référer totalement à ces données mais plutôt les analyser et se faire un Avis si c'est positif ou négatif en fonction de son ressenti suite à une séance. Merci Jérôme pour cette vidéo instructive, enrichissante et comme toujours : beau travail.👋👋👋👍🏃😉
Depuis que j'ai découvert votre chaîne, j'apprends énormément de choses sur la technologie des montres connectées et cela m'a aidée à choisir la montre qui pourrait le plus me correspondre
Pile poil la vidéo qu’il me fallait car j’etais en plein questionnement justement à l’utilité d’une ceinture cardio, car je possède une epix pro!!! Merci a toi
Excellente vidéo. J'utilise le capteur optique de ma Garmin Epix pro Gen 2 titanium, sauf pour la musculation et la natation, alors je connecte mon capteur Polar H10 à ma Garmin pour plus de précision
Merci pour ces précisions très claires et complètes. Personnellement je dois dire que je suis entièrement satisfait du capteur cardio de la Fenix 6 Pro qui me donne des résultats identiques ou presque à une ceinture pour le endurance fondamentale, le dénivelé et le fractionné long. Il est évidemment mis en difficulté pour les fractionnés courts (surtout 30s) et le sprint bien entendu.
Excellent résumé de ce que l'on sait depuis le début de l'histoire des montres cardio. Dès le départ les constructeurs avaient énuméré les nombreuses limitations qui expliquent des résultats que je trouvais globalement décevants. J'ai toujours dit que le problème était physiologique et pas un problème de techno. Tu n'as pas abordé le problème mais je peux te dire que les personnes atteintes comme moi du syndrome de Raynaud ont encore plus de résultats erratiques quand il fait froid. Du coup quand la batterie de ma suunto ambit 3 peak est morte dernièrement j'ai changé la batterie au lieu de racheter une montre ;-) (Attention c'est rock'n roll, utilisez une lampe loupe comme celle que j'utilise pour faire de la soudure en éléctronique, nappe très fine). Pour les datas en journée/nuit de recup j'ai ma bague Oura depuis des années. Choix facile pour ceux qui comme moi ne portent pas de montre en dehors du sport. Au passage elle m'a permis de voir que le coeur mettait de nombreux mois a réellement se remettre d'un ultra-trail (4 à 6 mois dans mon cas après une Diag pour retrouver ses battements au repos, mais 55 ans ça joue surement)
Merci beaucoup pour ces explications 👌😎 je te dirait qu'au repos et à effort raisonnable, le capteur de la montre fonctionne bien. J'ai passé un tapis roulant et ma montre avait le même rythme cardiaque que la lecture électrocardiogramme. Mais j'étais dans des conditions idéales.
J’ai une Garmin instinct et au début lors de rando ou vélo les données deconnaient carrément. Du coup j’avais repris ma ceinture polar avec une montre polar sur le guidon du vélo pour me rassurer. Et puis j’ai vu ta vidéo sur les capteurs de montre et j’ai suivi tes conseils notamment sur la façon de la porter et de la serrer et depuis je n’ai plus de problème. Comme je ne suis vraiment pas fan des ceintures thoraciques je pense que je vais regarder le brassard de décathlon.
Ah ! Y avait pas que moi qui avait 180 BPM alors que j'étais à l'aise lors de mes footings (en capteur cardio optique de la montre) 🤣. La fiabilité du capteur optique ❤ dépend des personnes et des conditions de températures, et généralement en hiver c'est plus compliqué d'obtenir une valeur fiable. Maintenant la ceinture cardio ne me quitte plus lors de mes séances de run
hello Jérôme et les connectés. Moi je suis full tattz et full poiles 😅😅Donc c' est pas ouf j'avoue j' ai souvent des pertes de captage surtout la nuit ou quand je suis en course je suis a 170bpm et d'un coup je me retrouve a faire du 120 pendant plusieurs minutes. je m'en sert a titre purement indicatif du coup
Perso, je trouve que les dernières génération de capteur chez Apple et Garmin sont assez performant du fractionné long. Pas sa reste très limite pour des séances de sprint pur ou des séances avec de grande variation dans de court laps de temps
Bonjour et merci pour ce résumé. Quels montre du coup conseils tu pour des personnes black (je suis métissé de peau et suivi pour des petits problèmes cardiaques) du coup je souhaiterais une montre la plus fiable possible, pour une utilisation au quotidien et pour une utilisation sportive également (car oui je fais pas mal de sport pour maintenir mon rythme cardiaque) et porter le brassard non stop ou la ceinture sera compliquer. Merci d’avance pour la vidéo. Tu as un abonné de plus 🥰
Bonjour Aucune idée. Le mieux c’est d’aller poser la question sur mes groupes Facebook « je ne suis pas un héros mais j’ai une xxx » en remplaçant xxx par Garmin, Coros, Suunto, Polar, etc.
Bonjour, J adore vos vidéos mais j ai une question ou je n ai pas trouvé de réponse sur le cardio. J ai changé de montre, c est une garmin avant c etait aussi une Garmin. Je cours toujours avec mon cardio Hrm run. Doit on laisser en automatique les zones de fc trouvées par la montre ou doit on le configurer manuellement? Ma zone 2 commencé a 142 et la 5 a 176. Je n avais pas remarqué ca avant. Merci d avance. Continuez vos videos. Salutations
Bonjour Jérôme, merci pour ta vidéo très instructive. Pourrais-tu me conseiller un bracelet bon rapport qualité prix qui fonctionne sur une SUUNTO NINE PEAK PRO ? Merci d'avance 👍
Bonjour. Merci pour ce recap très instructif!! Peut il y avoir un intérêt à porter sa montre sur l intérieur du poignet pendant une activité pour que les capteurs soient moins proche des os ? Ou de la porter au biceps (c est faisable avec mon bracelet à scratch en le desserrant complètement)?
Pour ma part j’ai une Garmin. Les données du capteur au poignet sont pour la part excellents : aucune différence avec les données une fois que je me suis équipé d’une ceinture cardio
Bonjour à toi et merci pour tes vidéos, j'ai une petite question. Jai un garmin fenix 7 X pro Solar safire, j'ai aussi une ceinture cardiaque de chez garmin, si je met ma ceinture cardiaque la montre sélectionne elle même les donnés de la ceinture plutôt que celui du poignet ou je doit faire moi même une manipulation ? je précise que ma ceinture et bien synchro sur ma montre.
Super merci pour ta réponse. Bonne journée.@@BlogMontrecardioGPS
Рік тому
Sans chercher à faire de pub, les travaux de la chaîne The Quantified Scientist confrontent les performances de différents capteurs optiques au poignet à celles de ceintures type Polar H10. Sur certains modèles et sports on atteint des corrélations très intéressantes, voire quasi de 1 pour les appareils Apple. A considérer pour les pratiquants qui n’auraient pas besoin d’une précision irréprochable !
Petite question. Pendant l'entrainement, la course , l'effort il vaut mieux avoir les 2 capteurs allumer ou pas? J'ai la ceinture cardio garmin HRM pro avec une fenix 6 x pro solar. Je me suis posé souvent la question de savoir si cela vaut le coup d'avoir les capteurs optique allumer ou pas pendant une course Trail, Ultra etc...
Bonjour, je me pose la question de la VFC au poignet. Si les montres détectent difficilement les variations de FC (par exemple en fractionné), comment font elles pour mesurer la VFC, qui sont des microvariations, la nuit avec fiabilité ?
Bonjour, j’ai une ceinture Polar H10 je souhaite voir le tracé de mon ECG comment faire ? Car sur l’application garmin ou polar Beat j’ai que le tracé de la fréquence cardiaque mais pas de l’ECG .Par avance Merci
Salut Pense tu que la synchronisation de ma Fenix 6 et ma ceinture HRM pro plus peux être altéré si je met ma montre par dessus les gants ? J'ai l'impression que sa merde un peut Merci
Lorsque tu captes ta FC avec ceinture, ça désactive le capteur optique de ta montre. Donc tu peux mettre ta montre sur tes gants, dans ta poche, ça n'y changera rien
J’ai pu comparer ma ceinture avec mon gps bryton et la Fenix 7x. 1 BPM d’écart
Рік тому
Quand on parle de confort, une ceinture cardio ne m'a jamais bien gêné lors de mes séances de sport, alors que je ne me vois pas en revanche porter une montre pour bénéficier du cardio poignet la nuit pour un suivi H24. Le cardio poignet ne m'est du coup d'aucune utilité, et je l'ai désactivé de ma montre.
On regarde une vidéo sur les capteurs cardio de nos montres et on se rend compte que l'on ne se souvient, mais alors, plus du tout, de ses cours de collège.... 😂
Pendant 12 ans j' ai utilisé deux sigma; onyx pro 100 euro jadis et 15.11 50euro avec des ceintures thoraciques précises et malgré tout ses inconvéniants, elles étaient absolument précises ,ou je peux les utilser comme montres dig. de tout les jours, ou la batterie tient un an, elle a une clef ou je change la batterie en 10 secondes et j' étais personnellement très satisfait de la première, onyx pro. Pourquoi tu n' analyses Jamais; par exemple la sigma 15.11 avec sa ceinture sans GPS ? Elle est pas chère pour toi; elle ne vaut pas ton attention? oui, c' est pas une GPS mais qui est précise, à la différence de plus de 70% GPS qui valent plusieurs centaines d' euros gachés, qui ne sont que des gadgets imprécis malgré tout leurs alghorithmes possibles et tu peux te permètre de faire une vidéo sur une smartwatch Apple qui coute 999 euro qui n' est pas une montre de sport alors que ce pulsmètre avec sa ceinture thoracique qui coute 50 euro qui est malgré tout, une montre de sport prècise, et si on cherche à trouvé des prétextes; pas de GPS? un peux snob ou quoi? Alors que nous avons aussi conclus que des sportifs de plus en plus ne se servent même pas de montres ou du basique..?
Toutes ces techniques du voyant lumineux sont belles et bien ....mais ce n est pas qu un capteur différent, cest surtout un capteur peu fiable.... Vous-mêmes vous finissez par le dire.
Bah non, le capteur est fiable, c'est la zone où il est positionné qui n'est pas favorable... Avec un brassard optique sur le biceps on doit être à 99% de la précision d'une ceinture, avec un confort largement supérieur.
Bon résumé avec explications précises. Maintenant le brassard capteur optique est plus précis par rapport à Celui du poignet qui délire assez souvent. J'ai commencé avec la polar 801 avec ceinture cardiaque en 1981 qui était une nouveauté et engendrait un coût d'achat. J'ai changé de marque à de nombreuses reprises : Garmin, Suunto, j'en ai toute une collection dans mes placards, simplement il fallait changer les piles et chez polar il fallait renvoyer la montre pour qu'elle soit étanche. Donc porter une ceinture thoracique m'est naturel, il faut préciser qu'il y a eu de gros progrès sur le textile de cette sangle et aussi sur le capteur qui est individualisé.
Je viens de racheter une ceinture polar H10 qui est rapide et Performante pour la captation de la FC. J'ai délaissé Garmin car la qualité n'est pas au rendez-vous sur la longueur d'utilisation.
A priori rops de l'énergie restante de la pile, les constructeurs devraient y ajouter des LEDs avec un bouton à l'identique des batteries de drone ce qui apporterait une lecture rapide.
Je trouve aussi que le textile de la ceinture Polar H10 est de très belle qualité et on a une sensation de bien être et de confort.
Maintenant quand on se connait physiquement après de longues années de course et d'expérience, une ceinture thoracique, une montre ça suffit amplement. Les algorithmes sont présents pour apporter un plus mais certaine fois les infos reçues sont délirantes. Donc je pense qu'il ne faut pas se référer totalement à ces données mais plutôt les analyser et se faire un Avis si c'est positif ou négatif en fonction de son ressenti suite à une séance.
Merci Jérôme pour cette vidéo instructive, enrichissante et comme toujours : beau travail.👋👋👋👍🏃😉
Depuis que j'ai découvert votre chaîne, j'apprends énormément de choses sur la technologie des montres connectées et cela m'a aidée à choisir la montre qui pourrait le plus me correspondre
Enfin un avis bien éclairé! MERCI pour le partage👍🙏🏻
Pile poil la vidéo qu’il me fallait car j’etais en plein questionnement justement à l’utilité d’une ceinture cardio, car je possède une epix pro!!! Merci a toi
Excellente vidéo. J'utilise le capteur optique de ma Garmin Epix pro Gen 2 titanium, sauf pour la musculation et la natation, alors je connecte mon capteur Polar H10 à ma Garmin pour plus de précision
Merci pour ces précisions très claires et complètes.
Personnellement je dois dire que je suis entièrement satisfait du capteur cardio de la Fenix 6 Pro qui me donne des résultats identiques ou presque à une ceinture pour le endurance fondamentale, le dénivelé et le fractionné long.
Il est évidemment mis en difficulté pour les fractionnés courts (surtout 30s) et le sprint bien entendu.
Très intéressant, merci pour ce travail
Vraiment top et clair votre tuto....merci beaucoup
tuto toujours très instructif et de bon conseils merci
superbe comme toujours, merci pour les explications
Excellent résumé de ce que l'on sait depuis le début de l'histoire des montres cardio. Dès le départ les constructeurs avaient énuméré les nombreuses limitations qui expliquent des résultats que je trouvais globalement décevants. J'ai toujours dit que le problème était physiologique et pas un problème de techno. Tu n'as pas abordé le problème mais je peux te dire que les personnes atteintes comme moi du syndrome de Raynaud ont encore plus de résultats erratiques quand il fait froid. Du coup quand la batterie de ma suunto ambit 3 peak est morte dernièrement j'ai changé la batterie au lieu de racheter une montre ;-) (Attention c'est rock'n roll, utilisez une lampe loupe comme celle que j'utilise pour faire de la soudure en éléctronique, nappe très fine). Pour les datas en journée/nuit de recup j'ai ma bague Oura depuis des années. Choix facile pour ceux qui comme moi ne portent pas de montre en dehors du sport. Au passage elle m'a permis de voir que le coeur mettait de nombreux mois a réellement se remettre d'un ultra-trail (4 à 6 mois dans mon cas après une Diag pour retrouver ses battements au repos, mais 55 ans ça joue surement)
L'Oura est paraît-il bien moins fiable qu'une Apple Watch par exemple...
Tuto clair et instructif comme d'habitude, merci Jérôme 🙂
Merci beaucoup pour ces explications 👌😎 je te dirait qu'au repos et à effort raisonnable, le capteur de la montre fonctionne bien. J'ai passé un tapis roulant et ma montre avait le même rythme cardiaque que la lecture électrocardiogramme. Mais j'étais dans des conditions idéales.
J’ai une Garmin instinct et au début lors de rando ou vélo les données deconnaient carrément. Du coup j’avais repris ma ceinture polar avec une montre polar sur le guidon du vélo pour me rassurer. Et puis j’ai vu ta vidéo sur les capteurs de montre et j’ai suivi tes conseils notamment sur la façon de la porter et de la serrer et depuis je n’ai plus de problème. Comme je ne suis vraiment pas fan des ceintures thoraciques je pense que je vais regarder le brassard de décathlon.
Excellent.
Ah ! Y avait pas que moi qui avait 180 BPM alors que j'étais à l'aise lors de mes footings (en capteur cardio optique de la montre) 🤣. La fiabilité du capteur optique ❤ dépend des personnes et des conditions de températures, et généralement en hiver c'est plus compliqué d'obtenir une valeur fiable. Maintenant la ceinture cardio ne me quitte plus lors de mes séances de run
Thanks!
hello Jérôme et les connectés. Moi je suis full tattz et full poiles 😅😅Donc c' est pas ouf j'avoue j' ai souvent des pertes de captage surtout la nuit ou quand je suis en course je suis a 170bpm et d'un coup je me retrouve a faire du 120 pendant plusieurs minutes. je m'en sert a titre purement indicatif du coup
Perso, je trouve que les dernières génération de capteur chez Apple et Garmin sont assez performant du fractionné long. Pas sa reste très limite pour des séances de sprint pur ou des séances avec de grande variation dans de court laps de temps
Bonjour et merci pour ce résumé. Quels montre du coup conseils tu pour des personnes black (je suis métissé de peau et suivi pour des petits problèmes cardiaques) du coup je souhaiterais une montre la plus fiable possible, pour une utilisation au quotidien et pour une utilisation sportive également (car oui je fais pas mal de sport pour maintenir mon rythme cardiaque) et porter le brassard non stop ou la ceinture sera compliquer. Merci d’avance pour la vidéo. Tu as un abonné de plus 🥰
Bonjour
Aucune idée. Le mieux c’est d’aller poser la question sur mes groupes Facebook « je ne suis pas un héros mais j’ai une xxx » en remplaçant xxx par Garmin, Coros, Suunto, Polar, etc.
Bonjour,
J adore vos vidéos mais j ai une question ou je n ai pas trouvé de réponse sur le cardio. J ai changé de montre, c est une garmin avant c etait aussi une Garmin. Je cours toujours avec mon cardio Hrm run. Doit on laisser en automatique les zones de fc trouvées par la montre ou doit on le configurer manuellement? Ma zone 2 commencé a 142 et la 5 a 176.
Je n avais pas remarqué ca avant.
Merci d avance.
Continuez vos videos.
Salutations
Bonjour
C’est comme vous voulez ou comme votre coach vous dit de faire.
Bonjour Jérôme, merci pour ta vidéo très instructive.
Pourrais-tu me conseiller un bracelet bon rapport qualité prix qui fonctionne sur une SUUNTO NINE PEAK PRO ?
Merci d'avance 👍
Bonjour
Malheureusement non, je n’ai jamais testé de bracelets hors Suunto/Poalr/Coros/Garmin.
Bonjour je pense que le capteur polar verity sensé est compatible avec les autres marques. Perso je l’utilise avec une garmin Fenix 6
@@danielleroos4877 oui il est compatible avec n’importe quelle marque.
Bonjour. Merci pour ce recap très instructif!!
Peut il y avoir un intérêt à porter sa montre sur l intérieur du poignet pendant une activité pour que les capteurs soient moins proche des os ? Ou de la porter au biceps (c est faisable avec mon bracelet à scratch en le desserrant complètement)?
Bonjour
A l’intérieur du poignet, je n’ai pas vu de différence. Mais sur le biceps ou l’avant-bras, oui.
@@BlogMontrecardioGPS je vais tester. Merci !!
Pour ma part j’ai une Garmin. Les données du capteur au poignet sont pour la part excellents : aucune différence avec les données une fois que je me suis équipé d’une ceinture cardio
Bonjour à toi et merci pour tes vidéos, j'ai une petite question. Jai un garmin fenix 7 X pro Solar safire, j'ai aussi une ceinture cardiaque de chez garmin, si je met ma ceinture cardiaque la montre sélectionne elle même les donnés de la ceinture plutôt que celui du poignet ou je doit faire moi même une manipulation ? je précise que ma ceinture et bien synchro sur ma montre.
Bonjour
Oui, c’est automatique.
Super merci pour ta réponse. Bonne journée.@@BlogMontrecardioGPS
Sans chercher à faire de pub, les travaux de la chaîne The Quantified Scientist confrontent les performances de différents capteurs optiques au poignet à celles de ceintures type Polar H10. Sur certains modèles et sports on atteint des corrélations très intéressantes, voire quasi de 1 pour les appareils Apple. A considérer pour les pratiquants qui n’auraient pas besoin d’une précision irréprochable !
Petite question. Pendant l'entrainement, la course , l'effort il vaut mieux avoir les 2 capteurs allumer ou pas? J'ai la ceinture cardio garmin HRM pro avec une fenix 6 x pro solar. Je me suis posé souvent la question de savoir si cela vaut le coup d'avoir les capteurs optique allumer ou pas pendant une course Trail, Ultra etc...
Bonjour
La connexion d’une ceinture coupe automatiquement le cardio optique.
Bonjour, je me pose la question de la VFC au poignet. Si les montres détectent difficilement les variations de FC (par exemple en fractionné), comment font elles pour mesurer la VFC, qui sont des microvariations, la nuit avec fiabilité ?
Bonjour
C’est en sport à haute intensité que les capteurs cardio optiques ont du mal. La VFC est mesurée le reste de la journée et la nuit.
@@BlogMontrecardioGPS dû aux mouvements à haute intensité ils détectent mal ?
Bonjour, j’ai une ceinture Polar H10 je souhaite voir le tracé de mon ECG comment faire ? Car sur l’application garmin ou polar Beat j’ai que le tracé de la fréquence cardiaque mais pas de l’ECG .Par avance Merci
Bonjour
Il doit exister des appli sur smartphone pour ça. Mais ni Garmin ni Polar ne font ça.
Salut
Pense tu que la synchronisation de ma Fenix 6 et ma ceinture HRM pro plus peux être altéré si je met ma montre par dessus les gants ? J'ai l'impression que sa merde un peut
Merci
Lorsque tu captes ta FC avec ceinture, ça désactive le capteur optique de ta montre. Donc tu peux mettre ta montre sur tes gants, dans ta poche, ça n'y changera rien
Salut
Tant que tu es à porte de Bluetooth / ANT+, pas de raison que ça fonctionne moins bien.
J’ai pu comparer ma ceinture avec mon gps bryton et la Fenix 7x. 1 BPM d’écart
Quand on parle de confort, une ceinture cardio ne m'a jamais bien gêné lors de mes séances de sport, alors que je ne me vois pas en revanche porter une montre pour bénéficier du cardio poignet la nuit pour un suivi H24. Le cardio poignet ne m'est du coup d'aucune utilité, et je l'ai désactivé de ma montre.
Bonjour
Comme souvent, tout dépend de la pratique sportive. Sur l’UTMB ou une voie d’escalade, c’est différent.
Les séances 2ème l même temps oui même temps
On regarde une vidéo sur les capteurs cardio de nos montres et on se rend compte que l'on ne se souvient, mais alors, plus du tout, de ses cours de collège.... 😂
🤣
Pendant 12 ans j' ai utilisé deux sigma; onyx pro 100 euro jadis et 15.11 50euro avec des ceintures thoraciques précises et malgré tout ses inconvéniants, elles étaient absolument précises ,ou je peux les utilser comme montres dig. de tout les jours, ou la batterie tient un an, elle a une clef ou je change la batterie en 10 secondes et j' étais personnellement très satisfait de la première, onyx pro. Pourquoi tu n' analyses Jamais; par exemple la sigma 15.11 avec sa ceinture sans GPS ? Elle est pas chère pour toi; elle ne vaut pas ton attention? oui, c' est pas une GPS mais qui est précise, à la différence de plus de 70% GPS qui valent plusieurs centaines d' euros gachés, qui ne sont que des gadgets imprécis malgré tout leurs alghorithmes possibles et tu peux te permètre de faire une vidéo sur une smartwatch Apple qui coute 999 euro qui n' est pas une montre de sport alors que ce pulsmètre avec sa ceinture thoracique qui coute 50 euro qui est malgré tout, une montre de sport prècise, et si on cherche à trouvé des prétextes; pas de GPS? un peux snob ou quoi? Alors que nous avons aussi conclus que des sportifs de plus en plus ne se servent même pas de montres ou du basique..?
Menque eu critiquer nasoutez erreurs
Toutes ces techniques du voyant lumineux sont belles et bien ....mais ce n est pas qu un capteur différent, cest surtout un capteur peu fiable....
Vous-mêmes vous finissez par le dire.
Bah non, le capteur est fiable, c'est la zone où il est positionné qui n'est pas favorable...
Avec un brassard optique sur le biceps on doit être à 99% de la précision d'une ceinture, avec un confort largement supérieur.
@@highseastrader4190 je suis bien d accord, mais ai final .
.ces montres au poignet ne sont pas fiables dans la réalité...