Рождение тяжёлой кавалерии в Китае и военная революция в Евразии. Леонид Бобров. Родина слонов №362

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 6 тра 2023
  • Где впервые в истории встречается комплекс из стремян, жёсткого седла и доспехов? Как сочетание кавалерийских навыков кочевников и технологической базы земледельческих народов под руководством племени сяньби привело к военной революции во всей Евразии? Почему европейское рыцарство обязано своему появлению аварам?
    О том, как возник и распространялся по миру феномен тяжёлой кавалерии рассказывает доктор исторических наук, доцент кафедры археологии и этнографии Новосибирского государственного университета (НГУ), ведущий научный сотрудник лаборатории гуманитарных исследований НГУ Леонид Александрович Бобров.
    Сабли кочевников Центральной Азии и Южной Сибири XIII-XIV вв. Часть 1.
    • Сабли кочевников Центр...
    Карта Proshloe proshloe.com/map/
    Книжный магазин Proshloe
    shop.proshloe.com/
    Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
    proshloe.com/donate
    / proshloe_rodinaslonov
    Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
    / @proshloejournal
    Наши ресурсы вне UA-cam:
    proshloe.com/
    proshloe_com
    zen.yandex.ru/id/5d67b74cdfa9...
    t.me/proshloejournal
  • Наука та технологія

КОМЕНТАРІ • 1 тис.

  • @reiter9066
    @reiter9066 Місяць тому +5

    Лекция года. Искренне поздравляю с таким Гостем. Бобров -сейчас лучший спец по военному искусству кочевников.

  • @user-qu9uq4zp3s
    @user-qu9uq4zp3s 10 місяців тому +12

    Ооооооооо-гоооооооо!!!!
    Вот это выпуск!!!!! Это МОЩНО!!!!! Просто невозможно было оторваться!!!!!! Когда ЛЕКТОР увлечённый и квалифицированный специалист-историк, он будет сам вести лекцию и ему почти не нужно задавать наводящие вопросы!!!!! Я для себя узнал просто ОХРЕНЕТЬ сколько новой информации!!!!! Одну такую лекцию можно разбить на НЕСКОЛЬКО!!!! И каждую из них разбирать!!!! Когда историк высококвалифицированный специалист своего дела, он в одной лекции смог связать историю и трансформацию вооружения, с историей разных народов и этносов их взаимодествие, с возникновением новых государств, с перемещением целых народов и оказанием их культурного влияния на другие народы, пусть даже и с формированием военной культуры. Это ПРОСТО ПРЕКРАСНО. Ведь начиная с ХУННУ(гуннов) и заканчивая тюрками можно просто отдельно рассказать про историю каждого отдельно взятой народности и это уже будет полноценная лекция!!!!!
    Это ПРЕКРАСНО, Михаил!!!! Огромная вам благодарность за ТАКОГО прекрасного гостя!!!! Приглашайте его почаще. И можете даже сделать с ним ряд отдельных лекций, по истории народов средней Азии раннего средневековья!!!!

  • @reiter9066
    @reiter9066 Рік тому +63

    Как Вы заполучили Боброва?!! Только честно!!! Он сейчас лучший спец по оружию и доспехам кочевников! Настоящий алмаз исторической науки! Поздравляю! Подписался!

    • @tatyanazhebentyayeva1807
      @tatyanazhebentyayeva1807 Рік тому +9

      Люди, которые любят своё дело и делают его хорошо, всегда договорятся.

    • @user-bk3to1dq5e
      @user-bk3to1dq5e Рік тому +6

      Подозреваю, Пастухов поспособствовал. Он давно грозился Боброва сагитировать (правда, не уверен, здесь он об этом говорил или на ТактикМедиа).

    • @user-fk8jj4sc7x
      @user-fk8jj4sc7x Рік тому +5

      Присоединяюсь к поздравлениям. :)
      Подписаться не могу, так как уже давно подписан.❤

    • @user-kl7kz3kp1u
      @user-kl7kz3kp1u 7 місяців тому +8

      @@haligali2119 Вы ко всем профессионалам относитесь, как к "фантазерам"? Вероятно, вы лечите зубы у знахарок, не ставите прививок, не летаете на самолетах и верите в плоскую землю? Я угадал?

    • @zaurbekqazaq9426
      @zaurbekqazaq9426 6 місяців тому +1

      Ещё есть Клим Саныч Жуков

  • @overlord621
    @overlord621 5 місяців тому +10

    И прекрасны рисунки-реконструкции Л. Боброва! Респект!👍

  • @pvl-px6ez
    @pvl-px6ez 7 місяців тому +8

    Лекция просто бомба! Позволяет посмотреть на события средневековья под совершенно другим углом.
    Без изучения истории материальной культуры (технологий) невозможно понять историю общества.

  • @larosclock2968
    @larosclock2968 11 місяців тому +18

    А мне, помимо прочего, ещё понравилось то, что Леонид Александрович вещает без излишней академичности, не читает лекцию, а рассказывает с интересом и позитивным настроем.

  • @overlord621
    @overlord621 5 місяців тому +8

    Очень интересная тема и прекрасный, просто прекрасный рассказ.👍👍👍

  • @user-mr5rv8cp2s
    @user-mr5rv8cp2s Рік тому +39

    К огромному сожалению, Бобров очень редко даёт такие интервью. Но каждая его лекция это событие. По несколько раз пересматриваем их потом. Рахмет!!!

  • @sashab-lc4wn
    @sashab-lc4wn Рік тому +21

    Большое человечиское спасибо за Вашу интереснийшую работу для нас

  • @user-yi7vr8wg5h
    @user-yi7vr8wg5h Рік тому +14

    Спасибо.Замечательный выпуск.Да и весь цикл на ять!

  • @user-ps8ys4sf1n
    @user-ps8ys4sf1n 9 місяців тому +9

    Отличный ролик. Давно не получал одновременно столько интересной информации и удовольствия от манеры изложения.
    Михаилу и Леониду огромное спасибо и моё уважение!

  • @tatar-eget
    @tatar-eget 6 місяців тому +5

    Прекрасная лекция! Слушал на одном дыхании! Эта как раз та тема в которой у меня были проблемы. Спасибо огромное!) Леонид Бобров настоящий профессионал исторического военного дела! Приглашайте его пожалуйста по чаще!)

  • @Gotleb
    @Gotleb Рік тому +41

    Очень интересный гость и замечательная тема! Приглашайте, пожалуйста, Леонида Боброва почаще!

  • @reiter9066
    @reiter9066 Рік тому +7

    Уже второй раз пересматриваю. И конспектирую.(( Одна из самых содержательных лекций за последние 2-3 года. Спасибо за Боброва! От души. Это лучший спец по военному делу номадов, который сейчас есть в стране.

  • @DmitrLoginov
    @DmitrLoginov Рік тому +32

    Спасибо Михаилу и Леониду за их работу.

  • @user-go5om4hr7b
    @user-go5om4hr7b Рік тому +24

    Очень классная лекция.Спасибо огромное за труд.

  • @AksakoLena
    @AksakoLena 10 місяців тому +10

    Прекрасный выпуск! Бобров чудесный лектор, слушать которого, одно удовольствие. Спасибо)))

  • @AndreyNil
    @AndreyNil Рік тому +20

    Шикарная лекция. Михаил, респект за гостя! Proshloe - реальный бренд высококачественного контента. Один из лучших исторических каналов. А может быть и лучший )

    • @user-mr5rv8cp2s
      @user-mr5rv8cp2s 5 місяців тому

      Да, к сожалению, только мало лекций на темы оружия, военного искусства и военной истории.

    • @user-mr5rv8cp2s
      @user-mr5rv8cp2s 5 місяців тому

      Особенно про вооружение и военную Историю кочевников!

  • @_palpalych272
    @_palpalych272 Рік тому +16

    Очень интересно. Спасибо большое, и как сказано в конце познавая историю других культур ты больше узнаешь свою!

  • @Synbi-pi9kp
    @Synbi-pi9kp Рік тому +11

    Посмотрел лекцию уже два раза. Бобров, конечно, очень крут! Спасибо за эту лекцию. Однозначно она одна из лучших на канале! Так держать!

  • @Shegolero
    @Shegolero 7 місяців тому +6

    Кстати, посмотрел тот канал "Новая Археология" прям капитально. Не пожалел -- один из лучших каналов по истории.

  • @reiter9066
    @reiter9066 Рік тому +28

    Как же повезло студентам Боброва с таким преподавателем. Он очень крут!

  • @user-nc1zm1sw6t
    @user-nc1zm1sw6t Рік тому +29

    Спасибо тему Древнего Китая.С уважением и благодарностью из Беларуси.Мира и добра Вашему историческому каналу.🌐🕊

    • @EgorSpainter
      @EgorSpainter Рік тому +1

      А ты в курсе. что именно белорусы основали в Китае одну из империй? Минскую! 😊 Это очевидно из названия.

  • @ant1967rus
    @ant1967rus Рік тому +8

    Шикарная тема и, пожалуй, любимый специалист по этой теме! Спасибо за встречу!

  • @user-tx1th7zx2b
    @user-tx1th7zx2b Рік тому +16

    интересно, хорошее продолжение рассказов Алексея Пастухова

    • @reiter9066
      @reiter9066 Рік тому +6

      При всем уважении к Пастухову. Бобров круче.

  • @Synbi-pi9kp
    @Synbi-pi9kp Рік тому +14

    Подписался на ваш канал. Из-за Боброва.Не смог устоять. Сейчас это лучший специалист по оружию и доспехам кочевников. Приглашайте его почаще.

  • @Synbi-pi9kp
    @Synbi-pi9kp Рік тому +13

    Эта лекция Боброва это лучшее, что я видел по сяньби на Ютуб! Спасибо за Боброва! Это реально обалденно!

  • @user-ne1zb3jl3s
    @user-ne1zb3jl3s Рік тому +10

    Как всегда, хочется выразить свою благодарность за вашу работу!
    Востока на РС стало, определённо, много:)

  • @arhidemus
    @arhidemus Рік тому +9

    Это очень круто, один из лучших выпусков за последний год.

  • @user-helldogx
    @user-helldogx Рік тому +12

    Большое спасибо. Очень интересно послушать.

  • @user-mr5rv8cp2s
    @user-mr5rv8cp2s 5 місяців тому +9

    Показал ролик сыну. Он сказал, что после этой лекции будет поступать на исторический. И заниматься историей кочевников. Рахмет уважаемому профессору Боброву и каналу!

    • @proshloejournal
      @proshloejournal  5 місяців тому +3

      Спасибо большое! Наверное, это лучшая похвала )

  • @torchlena
    @torchlena Рік тому +12

    Огромное спасибо за интереснейший материал! 👏👏👏

  • @user-lt9fw9bb8t
    @user-lt9fw9bb8t Рік тому +12

    Неизвестная , но очень интересная тема. Спасибо!

  • @user-ku1kf6ju3k
    @user-ku1kf6ju3k 11 місяців тому +7

    Прекрасно😊

  • @reiter9066
    @reiter9066 Рік тому +10

    Пожалуй, это лучший ролик на канале. Посмотрел с огромным интересом.

  • @janakaev_anuar81
    @janakaev_anuar81 Рік тому +8

    Надо второй раз лекцию прослушать!

  • @windoffields1397
    @windoffields1397 Рік тому +11

    Отличная тема! Знал про авар. Но вижу что узнаю много нового.

  • @YurySamusenko
    @YurySamusenko Рік тому +6

    Спасибо было интересно и познавательно.

  • @user-kl7kz3kp1u
    @user-kl7kz3kp1u Місяць тому +5

    Очень круто! Спасибо!

  • @user-wx2sz8de8k
    @user-wx2sz8de8k Рік тому +7

    за Леонида Боброва 5 баллов!!!=)

  • @faruhalsadi279
    @faruhalsadi279 11 місяців тому +7

    Нужно больше Боброва.

  • @stire8418
    @stire8418 Рік тому +8

    Отличная лекция, большое спасибо

  • @Shegolero
    @Shegolero Рік тому +11

    Давно ждал продолжения темы. А тут ещё товарищ Пастухов и коллегу привёл, здорово. Упомянутый канал новосибирских археологов надо бы тоже посмотреть. Спасибо от всей души.

  • @user-op1yc2ym5r
    @user-op1yc2ym5r Рік тому +11

    Очень интересно!!!

  • @kadoru994
    @kadoru994 Рік тому +8

    Спасибо большое. Очень интересно!

  • @Trabajanda
    @Trabajanda 8 місяців тому +5

    Отлично

  • @Maxim-gun
    @Maxim-gun Рік тому +9

    Отличный выпуск! Благодарю за познавательную лекцию

  • @ViktorOkovytyi
    @ViktorOkovytyi Рік тому +18

    Хотелось бы дождатся монографии, за авторством уважаемого лектора, примерно с таким названием ,,Вооружение и тактика кочевников Центральной Азии в эпоху древности и раннего средневековья,, :)

    • @Daniel_Pronini
      @Daniel_Pronini 8 місяців тому +2

      Здравствуйте, есть подобная книга учителя Леонида Александровича, Юлия Сергеевича, Бобров с многим там согласен

    • @ViktorOkovytyi
      @ViktorOkovytyi 8 місяців тому +1

      @@Daniel_Pronini Добрый день, Вы имеете виду ,,Вооружение центральноазиатских кочевников в эпоху раннего и развитого средневековья,, ? Да, я её читал, но с 1991 года появилось много новых данных и хотелось бы новой, обобщающей монографии на эту тему, с объёмом и иллюстративным материалом сравнимым с книгой 2008 года о позднесредневековом вооружении. Понятно что это колосальная работа, но все же хочется надеяться на появление подобного труда.

  • @Southern_Ural
    @Southern_Ural Рік тому +8

    Очень интересно! Спасибо!

  • @elena_n
    @elena_n 2 місяці тому +4

    Первый раз вижу такие красивые изображения лошадей у китайцев. Я почему то думала, что не умеют они их рисовать. Не то, чтобы я специалист, но поражена до глубины души. Особенно рыжий ( коричневый) конь. Как живой нарисован, шерсть блестит.

  • @TonyHanin
    @TonyHanin Рік тому +8

    Отличный выпуск получился. Леонид шикарный докладчик. Помню его по конференции на Куликовом поле.

  • @Synbi-pi9kp
    @Synbi-pi9kp Рік тому +6

    А будет продолжение? Очень бы хотелось послушать лекции Боброва про развитие военного искусства народов Китая в эпоху Суй, Тан, Сун. И особенно про киданей, чжурчжэней и монголов!

  • @MaxGolovanov
    @MaxGolovanov Рік тому +7

    Спасибо!

  • @abrikos2
    @abrikos2 Рік тому +7

    Грандиозно!

  • @sequencepulse1541
    @sequencepulse1541 Рік тому +9

    Спасибо. Оч годный выпуск.

  • @alexanderd964
    @alexanderd964 Рік тому +13

    Ударим лавиной жёлтых рыцарей по европоцентризму!
    Отличный выпуск.

  • @JanKavalevsky
    @JanKavalevsky 11 місяців тому +6

    Давно хотел лекцию про варварские королевства Китая. Спасибо ❤❤❤

  • @user-mr5rv8cp2s
    @user-mr5rv8cp2s Рік тому +11

    Подписался на ваш канал. Надеюсь, что Боброва на нем будет много.

  • @Synbi-pi9kp
    @Synbi-pi9kp 8 місяців тому +7

    Бобров, конечно, очень крут. Подписался.

  • @user-bo8pq4ji1t
    @user-bo8pq4ji1t Рік тому +9

    Потрясающий лектор и очень симпатичный мужчина)) спасибо Михаилу за интересную тему

  • @TonyHanin
    @TonyHanin Рік тому +16

    Очень хорошо что продолжаете китайскую тему. Китай незаслуженно в тени.

  • @koshevy
    @koshevy Рік тому +6

    За Боброва - лайк не глядя

  • @user-sp8gt8hz6d
    @user-sp8gt8hz6d Рік тому +6

    Хороший автор, интересный ролик, спасибо!

  • @user-mh8io1dy7m
    @user-mh8io1dy7m Рік тому +6

    Класс!

  • @user-sp8gt8hz6d
    @user-sp8gt8hz6d Рік тому +5

    Интересный ролик, спасибо

  • @user-kl7kz3kp1u
    @user-kl7kz3kp1u 3 місяці тому +5

    Сяньбийские рыцари РУЛЯТ!!!

  • @user-ri7ce4re2q
    @user-ri7ce4re2q Рік тому +4

    Здравствуйте. Очень интересная лекция. Только в телеграмме почему-то обрывается на середине

  • @peterp1575
    @peterp1575 7 місяців тому +5

    "военное дело кочевников просто и вполне доступно к пониманию обычным человеком.." Л. Бобров.))

  • @janakaev_anuar81
    @janakaev_anuar81 Рік тому +10

    Боброва пригласили!!! Отличный историк. А Пастухов почему тему не продолжил?

    • @user-dx3re2cn3j
      @user-dx3re2cn3j Рік тому +3

      Бобры самостоятельны. Им пастухи не нужны.

    • @janakaev_anuar81
      @janakaev_anuar81 Рік тому

      @@user-dx3re2cn3j Т9 чтоб его...

    • @user-dx3re2cn3j
      @user-dx3re2cn3j Рік тому

      @@janakaev_anuar81 Бывает 🙂

    • @reiter9066
      @reiter9066 Рік тому +6

      Пастухов спец по Китаю. А Бобров - по кочевникам. Так что выбор абсолютно правильный.

    • @reiter9066
      @reiter9066 Рік тому +6

      Пастухов спец по Китаю. А Бобров - по кочевникам. Так что выбор абсолютно правильный.

  • @igormikhaylov8421
    @igormikhaylov8421 Рік тому +5

    спасибо , очень интересно.

  • @user-cr1vo6tm9i
    @user-cr1vo6tm9i 2 місяці тому +2

    Мне нравиться. только недавно подсел на канал. Ведущий классный, не напрягает, все вопросы продуманы, все со смыслом, а гости его ... , ведущий просто не дает им возможности скатиться в академические (трудно воспринимаемые) дискуссии, но они молодцы. Эх, если бы еще мультиков побольше или графиков каких или динамики ...

  • @tutmosiv
    @tutmosiv Рік тому +5

    Переломные эпохи в военном деле - это реально эра экспериментов. Та же эволюция кораблей после появления броненосцев.

  • @ilyaKellerman
    @ilyaKellerman Рік тому +9

    👍

  • @gagunmagun
    @gagunmagun Рік тому +6

    Я его вспомнил, он про сабли рассказывал.

  • @user-dq7gt3tc3r
    @user-dq7gt3tc3r Рік тому +2

    Я не профессиональный историк , но у меня давно сложилось глубокое убеждение в том , что зарождение катафракториев в Европе это заимствование с Востока. Хотя мне казалось , что первыми тяжёлую конницу придумали кочевники, а уже китайцы и другие народы переняли это. Во первых у пратотюрков было много железной руды, они умели её качественно обрабатывать. Во вторых кочевники были разностороннее в применении тактики конного боя.

    • @reiter9066
      @reiter9066 Рік тому +2

      Так он так и говорит. Ведь сяньби это кочевники.

    • @Garbid
      @Garbid 4 місяці тому

      Скифы, савроматы...

    • @reiter9066
      @reiter9066 23 дні тому +2

      Тяжелая конница (на бронированных конях) впервые появилась у сарматов, Саков, парфян. Но ее эффективность снижалась из-за того, что всадник не был зафиксирован в седле в момент удара. Появление твёрдого сёдла и стремян принципиально извинило ситуацию. О чем Бобров и рассказывает.

  • @Asan_from_Ural
    @Asan_from_Ural Рік тому +6

    Вообще, европейскую кавалерию ведут от Сарматов, которые заковывали в броню даже своих лошадей, а сама броня была кольчужной. А это было как минимум лет за 500 до появления авар в Европе

    • @proshloejournal
      @proshloejournal  Рік тому +6

      У них не было ни жёстких сёдел, ни стремян, соответственно не было возможности для таранного удара.

    • @Asan_from_Ural
      @Asan_from_Ural Рік тому +2

      ​​@@proshloejournal если смотреть с этой стороны, то сяньбийцам не хватало полного набора тяжёлых лат, которые могли бы считаться полноценным набором брони, если уж их сравнивать с рыцарством. Вообще, сам по себе вопрос, кого можно называть рыцарем, а кого нет, полон демагогии и допущений. В той же Москве вполне себе спокойно существовал рейтарский приказ, Хотя сами рейтары были гораздо легче вооружены, но называли их так просто потому что это было полурегулярное конное войско. Так что все дают свои критерии, и однозначно сказать, что вот это рыцарь, а это не рыцарь, нельзя

    • @user-kl7kz3kp1u
      @user-kl7kz3kp1u Рік тому +6

      @@Asan_from_Ural Ну так-то лектор и подчеркивает постоянно, что термин "рыцари" используется условно, "в кавычках".

    • @user-kl7kz3kp1u
      @user-kl7kz3kp1u Рік тому +6

      Доспех для коня у сарматов был не кольчужный, а чешуйчатый. Судя по доспеху из Дура-Европос покрой конских доспехов иранских народов заметно отличался от сяньбийского (более гибкого и эластичного).

    • @reiter9066
      @reiter9066 Рік тому +4

      Рыцари до 15 в. Тоже не носили лат. А рыцари до 14 в. И вовсе имели до доспех заметно легче сяньбийского. Но от этого они рыцарями быть не переставали.

  • @Slevin569
    @Slevin569 Рік тому +6

    Цао Цао правильно, что помогали))

  • @Fairy_Pooch
    @Fairy_Pooch 11 місяців тому +2

    Мне явно не хватает знаний!
    "Что в эпоху хан, что в эпоху суй, что в эпоху сун..." )))
    Но очень интересно!

  • @kastus77
    @kastus77 Рік тому +4

    Меня всегда удивляла европоцентричность типичного взгляда на историю
    Например конец мировой войны поражение Японии. Но начало второй мировой войны - почему-то 1939, а не 1937. Когда Япония начала полномасштабную агрессию в отношении Китая (притом что Япония уже была участницей Тройственного союза, и пусть и поначалу скрытно в этом конфликте сразу участвовали и СССР, и США)
    С логикой это никак не вяжется

    • @user-oq8gw8xm8p
      @user-oq8gw8xm8p Рік тому +1

      Достаточно глянуть учебники истории, много про Др Грецию, Рим, Средневековую Европу и вскользь про Др Египет, Парфию, Др Китай, Индию.

    • @reiter9066
      @reiter9066 Рік тому +2

      А про Центральную Азию глав в школьном учебнике нет вообще. Хотя именно кочевники, на протяжении почти тысячи лет, были главной военной силой в Евразии.

  • @rashen69
    @rashen69 Рік тому +6

    Хера он увлечённо рассказывает)

  • @emilabbasov8310
    @emilabbasov8310 Рік тому +12

    Бобров специалист, конечно.

  • @user-jo6ke9hw1x
    @user-jo6ke9hw1x 11 місяців тому

    У Сергея Фокина, из Красноярска, была серия лекций про кочевников. Не могу назвать его блестящим рассказчиком, но у него - огромное количество интереснейшей информации. Может, как-нибудь получится пригласить его на Родину слонов.

  • @SAS1122334455
    @SAS1122334455 Рік тому +5

    ссылки на сабли нет в описании

    • @reiter9066
      @reiter9066 Рік тому +2

      Новая археология. Название канала.

    • @reiter9066
      @reiter9066 Рік тому +3

      Новая археология. Название канала.

    • @reiter9066
      @reiter9066 Рік тому +2

      Там две лекции про сабли. Рекомендую.

    • @reiter9066
      @reiter9066 Рік тому +3

      Там две лекции про сабли. Рекомендую.

    • @proshloejournal
      @proshloejournal  Рік тому +3

      Спасибо! Моя ошибка
      Сабли кочевников Центральной Азии и Южной Сибири XIII-XIV вв. Часть 1.
      ua-cam.com/video/p2nASAwW3VA/v-deo.html

  • @Stas-Garin
    @Stas-Garin Рік тому +7

    Тяжелое вооружение всадника совершенно не делает его "рыцарем" )))

    • @proshloejournal
      @proshloejournal  Рік тому +9

      Есть ощущение, что мы здесь говорили не о "моральных принципах" )

    • @a.petruchin8539
      @a.petruchin8539 Рік тому +2

      Согласен. РЫЦАРИ ЧИСТО ЕВРОПЕЙСКОЕ ЯВЛЕНИЕ. ТЯЖЕЛЫЕ ВСАДНИКИ БЫЛИ МНОГО ГДЕ А РЫЦАРСТВО ТОЛЬКО В ЕВРОПЕ

    • @reiter9066
      @reiter9066 Рік тому +5

      Сяеьбийский период в истории Китая называют единственным пентодом Феодализма. Так что все он правильно говорит.

    • @proshloejournal
      @proshloejournal  Рік тому +2

      Была у нас программа под названием "Осмысление феодализма"... Мне бы вашу убеждённость в том, что за "феодализм" был в эпоху Сяньби)))
      ua-cam.com/video/RhgS3VGsIFs/v-deo.html

    • @Stas-Garin
      @Stas-Garin Рік тому +1

      @@proshloejournal На сколько я помню из курса истории (учился в универе в начале 80-х), считается (во всяком случае тогда считалось), что в Китае не было феодализма в европейском его понимании, так же как и крепостного права:(

  • @andreimonov7261
    @andreimonov7261 Рік тому +4

    Ещё Боброва!

  • @pastor9432
    @pastor9432 Рік тому +2

    Нет ничего более неоднозначного, чем древняя история Китая

    • @user-pw8yy2gs3l
      @user-pw8yy2gs3l Рік тому

      Однозначно нет более фантастического предмета, чем история Китая! И наверное самые активные историки в последнее время, это синологи-китаеведы, явно донаты от чинайцев идут щедрым потоком!

    • @user-kl7kz3kp1u
      @user-kl7kz3kp1u Рік тому +2

      @@user-pw8yy2gs3l Причем здесь китайцы? Выступающий говорит о сяньби. Это монголоязычный народ поработивший китайцев.

  • @user-cr1vo6tm9i
    @user-cr1vo6tm9i 2 місяці тому

    Про боевых лошадей и их дороговизну надо рассказывать в музее куликовской битвы, а то там меня пытались убедить, что берешь любую кобылу хлыстанул и она сама поехала убивать врагов.

  • @il5278
    @il5278 Рік тому +13

    а разве закованная во все что можно кавалерия, первая из "нормальных" государств не у парфян появилась? или там чего-то им не хватало?
    Ну и спасибо, за ваш цикл по Мьянмо-Бирме 💥💥

    • @proshloejournal
      @proshloejournal  Рік тому +6

      Не хватало ) Смотрите программу.

    • @NVVitaly
      @NVVitaly Рік тому +8

      стремян не хватало

    • @janakaev_anuar81
      @janakaev_anuar81 Рік тому +6

      Феодализма не хватало,

    • @Vagim_korobov
      @Vagim_korobov Рік тому

      ​@@proshloejournal А про Черкесов почему не сказали?

    • @anton_khomenko
      @anton_khomenko Рік тому +6

      @@Vagim_korobov а как черкесы связаны с Китаем 4-5 веков?

  • @aleksandrfrostman3993
    @aleksandrfrostman3993 Рік тому +5

    Грубая ошибка о передаче концепции тяжелой кавалерии в Европу через тюрок. Первые сведения о тяжелой бронированной коннице относятся к сарматам и иранцам, задолго до тюрок и аваров. Аланы и сарматы попали на службу римлянам еще до прихода тюркских народов. Хотя да - скорее всего типы доспехов там должны отличаться, также как отличались в разные периоды в Европе.

    • @proshloejournal
      @proshloejournal  Рік тому +7

      Мы недавно делали программу о "тяжёлой кавалерии" сарматов. Проблема в том, что нет вообще никаких археологических свидетельств, только письменные и изобразительные ua-cam.com/video/WVGwVcGxrfo/v-deo.html
      Ну и самое главное - реальная тяжёлая кавалерия - это стремена и жёсткие сёдла (без них не возможен реальный таранный удар). Ничего этого у сарматов не было. Если хотите представить себе, что такое таранный удар и как это без специального седла, можете посмотреть вот этот наш фильм ua-cam.com/video/v1UfTtDWoIk/v-deo.html

    • @reiter9066
      @reiter9066 Рік тому +8

      Стремена и твёрдое седло появляются в Европе благодаря аварам. Бобров все верно говорит.

    • @reiter9066
      @reiter9066 Рік тому +7

      Все что до 4 в. Это предисловие к тяжелой кавалерии. Без седла и стремян никакого @таранного удара» быть не может.

    • @aleksandrfrostman3993
      @aleksandrfrostman3993 Рік тому

      @@proshloejournal Где-то я уже встречал спор о стременах у скифов и сарматов. Кто-то активно доказывает их наличие, только в виде кожаных и неметаллических вариантов. Так как и просто сидеть на лошади и стрелять на скаку невозможно даже профессиональному укротителю лошадей

    • @proshloejournal
      @proshloejournal  Рік тому +5

      Ну это, конечно, измышления современного городского человека. Даже у меня полно знакомых, которые прекрасно ездят без стремян и спокойно стреляют.

  • @yerzhansadyrbalin8801
    @yerzhansadyrbalin8801 Рік тому +4

    Спасибо за интересную лекцию, и лектора.
    Есть вопросы на которые хотел бы получить ответ и не я один я так думаю:
    1- если брать не ранее а классическое средневековье то там рыцарские кони были достаточно крупными выведенными имбридингом или Незнаю как, специально откормленные точно не круглогодичный выпас. Не думаю что такого размера кони могли бы обитать постоянно в степи. Также имбридинговве имеют достаточно слабый иммунитет что тоже для суровых степей минус. Вообщем классический рыцарский конь 14 века Европы был 2-3 раза крупнее обычной лошадки. Не был выносливым требовал особенного ухода. Чего нельзя сказать о конях 10-12 веков. Первых крестовых походов. Поэтому и рыцари были не очень тяжело вооруженнами и лошади были не очень хорошо защищены доспехами, потомучто просто не смогли нести такую нагрузку. Если есть специалисты по коням и какие-то археологические раскопки по размерам лошадок было бы интересно посмотреть. Иначе о тараном ударе всесокрушающем говорить не приходиться, когда тяжелее копье держится под мышкой. Преимущество перед легкой конницей в ближнем бою понятно. Перед пехотой плохо обученной тоже. Но перед вооруженной пиками или копьями дисциплинированной пехотой которая была в те времена в Китае наверное не приходится.
    2- может я что-то путаю но сабля это достаточно легкое оружие. Быть может палаш? И если дело стоит о панцирных противниках то разве не колющее оружие больше имеет смысл?

    • @user-kl7kz3kp1u
      @user-kl7kz3kp1u Рік тому +6

      При наличии традиций селекции (а у кочевников они были) и ресурсов (а у сяньби в Китае они были) вырастить некоторое количество крепких коней пригодных для того, чтобы нести бронированного всадника вполне реально. Отсюда и тяжелая сяньбийская кавалерия.

    • @yerzhansadyrbalin8801
      @yerzhansadyrbalin8801 Рік тому +1

      @@user-kl7kz3kp1u тяжелая конница была и у тюрков и прочих кочевников, без поддержки Китая и других выращивали скорее всего на круглогодичном выпасе. Но насколько тяжелой она была? Явно кони побольше чем монгольская порода про которую мы все знаем, но явно до гигантов европейских не доходила наверное. Раскопки аварского воина показывают размеры лошади. Вооружение воина, кстати у него меч вроде как, не сабля.

    • @user-kl7kz3kp1u
      @user-kl7kz3kp1u Рік тому +4

      @@yerzhansadyrbalin8801 Ну тюрки, как бы, у сяньби (через посредничество жужаней) идею тяжеловооруженной конницы позаимствовали. Бобров, кстати, на это аккуратно и намекает.

    • @user-kl7kz3kp1u
      @user-kl7kz3kp1u Рік тому +4

      @@yerzhansadyrbalin8801 Что касается аваров, то насколько я помню, у них найдены и мечи и палаши и сабли.

    • @user-kl7kz3kp1u
      @user-kl7kz3kp1u Рік тому +5

      @@yerzhansadyrbalin8801 В ролике очень хорошие картины степных коней показаны. Если и не дестрие, то очень достойные. Знать о себе заботилась, как могла, что во Франции, что в Монголии.

  • @user-si9fd8jg4x
    @user-si9fd8jg4x Рік тому +1

    Я знаю , что китайская цивилизация - это великая по своей значимости цивилизация .Но пока не очень понимаю почему . Надеюсь , с вашей помощью с этим разобраться .😊

  • @a.petruchin8539
    @a.petruchin8539 Рік тому +4

    А разве не в Парфии появилась тяжёлая кавалерия? Или в Китае сяньби сами дошли до жизни такой?

    • @proshloejournal
      @proshloejournal  Рік тому +4

      В Парфии не было полного комплекса характерного для тяжёлой кавалерии - стремена, сёдла, доспехи, плотное построение.

    • @reiter9066
      @reiter9066 Рік тому +5

      Парфия тупиковый вариант.

    • @reiter9066
      @reiter9066 Рік тому +5

      Без стремян и седла тяжёлая кавалерия в тупике.

    • @user-kl7kz3kp1u
      @user-kl7kz3kp1u Рік тому +3

      У парфян были катафрактарии. Средневековая тяжеловооруженная конница отличается от древней и античной, наличием стремян, твердого седла и нового доспеха, что собственно и позволило наносить "таранный удар". Это реально скачек в развитии военного искусства. Та самая Военная Революция!

    • @a.petruchin8539
      @a.petruchin8539 Рік тому

      @@proshloejournal благодарю за ответ!

  • @user-sn9ix2uh3k
    @user-sn9ix2uh3k Рік тому +4

    Китайская кавалерия появилась по образцу кавалерии сарматов после посещения китайцами Даваня (Ферганы) до нашей эры, где получили лошадей чистокровной породы. Название Фергана (Паргана) дано арабами - это искаженное Ариана от Пар-гана (ган - община с санскрита); аргана - Ариана, согласно "Географии" Страбона и Эратосфена.

    • @user-mr5rv8cp2s
      @user-mr5rv8cp2s Рік тому +2

      Нет. Между ханьской экспедицией и сяньбийской эпохой сотни и сотни лет.

    • @user-sn9ix2uh3k
      @user-sn9ix2uh3k Рік тому

      @@user-mr5rv8cp2s китайцы поняли суть тяжёлой кавалерии и прислали в Давань своих послов во времена античности. Этими плодами переворужения Китая пользовались племена Северной Вэй, то бишь монголы, маньчжуры много позднее в раннем средневековье после исхода шаньюев (гуннов) на Запад в поздней античности.

    • @user-kl7kz3kp1u
      @user-kl7kz3kp1u Рік тому +3

      Дело в том, что посещение китайцами Средней Азии это эпоха Западной Хань (1-начало 2 в. н.э.). А тяжелая конница появляется в Китае, примерно, через 200 лет после этого (в начале 4 в.н.э.). Так что сарматы здесь совершенно не при чем.

    • @user-sn9ix2uh3k
      @user-sn9ix2uh3k Рік тому +1

      @@user-kl7kz3kp1u для того, чтобы из Давани пройти в Китай, надо пройти земли сарматов на границе между Средней Азией и нынешним Китаем.

    • @user-kl7kz3kp1u
      @user-kl7kz3kp1u Рік тому +2

      @@user-sn9ix2uh3k Если бы китайцы заимствовали бы идею тяжелой конницы у сарматов, то они бы это сделали во 2, а не в 4 веке. Двести лет между событиями.

  • @Vedzmin
    @Vedzmin 11 місяців тому +1

    Поднимем бокал китайского пива "Сянбэйюань" за этого замечательного оратора!!! Но все же, почему не сарматы? Может всё же тяжёлая конница такого формата пошла от них?

    • @proshloejournal
      @proshloejournal  11 місяців тому +4

      Речь идёт о комплексе - стремена, глубокое седло, доспехи - только тогда можно взять копьё подмышку и нанести таранный удар.

    • @Vedzmin
      @Vedzmin 11 місяців тому

      ​@@proshloejournalкитаисту очень тяжело признать, что и это, возможно, тоже изобрели на территории Китая 😢

    • @user-kl7kz3kp1u
      @user-kl7kz3kp1u 10 місяців тому +3

      @@Vedzmin Но важный нюанс. Изобрели КОЧЕВНИКИ переселившиеся в Китай.))

    • @Vedzmin
      @Vedzmin 10 місяців тому

      @@user-kl7kz3kp1u тогда, конечно, чуть полегче ;))

  • @user-sn9ix2uh3k
    @user-sn9ix2uh3k Рік тому

    Относительно реки Вэй-хэ, протекающей через Сиань - древнюю столицу Китая, Северный Вэй располагался на Великой излучине Хуан-хэ.

  • @user-ft8hi3vt6u
    @user-ft8hi3vt6u Рік тому +2

    Тяжёлая конница это Кочевники...на службе у китайского императора, и да китайскими императорами были предводитель кочевников, включая династию Тан, о чем умалчивает русские и китаиские историки...

    • @reiter9066
      @reiter9066 Рік тому +4

      Так он в лекции и говорит, что это кочевники. Конкретно - сяньби.

    • @user-kl7kz3kp1u
      @user-kl7kz3kp1u Рік тому +3

      Все-таки императоры династии Тан не были "предводителями кочевников" и даже просто кочевниками они не были. Хотя в их жилах и текла кровь сяньби, но не только их.

  • @genekalutsky8813
    @genekalutsky8813 Рік тому +3

    Всё неправильно, докладчик в своем монголофильстве заврался до невозможного. Как будто скифов и сармат не существовало, будто сарматы катафрактариев не изобрели - во всем были первыми шунны-монголоиды.

    • @reiter9066
      @reiter9066 Рік тому +6

      У скифов и сарматов стремян и твёрдого седла с полками и луками не было. Удар копьём был тычковым, а не таранным. Понимаешь разницу?

    • @reiter9066
      @reiter9066 Рік тому +3

      Просто послушай его внимательно и поймёшь, что был не прав.

    • @genekalutsky8813
      @genekalutsky8813 Рік тому +1

      @@reiter9066 он говорит о доспехах для коня и всадника. Стремени не было, но катафрактарии совали ноги под подругу, судя по рисункам няп из Д.Европос

    • @reiter9066
      @reiter9066 Рік тому +2

      У катафракта из Дура-Европос ноги не засунуты под подпругу. Просто весят.

    • @reiter9066
      @reiter9066 Рік тому +2

      Возможно вы спутали с индийскими изображениями.

  • @KG-on5uu
    @KG-on5uu 6 місяців тому

    Впечетляет владение материалом обоих собеседников. Очень правильная мысль о необходимости знания всей истории, иначе непоймёшь её закономерностей.
    Но есть одно замечание:- почему практически полностью обойдено влияние на оружейную "революцию" совершествование луков. Луков кимерийцев. В первую очередь луков двойного изгиба, композитных, а также длинных "британских" луков. Таже ни слова несказанно о композитных (лненная ткань пропитанная лняным маслом - покостом) доспехах войск Александра Македонского и аналогичных фанерных ( также композитных) римских щитах. Упомянутые в видео стёганные - ватные и тому подобные доспехи, также могли быть пропитанные покостом ( активированным лняным маслом).

    • @user-kl7kz3kp1u
      @user-kl7kz3kp1u 6 місяців тому +3

      Думаю, что причина очень простая. За полтора часа лекции невозможно подробно рассмотреть историю военного искусства за 2 тыс. лет. В лекции речь идет о 4-5 вв. н.э. А киммерийцы кошмарили Евразию за тыс. лет до этого времени.

  • @krisn2528
    @krisn2528 9 місяців тому

    Спасибо. Скажите а можно ли сделать рассказ про китайскую и\или японскую знать. Какие были мужские и женские титулы. Чем занимались (понятно, что бездельем, но на сколько красиво это делали?). И разумеется женское место в их обществах( понятно, что не ахти, но хотелось бы подробностей). Как совершались браки, как вели быт разные семьи ( разные по иерархии).

    • @reiter9066
      @reiter9066 8 місяців тому +1

      Интересная тема

    • @reiter9066
      @reiter9066 8 місяців тому +1

      Интересная тема

  • @dmitryvoronov7691
    @dmitryvoronov7691 Рік тому +1

    Позволю себе уточнить, воспитание английского лучника ничуть не исключение. Точно так же, чтобы хорошо стрелять из лонгбоу, валлийских мальчиков начинали обучать с 7 лет. Для начала, просто заставляли часами держать в вытянутой руке палку. Есть замечательный по этому поводу эпизод у Конан Дойла в "Белом Отряде".

    • @Dreadnoutn
      @Dreadnoutn Рік тому +3

      Имелось в виду, что английские лучники - это исключительное явление в истории. Так-то тренировки там были какие надо.