Задача - гроб. Меньше 1% людей могут её решить

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 23 гру 2024

КОМЕНТАРІ • 1,4 тис.

  • @andy_zapp
    @andy_zapp 2 роки тому +816

    a=1.236, b=3.804 а ваши рассуждения мне напомнили анектод "Шерлок Холмс и Ватсон летели на воздушном шаре и совершили вынужденную посадку в пустыне. Вокруг от горизонта до горизонта - один песок… Вдруг видят - проходит мимо человек. Ватсон спрашивает у него:
    - Вы не могли бы сказать хотя бы приблизительно, где мы находимся?
    В ответ слышат:
    - Не только приблизительно, но и совершенно точно - вы находитесь в корзине воздушного шара!
    Холмс:
    - Да… Это - математик!
    Ватсон (изумленно):
    - Как Вы об этом узнали, Холмс?
    Холмс:
    - Элементарно, Ватсон! Только у математика мог быть такой абсолютно точный и абсолютно бесполезный ответ."

    • @KSAna309
      @KSAna309 2 роки тому +39

      Отличный анекдот👍👍👍🤣

    • @Ирина-ъ8й3х
      @Ирина-ъ8й3х 2 роки тому +20

      Это вы подсчитали с помощью калькулятора, а у школьника на экзамене его нет.

    • @TheOgecca
      @TheOgecca 2 роки тому +13

      Во времена Холмса - математик, а сейчас это мог бы быть программист

    • @nikitas3729
      @nikitas3729 2 роки тому +3

      И как вы вычислили примерное значение sin(18°)?

    • @GMilver
      @GMilver 2 роки тому +20

      Брадис таблицы на экзамен можно и вычислять не надо.

  • @AlexeyEvpalov
    @AlexeyEvpalov 2 роки тому +677

    Без построений. a=4×sin18°. Найдём sin18° алгебраическии, из формулы приведения cos54°=sin36°.Обозначим n=18°, тогда cos3n=sin2n, 4cos³n-3cosn=2sinncosn |÷cosn, 4cos²n-3=2sinn, 4(1-sin²n)-3=2sinn, 4sin²n+2sin-1=0, из квадратного уравнения sinn=(-1- +√5)/4, учитывая sin18°>0, sin18°=(√5-1)/4, тогда a=√5-1 и по теореме Пифагора b=√(10+2√5).

    • @galinamitenkova1551
      @galinamitenkova1551 2 роки тому +97

      странная задача... Чем корень из 5 в ответе лучше sin18?

    • @Zinaida_Ivanivna
      @Zinaida_Ivanivna 2 роки тому +24

      Тоже подумала в первую очередь про синус 18⁰. Недавно внучке объясняла, как этот синус находить .

    • @AlexeyEvpalov
      @AlexeyEvpalov 2 роки тому +27

      @@galinamitenkova1551 интересно другое , для чего здесь и у Волкова даётся прямоугольник? Хотя используется только треугольник с гипотенузой 4.

    • @AvakinJ
      @AvakinJ 2 роки тому +18

      Нагородили вы

    • @hola-ig9gb
      @hola-ig9gb 2 роки тому +5

      А откуда взялось уранение 4cos³n-3cosn=2sinn * cosn?

  • @ЕвгенийПанов-п7б
    @ЕвгенийПанов-п7б 2 роки тому +780

    Слишком усложнено. Если мы знаем значение двух углов (72° и 90°), то мы автоматически знаем третий. Если мы знаем значение всех углов и одной из сторон, то мы знаем всё о треугольнике.

    • @ВалерійБерезовський-й3с
      @ВалерійБерезовський-й3с Рік тому +12

      100 лайков

    • @Gt34fg23kh
      @Gt34fg23kh Рік тому +52

      Это слишком громоздко и некрасиво - пришлось бы вычислять синусы и косинусы таблицами Брадиса в приближенных значениях ....а здесь - компактный ответ хоть и сумма рационального с иррациональным

    • @dima1207
      @dima1207 Рік тому +61

      @@Gt34fg23kh А так ответы получились предельно точными))) Особенно сторона В, корень из корня.

    • @ОльгаПолунина-х9ш
      @ОльгаПолунина-х9ш Рік тому +1

      @@Gt34fg23kh k

    • @greeger
      @greeger Рік тому +28

      ​@@dima1207 да, ответы получились точными, а не приближенными значениями. Это математика

  • @elencruz3057
    @elencruz3057 Рік тому +62

    🤔Слишком закручено и долго. А решение очень простое .
    Вспомним ,что 72°=2π/5 и прилагаем формулу для sin(2π/5) и cos(2π/5 ) и получаем а/с =(✓5 -1)/4 и в/с=(✓10+2✓5)/4.Сокращается 4 и результат очевиден.🍀
    🌿Мнение из Болгарии 🌹🇧🇬

    • @БашкирБашкиров-з8т
      @БашкирБашкиров-з8т 9 місяців тому

      А что за формула для sin(2Π/5)?

    • @elencruz3057
      @elencruz3057 9 місяців тому

      @@БашкирБашкиров-з8т cos2π/5=(√5 - 1)/4 ; sin2π/5= {✓10+2√5)/4указано в табличке тригонометрии.🌿

    • @АндрейПолунин-з3и
      @АндрейПолунин-з3и 8 місяців тому +2

      он же хотел обойтись без тригонометрии, поэтому и получилось такая бадяга

    • @Иннеса-б6е
      @Иннеса-б6е 7 місяців тому +2

      Остаётся только вытаращить глаза от простоты решения. Интересно, куда смотрели остальные ?

    • @nataliiapatereu2590
      @nataliiapatereu2590 6 місяців тому

      Табличку вы выучили? ​@@elencruz3057

  • @ОлегИванин-ы2и
    @ОлегИванин-ы2и Рік тому +129

    Если честно, я не очень понимаю, чем sin72 хуже, чем корень из 5. И то и другое - иррациональные числа. Если бы в решении была хотя бы какая-то конечная дробь, можно было бы говорить об изяществе решения, но здесь мы просто отказались от простого решения ради того, чтобы помучаться и все равно получить иррациональный ответ)

    • @sed0k
      @sed0k Рік тому +7

      корень из 5 - алгебраическая запись числа. с ним можно выполнять алгебраические операции, а с sin72 только тригонометрические

    • @victorshevchuk4001
      @victorshevchuk4001 Рік тому +2

      Тем же, чем sin30° хуже 0.5.

    • @СергейНовиков-л6с9ы
      @СергейНовиков-л6с9ы Рік тому +5

      ​@@sed0k, понятие "алгебраическая запись" применяется только к комплексным числам. Sin и Cos - тригонометрические функции, а любая функция всегда требует вычисления для получения конкретного результата. А именно: линейного или углового, с которыми можно "работать" в реальном мире (линейка, рулетка, транспортир, спец угломеры и дальномеры, а так же измерение любых физических величин: температура, давление, объем, масса, напряжение и т.д. и т.п.)

    • @sed0k
      @sed0k Рік тому +2

      @@СергейНовиков-л6с9ы нет, к комплексным числам применяется термин "алгебраическая форма записи". И это не запрещает называть запись алгебраического числа алгебраической.
      Не путайте физику с математикой. В математике надо дать точный ответ на поставленный вопрос. Не нужно никаких округлений и подгонов. Если тригонометрическая функция не равна алгебраическому числу, то она и есть конкретный результат. Нельзя в математике число пи в ответе заменять на 3.14, а sin1 на 0.84.

    • @СергейНовиков-л6с9ы
      @СергейНовиков-л6с9ы Рік тому

      @sed0k , термины "Алгебраическая запись" и "Алгебраическая форма записи" паритетны между собой. Если Вы со мной не согласны, аргументируйте примером из официального источника. А что означает выражение "алгебраическая запись алгебраического числа"? Впервые слышу. Можно ссылку на офисточник, в котором используются подобные термины и выражения? Лично я знаю о таких понятиях, как "простая (форма) запись(записи) числа", " запись (форма записи) числа в виде функции". В каких случаях используется второй вариант записи (формы записи) числа?
      1. Если таково условие задачи;
      2. Если вычисление функции ведёт к получению иррационального числа.
      Иных причин для НЕвыполнения вычисления матфункций я не вижу.
      Кстати говоря, лично я ничего не путаю. В области математической науки некоторые требования, предъявляемые к решению некоторой задачи и конечному ответу не были взяты с "потолка". Эти требования чётко обоснованы необходимостью иметь в своём арсенале конкретные значения конкретных величин с целью понимания чего-либо или решения конкретных задач в рамках нашей реальности. Примеры таких ситуаций я привёл в своём предыдущем комментарии. Очень жаль, что такая форма изложения моих мыслей сбила Вас с толку.

  • @Misha-775
    @Misha-775 Рік тому +30

    И только единицы заметят здесь золотое сечение) В равнобедренном треугольнике с углом при вершине в 36° оно возникает повсеместно. Кстати, именно "золотой" угол в 72° спас эту задачу. Дай, например, угол в 51° - до свидания) Именно принцип равенства отношений большего к меньшему и целого к большему позволяет найти решение, именно поэтому sin72° и cos72° вполне себе красиво определены, и люди эрудированные решают эту задачу в уме)

    • @ЕленаРосинская-п9о
      @ЕленаРосинская-п9о Рік тому +2

      но не в целых числах.Так что первоклассник всё равно не решит.

    • @МаксимМорозов-л6л
      @МаксимМорозов-л6л Рік тому

      Корень из 5, я так понимаю здесь играет ключевую роль.

    • @ЕленаЕгизарян
      @ЕленаЕгизарян Рік тому

      Ну в целых числах ответ здесь не получен...@@МаксимМорозов-л6л

    • @ГригорийМищенко-ф6п
      @ГригорийМищенко-ф6п 9 місяців тому +1

      Я это заметил, но после того как увидел ответ. Числовое выражение золотого сечения равно (✓5 -1)/2

    • @andreiborisoff7982
      @andreiborisoff7982 2 місяці тому

      Сразу подумал, что здесь будет замешан корень из пяти и золотое сечение.

  • @luchens923
    @luchens923 2 роки тому +50

    Почему же "этому не учат в школе"?? Учат, ещё как учат:)) Решение у Вас совершенно замечательное, но , как мне видится, формулу для вычисления стороны а, которую Вы вывели в 5:30, можно получить проще ( и немного быстрее) - без сложных построений и разглядывания подобных треугольников, - всего лишь используя свойство биссектрисы треугольника (которая, напомню, делит противоположную сторону на отрезки пропорционально прилежащим сторонам треугольника). Отсюда мы практически сразу получаем формулу для "а". А это свойство биссектрисы в школе проходят:))

    • @НатальяДолгушина-ц6в
      @НатальяДолгушина-ц6в Рік тому +6

      Мы в советской школе учили и тригонометрию и стереометрию. Не знаю как сейчас, но подобные предметы были песней

    • @katyakd_t1887
      @katyakd_t1887 Рік тому

      ​@@НатальяДолгушина-ц6в 10 класс, мы сейчас проходим тригонометрию и стереометрию, вообще не песня(

    • @ЕвгенийЕршов-у7ф
      @ЕвгенийЕршов-у7ф Рік тому

      @@katyakd_t1887 Сейчас в 10м есть геометрия?

    • @katyakd_t1887
      @katyakd_t1887 Рік тому

      @@ЕвгенийЕршов-у7ф ну в расписании и геометрия и алгебра у нас математика, но для геометрии к нас отдельные дни, учебники и тетради

    • @ЕвгенийЕршов-у7ф
      @ЕвгенийЕршов-у7ф Рік тому +2

      @@katyakd_t1887 Ясно, я окончил школу в 97м, у нас геометрия была до 10 класса.

  • @almaska82
    @almaska82 2 роки тому +47

    Зачем её называть гроб, не понятно. В 2 действия. Лучше уж для интереса трёхмерный случай с конфигурацией гроба бы что-то решили. Например "дядя Паша при жизни был ростом Х, в плечах У, с пузом Z, у дяди Стёпы после постройки дома остались доски A,B,C. Хватит ли ему досок для постройки гроба согласно чертежу G? Тут уж точно гроб.

    • @ЕленаРосинская-п9о
      @ЕленаРосинская-п9о Рік тому

      А, В, С ему ладе на крыльцо не хватит с таким пузом.

    • @ТамараВидющенко-о1ц
      @ТамараВидющенко-о1ц Рік тому +2

      Да у этого автора одни гробы, неприятно даже заголовки читать. Чему учим детей с таким словарным запасом?

  • @BGary1980
    @BGary1980 2 роки тому +364

    Как все же тригонометрия облегчает задачу!:)

    • @Apisinus
      @Apisinus 2 роки тому +21

      Тригонометрия и калькулятор

    • @BGary1980
      @BGary1980 2 роки тому +18

      @@Apisinus Можно воспользоваться таблицей Брадиса. Можно самому вычислить синус любого угла, представляешь?:)

    • @hola-ig9gb
      @hola-ig9gb 2 роки тому +8

      @@BGary1980 ага только нужно помнить формулу тройного угла,чтобы вывести самому и такое алгебраическое решение убивает весь интерес.

    • @radmir_khusnutdinov
      @radmir_khusnutdinov 2 роки тому

      ​@@hola-ig9gb не нужен синус тройного угла. Просто раскладываем в ряд Тейлора. Первых трёх-четырех членов должно хватить

    • @BGary1980
      @BGary1980 2 роки тому

      @@hola-ig9gb Уверен вы решили без тригонометрии. Я не заморачивался, хотя сначала думал решить без нее и дорисовал треугольник, но плюнул на все и решил все тригонометрически. Да, надо помнить и тройного угла формулу и двойного и вообще знать тригонометрию хорошо!;)

  • @ДимаРусских-в9г
    @ДимаРусских-в9г Рік тому +73

    А я вспомнил, что 72 * 5 = 360. Следовательно, можно в окружность радиусом 4 вписать правильный пятиугольник, впоследствии выделив первоначальный треугольник. А дальше уже можно использовать различные вариации подобных треугольников.

  • @ВладимирК-м5р
    @ВладимирК-м5р 2 роки тому +61

    Здравствуйте! Посмотрев на рисунок, тоже думал, что задачу можно решить только с помощью тригонометрии. Но в начале ролика автор говорит, что есть другое оригинальное решение. Решил попробовать найти ответ другим способом, тем более не всегда есть под рукой таблицы Брадиса(вспомнился "Таинственный Остров" Жюля Верна, как там люди, попав на необитаемый остров, смогли выжить благодаря полученным ранее знаниям, умению мыслить и тому, что было, как говорится, под рукой. Кто знает, возможно и кому-то из нас предстоит испытать что-то подобное... ). И нашёл решение через построение прямоугольного, равнобедренного треугольника со стороной а, в треугольнике с углом в 72 градуса. Решение достаточно трудоёмкое, потому не привожу.
    Всем удачи!

    • @ШИБко-е7у
      @ШИБко-е7у 2 роки тому

      Жаль, что нет рисунков. Еду и не могу проверить, надеюсь что все верно.

    • @arkadiytkhay6094
      @arkadiytkhay6094 2 роки тому +9

      Биссектриса не делит сторону пополам. Следовательно рассуждение не верно

    • @ВладимирК-м5р
      @ВладимирК-м5р 2 роки тому

      @@arkadiytkhay6094 Да, вы правы. Благодарю! Хотя и сам думал, что возможно что-то не так... Очень давно это было, когда решал подобные задачи. Подзабыл некоторые вещи.
      Но всё-таки попробовал снова найти решение задачи, через построение равнобедренного треугольника тем способом, что описал ранее. И конечно решал с применением того правила, как делит биссектриса катет в треугольнике, опущенная на этот катет. Решение есть, но достаточно трудоёмкое. Потому приводить не буду.
      Возможно, позже поищу и другое решение этой задачи.
      Успехов!

    • @p.q.r6224
      @p.q.r6224 2 роки тому

      @@arkadiytkhay6094 , не зная рассуждений автора, трудно говорить о правильности принятых решений, но в в общем и целом, в равнобедренном треугольнике биссектриса, проведенная к основанию треугольника, делит это основание пополам.

    • @ВалентинаЗавистович
      @ВалентинаЗавистович 2 роки тому +1

      @@ВладимирК-м5р, и в итоге ничего вы не приводите. а, отсюда следует, что все, что вы сделали, это написали 2 сообщения, в которых утверждаете, что решили уравнение, но решение привести не смогли. И тут просится вывод, что вы просто придумали, и хотите показаться тут перед остальными, что вы такой умный, и решили эту задачу своими способами.

  • @dtch719
    @dtch719 Рік тому +15

    Хорошая задача и комментарии отличные! Ещё один вариант решения могу предложить: можно вспомнить, что cos (n*x) связан в лоб с cos(x) через полином Чебышева Tn(cos(x)). Далее надо помнить либо реккурентную формулу этих полиномов Tn(х)=2х*Тn-1 - Tn-2, либо её вспомнить, зная формулу косинуса двойного угла. Ну и дальше можно вычислить косинус 18 градусов из cos (5*18) = 0 = 16 cos(18)^5 - 20 cos(18)^3+5 cos (18). В лоб находим b, потом а из теоремы Пифагора.

  • @ыгаыгадомашний
    @ыгаыгадомашний 2 роки тому +138

    Понять-то можно, но вот повторить на подобной задаче - сложно, видимо только путём нарешки начинаешь видеть такие хитрые пути решения

    • @RainSerjio
      @RainSerjio 2 роки тому +4

      В конце квадрат разницы верно сделан? Что-то икнулось мне... будто знак перепутали...

    • @АлексейАгдеев
      @АлексейАгдеев 2 роки тому +4

      ​@@RainSerjio , верно. a² - 2ab + b². Но посколько перед квадратом разности стоит минус, знаки меняются)

    • @julion2052
      @julion2052 2 роки тому +1

      Это называется "вычислительный навык"

    • @BaronesskaK-P
      @BaronesskaK-P 2 роки тому

      @@RainSerjio правильно

    • @БцзиньОпа
      @БцзиньОпа Рік тому +2

      Решение для частного случая. У меня есть большое подозрение, что если бы там был угол 73 градуса, то все эти красивые равнобедренные треугольнички полетели прахом.

  • @kolyakolin7945
    @kolyakolin7945 2 роки тому +70

    То есть, по-вашему взять синус и косинус от 18-ти градусов будет сложнее, а ответ выйдет корявее, чем этот монстр с двойным корнем? Ну, тогда у нас разные понятия об изяществе решения.

    • @Maks-vi9kr
      @Maks-vi9kr Рік тому +3

      Согласен. Он получил числа в корнях всего лишь, что неудобно. Тупо тригонометрически всё гораздо проще

    • @РамзесВеликий-ц1н
      @РамзесВеликий-ц1н Рік тому +1

      Да и таблицы Брадиса никто не отменял

    • @tsukenai
      @tsukenai Рік тому

      ​@@РамзесВеликий-ц1н её нету на егэ

    • @РамзесВеликий-ц1н
      @РамзесВеликий-ц1н Рік тому +2

      @@tsukenai ну, я вырос когда экзамены были, а не ЕГЭ))

    • @sed0k
      @sed0k Рік тому

      @@РамзесВеликий-ц1н Таблица брадиса никак не поможет решить эту задачу.

  • @AlexK-sg3rj
    @AlexK-sg3rj 2 роки тому +61

    Задача также несложно решается через систему уравнений- теорема
    Пифагора a2+b2=16, а второе уравнение это равенство площадей исходного прямоугольника и двух треугольников ab=1/24*4*sin144. Система несложно решается. Это решение не сложное, это не задача гроб)

    • @Aa-yv8nr
      @Aa-yv8nr 2 роки тому +7

      Согласна, автора метод очень заморочный

    • @krahmal56
      @krahmal56 2 роки тому +8

      Нифига себе, как люди умеют мудрить и запутываться в своих измышлениях! Про таких сказано горе от ума! А ларчик просто открывался: В прямоугольном треугольнике соотношение сторон 3:4:5. Тут задана диагональ 4 единицы, а значит решение такое 4:5=0,8. (одна единица) В = 0,8x4=3.2; А= 0,8x3= 2,4.

    • @СтаниславМарченко-щ9у
      @СтаниславМарченко-щ9у 2 роки тому +17

      @@krahmal56 не во всех же треугольниках такое соотношение.

    • @СтаниславМарченко-щ9у
      @СтаниславМарченко-щ9у 2 роки тому +4

      это все равно с помощью тригонометрии,а просили без нее.ты попробуй потом этот синус 144 или 18 найти.

    • @feliksplotnikov6408
      @feliksplotnikov6408 2 роки тому +7

      @@krahmal56А почему вы берёте соотношениям сторон 3:4:5? Есть прямоугольный треугольник с соотношениям сторон 5:12:13. Есть и другие.

  • @ВладимирС-и2е
    @ВладимирС-и2е Рік тому +18

    Простейшая задача с точки зрения тригонометрии, достаточно вычислить синус и косинус 72° и не заморачиваться. Можно конечно из Питера в Москву и через Париж приехать

    • @bugagaga9843
      @bugagaga9843 Рік тому +1

      фокус в том, что в математике НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО вычислять синус и косинус, если это не оговорено в задаче специально, например, "вычислите длину стороны а с точностью до 0,001" и т.д. во всех остальных случаях достаточно будет указать "a=4*cos(2pi/5)", и это будет правильный ответ, ничуть не менее красивый, чем нагромождение корней у автора

    • @victorshevchuk4001
      @victorshevchuk4001 Рік тому +1

      @@bugagaga9843 Товарищ не в курсе, что на вступительных тестах задачи так и формулируются: "вычислить "cos(7pi/6)".

  • @zaramargiyeva3759
    @zaramargiyeva3759 Рік тому +25

    Никому в жизни так не завидую так, как тем, кто знает математику!!! Не с трудом, а легко! Спасибо!

    • @РозАнна-т1ц
      @РозАнна-т1ц Рік тому +4

      Ничто вам не мешает тоже ее узнать))

    • @МИРАК-х8м
      @МИРАК-х8м Рік тому

      @@РозАнна-т1ц вообще то нет. В таких случаях уже матиметаку в большинстве случаев не узнают.

    • @alexevvelikiy4767
      @alexevvelikiy4767 Рік тому +2

      В школе любимые предметы были это геометрия и алгебра, а вот в академии - вышка, теория вероятности и тех. мех. вообще не взлюбил (не нравились так)...
      П.С.
      Вообще не понимаю как такое как он показывает (и не только) можно не видеть с ходу...
      Мне 42 если что...

    • @gravity322
      @gravity322 Рік тому +1

      ну а толку? все математики нищеброды

    • @владимирсысолетин-м2э
      @владимирсысолетин-м2э Рік тому

      И начиная с 5 класса , каждый год районные олимпиады в городе.

  • @user-wg1mc45zxp23
    @user-wg1mc45zxp23 2 роки тому +50

    "отличный" способ решения.жалко только интегралы не вставил в решение

    • @shukertv7987
      @shukertv7987 Рік тому

      Интеграция?

    • @ВладиславЕрмаков-ч5л
      @ВладиславЕрмаков-ч5л Рік тому

      @@shukertv7987 частичная тактичная де би Лиза ция олухи царя небес Н и О Г О 🤣атас шухер бэр мен и Т ЫЫЫ

    • @rugeriwer
      @rugeriwer Рік тому

      Я один увидел ошибку при раскрытие скобок в конце?

    • @DangiMiner
      @DangiMiner Рік тому

      ​@@rugeriwer Сомневаюсь, что она тут есть.

    • @rugeriwer
      @rugeriwer Рік тому +1

      @@DangiMiner я с тобой согласен, ее тут нет, я не так его понел и подумал, что это ошибка, а комент не смог найти, чтоб удалить или извиниться так, что прошу прошу прощения

  • @elenagosteva8569
    @elenagosteva8569 Рік тому +30

    Интересное решение и не менее интересные комментарии. Спасибо, друзья! Приятно находиться в кругу коллег..

  • @ДмитрийГриднев-э1з

    А мне на ум приходит идея об окружности, пятиконечной звезде, там угол как раз 72 и золотом сечении, а так же о способе деления окружности на пять, чисто интуитивно.

  • @KSAna309
    @KSAna309 2 роки тому +5

    Я тут подумала и как швея решила задачу проще, вооружившись циркулем и транспортиром. Отложив нужные углы и построив прямоугольник, получила подобные треуголеики, просто промерила стороны а и в. Возвела в квадраты и сложила. А=1.56 см В= 3.68 см. В сумме квадраты чисел =15.976. А это квадрат гипотенузы. Все. Не говорите что я не гений🤣

    • @iharnomad7747
      @iharnomad7747 5 місяців тому

      швея с высшим образованием?
      а вот закройщик с опытом просто возьмет портновский сантиметр и измерит стороны отреза ткани этого прямоугольника)))

  • @Snowleopard-Bars
    @Snowleopard-Bars Рік тому +1

    0:28 "Но этот угол не стандартный, придется попотеть". И чем же с нестандартными углами сложнее? Таблица с ними на одну колонку шире чем со стандартными? Все значения есть в таблице. Хочешь через косинусы решай, хочешь через синусы, хочешь и через то и другое с углом 18⁰; или 72⁰ - все значения есть. Например глянул sin18⁰ = (√5-1)/4, умножил на гипотенузу 4, получил ответ √5-1. Так же cos18⁰, умножаешь на 4, получаешь другой катет, ну или sin72⁰ берешь из таблицы... выбирай :) А вот эти ваши "ну, если вы не умеете пользоваться таблицами, просто достройте это, поделите, сравните, дорисуйте.... авось и до ответа доберетесь когда нибудь"... :)

  • @АнатолийВосипенко-р5к

    Я раньше плохо понимал ,а сейчас тем более когда я занимаюсь строительством. Расчитываешь стороны комнаты квартиры, а потом приходишь в магазин и говоришь, дайте мне плинтусов 10 +2 корня из 5 что за бред.

  • @voldemarvoldemar4800
    @voldemarvoldemar4800 Рік тому +1

    Есть такие замечательные прямоугольные треугольники:
    1. угол 45° (второй 45°),
    соотношение сторон
    (катет мал. : катет бол. : гипотен.)
    1 : 1 : √2
    2. угол 30° (второй 60°)
    1 : √3 : 2
    3. (наш) угол 18° (второй 72°)
    Соотношения сторон
    1 : √(A^2-1) : A, где A = √5+1
    или по другому
    S : √(1-S^2) : 1, где S = (√5-1)/4 = 1/(√5+1)
    Зная эти соотношения находятся соответствующие синусы и косинусы ( в этом их польза).
    А приведённое доказательство - один из способов получения соотношений для угла 18° ( и в этом его польза).

  • @abcdfgji
    @abcdfgji 2 роки тому +8

    Нашел для вас задачу: доказать что треугольник равнобедренный, если в треугольнике из оснаваний провести высоты и точки пересечения с бок.сторонами соединить получится прямая параллельная прямой,проходещей через точки пересечения биссектрис проведенных к боковым сторонам из точек основания.

    • @SuUe-mp3yx
      @SuUe-mp3yx 2 роки тому

      Если правильно понимаю, то 1 лемма о высотах не будет лишней

  • @АндрейТерновский-ц5е

    Взял транспортир , линейку , карандаш , решил за минуту , без ваших формул и голова не болит ))

    • @kosmokokosps5293
      @kosmokokosps5293 Рік тому +2

      Сколько клеточек в результате сторона а и сторона б?

    • @АнтонЧещевой
      @АнтонЧещевой Рік тому +1

      @@kosmokokosps5293 смотря какую систему координат взять, сантиметров то небыло в условии :)

    • @bardakoblyama3541
      @bardakoblyama3541 Рік тому +1

      Дай списать.

    • @ДмитрийРаков-ь3б
      @ДмитрийРаков-ь3б 11 місяців тому

      С какой погрешностью?

  • @Karaul2006
    @Karaul2006 Рік тому +21

    Я понял, что менее 1% населения земли имеют доступ к калькулятору и не способны вычислить синус(косинус) 72 гр.
    Кстати, можно же было искать b аналогичным путем достроив треугольник к другой стороне. В этом случае можно было бы утверждать, что менее 0,5% людей способны решить задачу.

    • @241192939
      @241192939 Рік тому +1

      Думаю, подобные задачи встречаются на олимпиадах или вступительных на матмех. То, что вы умеете пользоваться калькулятором - здорово, но он далеко не всегда есть под рукой (даже если телефон) и далеко не всегда им можно пользоваться)

    • @minatych1435
      @minatych1435 Рік тому +4

      ​@@241192939 уверен, что там примут ответ с косинусом. Потому что это такая же функция как и корень. И посчитать значение корня без калькулятора тоже не легче.

    • @relicthominide5546
      @relicthominide5546 Рік тому +2

      При этом корень из 5 они видимо способны вычислить в уме) Но корень в решении почему-то считается приемлемым допущением, а синус - нет.

    • @denisi2310
      @denisi2310 Рік тому +1

      100%. Ответ типа а=cos72°/4 ничем не хуже каких-то иррациональных и вполне однозначный🙂

  • @veravalikova3290
    @veravalikova3290 2 роки тому +10

    Блин. Про достроить "с какого фига? Да с такого, как все и бывает в геометрии" - это гениально🤣🤣 никогда не могла ни увидеть эти варианты достроения что в доказательствах теорем, что в задачах... Я бы тут точно решала через тригонометрию

    • @MyxaGorbun
      @MyxaGorbun Рік тому +1

      Такие ходы всегда моветон. Если человек не может объяснить, зачем он делает дополнительное построение, значит он это решение украл у того, кто понимает. А из-за таких вот преподавателей у людей ощущение, что математика это набор трюков

    • @ВедьмаХихихи
      @ВедьмаХихихи Рік тому +1

      Ну да. Достроить одно, потом пририсовать другое, потом выкинуть гроб и вуаля - задача решена 😜

    • @АнастасияПавлова-я4ь
      @АнастасияПавлова-я4ь Рік тому +1

      ​@@MyxaGorbunТак автор и сказал в начале, что он рассказывает чужое решение. Тут без обмана. Но и почему так достраивает понятно. Дан угол 72 градуса (т.е. 4π/10), значит второй острый угол прямоугольного треугольника (половинки заданного прямоугольника) равен 90-72=18 градусов (или π/10). А значит угол в 4π/10 хорошо бы разделить биссектрисой пополам, а у угла в π/10 достроить второй такой же, получив тоже угол в 2π/10. Все достраивалась изначально под получение равнобедренных треугольников

    • @ЕленаРосинская-п9о
      @ЕленаРосинская-п9о Рік тому

      просто так проще, чем древние способы употреблять.

  • @ПетрРадько-б7э
    @ПетрРадько-б7э 2 роки тому +9

    Хорошая задача. Но в решении надо обязательно указать на связь этой задачи с правильным 5- Ти угольником, иначе непонятно зачем нужны такие задачи.

    • @ЕленаРосинская-п9о
      @ЕленаРосинская-п9о Рік тому

      Берия был прекрасным архитектором, считал пентаграммы при проектировании московских высоток.Они не сталинские, они бериевские.Там точность- до сантиметра.

  • @boriskhokhryakov6252
    @boriskhokhryakov6252 2 роки тому +2

    "Задача - гроб. Меньше 1% людей могут её решить" . Надо еще указывать, что если решать без тригонометрии. А с этой наукой никаких проблем. Очень просто. :-))

  • @ГалинаПетренко-у3ъ
    @ГалинаПетренко-у3ъ 2 роки тому +9

    Из теоремы о соотношении между углами и сторонами треугольника следует, что в =4a, так как угол 72 градуса в 4 раза больше угла 18 градусов. Далее, по теореме Пифагора: (4a) в квадрате + b в квадрате =16, откуда а=4 корня квадратного из одной семнадцатой, а в= 16 корней квадратных из одной семнадцатой. Вот и все решение уровня 7 или 8 класса без тригонометрии и дополнительных построений и расчетов.

    • @sergeip2044
      @sergeip2044 2 роки тому

      Ух ты! Так просто! А проверяли, сходится ли с ответом??

    • @leviafaun
      @leviafaun 2 роки тому +1

      К сожалению, b не равно 4a. А так было бы хорошо, конечно.

  • @vasiliygeletuha5954
    @vasiliygeletuha5954 Рік тому +1

    И зачем люди мучались выдумывали тригонометрию когда можно почеркать простую фигуру кучей линий, чтоб ничего видно не было. Посадить корень потом выкорчевать его раз двадцать. Подождать сотню лет решения квадратного уравнения (лучше конечно через кубическое)...
    А можно ещё гланды удалять через задний проход, тоже красивое решение...

  • @ЮрийОчагов-ч2н
    @ЮрийОчагов-ч2н Рік тому +2

    Решение действительно красивое, но тригонометрически проще и быстрее, на мой взгляд.

  • @genadonnerwetter1379
    @genadonnerwetter1379 2 роки тому +10

    Если достроить симметрично треугольник относительно нижнего основания прямоугольника, то получим равнобедренный треугольник с углом при вершине 36 градусов. Это так называемый золотой треугольник, поскольку отношение длины его боковой стороны к длине его основания равно числу Фибоначчи, т.е. (SQRT(5)+1)/2. А дальше Пифагор.Не знаю, то ли это имя, то ли фамилия, то ли погоняло. Кто знает, подскажите.

    • @andreykolobikhin
      @andreykolobikhin 2 роки тому +1

      🤣👍

    • @andreykolobikhin
      @andreykolobikhin 2 роки тому

      @祖母ガリア 72 это серьёзно! - Я когда чистяка вмажу - то хочу любви. Если подсунули лажу - кулак ты мой не лови.
      Хочешь дружбы и больше? Родная - не порть чистяк.
      Тогда и любовь подольше, эдак и так и сяк! 😏

    • @ШИБко-е7у
      @ШИБко-е7у 2 роки тому

      Да знаем мы этого Пифагора. В соседней камере чалиться.

    • @andreykolobikhin
      @andreykolobikhin 2 роки тому +1

      @@ШИБко-е7у 🤫🤣🤣🤣🤣😂😂😂😂

  • @alter.007
    @alter.007 2 роки тому +2

    Не понял, а ответ в виде a=4*cos(72); b=4*sin(72) чем не устраивает? Надо до числа что ли решение получить? В чём эта задача - гроб-то? Элементарная же.

    • @АндрейРулин-э1ч
      @АндрейРулин-э1ч 2 роки тому

      Так а чему равен cos(72), если его выразить в радикалах?

  • @ISirelaX
    @ISirelaX Рік тому +13

    Как в школе заставляют запоминать значения тригонометрических функций для углов 30, 45 и 60 градусов, так можно и запомнить их значения и для 18 и 72 градусов. Например cos(72) равен половине обратного числа фи(фидия) 1/(SQRT(5)+1)=0.309. Дальше включается правило тригонометрии и не надо ничего строить.

    • @skantorizh
      @skantorizh Рік тому +1

      Здесь вообще ничего строить не надо. Чистая тригонометрия.

    • @Volodymyr_Marikutsa
      @Volodymyr_Marikutsa Рік тому +2

      А число, основание натуральных логарифмов, е = 2.7 1828 1828 .., 1828 - год рождения Льва Толстого. Про "Каждый Охотник Желает Знать Где Сидят Фазаны" я вообще не говорю.

  • @АнастасияПавлова-я4ь

    Понятно, почему нужно достраивать треугольник и проводить биссектрису. Это следует из размера угла. Угол 72 градуса (а это 4pi/10), значит противоположный угол в прямоугольном треугольнике 18 градусов (или pi/10). Выразив углы через pi сразу видно, что хорошо бы один из них поделить пополам, а другой удвоить, тогда будут равнобедренные треугольники.

  • @leonid4873
    @leonid4873 Рік тому +3

    Я плохо понимаю идею задачи. Что с некоторых пор sin72° и cos72° перестали быть числами? Или в условии где-то сказано, что ответ нужно получить в радикалах? Вообще считаю, что каков вопрос таков должен быть и ответ!

  • @skantorizh
    @skantorizh Рік тому +1

    Совершенно дикое по сложности решение задачи. a = 4 sin 18°, b = 4 cos 18°. Впервые слышу, чтобы точный расчет sin 18° не давали в школе. Просто большинству детей это не требуется, так как не входит в программу ЕГЭ.

  • @lekstor6052
    @lekstor6052 2 роки тому +10

    то есть синус и косинус угла 72 градуса найти сложнее, чем то что у Вас получилось вместо Б?

  • @sherprilclentis8896
    @sherprilclentis8896 Рік тому +1

    объеденить стороны треугольников в сторону 2а можно лишь если противолежащий углу в 72°катет образует у 2а нормаль, а это автоматом даст 90° и радикально упростит задачу

  • @kraamis
    @kraamis Рік тому +9

    А теорему синусов уже отменили?

    • @DmitryiEremin-l9n
      @DmitryiEremin-l9n 5 місяців тому +1

      Именно. Когда я учился, (это ещё во времена тоталитарного совка), такую задачу мог решить любой восьмиклассник, знавший геометрию на твердую тройку, а ныне - только 1 процент из берущихся найти ответ на поставленный вопрос.

  • @ЖоржЗадунайский-о7и

    А что, сложно конкретные и окончательные цифры назвать? Ведь диагональ имеет конкретное число 4. Например длинна (в) - 3,8032, высота (а) - 1, 2394. Это легко и быстро подсчитать в любом графическом редакторе , например CorelDRAW, без всяких там косинусов и арккотангенсов. Или на худой конец вычертить линию 72° на миллиметровке воспользовавшись транспортиром или циркулем , отложив радиус 4 см., к примеру, и поместить этот отрезок 4 см. или более, например 40 см., в прямоугольник, через противоположные углы которого, будет проходить эта косая линия в 72°. На миллиметровке это сделать просто. Только точность будет приблизительная без десятых, сотен и тысячных.

  • @стихиНаташиМалыш
    @стихиНаташиМалыш 2 роки тому +8

    Можно ничего не достраивать а провести перпендикуляр у гипотенузе из верхнего правого угла и выразить. И это правильнее, т.к.априори мы достроить не можем треугольник до равнобедренного не зная чему равны а и b, из условия понятно. Так что достраивать нельзя и надо все построения производить в уже имеющемся прямоугольнике.

    • @Gravitorrr
      @Gravitorrr Рік тому

      Циркуль берёшь и достраиваешь 😅

    • @стихиНаташиМалыш
      @стихиНаташиМалыш Рік тому

      @@Gravitorrr это алгебраическое решение, а не геометрическое. По геометрии учитель бы зачеркнул все эти построение 😂

  • @VladMagCom
    @VladMagCom Рік тому

    Решение, конечно, интересное. Но с тригонометрией гораздо проще.
    Для начала, решение сразу выражается через синус. А именно а = 4*sin(18). Далее подумаем, чему же равен синус. Из матана нам известна формула Тейлора, по которой синус при малых углах приблизительно равен самому углу. sin(x)~x. Только нужно перевести 18 в радианы. Это легко 18/360 * 2pi ~ 0,3. Можно сказать, что а мы уже получили, а ~ 1,2. b получаем по т Пифагора, b ~ 3,8.
    Как по мне, такое решение дает более точный ответ, в отличие ответа через корни, потому что если запрещаете давать ответ через тригонометрические функции, то по-честному давать ответ через корни тоже нужно запретить. А посчитать приближенное значение синуса проще чем корня. ИМХО

    • @victorshevchuk4001
      @victorshevchuk4001 Рік тому

      Человек изучал высшую математику, знает формулу Тейлора, а ватан ватаном! По тебе нужно запретить писать Pi - заменить тройкой, в крайнем случае 3,1!

  • @dakoz
    @dakoz 2 роки тому +12

    По сути, предложенный способ не отличается от тригонометрического.
    sin18° чаще всего находят чисто алгебраически использовав формулы синуса/косинуса суммы и решив уравнение, либо используя этот самый равнобедренный треугольник с углами 72-72-36. Второй способ мне нравится больше всего, самый наглядный и быстрый, по моему. В видео нам как раз таки и показали ход мыслей при нахождении значения sin18°, просто не упоминая его.

    • @Артем-с6в8л
      @Артем-с6в8л 2 роки тому +1

      Хех, насколько же многогранная математика)
      Мне же в голову пришло просто использовать ряд Тейлора для нахождения значения синуса любого угла)

    • @dakoz
      @dakoz 2 роки тому +2

      @@Артем-с6в8л, можно конечно, но для этого нужно перевести градусы в радианы (тут придётся использовать округленное значение числа пи), а потом значение подставить в ряд, причём, он не даст 100% точности, т.к. чем больше слагаемых мы берём - тем точнее результат. Конечно результат будет, довольно точный, но мы не получим sin18°=(sqrt(5)-1)/4
      Лично для меня это значило бы то, что мы не решили задачу.

    • @serhiis_
      @serhiis_ 2 роки тому +1

      @@dakoz без рядов ты не получишь точное значение (sqrt(5)-1)/4. Попробуй в столбик это решить... На 4 знаке сдашься. Поэтому говорить о том что значение sin(18) менее точное чем sqrt(5) можно считать что вы не далекий человек в аппроксимации и мат методах. Математики не говорят что ln2 менее точный чем sqrt(5). Потому что мы реально используем только до 8 знаков после запятой в этих значениях.
      Вот сравни значение sin(18) и (sqrt(5)-1)/4 на инженерном калькуляторе. Разницы нет ни какой

    • @serhiis_
      @serhiis_ 2 роки тому

      @@dakoz более того значение float числа pi более чем достаточно что бы делать очень точные мат расчеты. Настолько точные что можно построить модель вселенной с минимальной погрешностью

  • @tero3249
    @tero3249 2 роки тому +5

    Задача прикольная, но если вы находили sin 18, до встречи с этой задачей, то она будет для вас простой

  • @maxb5882
    @maxb5882 Рік тому +2

    заглянул в справочник Майера (он у мня со школы как карманный), угол 72 градуса по нему стандартный, для запоминания. синус = SQRT (10 + 2 * SQRT(5))/4, а косинус (SQRT(5) - 1)/4 (в справочнике формулы в стандартной математической нотации приведены разумеется) (вот весь список стандартных углов из справочника, для заучивания школьниками формул синусов, косинусов, тангенсов и котангенсов: 0, 15, 18, 22.5, 30, 36, 45, 54, 60, 67.5, 72, 75, 90) (мы в школе зазубривали только для 0, 30, 45, 60, 90)

    • @ЕленаРосинская-п9о
      @ЕленаРосинская-п9о Рік тому +1

      это вы! А у нас в школе все преподы были евреи, мы всё заучивали по справочникам , потому что в почёте были технические вузы, а не околовсяческие науки, как сейчас! Я , например,и сейчас строительство теплиц на огороде сначала рассчитываю по задаче" максимина", а потом уже считаю в ценах на материалы!

  • @eklmnoprst7046
    @eklmnoprst7046 2 роки тому +4

    Зная диагональ и угол 72 можно найти а и b . a = 4 sind 18. b = 4 cos 18

    • @markrosenberg6499
      @markrosenberg6499 2 роки тому

      Если не ошибаюсь,то синус 18 ⁰ является частным от деления единицы на сумму единицы и корня крадратного из 5. Вроде бы так учили в школе.

  • @rolandastitanium1460
    @rolandastitanium1460 2 роки тому +2

    ...по сколько угол не стандартный, то заморачиватся не будем...🤣🤣🤣🤣
    ...чё, захотели Пифагора переплюнуть? НЕ ВЫЙДЕТ!!!

  • @ВодопьянКабачков
    @ВодопьянКабачков 2 роки тому +4

    Фактически это задача на нахождение числового значения sin 18° или cos 72° путём геометрических построений.

  • @СергейДеменчук-х2ч

    Еще несколько лет обучения в покимоновских школах и решение таких задач будет тянуть на докторскую... 😅

  • @АЛЕКСРЕД-в5й
    @АЛЕКСРЕД-в5й 2 роки тому +3

    Здесь нужна компьютерная визуализация ! Сбивает с толку "прямой" угол (якобы)

    • @zarubchik1
      @zarubchik1 2 роки тому +1

      В условии ведь сказали: дан прямоугольник. Что тут может сбивать с толку?)

  • @ИгорьПодлесных-я9к
    @ИгорьПодлесных-я9к 2 роки тому +1

    Такое намудрил! Из Москвы в Питер через Северный полюс. Такие задачи решаются на раз- два с помощью тригонометрических функций. Ну, а если нечем заняться...

  • @k-s-x
    @k-s-x Рік тому +1

    Можно ничего не достраивать, а провести вторую диагональ. В левом треугольнике можно повторить те же самые действия.

  • @vetalv7034
    @vetalv7034 Рік тому +3

    А просто через косинус и синус не судьба? а/4=cоs72=0,309. Следовательно а=4*0,309=1,236. И тд.

  • @АлексейГончаров-п7л

    А теперь вопрос а сколько на линейке надо откладывать чтоб нарисовать сторону Б.?
    Без калькулятора.

    • @hola-ig9gb
      @hola-ig9gb 2 роки тому

      Меньше 4 см, прикинуть легко.

    • @АлексейГончаров-п7л
      @АлексейГончаров-п7л 2 роки тому

      @@hola-ig9gb а вото чему равен корень из 15. Как расчитать. Квадратный , кубический, 23 степени....

    • @hola-ig9gb
      @hola-ig9gb 2 роки тому +1

      @@АлексейГончаров-п7ла зачем?

    • @АлексейГончаров-п7л
      @АлексейГончаров-п7л 2 роки тому

      @@hola-ig9gb что значит зачем? Зачем уметь считать?

    • @hola-ig9gb
      @hola-ig9gb 2 роки тому

      @@АлексейГончаров-п7л зачем извлекать корень от 23 степени без калькулятора?

  • @m-a-khozin
    @m-a-khozin 2 роки тому +2

    72 градуса - один из стандатрных углов.
    Угол между диагональю и стороной в правильном пятиугольнике.

  • @Ramzey1221
    @Ramzey1221 Рік тому +3

    Стандартная задача на свойство биссектрисы и возня вокруг треугольника 72 72 36.
    Я строил медиану прямоугольного треугольника(что тоже самое фактически) и биссектирису угла 72 градуса.
    Ах да, этому чат в школе, по крайней мере 20 лет назад в физмат лицеях.

    • @Глеб-е2р
      @Глеб-е2р Рік тому

      Ну 8 лет назад и в обычной школе учили, с учётом того, что у нас даже уклона никакого не было. Справедливости ради зачем чуть сложнее применения пифагаро с "красивыми числами", могло решить 8-9 человек из 25, притом , что 6 медалистов, 1 ударник и 1 хорошист. Остальные на уровне 3 пишем 2 в уме.

  • @alexbersuzky1613
    @alexbersuzky1613 Рік тому +1

    А не легче было бы через синус покосинусить, и не усложнять строительством дополнительных треугольников?

  • @Vedround
    @Vedround 2 роки тому +4

    Чем ответ 4sin72° и 4cos72° не устраивает? Ну с так да мы нашли в радикалах чему синус 72° и косинус 72° равны

  • @ОлександрМізернюк-ы5я

    Хочу жить! Так что надо ее НЕ РЕШИТЬ.

  • @элинавладимировна-м7и

    Вот Вам напишу про себя. После 50 лет вдруг прояснение, просветление - как говорят на востоке! Ни откуда прям уразумела что решить задачу с трубами в бассейне можно системой уравнений!
    Всю мою жизнь для меня было загадкой - как можно решить такую несусветную задачу про бассейн с трубами, в который одновременно и вливается воба, и вытекает!

    • @alienhazzard7201
      @alienhazzard7201 2 роки тому +1

      @элина владимировна
      В школьных учебниках задачи на одновременно втекающую и вытекающую воду решают неправильно. Поэтому подобные задачи должны быть исключены из школьного курса математики (если они там есть).

    • @nikolaimiroshnichenko2689
      @nikolaimiroshnichenko2689 2 роки тому +1

      Почему несусветная? Вы ванну принимаете? У вас из крана наполняется, из слива опустошается

    • @МойГосподин-й6в
      @МойГосподин-й6в 2 роки тому +1

      @@nikolaimiroshnichenko2689 Потому что никакой человек в здравом уме не будет наполнять бассейн при открытом сливе.

    • @Jilexa
      @Jilexa 2 роки тому +3

      @@МойГосподин-й6в а в аквапарках как бассейны работают?

    • @МойГосподин-й6в
      @МойГосподин-й6в 2 роки тому +1

      @@Jilexa Лёха, если действительно интересует этот вопрос, то вот ответ с интернета:
      "Огромный насос засасывает воздух, поршни нагнетают его в специальный резервуар. С большой силой давление выталкивает воду в основной бассейн. Это происходит автоматически раз в 10-15 минут. Всего в среднего размера аквапарке циркулирует свыше 3000 кубометров воды. Качество воды проверяют каждые четыре часа. Берут ее, конечно, из водопровода, но еще дополнительно обрабатывают."
      В общем-то эта задача полезна лишь на короткий срок.
      И то, при открытом сливе никто бассейн не наполняет, если необходимо именно наполнить.
      Мягко говоря "загибёшься" 3 000 кубов накачивать и без открытого слива, а тебе, в капиталистическом обществе ещё и баблишко нужно зарабатывать, и немного экономить на воде, которая стоит денег.

  • @voldemarvoldemar4800
    @voldemarvoldemar4800 Рік тому

    Для корректности надо было при постановке задачи сказать: " решите без использования формул тригонометрии". При любом решении понятно, что надо использовать то, что 72°=2*36°=4*18°, а 90°=5*18°
    или, что по сути то же, что 180°=72°+72°+36°.
    В приведенном решении, как раз последнее и использовано, отсюда и хитрые построения.

    • @voldemarvoldemar4800
      @voldemarvoldemar4800 Рік тому

      P.S. Чтобы преуспеть в математике: "абстрагируйся и зри в корень". В данной задаче не имеет никакого значения цифра 4, а вся суть в том, чтобы найти соотношения сторон прямоугольного треугольника, когда один из углов 72°. Так, если один из углов 60°, то это соотношение: 1:√3:2. Здесь аналогично.

  • @Деладомашние-л3т
    @Деладомашние-л3т 2 роки тому +16

    Фишка в том, что показанное решение укладывается в 8 класс общеобразовательной школы. А тригонометрия - это уже 9-й класс. Возможно есть решение уже с использованием высшей математики.

    • @ВасяВасильев-д9й
      @ВасяВасильев-д9й 2 роки тому

      А что такое высшая математика?

    • @ЮрийКонев-ч9в
      @ЮрийКонев-ч9в 2 роки тому +3

      Если укладывается до 8 класса, то проще было транспортиром и линейкой построить треугольник и той же линейкой замерить искомые стороны.

    • @ВасяВасильев-д9й
      @ВасяВасильев-д9й 2 роки тому

      @@ЮрийКонев-ч9в а ещё проще просто линейкой замерить. Задачи даются для освоения общих методов решения, а не для подбора ответа.

    • @ЮрийКонев-ч9в
      @ЮрийКонев-ч9в 2 роки тому

      @@ВасяВасильев-д9й Жаль, не удалось донести иронию. Просто самое оптимальное решение в данном случае тригонометрическое.

    • @ВасяВасильев-д9й
      @ВасяВасильев-д9й 2 роки тому

      @@ЮрийКонев-ч9в ирония, не ирония, но повторю свою мысль, в виде цитаты из О.Генри: Дело не в том, какие дороги мы выбираем, а в том, что внутри нас заставляет выбирать эти дороги.
      П.С. выражение "самое оптимальное" абсолютно безграмотное, это то же самое, что масло масляное.

  • @kytomin
    @kytomin Рік тому +1

    Пытался решить тригонометрией, но не подставлять значения синусов, косинусов.
    Вышел на уравнение -a⁴ + 16 * a² + 8 * a - 32 = 0
    Подбором можно найти корни 4 и -2 и поделить многочлен на (a-4) и (a+2) соответственно
    И в конце выходим на такое же квадратное уравнение a² + 2a - 4 = 0

    • @сергейдыченко-й3в
      @сергейдыченко-й3в 10 місяців тому

      у вас так хорошо видно в уравнении как комбинировать у первых а квадрат у вторых 8 за скобки и вперёд

  • @НатальяКиселева-р7щ

    Целого числа в длинах сторон не получилось, так почему не воспользоваться таблицами Брадиса и решить задачу быстрее?

    • @ЮрийМаксименко-р3г
      @ЮрийМаксименко-р3г 10 місяців тому

      Да что ж такое. Через одного вспоминают таблицы Брадиса. Не пора их уже забыть как страшный сон?

    • @a054026
      @a054026 4 місяці тому

      @@ЮрийМаксименко-р3г не нравится Брадис, возьмите логарифмическую линейку. Можно круглую ;)

  • @wenzel-ronnysommerfeld8866
    @wenzel-ronnysommerfeld8866 Рік тому +2

    Подобные задачки студенты первого курса геодезии "любят", фактически тут триангуляция, но без дирекционного угла - условка. Спасибо, юность вспомнилась, решается на раз особенно когда часто с такими. каскадами имеешь дело

  • @Аноним-п6б
    @Аноним-п6б 2 роки тому +4

    Да... Я в 9 классе, но мне до этих тригонометрий и тривиальностей как до луны пешком... Эх😔 Смотрю на умных профессоров снизу и понимаю, что стоит опасаться за свои знания 😭

    • @hola-ig9gb
      @hola-ig9gb 2 роки тому +1

      Та там зазубрили тригонометрические формулы тройного и двойного угла,а геометрически мыслить не научились,по формуле любой дурак решить сможет.

    • @Аноним-п6б
      @Аноним-п6б 2 роки тому +2

      @@hola-ig9gb вы меня прям утешили

    • @Аноним-п6б
      @Аноним-п6б 2 роки тому +1

      @@hola-ig9gb честно)

    • @hola-ig9gb
      @hola-ig9gb 2 роки тому +3

      @@Аноним-п6б ну если быть с вами честным то использовать тригонометрию здесь просто не красиво не более, ведь задача геометрическая на уровне 7-8 класа и переплетать сюда формулы тройного угла которые через комплексные числа выводиться или же степенной ряд Тейлора ну явно не честно.
      А формулу просто эту знать это вообще какого-то уважения не заслуживает.
      Так что получается что геометрическое решение самое красивое.
      А вам бы я советовал брать учебник и проходить его самостоятельно, могу вас уверить это может быть куда интересней чем математика в школе,тогда вам точно не прийдёться опасаться за свои знания,ведь человек который питает подлинный интерес к математике будет иметь куда более обширные знания чем зубрила.
      Удачи вам!

    • @ЕленаЕвсеева-ъ4ю
      @ЕленаЕвсеева-ъ4ю 2 роки тому +3

      Если внимательно и не спеша разбираться без пропусков материала, разбирая до понимания и осмысления каждый шаг, то всё получится. Здесь "галопом по европам" не прокатит. Только осмысление и разборка до полного понимания.

  • @ЮрийСеликов
    @ЮрийСеликов 8 місяців тому

    Вся советская школа 8-го класса решала именно так, потому, что это решение очевидно и красиво. Такое решение развивает геометрическое мышление и прокладывает дорогу к начерталке. Решение путем тригонометрии - путь узколобых постсоветских обезьян (жертв ОГЭ и МинПроса). Вы вернули меня в мое детство. Благодарю!

  • @marygal8799
    @marygal8799 2 роки тому +5

    Благодарю за экскурс в прошлой учебе.

  • @yuriydeynekin4532
    @yuriydeynekin4532 5 місяців тому

    Если "прямо сейчас".
    72 градуса - это центральный угол правильного пятиугольника. А как поделить окружность на пять равных частей (по Эвклиду ) - "это нужно знать!", и там всё вычисляется по Пифагору. (Попутно: всякие синусы-косинусы для 72 градусов легко выражаются через радикалы). Т.е., чтО и как делать, уже ясно, берём лопату и копаем в намеченном направлении.
    И ещё хорошая примета: если выскочил корень из 5, неподалёку должно быть золотое сечение; в частности, пентагон буквально набит золотым сечением.

  • @Виталийпо-в2л
    @Виталийпо-в2л 2 роки тому +4

    a,b-два катета,их сумма квадратов 4,подбором за 30 секунд,а-1.2,b-1.6

    • @Elena-mz7ue
      @Elena-mz7ue 2 роки тому

      Я тоже увидела этот способ решения; тем более, что в начале ролика автор говорит, что решение не должно быть тригонометрическим.

    • @dimushka383
      @dimushka383 2 роки тому

      Странно когда сумма катетов меньше гипотенузы. Как так =) 1,2+1,6 явно меньше 4

  • @DneprAlexander
    @DneprAlexander Рік тому +2

    Вот как усложняется, когда не знаешь тригонометрии)

  • @stidisram
    @stidisram Рік тому +5

    а что тут решать то? 4sins72 и 4cos72

  • @derildickson7190
    @derildickson7190 Рік тому +4

    мы решали такую задачу в школе. Про 1% людей смешно)))

  • @bobah7836
    @bobah7836 2 роки тому

    решение без синусов и тригонометрии: диагональ длиной 4 - это на самом деле карандаш, который нижней точкой лежит на столе и один край которого мы приподняли над столом на 18 градусов. получается а-это высота подъёма, b-проекция(условно тень) карандаша на стол. представим, что мы опустили карандаш на стол(высота нулевая, проекция равна 4),и затем максимально подняли один край(высота равна карандашу, проекция нулевая, градус подъёма 90). очевидно, что

    • @bobah7836
      @bobah7836 2 роки тому

      очевидно, что поднимая карандаш проекция на стол из 4ки превратиться в ноль, а высота наоборот. всё это можно представить процентно. то есть карандаш, поднятый на 18град это карандаш, поднятый на 20% от максимума(18гр*100%/90гр=20%). при этом тень от карандаша так же уменьшиться на 20% от 4, а высота - наоборот. получим при 18градусах: а=4*0.8=3,2 и b=4*0.2=0.8.вот и всё решение

  • @eugenekagan7399
    @eugenekagan7399 2 роки тому +9

    Отличное решение. Большое спасибо!

  • @АлексейМихайлин-ф5й

    Решение автора - типичное комсомольское решение: с доблестно придуманными трудностями. Итак, есть треугольник с диагональю 4 и углами 72, 90 и 90 - 72 = 18. А еще есть теорема синусов и 4/2 = 2 - радиус описанной окружности (ну, это уже так, "от жиру"). "И что тут строить?.."

  • @andreykolobikhin
    @andreykolobikhin 2 роки тому +3

    Решение классное!

  • @andreysmirnov9616
    @andreysmirnov9616 Рік тому

    Самый главный математический вопрос - Почему такое построение возможно для 72°? Очевидно 72°=360°/5 и это единственный случай,когда такое построение возможно.

  • @ubivatelobezyan9154
    @ubivatelobezyan9154 2 роки тому +3

    Сколько в итоге сторона А и В ??????

  • @olyarogatko4059
    @olyarogatko4059 Рік тому +1

    Очень ПРОСТО,!"Без "СИНУСОВ "! "Элементарно, Ватсон "!

  • @milion4971
    @milion4971 2 роки тому +5

    В чем проблема применить синус и косинус?

  • @Дмитрий-е7с1ь
    @Дмитрий-е7с1ь 2 роки тому +2

    Вопрос:
    А можно найти с помощью значения вектора 4 с помощью пифагоровой тройки узнать сторону А и сторону Б
    Извиняюсь за глупый вопрос, мне будучи в седьмом классе малопонятно

  • @ЕгорВасильев-ф4х
    @ЕгорВасильев-ф4х 2 роки тому +78

    Какую только фигню , математики не придумают , лишь бы физически не работать.

  • @ВодопьянКабачков

    Не водите людей за нос. Это не "решение". Полученный результат ничем не лучше тригонометрической функции.Это просто нахождение той же тригонометрической функции путем геометрических ухищрений Не так ли?

  • @yuriandrienko4220
    @yuriandrienko4220 Рік тому +6

    А чем, собственно выражение, содержащее корень из 5, эстетичнее или приятнее синуса 18 градусов? Разве что с точки зрения каких-то условностей. С практической же точки зрения при наличии калькулятора задача решается за несколько секунд.

  • @tatjanachernichkina7558
    @tatjanachernichkina7558 10 місяців тому

    Задачу можно решить используя теорему косинусов и теорему синусов. Провести вторую диагональ и рассмотреть треугольник ABO. При этом интересно решение уравнения с а и отбор корней.

  • @АлександрДементьев-ф2п

    Во нагородили, теорема пифагора и отношение углов и сторон, и все. Итог В= корень (72*4)/90, аналогично со стороной 18 градусов

  • @Rassel102
    @Rassel102 2 роки тому +2

    Как ты сторону Равную а добавил, при выносе треугольника? Если ты знаешь заранее длину «а», тогда к чему это решение?

    • @ОльгаСоколова-ъ7д
      @ОльгаСоколова-ъ7д 2 роки тому

      Построить отрезок, равный данному, не зная его длину, можно циркулем.

    • @gooleevek
      @gooleevek 2 роки тому +1

      @@ОльгаСоколова-ъ7д нельзя

  • @АлександрФролов-е8у

    Гроб, здесь, не задача а способ ее решения.

  • @ihti20
    @ihti20 Рік тому +1

    Это схема доказательства золотого сечения в пентагоне. Есть варианты задачи с углами 18, 36, 54. Обычно этот факт считается известным, поэтому длину половины стороны пентагона (здесь а) можно просто сразу написать.

  • @АндрейМорозов-х2м

    Почему нельзя следовать: напротив равных углов - равные стороны. Чем больше угол, тем больше сторона. В треуг сумма 180 , одна сторона известна, на которую опирается угол в 90град, это величина в 4 ( каких-то единиц)
    Составить пропорцию:
    90 -4 и 72 - икс; 90-4 и 18 - икс. Примерно получается.

  • @andreykolobikhin
    @andreykolobikhin 2 роки тому

    А можно и в искомом треугольнике a довести до от прямого угла к гипотенузе и продлить вверх далеко. До пересечения с новой стороной от правой вершины созданой путём добавления 36 градусов. Получается такая перекошеная бабочка. Маленький внутри со стороной равнобедренный, с углами 72,72,36, и подобный достроеный. А сам достроеный входит в равнобедреный большой с углом 54, и имеет равные стороны b. Получаем (х основание карапузика в гипотенузе, а то основание равно 4-x-a из равнобедренного где а составляющая).
    a/x=(4-x)/(4-x-a). Решать не стал - накатал уже поздно. Может завтра.

    • @andreykolobikhin
      @andreykolobikhin 2 роки тому

      Проще нашёл. Ща проверю и кидану сюда.

  • @ГеннадийФомин-ц9ч
    @ГеннадийФомин-ц9ч 5 місяців тому +1

    Настолько длинно, что становится глупым решением.

  • @ЮрийТимофеенко-л1р

    Мне 55 учился в советской школе, не плохо учился. Проработал много лет строителем. Сейчас занимаюсь по дереву. Я вам скажу так: ни разу подобная хрень не пригодилась. Предвижу, что и не понадобится.

  • @LexxKD
    @LexxKD Рік тому

    Вспоминается анекдот про неуловимого Джо. "Почему Джо неуловимый? Вон же он сидит - бери и лови!". "Он никому на фик не сдался - вот и не ловят". Так и эта задача: её не могут решить 99% людей, потому что они даже решать её не будут. При таких данных решать нечего - простой подсчёт.

  • @vetalv7034
    @vetalv7034 Рік тому

    Спасибо за видео. Хоть мозг поработал немного. Попробовал решить по другому (не смотря видео до конца). Но начало где достраивается симметричный треугольник взял с видео.
    ТК мы получаем в общем равнобедренный треугольник с 36 градусами, следовательно 10 треугольников дадут круг, следовательно получаем правильный десятиугольник.
    Сторона которого 2а=2R*(N5-1)/4. Получаем сразу ответ а=1,236. Ну и находим b уже через Пифагора.

  • @Devamamba
    @Devamamba Рік тому

    Коли ти знаєш більше матеріалу,то рішення очевидне.Та для много онука цікаво.Дякую.