Задачка из ЕГЭ, в которой даже отличники часто делают ошибку

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 31 січ 2023
  • Мой канал в Телеге - t.me/yellow_school
    √(√121-√120) = ?

КОМЕНТАРІ • 486

  • @vkusnyredis8239
    @vkusnyredis8239 Рік тому +89

    знаменитая задача из егэ, которую не дают на егэ :D

  • @user-ve6qn4xw5z
    @user-ve6qn4xw5z Рік тому +77

    Почувствовал себя как в 9 классе на алгебре, ни хрена не понятно, чувствуешь себя идиотом))) спасибо за ностальгию =)

  • @yuryloginov1641
    @yuryloginov1641 Рік тому +373

    Самое смешное, когда вы представите 11 как сумму (6+5) вместо (5+6), то модуль не потребуется, поскольку будет очевидно, что а2 будет больше в2. Вот такая маленькая перестановочка очевидна, когда мы видим, что в задании корень из 121 больше корня из 120 и под корнем железное положительное число.

    • @Besrezen_
      @Besrezen_ Рік тому +8

      Красавчик

    • @vesnaileto258
      @vesnaileto258 Рік тому +20

      Не совсем так. То, что в условии под корнем стоит разность корней из 121 и 120 говорит пока лишь о том, что этот корень существует (из неотрицательного числа). Далее разложение числа 11 на сумму 5+6 или 6+5 не имеет значения. В любом случае под большим исходным корнем окажется положительное число (квадрат разности). Правильно в ролике сказано, что при извлечении этого корня надо писать модуль. Просто если подмодульная разность отрицательная, как у него получилось, то по определению модуля надо добавить минус и станет положительная разность. А если подмодульное выражение положительное, как вы увидели заранее, то просто убрать знак модуля и всё. В любом случае не только под корнем должно стоять неотрицательное число, но и значение самого корня тоже должно быть неотрицательным. Если человеку хватает интуиции сразу представить подкоренное выражение в виде квадрата положительного числа (корень из 6 минус корень из 5), то не придётся менять знак при отбрасывании модуля.

    • @svetlanaosipova763
      @svetlanaosipova763 Рік тому +33

      Здесь, думаю, автор специально написал на первом месте 5, а на втором 6! Что бы в конце показать как выходить из такого положения, когда разность отрицательная! Это программа 7 класса! И не все дети помнят, что (а-в)^2=(в-а)^2

    • @yuryloginov1641
      @yuryloginov1641 Рік тому +2

      @@svetlanaosipova763 конечно. Пример отличается от задачи тем, что в примере конкретные цифры, а в задаче переменные. И задачу можно решить в общем виде. А это подразумевает возможность существования множества из верных ответов. Но в данном примере мы можем тупо высчитать корни до 6-8 знаков после зяпятой из 121 и 120 и получит вполне приемлемый ответ без извращений. Согласитесь?

    • @user-xk2vb8qv3m
      @user-xk2vb8qv3m Рік тому

      @@svetlanaosipova763 ну это дурачки какие-то чисто

  • @grafich9977
    @grafich9977 Рік тому +225

    Задача из ЕГЭ, ответ на которую не занести в бланк

    • @billi--herrington----gahi
      @billi--herrington----gahi Рік тому +28

      Во второй части в планиметрии при рассчетах и не такое вылазиет

    • @Timakotof
      @Timakotof Рік тому +32

      ​@@billi--herrington----gahi в планиметрии если числа иррациональные, их можно оставить как есть (√(11-√120)). Там проверяется твоя работа с геометрией, а не с арифметикой

    • @vesnaileto258
      @vesnaileto258 Рік тому +5

      В первой части профильного ЕГЭ, где в бланк ответов можно внести только целое число или конечную десятичную дробь, в задание тогда добавляют после подобного корня, который вычислялся в ролике, ещё слагаемые так, чтобы к финалу решения проблемные неизвлекаемые нацело корни взаимно уничтожились. Тогда останется потом число, которое можно внести в бланк.

    • @user-GurVylynPukis
      @user-GurVylynPukis Рік тому +5

      Фигасе! Это школоте на ЕГЭ дают? Я, может, и решил бы, но за полдня.62года

    • @billi--herrington----gahi
      @billi--herrington----gahi Рік тому

      @@user-GurVylynPukis так это легкое задание ,в учебниках по математике такого добра дофига

  • @dyadyaPasha-santehnik
    @dyadyaPasha-santehnik Рік тому +233

    Почему бы 11 не записать сразу как 6+5, а не 5+6.

    • @user-fu1dt6hn9k
      @user-fu1dt6hn9k Рік тому +35

      можно с точки зрения математики записать как угодно, от перестановки сумма не меняется. Вопрос в другом, при извлечении корня обязательно нужно модуль ставить. Тогда в зависимости от содержимого подкоренного выражения раскрываетя модуль соответственно.

    • @user-ec1yz8uq9n
      @user-ec1yz8uq9n Рік тому +50

      Тогда не было бы причины напомнить о модуле

    • @ufpnjh8106
      @ufpnjh8106 Рік тому +2

      Не догадались

    • @maiknik
      @maiknik Рік тому +6

      В модуле не важно расположение цифр со знаком минус или плюс. Ответ будет один и тот же и всегда положителен. И подкоренное не может быть отрицательным

    • @pizzaball07
      @pizzaball07 Рік тому +1

      Почему бы не записать формулу сложного радикала?

  • @karantindead
    @karantindead Рік тому +82

    Хитро) Я запнулся уже на том, что 121 это 11 в квадрате)) А ведь умножение двухзначных чисел на 11 - одно из моих любимых)))) Про квадрат разности не подумал бы.

    • @teodor4ik183
      @teodor4ik183 Рік тому +6

      Потому что рассматриваемый случай офигенно частный. Будь там V119, наупрощались бы.

    • @theoshimself
      @theoshimself Рік тому +1

      Да, слишком люблю 11^2 и так же, как и вы, запнулся и дальше в голове вариантов решения не было

  • @mr6noname982
    @mr6noname982 Рік тому +22

    Самое интересное, это то что в первой части егэ профиля таких заданий ты не встретишь. А во второй части задания раз в 10 сложнее.

    • @kiber_sosiska9874
      @kiber_sosiska9874 Рік тому

      Если ты про уравнение, то оно сопоставимо по сложности. Разное попадается там

    • @mr6noname982
      @mr6noname982 Рік тому

      @@kiber_sosiska9874 нутолько посложности разве что, а сам пример такой в егэ никогда не попадется.

    • @beybladeedits530
      @beybladeedits530 Рік тому

      @@mr6noname982 че игноришь

    • @mr6noname982
      @mr6noname982 Рік тому

      @@beybladeedits530 чего? Я никого не игнорю.

    • @beybladeedits530
      @beybladeedits530 Рік тому

      @@mr6noname982 никого кроме меня

  • @viktorsova7342
    @viktorsova7342 Рік тому +5

    "√5-√6 меньше нуля, а под коренное выражение не может быть меньше нуля". Замечу, что подкоренное выражение это разность корней в квадрате(!), а не просто разность корней, следовательно оно не может быть меньше нуля. И по идее модуль разности всегда будет больше нуля

    • @nikitasvorin9504
      @nikitasvorin9504 Рік тому +1

      именно поэтому автор указывает, что правильный ответ |√5-√6|

  • @user-br5qb5bb2i
    @user-br5qb5bb2i Рік тому +18

    Каждое действие в отдельности понятно. Всегда непонятна логика, т.е. как догадаться, что нужно применять именно эти действия к этим числам?

    • @fillhenderson8351
      @fillhenderson8351 Рік тому +8

      Сложные задачи решаются методом перебора вариантов "а что здесь в принципе мы можем сделать?". Просто есть люди, которые быстро это делают и из множесва вариантов находят правильный, а есть медленные, которые не найдут правильный ответ за отведенное время. Ускорить процесс помогает опыт. Когда решаешь много примеров и задач, то уже вырабатывается узнаваемость некоторых элементов и развивается интуиция.

    • @user-eq1zv8eb6f
      @user-eq1zv8eb6f Рік тому

      Насмотренность и на уровне интуиции чувствуешь

    • @---wb5tt
      @---wb5tt Рік тому

      Кто сам дошел до такого решения(изюменьки), тот вундеркинд. Я решил за 30сек., но не потому что я гений, а потому что в своей жизни решил таких примеров несколько десятков. А вот аналогичные (по сложности) примеры я иногда решал по 2-3 дня или целую неделю.

    • @---wb5tt
      @---wb5tt Рік тому

      ​​@@fillhenderson8351 вы правы,но вот вопрос: " Что лучше - решить сразу (опыт) или через 2-3 дня , но впервые.

    • @fillhenderson8351
      @fillhenderson8351 Рік тому

      ​@@---wb5tt Тут возникает философский вопрос, что значит "лучше"? Вот если ты пришел на олимпиаду и не решил, а дома решил через два дня, то наверное лучше сразу решить, то есть иметь опыт. Так как через 2 дня вам балы не насчитают.
      А в науке вообще кто первый тот и нобелевскую премию получил. Правда это не относится к математике, так как нет нобелевской премии, но все равно славу заслужит первый.

  • @pedros1
    @pedros1 Рік тому +8

    Хорошо а как решить задачу корень(корень(122)-корень(120)

  • @user-cc2wo9oo5g
    @user-cc2wo9oo5g Рік тому +29

    Вторую ночь смотрю эту математику!оно мне надо?
    Но,затягивает!
    мне 51.

    • @user-mp9th
      @user-mp9th Рік тому +2

      Просмотр таких роликов на ютубе ничего полезного не принесёт)

    • @pavlo6818
      @pavlo6818 Рік тому +1

      @@user-mp9th полезнее будет смотреть шортсы и деградировать? Так хотя бы подобные задачи увидишь ..

    • @user-mp9th
      @user-mp9th Рік тому +1

      @@pavlo6818 полезнее будет взять учебник, задачник, сидеть и решать, решать, решать

  • @pedropedrovich8792
    @pedropedrovich8792 Рік тому +5

    Под корнем могут быть отрицательные числа, есть же комплексные числа

  • @crazywarrior0
    @crazywarrior0 Рік тому +8

    про модуль я забыл . но как-то автоматически записал , корень из шесть минус корень из пяти )

  • @teacherChinese
    @teacherChinese Рік тому +5

    А как изначально догадаться, что тут надо (или можно) подкоренное выражение представить в виде формулы сокращенного умножения?

    • @TheFoxsi
      @TheFoxsi Рік тому

      Тут скорее всего будет написано в самом условии

  • @lidademina3811
    @lidademina3811 Рік тому +2

    Добрый день
    Очень интересует задача какая формула для вычисления вероятности того, что в случайной перестановке из 100 элементов не будет цикла длиннее 25

  • @Jbgdhjjnhgt
    @Jbgdhjjnhgt Рік тому +4

    Но подождите, х^2, если мы икс возводим в квадрат то он может быть хоть положительным хоть отрицательным. Ответ должен быть +/-. Модуль такой же неверный ответ какой вы затерли.

    • @Ouzh
      @Ouzh Рік тому

      Корень из x^2 = модуль из x или же +-x
      Корень из 5 - корень из 6 не является решением ибо

  • @user-dl6db2hx7k
    @user-dl6db2hx7k Рік тому +22

    А кому-нибудь это в жизни пригодилось?
    Я не имею в виду профессиональных преподавателей, дающих своим ученикам (студентам) эту информацию.
    Мне идет шестой десяток семимильными шагами, но с подрбным не пришлось столкнуться ни разу в жизни. УРААААААА! 🎉

    • @user-pg7yi6ry5l
      @user-pg7yi6ry5l Рік тому +3

      Не хотели вот и не столкнулись! Есть в науках много направлений, не пригодилось одно - пригодилось другое!

    • @user-dl6db2hx7k
      @user-dl6db2hx7k Рік тому +1

      @@user-pg7yi6ry5l а что Вы подразумеваете под выражением " не хотели"?
      Я работаю в лаборатории по воде, работу свою люблю. Мне в моей профессии уж точно эта информация не нужна (проверено годами).

    • @BasilisaN
      @BasilisaN Рік тому +3

      @@user-dl6db2hx7k Науки не только для того даются в школе, чтобы вы этими знаниями пользовались, но и для развития мозговой деятельности.

    • @brushesofdarkness
      @brushesofdarkness Рік тому

      @@user-dl6db2hx7k ну а кому-то понадобилось в своей профессиональной деятельности

    • @user-dl6db2hx7k
      @user-dl6db2hx7k Рік тому

      @@brushesofdarkness так это ж замечательно! 🤗👍

  • @XBOCT_MAMOHTA
    @XBOCT_MAMOHTA Рік тому +4

    Прикольно.) Наверное, стоило еще указать, что а и б еще могут быть попарно отрицательными. Но в итоге, обе пары пришли бы к полученному ответу.)

  • @user-oy7if1ht9z
    @user-oy7if1ht9z Рік тому +34

    Чем ответ отличается от условия? Набор чисел и корней.

    • @space1587
      @space1587 Рік тому +3

      Да

    • @vmir88
      @vmir88 Рік тому +5

      Чем ответ к любой задаче отличается от любой задачи? Набор букв, цифр и знаков.

    • @JohnSmith-me7lh
      @JohnSmith-me7lh Рік тому +31

      Абсолютно ничем. Корень из 120 извлечь ничуть не сложнее, чем корень из 5 или 6. По факту в исходной задаче надо вычислить два корня (один уже есть) и в "решении" надо вычислить два корня. То есть, никакого упрощения не произошло.
      Это какой-то математический онанизм. И на это тратят время школьников???

    • @JohnSmith-me7lh
      @JohnSmith-me7lh Рік тому +4

      @@vmir88 Демагог? Проходи мимо.

    • @cygnusx-1213
      @cygnusx-1213 Рік тому +1

      @@JohnSmith-me7lh проверяют может ли школьник видеть Матрицу™

  • @Milesius1989
    @Milesius1989 Рік тому +13

    Ставьте на паузу, пробуйте решить. Решить что? Условие задачи какое? Получить точный ответ с точностью до какого-то знака после запятой или упростить выражение? √6-√5 получил, а пришёл я к окончательному ответу или от меня чего-то другое ожидается? Канал на 100К+ подписчиков, далеко не новичок на ютубе, можно более профессионально относиться к своему делу?

  • @nerox8118
    @nerox8118 Рік тому +14

    ну ок, но задачку можно на подлете упростить, так 11=6+5 а 30=6*5 и тогда ошибка с модулем отпадает сама собой(переместительный закон сложения и умножения никто не отменял, а то что подкоренное выражение должно быть больше нуля и того проще, в результате а=6 в=5, решение то же но с подкоренным нет геморроя вокруг модуля, это не отменяет справедливости модуля, но ошибочку фиксит вот о чем речь)

  • @Uncle_Sasha777
    @Uncle_Sasha777 Рік тому +3

    Дело не в модуле. √121 больше, чем √120, стало быть результат отрицательным быть не может изначально, а и в поменялось местами. Это с точки зрения логики. С точки зрения математики - правильно модуль.

  • @berger7967
    @berger7967 Рік тому +4

    Я решил без проблем. Похожий пример был у блогера Валерия Волкова. Я его просто запомнил. Никаких хитростей.

  • @rrr39video
    @rrr39video Рік тому +14

    А в чем разница между начальным набором корней и конечным набором корней? Ну стало на 1 корень меньше. Результата то все равно нет.

    • @user-ym2fq6xn5m
      @user-ym2fq6xn5m Рік тому

      смысл вынести из под общего корня, а так это может быть промежуточное упрощение. А дальше, например идет +√5-√6

    • @rrr39video
      @rrr39video Рік тому

      @@user-ym2fq6xn5m и что?
      Два корня это не ответ. Что в начале надо было извлекать два корня на калькуляторе, что в конце надо извлекать два корня на калькуляторе.

    • @user-ym2fq6xn5m
      @user-ym2fq6xn5m Рік тому +2

      @@rrr39video так а зачем извлекать корни? для математики √5 это точный ответ, любой другой на калькуляторе это лишь приближённое значение. А зачем убирать общий корень я уже писал выше. Если это промежуточный результат, то для любых дальнейших действий, эта форма самая понятная и простая. Например, скалывать, отнимать и умножать на другие числа, удобнее будет использовать ответ без общего корня.

    • @rrr39video
      @rrr39video Рік тому +2

      @@user-ym2fq6xn5m чем корень из 120 отличается от корня из 5? Если корень из 5 нормальный ответ, то и корень из 120 тоже нормальный ответ.

  • @user-od1gk3lk8v
    @user-od1gk3lk8v Рік тому +3

    Ох, как же я на пробнике вешалась из-за подобного примера

  • @Lerok_Positive
    @Lerok_Positive Рік тому +5

    Классная задачка! Интересная! 😃👍

  • @notabene_lvm
    @notabene_lvm Рік тому +2

    А корень из 121 не может быть -11?

  • @lefin5225
    @lefin5225 Рік тому +2

    А если взять под одни корень 121 и 120, будет равно одному и корень из одного равен одному?

    • @ElenaA.2705
      @ElenaA.2705 Рік тому

      Под один корень берут когда стоит знак умножить, а не вычесть

  • @AhmaMuhma
    @AhmaMuhma Рік тому +4

    Пффф самое ужастное обманывание - игнорирование отрицательных чисел из под корня
    Так дети тока сильнее путаются...

    • @user-xk2vb8qv3m
      @user-xk2vb8qv3m Рік тому

      ну в данном случае корень это функция, а функция может иметь лишь одно значение для одного аргумента, и если у нас уравнение √(a²)=x то х=|а| но если а²=х² то х=±a

    • @juliaramm1785
      @juliaramm1785 Рік тому

      Самое ужасное, когда буква Т в ужасе

    • @MarinaDybczuk
      @MarinaDybczuk Рік тому

      Ну, в этом примере ответ в любом случае строго положительный. Функция корня монотонна, а 121>120.

    • @user-eq1zv8eb6f
      @user-eq1zv8eb6f Рік тому +1

      А в конечном итоге возможны отрицательные ответы при извлечение из 6 корня с минусом. Поэтому упрощение не корректно

  • @johnblake6615
    @johnblake6615 Рік тому +1

    Один вопрос: когда 11-2√30 приводим к 5-2√5√6 +6 откуда мы знает, что а=5, б=6, а не наоборот? В данном случае из-за модуля результат не изменится, но есть будет пример без корня, то как быть?

    • @nikitasvorin9504
      @nikitasvorin9504 Рік тому +1

      ниоткуда, мы выбираем произвольно
      именно такой вариант показан, просто чтобы показать распространённую ошибку
      без корня тоже разницы нет, потому что там вторая степень (то есть, (a-b)^2 и (b-a)^2 даст один и тот же ответ)

  • @AlexeyEvpalov
    @AlexeyEvpalov Рік тому +4

    Здесь числа подобраны так, что можно выделить полный квадрат и избавиться от корня. Конечно 6>5, поэтому Ответ: √6-√5

  • @user-wi8re8ot6d
    @user-wi8re8ot6d Рік тому +10

    Непонятно что должно было с одного взгляда сподвигнуть рассмотреть подкоренное выражение как квадрат разности а не разность квадратов например.

    • @alexk_stn
      @alexk_stn Рік тому +2

      Нужно же избавляться от корня😌точнее нужно получить число

  • @MrGrin1972
    @MrGrin1972 Рік тому +1

    оба ответа правильны, всё равно квадрат под корнем всё приведет к положительному числу

  • @arkadiykulakov5500
    @arkadiykulakov5500 Рік тому +1

    Странно это как-то. Разве не очевидно, что у уравнения х = sqrt(y) при y>0 в R есть два решения, а не одно с каким-то странным модулем... И если в условии нет дополнительных требований, то оба решения вроде как полностью равноправны.

  • @user-yk3qb1gc5q
    @user-yk3qb1gc5q Рік тому +303

    Задача негодная, т.к. были корни, так они и остались...

    • @JohnSmith-me7lh
      @JohnSmith-me7lh Рік тому +44

      Именно. Более того - два было два и осталось. Ничего не изменилось.

    • @sophiamoratti579
      @sophiamoratti579 Рік тому +38

      Нормальная задача. Это математика, а не зубоврачебное дело. Корни тоже нормально.

    • @user-wi8re8ot6d
      @user-wi8re8ot6d Рік тому +27

      @@sophiamoratti579 это не математика это один из наборов клише которым учат детей для эге. Поэтому одну и ту же ошибку дети делают. Ну как "анекдот номер 236" и все смеются.

    • @Valensio
      @Valensio Рік тому +4

      @@JohnSmith-me7lh не совсем, три было, два осталось

    • @JohnSmith-me7lh
      @JohnSmith-me7lh Рік тому +8

      @@Valensio Корень из 121 == 11. Его не надо вычислять

  • @chyndymyazar
    @chyndymyazar Рік тому +2

    Автор потерял один ответ) когда он доставал 11 из под корня, там вопроса нет, так как при -11 выражение не имело бы смысла. А вот корень из 4 это может быть +2 и -2, отсюда и 2 возможных ответа, автор не рассмотрел -2!

  • @MasiaOrMosia
    @MasiaOrMosia Рік тому

    Интересно, что за задача? Профильный уровень или Базовый? Что за номер задания?
    Я первый раз вижу задачу такого типа

  • @Boritis
    @Boritis Рік тому

    Так и сколько будет корень из 6 минус корень из 5? Это нужно посчитать без калькулятора? А если с калькулятором, почему бы сразу не посчитать исходное выражение и не мучаться?

  • @dovkaplan2352
    @dovkaplan2352 Рік тому +5

    Я думаю, что между 0.21 и 0.23. Но я уже не силён в устном счёте. Нет, должно быть меньше, чем 0.22.

  • @kraupel
    @kraupel 11 місяців тому

    Я очень слаб в математике, но у меня вопрос.
    Каким образом мы можешь записать в конце, корень из пяти со знаком минус, а корень из 6 со знаком плюс, если по формуле у нас было наоборот, т.е. по логике вещей мы бы записали -в+а

  • @malenkayaloshadka9319
    @malenkayaloshadka9319 Рік тому +1

    Всегда в школе ненавидел это, потому что не понимаю, как понять и что мной должно двигать чтобы выбрать соответствующую формулу сокращенного умножения и к ней стремиться? И еще, магическим образом 30 это 5*6 получается будь в начальном условии Корень из 199, ничего бы не вышло... То есть решения эти а) не понятно как создавать и как понимать в виде какой формулы мы что дальше должны представить б) в реальных жизненных ситуациях подходят только если попались подходящие числа.
    Что думаете??

    • @MarinaDybczuk
      @MarinaDybczuk Рік тому

      Все вещи, где не надо думать, а надо действовать алгоритмически - это ещё не математика вовсе.
      Математика начинается как раз там, где нет универсального и простого решения, а нужно думать и вертеть туда-сюда. Это +/-11 класс/1 курс, зависит от разных параметров.
      А подбор инструментария для решения чего-нибудь - это вопрос нарешенности, пара тысяч таких задач, и мозг начинает сам собой видеть эти формулы, т.к. просто научился на большом количестве исходного материала.

  • @user-kw3lq9ow7q
    @user-kw3lq9ow7q Рік тому

    Как в одном фильме, адвокат отмазывал бандитов перед пролетариатом, мозги запудрил, все молчат, перегрузились, встаёт один красногвардеец и спрашивает, ты мне скажи, бандиты они, или не бандиты!? Так и я спрошу под корнем, минус, или не минус?

  • @user-vb6nb9yl7s
    @user-vb6nb9yl7s Рік тому

    Так то если подумать в^2 может быть равно 5 а не 6, а а^2 может быть как раз таки 6. То есть тут принципиальной разницы нет.

  • @yugo3863
    @yugo3863 Рік тому +1

    Учат в школе. Учебник 8 класса УМК мерзляк- целая страница ровно таких примеров. Прямо отрабатывается приём : двойной радикал видим, полный квадрат ищем!

  • @denislavrentyev9750
    @denislavrentyev9750 Рік тому +1

    а как бы Рамануджан решил бы эту задачу? ведь приведенный автором ответ не единственный.

  • @_Zhennnnn
    @_Zhennnnn Рік тому +2

    у меня получилось ±(√6 - √5)
    потому что не правильно вывел из под квадрата, а так лёгкая задачка, говорю, ка ученик мат класса

  • @krisman8706
    @krisman8706 Рік тому +3

    Почему бы не разложить по формуле двойного радикала, так легче во много раз

  • @user-vt8iu3jz7z
    @user-vt8iu3jz7z Рік тому +2

    Автор сделал логическую ошибку в третьей строчке. При взгляде на задание видно, что выражение под корнем имеет только положительное значение. И хоть от перемены мест слагаемых сумма не меняется, здесь местоположение слагаемых определяет знак подкоренного выражения. Математика без логики - это хромая кобыла.

  • @user-qv5me6mt2f
    @user-qv5me6mt2f Рік тому +8

    А что-бы не делать ошибки нужно было сразу записать √(√6-√5) и не морочиться с модулем!
    Ведь 11 это не только 5+6, а и 11=6+5.

    • @vmir88
      @vmir88 Рік тому +2

      Счёт древних шизов?

  • @user-pb6oh3bi4z
    @user-pb6oh3bi4z Рік тому

    Таких учёных и кто создавал коллайдер гнать в шею и заставить вернуть все потраченные деньги

  • @Kypa...
    @Kypa... Рік тому +1

    Че-то я не понял что он в конце городит... Во-первых, как тут уже писали, если бы изначально представили 11 как 6+5 а не 5+6 то никакого -1 там бы не получилось (хотя оного и так не получается но об этом позже) а было бы всё верно, что уже наводит на мысль о неправильности представленного решения так как, думаю, всем очевидно что от перестановки мест слагаемых результат не должен меняться на противоположный. Значит ошибка в ответе уже не у нас а у "решалы". И она, как я понял, не единственная, вот пример: √5 не даёт отрицательного числа, равно как и √6 не даёт отрицательного - спрашивается с чего бы должно выходить отрицательное ПОДКОРЕННОЕ выражение? Он чо мысленно записал 5 и 6 под одним корнем и просто вычел второе из первого, получив √-1? С тем же успехом он мог бы посчитать √9 - √16 не как нормальный человек (3-4=-1) а по тому же методу, то есть √(9-16) и получить иррациональное √-7, что как мы понимаем далеко от -1 и соответственно является неверным результатом. Здесь суть в чём: как я и сказал, из-под корня и в случае √6 и в случае √5 выходят вполне себе неотрицательные числа - отрицательность мы получаем уже только на этапе вычитания одного из другого. Поскольку, как мы убедились на примере с шестнадцатью и девятью, этап вычитания следует проводить исключительно после этапа корней, то пока мы не посчитаем сами корни мы не можем браться за нахождение их разности, хоть и заранее знаем что ответ будет с отрицательным знаком, т.к. вычитаемое (√6) заведомо больше уменьшаемого (√5). Но всё это неважно. Мы можем хоть поставить минус спереди, хоть оставить внутри, хоть на лоб его прилепить. Допустим, поставили мы спереди, то есть вынесем минус за скобки - тогда √5-√6 превращается в -(√6-√5), результат у них тем не менее идентичный. Возьмём раннее 6+5, которым как мы помним также можно было представить 11 - в конце оно у нас будет выглядеть как √6-√5. Если 5+6=6+5 то и √5-√6=√6-√5, что справедливо для описанного "решалой" примера но не для математики в целом. Более того, раз мы знаем что в рамках "решального" примера √5-√6=√6-√5 и ранее выяснили что в рамках нормальной математики √5-√6=-(√6-√5), то в соответствии с уже нормально-"решальной" математикой у нас √6-√5=-(√6-√5), то есть это как сказать что 1 = -1. Поэтому я и сказал что на минусы здесь можно забить в принципе, ведь ответ будет один и тот же какой бы тропой решения мы к нему ни шли. Как же так? Наверное дело в модуле? Нет, модуль здесь и не нужен, не знаю зачем его приплетали. Для нас ведь не имеет значения какой знак у итогового выражения, ибо под финальным корнем находится не оно само а его квадрат, а в квадрате, как мы знаем, все числа меняют свой знак на положительный. Мы уже убедились что в любом случае приходим к числу чей результат таится за скобками выражения (√6-√5), и даже если перед скобкой будет стоять минус - при возведении в квадрат он уйдёт. Под корнем всегда при любом раскладе будет (√6-√5)², здесь минусу впереди взяться уже неоткуда. Соответственно никакой модуль при вычислении корня не нужен, и в конечном счёте правильным ответом будет являться как √6-√5, так и -(√6-√5), ведь оба этих выражения подходят. Дело закрыто

  • @l7pocto_l7apehb89
    @l7pocto_l7apehb89 Рік тому

    Может я тупой и не понял, но что мешало просто вычесть из 121 120, затем просто убрать корень ведь корень любой степени из одного будет один?

  • @distilesha
    @distilesha Рік тому

    Да, это идиотизм, а не задача, не имеющий никакой практической составляющей, а также, в конечном счете, не решена.

  • @user-nc2ts9wi2d
    @user-nc2ts9wi2d Рік тому

    Ошиблись не мы, а Вы, т.к. забыли, что (а-в)2=(в-а)2. Двойки здесь это квадраты и как только мы заметили, что а меньше в, то их надо было поменять местами.

  • @evgenems7907
    @evgenems7907 5 місяців тому

    В исходном выражении 4 действия нужно выполнить.
    В полученном - 3 действия.
    Это не решение - это упрощение.

  • @ruslanzyanchurin2469
    @ruslanzyanchurin2469 Рік тому

    охрененный ответ......именно такие задачи в жизни очень пригодятся..)))

  • @JohnSmith-me7lh
    @JohnSmith-me7lh Рік тому +19

    Какая жуть. И это требуют от школьников? Вот эти совершенно не очевидные преобразования? А валят на модуле? Человека который вот это все проделал?

    • @Milesius1989
      @Milesius1989 Рік тому +14

      Можно собрать автомобиль - прям всё в нём сделать круто - двигатель, аэродинамика, навигация, свет, вот прям всё, но не установить тормоза. И что, хвалить человека, который всё это проделал и забыл тормоза? В итоге машина в хлам и минус чья-то жизнь. Или просто бесполезная фигня на колёсах, потому что на таком лучше не ездить.
      Математика - наука точная и порой точность важна до тысячных, миллионных долей. А тут целый модуль забывают. Конечно, это грубая ошибка и за такое 0 баллов

    • @user-pl9gh8kq9t
      @user-pl9gh8kq9t Рік тому +10

      Это проходят и делают в 8 классе. Задача типовая.

    • @tanga_
      @tanga_ Рік тому +3

      Это 8 класс алгебра

    • @RedRus7689
      @RedRus7689 Рік тому +3

      Что там не очевидного? Чтобы избавиться рот корня, нужен квадрат, это очевидно. А выделить полный квадрат из разности, тем более, когда это и есть по сути полный квадрат- не так уж и трудно.

  • @arturas5313
    @arturas5313 Рік тому +7

    сразу видно что ответ положительный

    • @simplexprofiler4237
      @simplexprofiler4237 Рік тому

      нет

    • @arturas5313
      @arturas5313 Рік тому

      @@simplexprofiler4237 как нет? Если из большего числа минусуешь меньшее резултвт положительный. Корень 121 больше корня 120.

    • @MarinaDybczuk
      @MarinaDybczuk Рік тому

      @@arturas5313 Тогда вам придется доказывать монотонность функции корня, т.к. они под общим радикалом стоят. Это всяко дольше, чем просто заявить неотрицательность.

    • @arturas5313
      @arturas5313 Рік тому

      @@MarinaDybczuk из большего числа отнять меньшее всегда результат положительный. А корень 121 больше чем корень 120

  • @Kolyochii
    @Kolyochii Рік тому

    это больше похоже не на решение, а на упрощение..

  • @user-os8uy5xu8c
    @user-os8uy5xu8c Рік тому +3

    Это точно задача не из егэ😂

  • @nemishas
    @nemishas Рік тому +3

    Или можно не пудрить себе мозги и решить по формуле двойного радикала.

  • @Itz_Kabanchik
    @Itz_Kabanchik Рік тому

    Ам
    А в начале нельзя было их вычесть и получить корень из одного что значило бы 1?
    Просто в ответе тогда тоже получается 1

  • @blacktigershearthstoneadve6905
    @blacktigershearthstoneadve6905 Рік тому +15

    Любая задача, решение которой не универсально и работает лишь на конкретных числах - это плохая задача для ЕГЭ. Такие вещи можно делать для тренировки мозгов, но на ЕГЭ нужно проверять владение универсальными методами. Хотя в данном случае это скорее всего вранье автора канала, и задача к ЕГЭ никакого отношения не имеет.
    И еще... я не вижу, чем финальная запись лучше начальной. Корни и там и там остались. Для получения фактического ответа всё равно нужен калькулятор.

    • @alxandr56
      @alxandr56 Рік тому +1

      Это не решение задачи, а упрощение исходного выражения. Жирный минус!

    • @yakovlichevau
      @yakovlichevau Рік тому +1

      Задача отношения к ЕГЭ действительно не имеет. Но выражение стало проще: раньше под знаком корня были знаки корня, а теперь под знаками корня нет корней.

    • @user-co3vi2vr9z
      @user-co3vi2vr9z Рік тому +1

      Это и есть фактический ответ. Калькулятор даёт только приближенное значение. Но реально в природе существуют иррациональные числа, которые можно записать только через радикалы(корни).

    • @MarinaDybczuk
      @MarinaDybczuk Рік тому

      А в реальной математике типа все задачи имеют универсальное решение? ЕГЭ не только выпускной экзамен школы, но и ещё вступительный в ВУЗы, а там начинается нормальная математика, где все меньше и меньше универсальных решений и все больше аналитики. Все правильно они такие задачи добавляют. Проверка на умение видеть аналитически.

    • @blacktigershearthstoneadve6905
      @blacktigershearthstoneadve6905 Рік тому +1

      @@MarinaDybczuk А что такое "реальная математика"? И чем она отличается от не реальной, если не секрет? Скажу вам по секрету, что 99% процентов расчетов, которые проводят в исследовательских лабораториях, используют как раз универсальные методы. Это и есть реальная математика. Так что ответ на ваш риторический вопрос на самом деле - да.

  • @PrKuzma
    @PrKuzma Рік тому

    Этому не только не учат в школе, это ещё и в жизни не пригодится.

  • @anta3110
    @anta3110 Рік тому +1

    Я, конечно, не знал как решать. Но уж в концовке бы точно не ошибся. 😂

  • @Stresss70
    @Stresss70 Рік тому +1

    Конечно, "А" может быть равно и корню из шести в процессе рассуждения, "Б" = корню из пяти

  • @traxtortibidoxtor8032
    @traxtortibidoxtor8032 Рік тому +2

    Даже не догадался

  • @MaxOttoFonKrieger
    @MaxOttoFonKrieger Рік тому

    Или я все забыл, или тут есть нюанс. Корень из 121 имеет два значения, т.е. 11 и -11. И на этом моменте все решение ломается.
    Или я совсем отупел за время учебы в вузе?

  • @Edward_S
    @Edward_S Рік тому

    Куда он в_квадрат засунул в уравнении(вернее, куда оно пропало) ?

  • @user-nm6zh5kj6d
    @user-nm6zh5kj6d Рік тому

    Пытаюсь понять, чем запись
    √6 - √5
    интереснее записи
    sqrt(11 - √120)
    Почему именно она считается ответом. Не понимаю. Сразу запахло школьной формалистикой, когда, например, ответ 1/√2 является неправильным, а правильным будет √2/2

  • @user-pw9wb4gp4j
    @user-pw9wb4gp4j Рік тому

    так сколько получилось то в цифрах?

  • @delafrog
    @delafrog Рік тому +1

    хм....
    мне кажется, что с точки зрения ошибок округление этот ответ уступает выражению
    1(6^0.5 + 5^0.5)
    но с этой точки зрения, может, ещё лучше выражение вида:
    1/(11^0.5) * 1/(1+(1-1/121)^0.5)^0.5 ~
    (1/22^0.5) *(1+1/(11*11*8))
    что отличается от точного ответа на величину околр 8е-7 (но все равно надо вычислять корень...)

    • @vmir88
      @vmir88 Рік тому +1

      Счёт древних русов?

    • @delafrog
      @delafrog Рік тому +2

      @@vmir88разложение по Тейлору, какие древние русы?
      (при проведении практических вычислений с числами с плавающей течеой, типа double, предпочтительно избегать, по возможности, ситуация с вычитанием двух близких дробных чисел, поскольку это приводит к снижению количества верных знаков после запятой.)

  • @iliasku
    @iliasku Рік тому

    Да, да, да - налажал. Но этому в школе учат! Когда увидел "ответ", где большее вычитается из меньшего, сообразил, что чуть не слил задание!

  • @kozanuch4405
    @kozanuch4405 Рік тому

    Так... ребят... а как корень в бланк записать?...

  • @user-gp6fs1gz6y
    @user-gp6fs1gz6y Рік тому +3

    6^(1/2)-5^(1/2)

  • @begidurak
    @begidurak Рік тому +3

    каким образом это задача из егэ если в бланк корни писать нельзя

    • @MarinaDybczuk
      @MarinaDybczuk Рік тому

      Это задача не из ЕГЭ.
      Но 2 часть никто не отменял. Там можно писать радикалы.

  • @FM-yq8yfXYZ
    @FM-yq8yfXYZ Рік тому +2

    Решить или упростить?
    Задача не конкретно поставлено.

  • @WF_Sobriolog
    @WF_Sobriolog Рік тому +5

    Корень из 121, это не +11, а ±11.

    • @Milesius1989
      @Milesius1989 Рік тому +3

      Квадратный корень всегда положителен. Не путайте с обратным, когда х²=121 , и тогда х=±11. Но √121 - это только 11 без всяких плюс-минус.

    • @WF_Sobriolog
      @WF_Sobriolog Рік тому +2

      @@Milesius1989 (+11)² и (-11)² равно +121, т.е. одинаково. Почему, при извлечении квадратного корня, игнорируется отрицательное число?
      Смотрел, как решают квадратные уравнения методом "собирания" его в полный квадрат и извлечения квадратного корня, вот откуда появляется ±дискриминант. Игнорировать отрицательные цифры есть смысл только в геометрии, например, гипотенуза, это квадратный корень из суммы квадратов катетов... логично, что длина отрезка не может быть отрицательной.

    • @user-fl4tr2ol2s
      @user-fl4tr2ol2s Рік тому +3

      @@Milesius1989 Если так рассуждать, то почему же тогда после извлечения разности корней 5 и 6 пишем модуль? Там тоже просто числа, без всяких Х-ов? На мой взгляд решение не корректно. Тогда нужно рассматривать и -11

    • @RedRus7689
      @RedRus7689 Рік тому +3

      ​@@WF_Sobriolog это не квадратное уравнение. Это конкретное выражение. И корень из 121 здесь равен 11, а не ±11.

    • @user-xk2vb8qv3m
      @user-xk2vb8qv3m Рік тому

      @@WF_Sobriolog потому что там мы просто упрощаем уравнение до х²=а, и РЕШЕНИЕМ этого уравнения будет ±а, а корень это функция вообще в данном случае

  • @user-ck2qv2dy8u
    @user-ck2qv2dy8u Рік тому +17

    Во второй строке надо 11 представить как 6+5, а корень из 30 как корень из 6 на корень из 5. И не применять модуль

    • @user-fu1dt6hn9k
      @user-fu1dt6hn9k Рік тому +9

      Ошибка не применить модуль. Тут интуитивно можно заметить, как именно извлечется корень, в более сложных выражениях можно не понять на глаз, больше 0 подкоренное выражение или меньше. Для этого ставится модуль и затем раскрывается по схеме, как показали в видео

  • @misterd7290
    @misterd7290 Рік тому

    Спасибо, буду знать

  • @dancing_avocado
    @dancing_avocado Рік тому

    Почему мы модуль раскрываем именно так?

  • @user-xz2wi1kc3d
    @user-xz2wi1kc3d Рік тому

    А и Б сидели на трубе,А упала, Б пропала...ну и хули...остались только корни🤣🤣🤣.ни фига не понятно,но очень интересно

  • @enkifirm
    @enkifirm Рік тому +1

    Супер!

  • @aleksandr195905
    @aleksandr195905 Рік тому +3

    Почему просто не извлечь и получить конкретное число?

    • @RedRus7689
      @RedRus7689 Рік тому +3

      Удачи извлечь корень из 6 и из 5, чтоб получить конкретное число

    • @user-zj4wx9nm4o
      @user-zj4wx9nm4o Рік тому

      Это называется математический онанизм. Люблю математику, но убил этот пример, когда "решение" с массой промежуточных действий практически ничем принципиально не отличается от условия

    • @RedRus7689
      @RedRus7689 Рік тому +1

      @@user-zj4wx9nm4o вы понимаете, что мы как минимум избавились от внешнего корня, то есть понизили степень выражения. А извлечение корня из чисел в условии, как вы предлагали, ничего не даст, это иррациональные числа, с бесконечным числом знаков после запятой.

    • @user-zj4wx9nm4o
      @user-zj4wx9nm4o Рік тому +1

      @@RedRus7689 я ж и говорю - математический онанизм. Путем десятка промежуточных действий, как вы выразились, "понизили степень выражения". Ради чего? Чтобы получить такого же плана еще одно иррациональное выражение? Такие примеры (если это не реальные мат. задачи научного характера) не имеют никакой ценности, ибо они не приводят к простому ответу в виде какого-то целого числа.
      Кстати, а что значит "как минимум" в вашем выражении? В этом примере автор еще чего-то добился за 5 минут кроме этого "как минимум"?))

    • @Boritis
      @Boritis Рік тому

      @@user-zj4wx9nm4o более того, если бы там были какие-нибудь другие цифры под корнями, то ничего бы вообще не получилось.

  • @timbond6176
    @timbond6176 Рік тому

    Решение, как и сама задача - совершенно надуманное, и никакого отношения к проверке знаний не имеет. Учить детей надо бы не таким кунштюкам, а общим методам.

  • @Mikola_Naumenko
    @Mikola_Naumenko Рік тому +3

    Не сложно догадаться, что корень 121 больше корня 120, и никаких фокусов с модулем ге требуется. Легким движением руки и мы от корня 5 отнимаем корень 6. Такому в школе хрен научат.

    • @NikAlexS
      @NikAlexS Рік тому

      Учат. Тут просто типичный случай. С числами 122 и 121 уже не прокатит.

  • @igorkorshunov356
    @igorkorshunov356 Рік тому

    В задачах на упрощение ответ должен быть простой. Если ответ почти такой же сложности как и исходное выражение, то зачем такое "упрощение"?

  • @tanga_
    @tanga_ Рік тому +1

    Легче было бы поменять местами под корнем

  • @user-gs2uk9jh9z
    @user-gs2uk9jh9z Рік тому

    Для меня (как для простого наблюдателя) что задание, что полученный ответ - мало чем отличается, все воспринимается как задание))) Скорее, как для меня, вы не решили, а упростили первоначальное выражение. Но зачем это делать? На калькуляторе я его решил за 0,5 минуты, а вы 4 минуты только упрощали (но еще не решили!) )))

  • @lifanty5070
    @lifanty5070 Рік тому +17

    Я думал о двойных радикалах расскажете, ведь с ними немного проще. Жаль в 8 классе очень мало уделили внимания этой теме

  • @mspaulaves9778
    @mspaulaves9778 Рік тому

    Скажите почему нельзя 2 раза возвести в квадрат и посчитать?

    • @XBOCT_MAMOHTA
      @XBOCT_MAMOHTA Рік тому

      А сколько получилось в ответе?

  • @user-tp4jq4nx6m
    @user-tp4jq4nx6m Рік тому

    Вот учил в школе подобную хрень ,прошло уже 35 лет и ни разу в жизни не пригодилось!!!!!

  • @user-md6ct9np3z
    @user-md6ct9np3z Рік тому

    Правильный ответ |√5 - √6|=|√6 - √5| , потому что из корня извлекается квадрат, и там без разницы положительное в нём число или отрицательное.

  • @davidazizov8864
    @davidazizov8864 Рік тому +1

    Дурачок, если под корнем квадрат, то выражение получается в модуле

  • @user-yr7td9gg4q
    @user-yr7td9gg4q Рік тому

    Если бы это пригодилось в жизни

  • @user-lx9hv9wl7x
    @user-lx9hv9wl7x Рік тому

    Легче преобразовать это через формулу двойных радикалов и не мучиться.

  • @user-dp6px2tg9l
    @user-dp6px2tg9l Рік тому +3

    Закончила школу 50 лет назад. А все эти математические премудрости помню до сих пор. Слава Советскому образованию!!!

    • @ruslannazarenko6820
      @ruslannazarenko6820 Рік тому

      А Вы обратили внимание, что результат извлечения корня может быть и отрицательным числом. Корень из 121это и 11 и -11, корень из 2 соответственно и положительный и отрицательный. Таким образом, необходимо рассмотреть ряд решений включающих сочетания возможных положительных и отрицательных результатов извлечения корня. Автор по какой-то причине умолчал об этих разновидностях решений.

  • @user-ir1jr9mq4j
    @user-ir1jr9mq4j Рік тому

    Сомневаюсь я, что данный экспромт есть в ЕГЭ...
    1) "задачка" вместо "задания" о чем говорит? Задача - текстовое задание, а тут даже вопроса нет.
    2) а если в примере вместо числа 120 будет 119, то какое число после знака равенства будет?
    3) что проще вычислить: корень кв из 5 и корень кв из 6 либо корень кв из 120? Зачем тогда требуется преобразование вместо прямого вычисления, причем без калькулятора?
    4) данный пример арифметический или алгебраический?
    5) Задачку для ЕГЭ с ошибками делают не отличники или хорошисты, а составители задач, причем задач, а не ребусов.

  • @2106522
    @2106522 Рік тому +5

    Можно продолжить:
    √6 - √5 = √5(√1.2 - √1) = √5(√1.2 - 1) . Можно так оставить, а можно и посчитать. Ответ: ~= 0.22

    • @steelboy8662
      @steelboy8662 Рік тому +1

      это уже лишнее, только усложнение идёт, да и красивый ответ √6 - √5

  • @skolzkii1281
    @skolzkii1281 Рік тому +1

    Можно было остановиться на 11 минус 2корня из 30, этот ответ ничем не хуже