Heizungshydraulik ... speziell für Wärmepumpen
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- Опубліковано 28 кві 2023
- Dieses Video beschäftigt sich mit dem Thema Heizungshydraulik für Wärmepumpen, einem Thema, das in Fachkreisen noch nicht wirklich angekommen ist und zudem auch noch kontrovers diskutiert wird. Ich habe mir deshalb besonders viel Mühe gegeben, Fachleute zu befragen und jede meiner Äußerungen in diesem Video überprüfen zu lassen.
Ich danke insbesondere der Leitung des Instituts für Solartechnik, das 1981 gegründet wurde und Teil der OST - Ostschweizer Fachhochschule - ist in Rapperswil. 50 Mitarbeitende betreiben dort ein breit ausgerichtetes Forschungslabor für erneuerbare Energien und ein international akkreditiertes Prüflabor. Die animierten Darstellungen stammen aus folgendem Video:
• Effiziente Wärmespeicher
Weiterhin danke ich der Hochschule Düsseldorf, die sich bereiterklärt hat, meine Heizungshydraulik zu vermessen und mir so tiefere Einblicke in die Wärmeströme und Interdependenzen ermöglicht hat.
Zudem danke ich meinem „Sparringspartner“ Robert Laabmayr, der der mich auf manche Fehleinschätzung und unrichtige Darstellung aufmerksam gemacht hat. Dank seiner unermüdlichen Bereitschaft, Aufklärungsarbeit in Sachen Wärmepumpen-Hydraulik zu leisten, konnte ich dieses Thema und seine Bedeutung für den Stromverbrauch erst für mich entdecken.
Weitere Informationen zu mir und meinem Kanal gibt es auf www.bonotos.com/ - Наука та технологія
Sehr gut! Ich arbeite seit 10 Jahren in der Thermischen Verfahrenstechnik und sie stellen die Zusammenhänge absolut richtig da. Danke für so einen gut aufbereitetes Video, welches man weiterempfehlen kann.
Die "bonotos" Vorlesungen sind selbst für mich als Architekt Lehrstunden, wie sie an einer Universität nicht besser sind. Etwas anderes habe ich auch dieses mal nicht erwartet. Ich warte schon immer auf das nächste Video. Schade nur, dass viele Fach-Handwerker die Zusammenhänge von Wärmepumpe, Speicher und sonstige Komponenten auf ihre Effizienz selber nicht verstehen und ihre Kunden unzureichend oder falsch beraten. Ich habe Glück, dass ich genau zur rechten Zeit auf die "Bonotos" gestoßen bin, so dass ich meine Heizungsumstellung voll darauf planen kann. Aber bei den Heizungsinstallateuren, die die Anlage dann einbauen sollen, muss man schon sehr dicke Bretter bohren und standhaft bleiben. Vielen Dank, Herr Schling für Ihre tollen Videos. Sie sind eigentlich für jeden Heizungsbauer und jeden Hauseigentümer ein Muss.
Sehr informativ und logisch schlüssig erklärt. Danke! Und damit stehen wir Laien wieder vor dem Dilemma, einen Wissensvorsprung vor den Fachkräften des Installationstechnik Handwerks zu haben, aber genau auf diese angewiesen zu sein, da diverse Verordnungen - durchaus berechtigt - das Selbermachen verbieten. 😢
So lange Sie von Elektrik und Gas die Finger lassen, wüsste ich nicht, dass Ihnen der Gesetzgeber verbietet, an Ihren Heizungsrohren rumzuschrauben. Das schlimmste, was passieren kann, ist schließlich nur, dass Sie eine kalte oder nasse Bude (oder beides) haben.
eine Liste der Schichtenspeicher (oder zumindest der Hersteller), welche die genannten Kriterien erfüllen, wäre toll!
Schichtenspeicher sind Wunschdenken/Entropiegräber
Traumhaft! Jedesmal versteht man mehr von der Materie. Besser kann man es nicht erklären.
Wieder einmal ein äußerst hilfreiches Video, welches man woanders nicht findet. Vielen, vielen Dank.
Mehr Kompetenz geht nicht. Vielen Dank für Ihre Videos!
Afd Wähler?
Sehr gut und verständlich vermittelt. Ich zweifele daran ob man sich mit den Heizungsbaufirmen auf dem Niveau unterhalten kann. Die sind gerade dabei die "Technikwende" in der Heizungstechnik selbst zu verstehen. Viele Handwerksmeister vermitteln Kompetenz sind dann aber doch noch nicht soweit und verkaufen gerne nur das was sie liefern können.
Vielen Dank für das sehr informative Video! Hab viel dazu gelernt!
Super dargestellt, danke!
Vielen Dank dafür!
Vielen lieben Dank für Ihre super Erklärungen, die uns „Normalos“ mitnehmen in die komplexe Welt der Wärmepumpentechnik 🔝👍
Es tun sich jetzt neue Fragen auf, die wir unserem Heizungsbauer stellen werden…
Wärmepumpe Buderus WLW196i S+ mit integriertem 120 l Pufferspeicher im Komfort-Hydrauliktower sowie sep. Warmwasser-speicher, bestellt vor 8 Monaten👀
Donnerwetter ! Sehr gut aufbereitet . Danke für die viele Arbeit
Geil! Pippi in den Augen! Endlich mal jemand der Klartext dazu spricht. Vielen lieben Dank für den Vorschlag No. 5. Was ich mit meinem Installateur inzwischen gefetzt habe...
Ich bin immer wieder beeindruckt über die sehr guten fachlichen Informationen, die diesen Kanal (im Vergleich zu vielen anderen) auszeichnen. Als Naturwissenschaftler kann ich - so denke ich - ziemlich gut beurteilen, ob einem etwas fachlich fundiertes präsentiert wird, oder nur heiße Luft und Marketing-Talk. Weiter so, ich bin schon gespannt auf den nächsten Beitrag.
Super Erklärungen bis ins Detail. 👍 Das hydraulische System und der Art wie gespeichert wird, ist sehr wichtig und beeinflusst massiv die Effizienz der Wärmepumpenheizungsanlage (WPHA). Darauf wird meistens viel zu wenige Beachtung geschenkt. Was nützt eine WP mit besten COPs, wenn das durch einen schlechten Speicher oder hydraulisches System wieder zunichte gemacht wird.
Ein tolles Video! Ich bin immer wieder erstaunt über den Umfang des Wissens! 👍👍👍
👍 Super erklärt. Danke dafür. 😀
Klasse Video. Sollten sich halt auch Monteure mal verinnerlichen.
Leider bekomme ich zu meinem Schichtenspeicher Solvis Strato 727 keine brauchbaren Infos. Wie stelle ich fest, ob die Punkte zum Ende des Videos erfüllt sind?
Sehr geehrter Herr Schling,
herzlichen Dank für das sehr informative Video. In Ihren Ausführungen zur Heizungshydraulik würde ich mich freuen, wenn sie auf das Schema eingehen würden, in welchem ohne Puffer direkt in die Heizkörper gefahren wird, über ein 3-Wege-Ventil-Umschaltventil auf einen reinen Warmwasserpuffer geschaltet wird und zum Abtauen ein Pufferspeicher im Rücklauf ist, in den ggf. über ein Überströmventil kurzgeschlossen wird, wenn über die Heizkörper nicht genügend Volumenstrom läuft.
Sehr interessant
Welche Lösung ist denn zu empfehlen, wenn die Raumhöhe in einem Altbau-Keller keinen (ausreichend großen) Schichtenspeicher zulässt? In vielen Häusern die vor ca. 1960 gebaut wurden ist der Keller häufig nur so hoch, dass man gerade so stehen kann (ca. 180cm). Link3 fällt damit gänzlich raus, da alle deutlich über 190cm hoch. Auch die meisten anderen nachweislich schichtungseffizienten Speicher passen dort nicht herein.
Erneut sehr gut zusammengestellte Informationen, besten Dank!
Einerseits frage ich mich nun inwiefern eine Gas-/Ölheizung zu einer Hybritheizung nachrüstbar ist? Bisherige Ansichten gehen davon aus, dass man neben die alte Heizung eine Wärmepumpe stellen kann, je nach Wetterlage schaltet man dann (automatisch) um. Aber ist das überhaupt zusammen mit den anderen Komponenten wie hier im Video dargestellt realistisch machbar?
Weiterhin frage ich mich warum die Software der Wärmepumpen scheinbar plump auf Basis von Temperaturen (s. 6:05 Warmwasserentnahme) steuert, oder warum die WP überhaupt in Probleme wie zu häufige Taktung läuft. Gibt es also Unterschiede bei den Herstellern, welche ggfs. Puffer- oder Schichtenspeicher ersetzen können oder umgekehrt diese erfordern können?
Zuguterletzt sei erwähnt. dass die dargestellten Informationen hoffentlich bei Heizungsbauern bekannt sind. Mir vorliegende Angebote lassen daran zweifeln. Ich sähe es als hilfreich an, wenn es moderne Software gäbe, die eine benötigte Komponenten-Zusammenstellung für Anlagen vorgeben könnten oder zumindest damit experimentieren lassen.
Vielen Dank Bonotos für diese Informationen. Da ich mit Heizkörpern meine zukünftige WP fahren werde sehe ich auch die Puffertechnik als notwendig an. Auch die große PV soll hier für den Tagesertrag (statt Einspeisung in DE für Mischpreis 7,6 ct für mich) in den Puffer dienen. Die Hydraulik ist schon ein komplizierteres Thema bei der WP. Das T-Stück im Vorlauf vor dem Speicher ist mit dem Anteil der Erzeugungsaufteilung interessant. Eine eigene BWWP scheint hiernach für mich nicht so sinnvoll zu sein. Bin gespannt auf die messtechnischen Auswertungen.
Klasse Video, vielen Dank! Gibt es Empfehlungen für Schichtenspeicher für EFH mit WP und einem Mix aus FBH uns Heizkörpern? Für größere WW Mengen, zB mit 300l Badewanne, müsste man den Speicher dann auch entsprechend dimensionieren (800l+), oder?
Ich hatte an zB Link3 gedacht
Eigentlich reicht der Duolink. Davon hat Link3 bereits die neue Generation auf den Markt gebracht.
Ansonsten würde ich über den 1.000 Liter Powerlink nachdenken.
Wieder ein sehr interessantes Video. Aber eine Frage ist bei mir aufgekommen, müssten nicht die Warmhalteverluste und die Schlichtungsverluste zu der Grundenergie dazugezählt werden und dann die Heizungspumpenenergie abgezogen und das Ergebnis daraus dann mit dem entsprechenden COP von der Wärmepumpe erzeugt werden?
Außerdem wäre eine Empfehlung für einen, für Wärmepumpen geeigneten, Pufferspeicher, ohne innenliegenden Brauchwasserwärmetauscher. Ich habe hier sehr Kalkhaltiges Wasser und im Sommer, wenn der Speicher durch die Solarthermische Anlage auf 80°C aufgeheizt ist, würde es zu vermehrtem Kalkausfall kommen.
Das mag alles stimmen. Trotzdem würde ich eine komplette Trennung des Heizkreises vom Brauchwasser vorziehen. Es reduziert extrem die Komplexität (effizienzkillende Fehler sind leichter auffindbar - zur Komplexitätsfalle in Zusammenhang mit WP-Heizungen könnte man sich das Video vom Aktionskreis Energie mit dem Titel 'Wärmepumpen Anlagen - einfach, betriebssicher, effizient (Frank-Rolf Roth)') und man hat eine gewisse Redundanz. Wenn die Heizung ausfällt, kann man immer noch warm duschen und umgekehrt. Was ich aber nicht verstehe: WENN das alles stimmt, warum haben Kombisspeicher eigentlich so einen schlechten Ruf in einschlägigen Internetforen?
Weil 90% der Kombispeicher nicht oder nur schlecht schichten und deshalb Effizienz-Killer sind.
Direkt Einspeisung führt zu vielen Takten der WP eine WP braucht ca. 5 bis 10 Minuten bis der beste Wirkungsgrad erreicht ist dazu kommt das beim Abtauen die Heizkörper spürbar abgekühlt werden wenn dann auch noch die Stromsperre einsetzt gibt es lange Gesichter eine WP sollte immer min 1 Stunde am Stück laufen ohne Speicher schlicht unmöglich. Viel Spass wenn die WP durch ständiges Tackten nach wenigen Jahren erneuert werden muss.😢
@@user-vg4wt1ov3i Nehmen wir an, das Haus nimmt immer etwas mehr Wärmeleistung ab, als die WP minimal liefert, dann müsste es auch ohne takten also im Dauerlauf funktionieren.
Moin, ein sehr informatives Video. Welche Schichtenspeicher füllen denn die Forderungen?
Mehrere. Ich habe einen Powrrlink der Firma Link3.
@@bonotos Moin, und Danke für die schnelle Antwort. im Norden Deutschlands ist der Anzahl der möglichen Lieferanten echt überschaubar. Schade.
Danke für das sehr gute Video. Eine Video zum Thema Heizkurve, Stellmotore, Zimmerregler ect. wäre interessant.
Ein sehr verständliches Video, auch wenn mir zwischendurch der Kopf geraucht hat. Und dabei kannte ich viele der Zusammenhänge schon einigermaßen. Ein paar mehr Grafiken an den passenden Stellen mit einer laaangsaameeeren Erklärung dazu wären mMn sehr hilfreich.
Ich schaue mir das Video daher jetzt noch zwei- bis dreimal an und halte es an meinen Lernstellen an, um die allwissende Müllhalde dazu zu befragen.
Auf jeden Fall DANKE!
Solarharz
Tolle Präsentation, Hut ab! Nun wird ja bei der Internet-Recherche unisono und vehement von Kombi/Schichtspeichern abgeraten. Das macht natürlich erstmal stutzig. Liegt das daran, dass die meisten Modelle ungeeignet sind? Oder dass die Stichanbindung für viele Heizungsbauer ein Fremdwort ist?
Es gibt kaum Heizungsbauer in diesem Land, die das Thema so verstehen......😢
Exakt. Den Heizungsbauer einfach mal nach "Exergie" fragen...die meisten kennen diesen Begriff und Unterschied zu Energie nicht.
Interessante Videos.
Wie schaut es mit sehr kalkhaltigem Wasser aus. Wie es hier in München der Fall ist. Funktioniert das mit den Welllrohrleitungen für warmes Trinkwasser oder sind die Leitungen nicht bald dicht?
Meines Wissenstandes nach sollte gerade Wellrohr verwendet werden da es sich beim Zapfvorgang ausdehnt und/oder zusammen zieht, somit wird der Kalk an der Oberfläche immer wieder gebrochen und ausgespült. Bin aber auch nur Laie ;).
8:20 Soweit ich informiert bin, trifft das nur auf Mietwohnungen zu. "Privat" kann man dadurch sehr effiziente Systeme OHNE Pufferspeicher und OHNE Thermostatköpfe aufbauen.
Auch Heizkörper ohne Pufferspeicher sind mit etwas Hirnschmalz möglich. Belohnt wird die Mühe mit über 25% mehr Effizienz....
ABER
Wieder ein gutes Video =)
meines Wissens nicht nur Mietwohnungen. Auch wenn man Förderung bekommen möchte, muss eine ERR installiert sein (das darf der Heizungsbauer sonst gar nicht bauen).
Heizkörper ohne Pufferspeicher? Das ist für uns auch interessant - kommt dazu ein Video?! ;) Oder habe ich das übersehen?
@@andreas4175 err kann man auch mit Gebläseheizkörpern bewerkstelligen 😉
Eine Luft/Wasser Wp braucht keinen Pufferspeicher zum abtauen, sonst würde eine Luft/Luft Wp auch nicht funktionieren....
Nächsten Winter kommen dann Daten aus der Praxis von mir 🙃
Schönes Video und verständlich erklärt.
Wäre denn grundsätzlich die Kombination mit Schichtspeicher vorzuziehen oder kann ein System mit z.B. BWWP auch effizient sein?
Eine BWWP erwärmt ja einen Speicher genauso wie eine Luft-Wasser-Wärmepumpe einen Warmwasserbereiter. In der Regel führt das zu Schichtungsverlusten ähnlicher Größenordnung.
@@bonotos Die BWWP nutzt allerdings die Wärme am Aufstellort und kann die Verluste zum Teil wieder rezyklieren.
Einwandfreies 🎬
🫶
Sehr schön präsentiert. Meine Anlage ist auch mit Hygiene Schichtspeicher. Der hat allerdings 1000L, ist noch von der alten Holzvergaseanlage. Die WP geht dann, über ein 3 Wege Ventil entweder direkt in die FBH in der in den Schichtspeicher. Sehr simple Hydraulik!
Geht noch simpler!
Siege meinen anderen Kommentar. Auch alten Speicher weiterverwendet.
WP läuft annähernd konstant mit 30-32Grad VL fast ohne Takten, also optimal für die Lebensdauer (bisher 11 Winter ohne Probleme).
Es ist und bleibt immer noch die Königsdisziplin, auf den Speicher im Heizbetrieb gänzlich zu verzichten. Das ist die effizienteste, aber auch anspruchsvollste Methode. Ich habe 14 Heizkörper und eine kleine Heizschleife und das reicht meiner kleinen 5 kW Wärmepumpe dicke, um die Wärme loszuwerden.
Ich denke, dass zukünftig immer mehr Pumpen auch technisch in der Lage sein werden, ohne Puffer betrieben zu werden. Sie können eben auch sehr tief herunter modulieren, was sie extrem flexibel in der Versorgung macht. Bei meiner Panasonic Pumpe war es beispielsweise bis vor der aktuellen Generation nicht möglich, eine höhere Variante, als die 5 kW zu wählen, um nicht auch im unteren Leistungsbereich deutlich höhere Leistungen fahren zu müssen. Die heutige Generation der Pumpen schafft aber diese tiefe Modulierung auch noch bei der 7 und 9 kW Variante und das macht sie sehr viel universeller und einfacher handhabbar. Meine Pumpe braucht nur 300-400 Watt mit niedriger Verdichterfrequenz, um auch bei 10 Grad und mehr nicht in die Taktung zu kommen....
Vielen Dank für das sehr informative Video!
Ich habe eine Frage zu dem 2ten Speichermerkmal, dass Sie am Ende beschreiben:
Bilden die Rohre der Zu.- u. Abflüsse, die von unten in den Speicher geführt werden, nicht eine Arte Kältebrücke vom kalten Wasser unten im Speicher zu den warmen oberen Schichten?
Das ist nicht auszuschließen, wiegt aber die Vorteile nicht auf.
Gut erklärt! Komplexes Thema aber anschaulich auf die entsprechenden Fallstricke hingewiesen!
Unter dem Gesichtspunkt, wäre denn nicht ein getrenntes Wärmepumpensystem für Heizung (Direktheizung ohne Pufferspeicher) und Warmwasser entsprechend die verlustärmste Variante? Da so aber die Heizungswärmepumpe für wahrscheinlich etwa 4-6 Monate nicht an ist - sind dadurch Schäden an Lagern und co. zu erwarten?
Vielen Dank für das tolle Video! Immer wieder klasse! Welche Speicher erfüllen denn diese Kriterien?
In diesem Fall habe ich mich an den Speichern der Fa. Link3 orientiert. Am besten beim SPF Rapperswil das Testing von Schichtenspeichern zu Rate ziehen.
@@bonotos Vielen, vielen Dank!
@@bonotos Das Thema Heizungstausch wird bei mir demnächst auch fällig werden. Ist es eigentlich sinnvoll eine Luft-WP im Keller aufzustellen, damit sie nicht der Witterung ausgesetzt wird? Haben Sie hierfür Erfahrungswerte? Vielen Dank schon mal und Grüße!
@@Shininglol123 Meine Lambda benötigt einen Luftaustausch von 1.500 bis 1.800 m³ pro Stunde, also 30 m³ pro Minute. Das dürfte nur mit aufwändiger Durchlüftung möglich sein.
Tolle Kompetenz, sachlich und fundiert vorgetragen, danke dafür. Ich erreiche eine recht gute Effizienz aber auch mit konventionellen Speichern, habe also Pufferspeicher für Wärmepumpe und Warmwasserspeicher über ein Dreiwegeventil voneinander getrennt. Die zwei kleinen Speicher haben wenig gekostet, sind effizient und ermöglichen uns trotz Heizkörpern mit Vorlauftemperaturen von 30-38°C einen sehr geringen Verbrauch im Jahr. 2.500kwh für das Heizen (180qm) und 1.500kwh für meine mit Warmwasser (43-49°C Hysterese) nicht sonderlich sparsamen Damen reichen uns im Jahr. Und das sogar mit einer nicht wirklich modernen Wärmepumpe ohne Inverter. Die sehr niedrigen Volumenströme der Effizienzumwälzpumpen tragen maßgeblich dazu bei....
Danke für die gute Erklärung und die verständlichen Bilder.
Mich würde interessieren in wie weit eine höhere Leistung der Umwälzpumpe über die Minderung der Spreizung in Konkurrenz mit dem höheren Stromverbrauch dafür den Stromverbrauch der Wärmepumpe reduziert.
Ein weiteres Potential zur Einsparung wäre eine kurzzeitige Anhebung der Vorlauftemperatur für die. Brauchwassererwärmung falls die Heizung mit geringerer Temperatur auskommt.
Hallo,
erst mal vielen Dank für das tolle Video, was wäre denn ein Speicher den Sie empfehlen können? Wenn ich das so direkt fragen darf?
Link3 Speicher duolink oder ecolink
Auch Hoval und Unitec bauen gute Speicher.
Mega, vielen Dank! Mit dem T-Stück im Vorlauf ist bei mir der Groschen endlich gefallen. Eine Frage nochmal zur Prozessumkehr beim Abtauen: Ist es nur bei Lamda oder generell/typischerweise so, dass Vor- und Rücklauf dafür vertauscht werden? Theoretisch würde es ja reichen nur den Kältemittelkreislauf umzukehren und den Heizungswasserkreislauf unverändert zu lassen - was natürlich in nahezu jedem Setting unschön wäre. Wenn Vor- und Rücklauf des Heizungskreislaufs beim Abtauen umgekehrt werden, erklärt das auch, warum die Hersteller (bei einer Direktheizung) oft einen kleinen Puffer in Reihe im Rück(!)lauf vorsehen. Sehe ich das richtig so?
Nochmals vielen Dank! :)
Das hast Du völlig richtig beschrieben. Die Asiaten und die großen europäischen Hersteller arbeiten mit relativ kleinen Verdampfern und benötigen zum Abtauen auch nur kleine Pufferspeicher. Lambda und Co. benötigen dann schon 100 Ltr. +, aber große Verdampfer sind auch einer von mehreren Voraussetzungen für TOP-Effizienz.
kann mich hier nur anschließen, alles sehr gut gemacht… wir haben aus anderen Überlegungen heraus (teil-sanierter Altbau) die WW-Bereitung mit Durchlauferhitzern realisiert… damit entfällt einiges an Problematik bez. der Heizungswasserspeicherung… die Idee mit dem separaten Ventil zur direkten Bedienung der Heizkreise unter Umgehung des „Umweges“ über den Pufferspeicher klingt allerdings sehr interessant und ist baulich auch unkompliziert… leider schwer zu ermitteln, was hierdurch an Schichtungsverlusten einzusparen geht, von der Einbindung in die bestehende WP-Steuerung ganz zu schweigen… trotz größerer Absolutverluste war und ist (falls bauseitig möglich) für mich immer der größtmögliche Pufferspeicher (hier 2000 Liter) die beste und vermutlich einfachste Lösung… damit lässt sich z.B. auch der Pufferspeicher über Solar oder einen Scheitholzkessel tagsüber auf Temperatur bringen und die Heizkreise können sich die ganze Nacht aus dem Puffer bedienen, wenn die Sonne nicht scheint bzw. der Scheizholzkessel nicht bestückt wird…
Super Infos.
Meine monovalente WP mit Fächenkollektor (also keine Luft-WP) arbeitet seit >20Jahren problemlos. Allerdings natürlich mit der damaligen Technik: getrennte Speicher für Heizungs- und Warmwasser. Da bin ich stark am Überlegen, ob ich nicht auf einen kombinierten Schichtenspeicher umrüste.
Hallo besten Dank für die immer interessanten Videos. Wie wird ein solcher speichr mit Spiralrohrregister für das Warmwasser entkalkt? Ich gehe davon aus nur chemisch. In grossen gebieten der Schweiz haben wir mässig bis stark kalkhaltiges Wasser, 30-38 fH. Meine Erfahrung mit Spira Register Behältnissen in der Schweiz zeigt bei etlichen Modellen Verkalkungen die bis zum Totalausfall führten. Dies nach 8-12 jahren. Anderswo haben wit immeNse Kosten für die chemische Entkalkung. Was sagen sie zu dieser Problematik? Beste Grüsse
Toller Beitrag! Hier geht genauestens hervor wie Wichtig doch die Hydraulik im Bereich der Wärmepumpenheizung ist…, auch bei mir daheim ist die On/Off Monoblock LW Wärmepumpe „nur“ über eine Hydraulische Weiche mit 4Liter Fassungsvermögen angeschlossen, diese Weiche stellt für mich auch klar einen effizienten Betrieb der WP in Frage, jedoch habe ich über die Einstellung der HK Pumpen für den Sekundär und Primär Kreis Schadensbegrenzung erreichen können! Sollte die derweil 16 Jahre alte WP ihren Geist aufgeben, wird die neue modulierende LW/WP direkt an die FBH angeschlossen. Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche!
Konnte nicht einsehen, dass ich eine „(Lade“)- u n d eine Heizkreispumpe laufen lassen sollte☹️.
Jetzt direkt in die FBH und Rücklauf durch den Speicher. Fertig!
Für WW bekommt der Durchlauferhitzer „vorgewärmtes“ Frischeasser (Rücklauftemperatur) und muss zum Duschen nur auf 37GradC erwärmen.
Geringste Speicher- und Leitungsverluste!
LWWP im Sommer ganz aus.
Keep ist simpel!
An Legionellen denken
@@jauey4881 „An Legionellen denken“?
Hab ich. Mein Warmwasser wird im Speicher im Durchlaufprinzip erwärmt. Deshalb ist das Legionellenproblem für mich nie ein Thema gewesen!
Ein sehr interessanter Vortrag. Hut ab.
Wenn ich die Hydraulik richtig verstehe wir der Kombispeicher über den Rücklauf als Reihenspeicher
genutzt. Durch das T Stück im Vorlauf sparen wir uns das Überstromventil was bei den direkten Systemen erforderlich ist. Werden die Heizkreise runtergedreht geht es einfach in den Puffer. Der untere Teil des Speichers wird erst dann auf die Vorlauftemperatur erwärmt und die Wärmepumpe schaltet über ihren Rücklauffühler ab. Haben die Heizkreise wieder Anforderung beziehen sie aus dem Speicher ihr Heizwasser und erst dann geht auch die WP wieder an. Finde ich sehr gut, oder habe ich Irgendwas falsch verstanden? Gruß
Richtig verstanden ... nur muss ich erwähnen, dass die Heizungspumpen bei mir konstant durchlaufen.
und das Heizkreispumpen eingesetzt werden müssen. Bei Hocheffizienzpumpen ja auch kein Problem.
Sehr interessant, danke für das Video. Gibt es eine Tipp bzgl. Herstellen von solchen speichern, damit man sich in der Richtung mal weiter informieren kann?
Am besten auf der Website des SPF Rapperswil unter Testing nachschauen. Da sind alle zertifizierten Speicher aufgeführt.
Danke sehr professionell echt danke
Sehr interessant, danke. Zwei Fragen: welches Volumen sollte so ein Speicher haben und gibt es empfehlenswerte Modelle, die diese Anforderungen erfüllen?
Ein Schichtenspeicher, der so eine effiziente WW-Bereitung bietet, sollte schon 700 l plus groß sein.
Habe gerade diese Woche einen Daikin WW-Speicher ST 544/32/0-DB zur Wärmepumpe gebaut.
Kommt deinem Vorschlägen schon sehr nahe. Schichtung scheint gut zu sein.
Ich nutze den Estrich der Fussbodenheizung als Heizungspuffer, Strömung passt mit 1500L/h, das klappt sehr gut.
Nicht zu verachten sind offensichtlich thermische Strömungen in den Rohrleitungen auch wenn keine Pumpe läuft.
Es scheint auch sonst nicht so viele (bezahlbare) Speicher dieser Art auf dem Markt zu geben
Bei Minute 15 wird das Abtauen des WP Verdampfers beschrieben.
M.E. Ist das nicht korrekt dargestellt.
Der Heizwasser-Kreislauf bleibt in der selben Richtung bestehen, da ja sonst eine gegenläufig arbeitende Pumpe oder eine Umschaltung der hydraulischen Anschlüsse erforderlich wäre.
Beim Abtauen entzieht die WP dem Rücklauf (ca25 Grad) Wärme und führt die Wärme dem Verdampfer zu, der dadurch abtaut.
Das abgekühlte Heizungswasser geht in den Vorlauf und wird im Status Heizbetrieb/abtauen in der Mitte des Puffers eingespeist. Es sinkt durch die hohe Dichte nach unten, zwangsweise wird der Puffer damit abgekühlt und eine partielle Durchmischung findet ebenso statt. Bei direkter Zuführung zum Heizkreis kühlen die Heizkörper ab, bei FBH entzieht das kalte Wasser dem Estrich Energie, das jedoch wegen der Speichermasse nicht ins Gewicht fällt.
Ich werde mir dieses Video merken und darauf zurückgreifen, wenn ich mir eine Wärmepumpe anschaffen sollte. Bis dahin Versuche ich, dass Optimum aus unserer Gas-Brennwert Therme zu holen.
Unser Haus ist von 1974, würde aber 2009 saniert. Neue Fenster neues Dach, außendämmung und Typ33 Heizkörper.
Ich konnte mit einigen Maßnahmen den Gasverbrauch in der letzten Heizperiode von etwa 13500kWh in 2021 auf 7900kWh senken, aber ich will noch weiter runter. Dazu will ich den Vorlauf weiter absenken. Ich bin bereits bei unter 40°C. Aber da geht noch mehr, weil ich unter den Heizkörpern Lüfter verbaut habe. Nicht die popeligen Speedcomfort sondern ein Eigenbau aus 120mm PC Lüftern, die fast die gesamte Fläche des Heizkörpers nutzen.
Was glauben Sie, wie weit man mit dem Vorlauf noch runter kann wenn man davon ausgeht, dass ich in der nächsten Heizperiode auf die Nachtabschaltung verzichten will, damit die Räume nicht auskühlen?
Hallo ich habe sehr interessiert und mit großer Aufmerksamkeit ihr Video angesehen.
Wie sieht es denn aus mit einem Pufferspeicher + Frischwasserstation ?
Welches System ist ihrer Meinung nach effizienter ?
Das kann man nicht so einfach beantworten. Von Hoval gibt es einen zertifizierten Schichtenspeicher mit Frischwassersystem, der eine sehr gute Schichtungseffizienz aufweist. Hier wird erheblicher konstruktiver Aufwand betrieben.
Ein normales Frischwassersystem benötigt dagegen große Volumenströme, die natürlich im Speicher Turbulenzen erzeugen und die Temperaturschichtung zerstören. Je größer die Wärmetauscherfläche, desto besser. Wenn im Speicher auch noch Leitbleche, Prallplatten oder sogar Diffusoren verbaut sind, dann hilft das enorm. Das alles fehlt aber in den handelsüblichen Pufferspeichern.
@@bonotos Danke für die ausführliche und so verständliche Erklärung.
Jetzt haben sie mich tatsächlich von ihrem Konzept überzeugt.
Sehr informatives Video! Welche Anbieter erfüllen denn diese Kriterien? Ich muss den Heizungsbauer schon sehr in die richtige Richtung drängen, damit er mir nicht nur seine Lieblingsgeräte anbietet. Vielen Dank!
In diesem Fall Link3. Der Duolink ueigt das beste Ergebnis im Test des SPF Rapperswil.
Zeeh Speicher ist ne tolle und sehr individuell anpassbare Lösung.
Direktverdampfer im Schichtspeicher, mehrere Wärmequellen abschließbar, vorkonfektiiniert auf mehrere Hersteller zu erwerben, freie programmierbare Steuerung etc etc. Für mich als Kälteanlagenbauer eine der besten Lösungen
@@bonotosLt. Homepage haben die keine Vertriebspartner in Deutschland. Das wäre ein K.o. Kriterium. Gibt es alternative, ähnlich gute Hersteller in DE?
Ich bin immer erstaunt wie kompackt man Wissen in einem Video vermitteln kann. Bei anderen Kanälen müsste man dutzende Videos sehen für dieses Wissen.
Hallo, macht es Sinn eine 9kw Wp an einen 800l Hygienespeicher ganz unten mit Rücklauf und in der Mitte mit Vorlauf zu versehen?
Mein Gedanke war, dass ich unten aus dem Speicher 35° ziehe und mit 45° wieder Speise. Das müsste doch für die Heizung (überwiegend Heizkörper) reichen. Zur Unterstützung gibt es eine Solarthermie, 5 KW Pv, einen 3.9Kw Stückholzkessel (Keller) , einen Grundofen (EG) und einen Schwedenofen (OG). Momentan 42° Vl Temperatur bei 0° Außentemperatur nur durch den Betrieb einer Weishaupt wl5 Ölheizung.
MfG B.Baiz
Gibt es zu diesem Hydraulik Schema auch ein Wissenschaftliches Paper?
Ich habe einen Friseursalon in meinem privaten Haus, was sollte bei dem größeren Warmwasserbedarf gemacht werden???
Das Warmwasserbereiten ist ein für die Wärmepumpe notwendiges Übel, das man billigend in Kauf nimmt, oder getrennt erledigt!
Hallo und herzlichen Dank für Ihre Videos zum Thema Wärmepumpen, deren Vergleich und Analyse. In Ihrer Excel Liste finden sich auch Sole-Wärmepumpen im Vergleich. Und genau hierzu habe ich eine Frage. Haben Sie sich bereits einmal mit PVT Modulen beschäftigt? Speziell der Vergleich von einer Sole-WP mit PVT Modulen und einer Luft-WP. Liebeb Dank vorab!
Ja, habe ich schon. Wird sich m.E. nicht durchsetzen. Beste Grüße, F.S.
@@bonotos Wären Sie so lieb und könnten weiter ausführen? Speziell warum sie denken, dass es sich nicht durchsetzt (technisch gesehen). Aktuell werden die Module sogar gefördert, d.h. damit sogar PV.
Guter Beitrag
Welcher HB kann sowas umsetzen? Bei der Planung unserer PV-Anlage hatte ich’s mit 4-5 Variablen zu tun, bei der LWP im Bestandsbau habe ich das Gefühl es sind >20!
Schwierig.
dies ist eine Dauerwerbesendung und sollte als solche auch gekennzeichnet werden. Die Informationen sind trozdem auf sehr hohem Niveau.
Super Video - ich hätte da mal eine Frage …?
Ein Schichtenspeicher ist hat ein großes Volumen - mein Problem ist, ich habe nur ein kleinen HW-Raum (kein Keller)- was für ein Speicher sollte ich dann wählen.
Mit 7000kwh - Verbrauch möchte ich mich auch gerne von meiner 20 Jahren alten Gas Therme trennen .
Momentan habe ich einen 150 -200 Liter Speicher - hätte gerne eine Lösung ; mit PV -Heizstab Anschluss -
Ich kenne keinen so kleinen Schichtenspeicher.
Vielen Dank für deine ausführlichen Erklärungen. Ich hätte da ein Frage. In meinem Fall haben wir im ganzen Haus FBH. ES wäre also eine Lösung ohne Pufferspeicher möglich. Den Warmwasserspeicher nehme ich als Störfaktor für das System war. Wäre eine nicht Ergänzung mit einer Brauchwasserwärmepumpe sinnvoller? So könnten viele der genannten Probleme umgangen werden.
Warum sollte der WW Speicher ein Störfaktor sein? Die WP schaltet einmal am Tag auf den Heizkreislauf vom WW Speicher, macht warmes Wasser und schaltet danach auf den Heizkreis der Fußbodenheizung um.
@@stephan65537 Durch die FBH sollte ein großer Speicher unnötig sein (und würde wohl auch vom Platz her schwierig werden). D.h. ich bräuchte einen normalen Brauchwasserspeicher mit den genannten Nachteilen bzgl. Schichtungsverluste. Sollte das bei einer Brauchwasserwärmepumpe nicht besser sein. Zudem könnte ich damit einen Teil der Wärmeverluste im Heizungsraum wiedergewinnen. Außerdem gibt es in dem Raum Abwärme von PV-Wechselrichtern und Gefrierschrank, die die Effizienz erhöhen sollte. Dagegen spricht natürlich, dass der Raum normal beheizt ist. Ein weiterer Punkt wäre die PV, damit könnte ich den Eigenverbrauch erhöhen, wenn ich Warmwasser in sonnenreicher Zeit erzeuge.
@@mircobrall das was ich hier auf YT so für zahlen sehen sind die Brauchwasser Wärmepumpen immer deutlich schlechter mit der JAZ als die normalen WPs. Daher bin ich der Meinung das man sich die zusätzliche Investition sparen kann. Warum zwei Geräte kaufen wenn es auch ein Gerät kann. Bau so simpel wie möglich. Die Abwärme ist ja nicht verloren so lange sie innerhalb des Gebäudes entsteht und verringert ja auch so deine benötigte Heizleistung. PV Überschuss kannst du ja auch mit der normalen WP nutzen. Vielleicht etwas weniger weil nicht so weit runterregelbar aber auch hier wieder die Überlegung ob die paar kWh den Mehraufwand rechtfertigen.
@@stephan65537 Die normale WP hat bei der Warmwassererzeugung ja auch keinen guten Wirkungsgrad mehr. In den anderen Punkten hat du sicherlich recht. Ich habe wohl auch noch etwas Beratungsbedarf.
Was wäre denn bei einer Modernisierung eines bestehenden WP-Systems zu beachten. Aktuell sind bei mir Heizung und Warmwasser komplett unabhängig, da ich für Warmwasser eine kleine Brauchwasser-WP habe. Ich bin mit dieser Lösung auch zufrieden und würde sie beibehalten wollen.
Die Heizung ist 100% Fußbodenheizung und hat im Kreis einen Pufferspeicher eingebaut (wohl als Energiequelle zum Abtauen). Ist es empfehlenswert den Pufferspeicher so klein wie möglich zu machen, wenn sichergestellt ist, daß die Regelventile der FB immer geöffnet sind und die Temperaturregelung gesteuert von der Außentemperatur über die Vorlauftemperatur gemacht wird?
Das muss ich noch herausfinden. Werde ich in meinem nächsten Video thematisieren. Nach meinen bisherigen Erfahrungen hat eine BWWP dieselben Veluste wie der WW-Bereiter in meinem Beispiel.
Mich würde etwas zu einem Pufferspeicher in Reihe im Rücklauf des Heizkreises interessieren
Bernd Hillebrecht
Es gibt EVU´s die separate Tarife für Wärmepumpen anbieten, die etwas günstiger sind. Dafür muss ein separater Zähler eingebaut werden und die Stromversorgung der WP hergestellt werden. Gleichzeitig sollen die EVU`s eine externe Stromabschaltung vorsehen um nach eigenen Erfordernissen die Stromversorgung zeitweise abzuschalten.
Können die Kältekreisläufe der Wärmepumpen beliebig abgeschaltet werden, oder müssen bestimmte Mindestlaufzeiten eingehalten werden, die sonst zu Störungen führen könnten?
Durch diese „Stillstandszeiten“ ist je nach Dauer (?) ein Pufferspeicher erforderlich. Es ergeben sich erhebliche Mehrkosten durch den Speicher, vorhalten höherer Temperaturen und zusätzlichem Regelkreis.
Ist man gezwungen einer solchen Stromversorgung zuzustimmen?
Wie kann reagiert werden, wenn nicht alle EVU`s diese Forderung stellen?
Ein weiterer Pluspunkt für eine Hybridheizung. Die Wärmepumpe könnte die Wärmeversorgung bis zu einem optimalen COP bis etwa -2°C Außentemperatur übernehmen. Die EVU`s könnten möglicherweise dadurch auf einen zusätzlichen Zähler verzichten (?). Die Wärmeverlustberechnung der WP muss nur bis -2°C erfolgen und kann somit erheblich kleiner werden!
Vorhandene Öl- und Gasheizungen könnten bestehen bleiben.
Bei mir sind neben der hocheffizienten heliothem-WP zwei pufferspeicher vorgesehen: 300l nur für WW und 500 l für Heizung. WW dann mit frischwassermodul.
Allerdings ist im 1996 erbauten haus eine WW-zirkulation verrohrt um immer sofort warmes wasser an der zapfstelle zu haben.
Ist diese energieaufwändige WW-zirkulation in kombination mit einem frischwassermodul sinnvoll ?
Im haus befinden sich ferienwohnungen, wo eine schneller WW-austritt wie bisher schon interessant wäre.
Und noch: lt. heitzungsbauer können im 500 l-speicher max. 10 kwh wärmeenderige gespeichert werden.
Die sind bei aussentemperaturen um die 0 grad ganz schnell in der fussbodenheizung verbraucht und die WP spring an.
Zirkulation und WP, das verträgt sich in der Regel nicht. Es gibt nur wenige spezielle Speicher, die auf eine Zirkulation vorbereitet sind.
Vielen Dank, sehr konzentriert, musste kaum "vorspulen", sondern eher manchmal zurückspulen. So muss es sein! Folgende Kombination tauchte nicht auf: Haus deckt von der Fläche her 70% mit FBH im EG und 30% Radiatoren im kleineren OG ab. FHB fährt über einen Wärmetauscher in einem 2. Heizkreis. Das Brauchwasser wird über eine Zirkulationspumpe im Haus verteilt, hat damit also schon einen gewissen eigenen Pufferspeicher.
Die WP könnte/müsste somit die Radiatoren mit 55 Grad bedienen und hätte das Problem eines kleinen Wasservolumens, was zwangsläufig einen Puffer erfordern würde. Wäre die FBH der primäre Kreislauf, könnte die WP diesen direkt ohne Puffer bedienen, da sehr viel Volumen. Sowohl Brauchwasser als auch Radiatoren brauchen so 55 C Vorlauf. Als erstes wird immer das Brauchwasser beheizt. Das Ineffienz-Problem betriff also alleine das Brauchwasser sowie den HK der Radiatoren. Denn hierfür muss die WP periodisch immer wieder auf eine hohe Temperatur hochschalten. Es liegt also nahe, diese beiden Dinge hydraulisch so gemeinsam wie möglich zu bedienen.
Könnte man hier die Radiatoren über einen Wärmetauscher an das Brauchwasser ankoppeln, und an den so geschaffenen Radiatoren-Heizkreis dann wiederum über einen Wärmetauscher die FBH ankoppeln und damit auf einen Schichtenspeicher verzichten? Die WP müsste dann ausschließlich hohe Temperaturen bereitstellen, die hier ständig geringe Abflüsse hat und damit einen modulierenden Dauerbetrieb der WP gewährleistet? Im Prinzip also wird ein Schichtenspeicher durch eine Kaskade an Wärmetauschern ersetzt.
Hallo Falko, mal wieder ein Supervideo zur Effizienz- und Verlustproblematik.👍👍👍 Wie sehen die Überlegungen aus, wenn statt der Luftwärmepumpe eine Erdwärmepumpe verwendet wird? Da ist die Wärmegewinnung ja konstanter, was die Temperaturdifferenz angeht? Es gibt Anbieter, die in diesem Zusammenhang auch eine Kombination mit Solarthermie vorschlagen. Allerdings mogeln sie sich alle an einem darauf abgestimmten Schichtenspeicher vorbei. Ist dein Video über Wärmepumpe und Schichtenspeicher noch aktuell, oder gibt es inzwischen noch neue bessere Anbieter? Nochmals Dank für deine Aufklärungsarbeit!
Das machte keinen Unterschied. Erdwärmepumpen sind ja auch nicht mehr effizienter als Luft-Wasser-Wärmepumpen. Und die Volumenströme sind identisch.
@@bonotosGibt es zu dieser Behauptung valide Zahlen?
@@friedrichthiel3528 Klar - die Tabellen kann man sich auf meiner Website runterladen. Ranking für LW- und Sole-WPs in drei Leistungsklassen.
Ist das seriös die SCOP-Werte von LW-Wärmepumpen und Sole-Wärmepumpen 1:1 miteinander zu vergleichen?
@@friedrichthiel3528 Deswegen wurden SCOPs per Norm definiert, damit man Sie vergleichen kann.
SCOP = Seasonal Coefficient of Performance ( also Effizienz über eine ganze Saison = Jahr ).
Guten Tag ich benötige mal eine information welche elektrische Anschlusse vom Schichtspeicher Oskar 8 zu der Lambda Wärmepumpe. Oder ein Schaltplan wie man es sinnvoll anschließt. Vielen Danke
Gaspreis momentan:9cent kw/h, Strompreis aktuell:38-40cent kw/h inkl Strompreisbremse,ohne Bremse teilweise 48cent kw/h.
So schön die beschriebene Technik ist,ist so teuer ist die Anschaffung und der Betrieb(Tendenz steigend).
Hier in der der Schweiz ist der Gaspreis immer noch bei 20 Cts, er war auch 2021 immer über 12 Cts.
Strompreis ist hingegen bei 25 bis 30 Cts.
@@marcwitschi8794 ...das ist dann eine völlig andere Konstellation als bei uns.
20cent...wow,ist ja Irrsinn.
Mfg in die Schweiz!
In Deutschland gibt es auch wieder Strom für 28ct.
@@jonasb5827 ja, in der Verivox Werbung. Wenn man dann schaut, sind das so halbseidene Anbieter. Wenn Sie einen seriösen Anbieter für unter 30 Cent wissen, bitte melden😀
Ein Frage zu Minute 15:25. Wie bindet man einen zweiten Wärmeerzeuger (Pelletkessel) in das Hydraulikschema ein? Im Beispiel wurde Solar mit extra Wärmetauscher im Pufferspeicher eingebunden. Wenn man anstatt Solar einen Pelletkessel hat kann man damit direkt am Pufferspeicher mit anschließen, ohne extra WT, oder?
Hallo Richard, das Hydraulikschema solltest du auf der Webseite von link3 finden ..wenn nicht kannst du link3 anschreiben….
Meines Wissens kann man dann direkt einspeisen. Aber das würde ich mir von Link3 erklären lassen.
Danke für die Tipp. Ist der 5. Punkt mit dem T-Stück nicht immer so gelöst? Ich habe gerade die Lambda-Link Kombination bestellt, nachdem ich nach 4-monatiger Diskussion meinen Heizungsbauer davon überzeugen konnte, dass ich nicht zwei Pufferspeicher und eine laute Wärmepumpe haben möchte. Im Link3-Handbuch sieht es so aus, als wäre da ein T-Stück eingeplant. Muss ich da meinen Heizungsbauer noch extra drauf hinweisen?
Ja - unbedingt. Viele Heizungsbauer ignorieren leider den vorgegebenen Hydraulikplan.
Mit welchen Kosten muss ich denn für den Duolink rechnen? Danke
@@user-ub1ko8jl2t Genaue Preise kenne ich nicht, aber brutto dürfte der Duolink zwischen 8.000 und 9.000 € liegen. Am Ende hängt das davon ab, wieviel der Installateur auf den Firmenpreis aufschlägt.
@@user-ub1ko8jl2t Hallo Thomas, genau kann ich Dir das nicht sagen. Ich habe ein Komplettangebot für eine größere Maßnahme, wo der Speicher und die Lambda-Wärmepumpe ein Anteil sind. Gefühlt würde ich sagen, dass die Firma beides zusammen mit 30T€ bepreist hat.
Ist der Schichtungsverlust bei zwei getrennten (einfachen) Speichern für Heizung und WW größer als zB bei einem Link System? Mir fällt es schwer so etwas konkret zu vergleichen. Also zB haben wir im Angebot 500l WW und 800l Heizung. Wie vergleicht man das mit einem Link Speicher?
Ich würde pauschal 20-30% mehr Stromverbrauch unterstellen. Da es zur Schichtungseffizienz bei 90% der Speicher keinerlei Angaben gibt, bleibt nur diese Pauschalisierung. Können also auch 40% sein.
tip top
Die ganze Hydraulikregelung (Pumpen,Umschaltventile/Mischer usw) werden mit dem link3 Speicher mitgeliefert und sind am Speicher befestigt?
Heizungspumpen und Ventile sind meines Wissens nicht Teil des Lieferumfangs, einen Mischer braucht man nicht (mehr).
super Video, danke. Nun die Anschlussfrage auf dem nächsten Level: Wie lang sind höhere Verluste bei Speichern das kleinere Übel wenn man eine große PV hat und damit reichlich günstigen Strom zum Aufladen der Speicher ? Ich hoffe ich bekomm bald die Lambda und bis jetzt sind ein 1000L Hygienespeicher und zusätzlich ein 1000L Pufferspeicher geplant um mit dem überheizten Estrich möglichst viel Wärme für die Nacht zu speichern. Ist das ein Fehler ? Bei uns bleibt bei mehr als 5 Grad nachts jetzt schon die Heizung nachts aus und das Haus verliert keine 2 Grad. Den PV Strom nur unzureichend nutzen um nachts Netzbezug zu haben bedeutet weniger Wärmeverluste aber höhere finanzielle Verluste. Ich habe kalkuliert dass der Zusatzpuffer täglich 20Kwh Wärme bereitstellen könnte, sprich ca 4 Kwh Strom oder 2€ spart. Bei 180 Heiztagen im Jahr und 45% Förderung ist mein Anteil bei der Anschaffung noch 1200€. Amortisiert sich daher in 4 Jahren (Einspeisevergütung vernachlässigt). Falsch ?
Das muss man sich ausrechnen. Da ich in etwa das Gleiche für den eingespeisten Strom bekomme, wie ich selber zahle, habe ich mir diese Frage noch nicht gestellt.
Warum immer gleich ein Speicher. Alternativ sehe ich auch Unterdimensionierung der WP mit Direktanschluss an Heizkreis und dann zuheizen an sehr kalten Tagen über eine gute Klimaanlage. Die bauen sich ja sowieso immer mehr Leute ein.
Der Schichtenspeicher scheint ein gutes System zu sein, ist aber mit einem erheblichen Nachteil verbunden. Der besteht darin, dass die Effizienz der WP erheblich verschlechtert wird. Man braucht für die Heizung aus der WP höhere Temperaturen, da durch die Vermischung der Wasserströme im Speicher die Temperatur im Heizungszufluss reduziert wird. Das beste System ist meiner Meinung nach ein kleiner Reihenspeicher und ein Brauchwasserspeicher.
Schon nachgemessen oder nur behauptet?
Keine Messungen. Erfahrungsbericht von zwei WP-Betreibern mit Link3 Speichern. Selbst habe ich die Temperaturverschiebung nicht kontrolliert.
Ansonsten von meiner Seite auch ein großes Lob für Ihr Engagement und die vielen Beiträge.
Tolles Video 🎉
Was halten Sie von Schichtenspeichern mit einer richtigen Ein- und Ausspeicherungseinrichtung die immer an der richtigen Höhe einspeichert? Googeln sie mal nach Firma Sailer, falls nicht bekannt. Plane aktuell so einen zu kaufen. Mich würde ihre Meinung interessieren.
Wenn Sie mein neuestes Video anschauen, dann werden Sie sehen, dass auch die Fa. Sailer beteiligt war, und wenn Sie beim SPF Rapperswil nachschauen, können Sie die Schichtungseffizienz von Sailerspeichern im Vergleich nachschauen. Oder Sie gehen auf bonotos.com, da gibt es ein normiertes Ranking.
@@bonotos vielen Dank für die blitzschnelle unfassende Antwort!!
Wieder ein sehr informatives Video. Gut recherchiert und hervorragend kommuniziert. Recht vielen Dank für die Mühe und Zeit!
Wenn mein Heizungsbauer nur halb so viel Ahnung hätte, ich wäre begeistert.
In diesem Zusammenhang suche ich einen vernüftigen Schichtenspeicher, mit nur 80cm Durchmesser, inkl. Dämmung. Der Inhalt sollte ca. 750 - 800 ltr. fassen. Kann mir jemand einen Tipp geben? Mehr Platz steht leider nicht zur Verfügung.
Vielen Dank im Voraus und viele Grüße
Micha
Lässt ich eine WP (z.B. Lambda) mit Schichteneffizenzspeicher auch in einem Haus mit Einrohheizsystem effizient betreiben? Danke und viele Grüße
Vor diesem Problem stehe ich auch. Gibt es dazu Informationen? Danke
Super Video, eine Frage zu Punkt 5. (Anbindung des Puffers mittels T-Stück im Vorlauf):
Zerstört es denn nicht auch die Schichtung, wenn man zwar den Vorlauf über ein T-Stück in den Puffer führt, jedoch das komplette Rücklaufwasser dennoch durch den Puffer muss, da hier kein T-Stück eingesetzt wird?
Dies entspricht ja den Hydraulik-Schemen der Lambda und ich frage mich schon die ganze Zeit, ob es nicht effizienter wäre, auch den Rücklauf über ein T-Stück zwischen Heizflächen und Wärmepumpe an den Pufferrücklauf anzubinden.
Denn dann würde nur dann Rücklaufwasser in den Puffer fließen bzw. Vorlaufwasser aus dem Puffer heraus, wenn die Heizkreispumpen gerade einen höheren Volumenstrom fördern als die Pufferladepumpe.
Denn wenn Rücklaufwasser stets mit dem vollem Volumenstrom durch den Puffer muss, kommt es ja zu einer Aufwirbelung und Vermischung der unteren Schicht mit den darüberliegenden und somit zu einer Effizienzmindernden Anhebung der Rücklauftemperatur.
Wenn das so wäre, wie kommt dann die Temperaturabsenkung aufgrund von WW-Zapfung zustande? Bei Durchmischung müsste ja die Temperatur am Ausgang ansteigen. Ich schau mir die Messungen bei mir noch einmal genau an.
@@bonotos ok, wenn du messtechnisch andere Erfahrungen gemacht hast, liege ich vermutlich falsch mit meiner Befürchtung, dass kaltes Rücklaufwasser, das unten durch den Speicher Strömt, auch zu einer Vermischung mit weiter oben gelegenen Schichten führen könnte.
Dann hat Lambda das ja doch durchaus sinnvoll konzipiert.
Es scheint also nur ein Problem zu sein, wenn oben warmes Wasser mit einem hohen Volumenstrom durch den Puffer fließt, dann tritt dieser "Waschmaschinen-Effekt" ein, der die oberen Schichten mit den unteren vermischt.
Begünstigt wird das ganze wahrscheinlich noch, wenn die Fließrichtungen durch den Puffer von Vorlauf (oben) und Rücklauf (unten) gegenläufig sind, dann entsteht ein Zirkulationskreis durch den Puffer.
Besser wäre es bei einem klassischen Parallelpuffer wahrscheinlich, die Fließrichtungen gleichläufig zu machen, also Wärmepumpenvorlauf Stutzen oben rechts, Wärmepumpenrücklauf Stutzen unten links, Heizungsvorlauf oben links, Heizungarücklauf unten rechts.
Also ich bleib bei meiner Behauptung das ein Speicher für die WP in den meisten Fällen überflüssig ist und unnötig viel Geld kostet. Das ganze System wird unnötig kompliziert. Die paar mehr Takte die die WP vielleicht ohne Speicher macht interessieren nicht wirklich. Der beste Speicher sind immer noch mehrere Tonnen Beton im Boden. Den haben die meisten schon serienmäßig zum Haus dazubekommen 😉 WW funktioniert meistens auch mit dem schon vorhandenen Wasserspeicher von der Gas- oder Ölheizung. Beim mir funktioniert das wunderbar mit einem Wärmetauscher mit ca 0,9 Quadratmeter Fläche. Die 300 Liter macht mein Monoblock mit einer JAZ von 2,9. Das ohne irgend welche neuen Investitionen in die WW Technik…
Haben Sie WP + Fußbodenheizung ohne Pufferspeicher im Betrieb? Funktioniert das gut? Schon allein aus Platz Gründen müsste ich auf einen großen Pufferspeicher verzichten.
@@mickquick4795 ich habe eine WP mit Heizkörpern ohne Pufferspeicher in Betrieb. Das läuft soweit ganz gut. Bei wärmeren Temperaturen fängt die WP irgendwann an zu Takten. Ich habe diese Heizsaison im Durchschnitt 5 Kompressorstarts. Das finde ich ok.
@@stephan65537 Dann müsste es bei mir, komplett Fußbodenheizung, ohne Probleme funktionieren. Danke.
O.k., ich hätte da aber trotzdem mal ein paar vielleicht ganz blöde Fragen. Wie bekomme ich in so einen Speicher meinen wasserführenden Kamin (und einen zukünftigen Heizstab) eingebunden. Bei den meisten Speichern ist der ja nicht vorgesehen, aber ich möchte keinesfalls auf ihn verzichten. Kann man dazu den alten Speicher hinter den neuen Speicher schalten und die beiden z.B. über den Auslass des alten Speichers koppeln? Die Wärmeverluste sollten hierbei nicht zu groß sein, da ohnehin eine großzügige Schüttdämmung vorgesehen ist.
Wie sieht es mit dem integrierten alten WW-Speicher aus? Kann man da einfach dass WW des neuen Speichers durchschleifen oder müsste dieser Bereich totgelegt werden?
Wie viele Speicher kann man eigentlich koppeln? Nein, ich bin kein Speicherfetischist, der sich ein Rudel davon im Keller halten möchte, aber mein Heizungskeller ist groß, aber aber leider nur knapp 2m hoch und die Zugänge sind nur 80cm breit und sehr verwinkelt. Einen einzelnen großen Speicher kriege ich also nicht ins Haus ohne die Außenwand zu durchbrechen. Ich würde das vielleicht sogar machen, aber das Loch müsste wieder verklinkert werden und der Klinker ist leider nicht mehr zu beschaffen.
Link3 bietet Speicher für verschiedenste Wärmequellen an, auch mit drei Zonen. Aber auch über Hoval und Unitec höre ich viel Gutes. Ich würde direkt bei den Firmen anrufen und fragen, auch bzgl. der Höhe im Keller. Was die vorhandenen Speicher angeht, wäre ich vorsichtig. Ich kenne bis dato keinen Fall, bei dem mit vorhandenen Speichern ordentliche Stromverbräuche erzielt wurden. Eher das Gegenteil!
@@bonotos in Reihe geschaltet sollte dies dich kein Problem bedeuten oder?
@@happyhealthylife4ever Und wozu soll das gut sein? Um die Warmhalteverluste zu erhöhen?
@@bonotos In Reiheschaltung könnte er helfen die Sperrstunden zu überwinden…dafür ist ja eine gute Schichtung nicht nötig
@@happyhealthylife4ever Normalerweise schafft das ein guter Speicher locker. Meiner schafft 16 Stunden mit einer Beladung.
Da die meisten WP auch kühlen können, was in Verbindung mit PV auch gut geht, ist der Kombipuffer nicht brauchbar.
Für die Lebensdauer des Kältekreises sollte auf WW über Kompressor verzichtet werden. Elektrische Durchlauferhitzer haben da bei Anschaffung, Hygiene ,Verlusten und Amortisation meist deutlich die Nase vorn.
WP ohne Speicher sind so simpel, dass Spezialwissen kaum erforderlich ist.
Idealerweise befindet sich der Kondensator der Wärmepumpen im Wärmespeicher.
Die Temperaturspreizung der Wärmepumpen muss mit jedem nachgeschaltenen Wärmetauscher um 10 bis 15 Grad erhöht werden.
Eine gut abgestimmte WP kann auch direkt an einer FBH betrieben werden ohne Speicher. Habe fürs Warmwasser eine WWWP bestellt leider Lieferzeit jetzt nach 8 Monaten noch nicht in Sicht. Daher finde ich die Idee mit dem Schichtenspeicher parallel gut, welche Modelle taugen da was?
Wenn man sich die Website des SPF Rapperswil zur Schichtungseffizienz anschaut, dann sticht der Link3-Duolink-Speicher hervor. Da ich auch einen Link3-Speicher habe, kann ich die Zertifizierungs-Ergebnisse bestätigen. Aber es gibt auch andere gute Schichtenspeicher von Hoval oder Unitec zum Beispiel.
Schichtenspeicher machen aber hpts. Sinn, wenn sie beides machen müssen, WW-Bereitung und Heizungspufferung. Ansonsten kauft man teure Technik, die man nicht wirklich nutzt.
@@bonotos Überlege halt meine WWWP zu stornieren, mein WW Tank ist eh undicht . Wie ist Deien Erfahrung mit Lieferzeiten?
@@TheAfruman Was ist so höre, sind die Lieferzeiten gerade bei guten WPs und Speichern sehr lang.
Danke für das Video! Wäre es nicht besser und einfacher das Brauchwasser mit ein Brauchwasserwärmepumpe von der Heizung zu trennen und die Heizung so optimal als möglich zu betreiben bzw. das frisch Wasser der BWWP mit einem Register im Heizungspuffer vor erwärmen so das diese nur mehr die 10°C mehr erwärmen muss ? Dank LG
Habe mir jetzt eine Rücklaufwärmepumpe 210l von KNV eingebaut (von 17° auf 50°C aufwärmen 1 KWh Verbrauch den Rest aus der Heizung RL28°C) Kosten im Monat Jänner für 3 Personen 6 €. Die Heizung läuft jetzt optimal mit 34°C mittlere VL Temperatur bei -12°C Aussentemperatur.Die Brunnenpumpe habe ich mit einem Frequenzumformer von 600W auf ca 250W reduziert. Zusätzlich habe ich ein "T" Stück zwischen Doppelmantel Boiler- und Heizkreis eingebaut(kein Tauscherverlust mehr früher ca 5°C). Hochrechnung Heizkosten ca 4000 KWh Verbrauch im Jahr, 120m2 bei einer offenen Wohnung mit fix Raumthermostat 23°. Besten Dank für Ihre wertvollen Tip`s. LG
Bis wie viel Minusgrad funktioniert eine Wärme pumpe noch? Und kann es sinn ergeben eine elektrische Heizung vor eine wärme pumpe zu installieren, um diese immer im Optimalen Temperaturbereich zu halten?
Theoretisch holen die meisten Wärmepumpen aus -15 Grad immer noch Wärme. Allerdings ist das fast immer nicht mehr sinnvoll. Für jedes Haus ist ein Bivalenzpunkt zu ermitteln.
Dieser ergibt sich aus den Leistungsdaten der Wärmepumpe und der Normaußentemperatur. Eine zu Große Wärmepumpe die monovalent betrieben werden kann, zeigt oft ihr Schwächen wenn es draußen nicht mehr so kalt ist aber dennoch geheizt werden muss und die Wärmepumpe nicht weit genug heruntermodulieren kann.
Eine elektrische Heizung vor der Wärmepumpe halte ich für sinnfrei ( sorry ) da wäre doch effizienter den Heizstab der Wärmepumpe zu benutzen.
MfG
@@prins9997 Erstmal Danke. Warum wäre das sinnfrei? Wegen der zusätzlichen Hardware oder weil Wärme erzeugen und dann pumpen aus Sicht der Energieeffizienz murks ist?
Wo zu ist der Heizstab? Heizt der die Wärmepumpe für den optimalen Arbeitpunkt vor?
Vielen Dank, ...das muss ich mir ohne Wein noch mindestens 2mal angucken. Was meinen Sie zu einem Brauchwasserwärmeseicher+ Wärmepumpe. Konkret überlege ich mir erstmal nur eine BWWP zu meiner bestehenden Gasheizung zu kaufen. anyway thx
Auch ich plane die Warmwasserbereitung von der Gasheizung weg zu nehmen und das Warmwasser über eine Brauchwasserwärmepumpe zu generieren. Dann kann ich im Sommer die Gasheizung komplett vom Netz nehmen. Ein Umstieg auf Wärmepumpenheizung macht derzeit keinen Sinn, da der Gasbrenner erst 5 Jahre alt ist und das Haus unter Denkmalschutz steht. Da möchte ich beim Thema Heizen noch weitere Entwicklungen abwarten.
noch so ein Wärmepumpen Yunkie
Gilt eigentlich das erwähnte 80/20 Prinzip (80% direkteinspeisung in den Heizkreis und 20% in den Puffer) auch bei Heizkörpern oder kann man so ein Ergebnis nur bei FBH mit Estrich/ Wandheizung erreichen?
Das geht auch mit Heizkörpern. Letztlich hängt das an der Förderleistung der Heizungspumpe. Optimal wäre, wenn die Heizungspumpe so gesteuert wird, dass sie dem Volumenstrom, den die WP liefert, folgt.
@@bonotos Danke. Verstehe. Arbeiten so alle WP-Steuerungen oder muss man dann herstellerabhänig prüfen, wie die Heizungspumpe gesteuert wird?
Und noch eine Frage dazu: Ist es eigentlich besser die alten Rippenheizkörper zu lassen, weil sie mehr Wasser speichern und generell eine höhere Speichermasse haben oder soll man Austauschheizkörper (Flachheizkörper) nehmen? Hast Du einen Vergleich wie sie die Leistungsdichte (Leistung/Heizkörpervolumen) zwischen Rippe (Guss) und Flachheizkörper verhält? Ich komme hier über unterschiedliche Quellen zu unterschiedlichen Ergebnissen (von die Flachheizkörper bringen 20% mehr Leistung zu sie bringen 100% mehr Leistung (alles bei 55/45)). Merci nochmal!
@@petrzvolsky Im Augenblick kommunizieren die WPs noch nicht regelnd mit den Heizungspumpen, es gibt nur das EIN/AUS-Signal, aber das reicht für die Zukunft nicht. Bei den Heizkörpern ist nicht das Volumen, sondern die Oberfläche ausschlaggebend. Deshalb sind die alten Rippenheizkörper nicht optimal. Moderne Niedertemperaturheizköper haben deutlich mehr Oberfläche, und die Luftmenge, die über diese Oberflächen streicht, kann durch kleine Ventilatoren noch erhöht werden.
@@bonotos Besten Dank für die Klärung. Hast Du eine Art quantitative Eischätzung, wieviel besser die Flachheizkörper als Rippe sind? Ich komme hier zu keinem eindeutigen Ergebnis. Wir sprechen hier von Standard-Rippe mit 50cm Nabenabstand und 11cm breite, die mit einem entsprechenden 22ger-Austauschheizkörper zu tauschen wäre und mit VL/RL 55/45 betrieben wäre. Wenn der Unterschied in Leistungsdichte wirklich nur 20% ist, würde ich erstmal hinterfragen, ob sich der Tausch wirklich auch lohnt. Danke nochmals, ich bin echt begeistert, wie analytisch du an die Themen rangehst. Das unterscheidet dich zu vielen anderen Kollegen, die lediglich qualitativ die Themen beschreiben.
Push push :-)
Welche Schichtungseffizienzen erreichen der Ecolink oder Powerlink?
Der Powerlink steht in meinem Keller. Ich bin selber gespannt auf die Ergebnisse. Aber große Unterschiede zum Duolink sind nicht zu erwarten, weil dieselben Konstruktionsprinzipien umgesetzt werden.
@@bonotos Danke für die rasche Antwort!