Wer sich mehr für Elektro- und Batteriethemen interessiert, dem empfehle ich den Geladen Podcast auf UA-cam. Es sind immer wieder interessante Gäste und Beiträge zu sehen.
Ist schon unterhaltsam wie die Verfechter von Verbrenner-Autos zu "Die-Hard-Ökos" werden um gegen E-Autos zu argumentieren. Wenns aber ums eigene Auto geht, ist alles trivial.
Die werden zu keinen Ökos. Aber den Schmäh vom nachhaltigen und ach so umweltfreundlichen Eauto glauben sie berechtigterweise auch nicht. Wie schaut es aktuell eigentlich mit dem CO2-Ausstoß/kWh in D aus? Energiewende nicht geklappt? Seid froh, dass nicht jeder ein Eauto hat, sonst wäre es vor 2 Tagen finster geworden
Und wieder ein Video, nachdem ich ein positives Gefühl für unsere Zukunft habe. Es gibt Lösungen und Wege, manches braucht einfach noch etwas Zeit. Danke für eure Videos.
@@DashRendar308 genau das erwarte ich auch, Flüssigkeit inklusive. Bin auch gespannt was es kosten wird das Auto zu entsorgen xd. Weil das zeug ist sondermüll und der schrotthändler nimmt das bestimmt nicht umsonst wie heute. Hinzu kommt die Batterie muss ja auch zeitnah entfernt werden wegen Brandgefahr und kann auch nicht mit dem Rest gepresst werden(zeit/aufwand). Alles in allem wird das definitiv keine saubere Geschichte, das steht fest.
Geil, war eines meiner ersten Videos. Recycling EAuto Akkus mit der Firma Düsenfeld wo ich durch die Produktion gelaufen bin. Die Firma Fenecon baut aus alten Akkus auch diese Second Life Akkus im Megawatt Bereich. Das ist alles schon da Leute. Man muss es nur machen. 👍 man spricht bei den Verfahren auch von dem thermischen verfahren und dem hydraulischen verfahren. Also einmal schmelzen und einmal schreddern.
Inzwischen gibt es bei Duesenfeld nicht einfach nur Schwarzmasse, sondern die wird in Aluminium, Kupfer, Kunststoff und restliche Schwarzmasse mechanisch getrennt.
Es ist problematisch, wenn Wissenschaftler wie Fichtner, Bruno Burger, Kemfert oder Quaschning oft den Eindruck vermitteln, als seien alle Herausforderungen der Energiewende bereits gelöst und der Übergang wäre spottbillig. In der Realität gibt es jedoch noch viele ungelöste Probleme, die nicht ausreichend diskutiert werden. Eines der größten Hindernisse ist der immense Vorabinvest, den die Energiewende erfordert - sei es für Infrastruktur, Energieerzeugung oder Speichersysteme. Gleichzeitig stehen diesen hohen Kosten oft nur schmale Renditen gegenüber, was die Finanzierung und den wirtschaftlichen Anreiz für Unternehmen und Privatpersonen erschwert. Auch bei E-Autos gibt es noch viele offene Fragen: Es ist aktuell unklar, wie langlebig die erste Generation von E-Autos wirklich sein wird - nicht nur in Bezug auf Akku oder Motor, sondern vor allem hinsichtlich der Elektronik, Software-Updates und der langfristigen Funktionalität von Internet-Konnektivität. Diese Aspekte werden oft vernachlässigt, obwohl sie entscheidend für die Wirtschaftlichkeit und Nachhaltigkeit neuer Technologien sind. Eine ehrliche Debatte über die tatsächlichen Kosten und Herausforderungen der Energiewende wäre notwendig, um realistische Erwartungen zu setzen und langfristig tragfähige Lösungen zu finden.
Die Sache ist doch ganz einfach: Wenn wir es wirklich schaffen, den ganzen E-Auto Batterien ein zweites Leben zu schenken als Stromspeicher (die in Deutschland dringend notwendig sind um den ganzen PV- und Windüberschuss zu speichern), dann ist das Recycling Thema bis ins letzte Detail ausgetüftelt bevor Batterien im großen Maße recycelt werden müssen. Wir müssen es einfach machen! Die Technologie ist da und das ist großartig!
Quatsch...unter 80% steigt der innere Widerstand exponentionell und kann dann ohne Anzeichen dazu führen dass er unreparierbar zusammenbricht.......wer kauft so einen Accu ohne Garantie!?
Die Technik ist großartiger Müll, schlimmer als die jetzige Öllösung. Der schlimme Feinstaub wird erst nach 160.000km von einem E-Auto gegenüber einem Diesel aufgeholt und bei dieser Rechnung wurde der Feinstaub durch höheres Gewicht und somit höherer Reifenabrieb vergessen. Es gibt stimmen dies sagen, dass allein der Abrieb eine so hohe Feinstaubbelastung bringt wie die Abgase eines normalen PKW. Hinzu kommt, dass jeder Akku in der Herstellung eine große Umweltsünde ist. Akku recyceln geht nicht. Alle „Lösungen“ sind nur eine Zeitliche Verschiebung des Problems, ähnlich wie beim Atommüll. Wacht auf und strengt das Hirn an!
@@RD-uy2dj Wenn das so ein Müll ist, gib deine ganzen elektronischen Geräte auf der stelle ab! Dein Mobiltelefon, Notebook, Akkuschrauber etc. Neue Autos haben zum Teil schon LiPo Akkus als Starterbatterie eingebaut. Bei Motorrädern schon länger. Auch da sind nach deinem Stammtischwissen die ach so Feinstaub belastete Akkus drin. Welche Stimmen sagen dir das? Quellen? Hörensagen vom Stammtisch lasse ich nicht gelten! Ölsandförderung in Kanada ist dir ein Begriff? Das ein Liter Diesel an der Tanke eine Förderung von 2 Literequivalent Diesel an Energie benötigt? Oder damals die Exxon Valdez? Saumässig Umwelschonend. Welcher erhöhter Feinstaub? Von den Bremsen, die fast gar nicht gebraucht werden wegen der Rekuperation? Nennt sich beim Tesla,Volvo, Vw.... One Paddle Drive ->Ganz ohne Bremse bis zum Stillstand. Beim Verbrenner schmeisst du einen Anker?
@@JoKnopf-b7j Beruht alles auf Studien, einfach mal nachforschen, google hilft auch dir (Herstellung und Endlösung von Akkus sind einfach die Katastrophe). Ich habe nie gesagt, dass Verbrenner die Lösung sind, auch nicht Toll. Allerdings kann man nicht im geringsten die Sünde Autoakku mit Handyakku vergleichen, wäre wie zu sagen Sonne und Mond sind gleich groß.
Bei der EV Clinic gibt es einen ausführlichen Bericht zu Reparaturen an Elektro Autos und deren Batterien. Das haben die schön eingeteilt nach Hersteller und Modell und nach Fehlerhäufigkeit, auch ne Fahrzeugempfehlung ist dabei, die haben nen tollen UA-cam Kanal...
Er warten in der Zukunft einige Probleme auf uns. Batterien von Elektrofahrzeugen werden vermutlich nicht dazu gehören. Im Auto werden die im Durchschnitt länger halten als das Blech drumherum.
@@innerlight7018auf das Blech von meinem Auto hab ich keine zehn Jahre Garantie vom Hersteller, auf den Akku schon. Wie viele Teile in Ihrem Auto haben zehn Jahre Garantie?
@@innerlight7018 Aktuell ist abzusehen, dass bei regulärem Gebrauch EAuto Akkus im Schnitt irgendwo zwischen 15 und 20 Jahre halten werden. Weit über der durchschnittlichen Lebensdauer von Autos allgemein. Danach sind die Akkus aber noch nicht kaputt sondern haben 30% ihrer Maximalkapazität eingebüßt. Ab dem Zeitpunkt beschleunigt sich der Verschleiß zu stark bei großer Belastung und deshalb ist der Akku dann zum Beispiel in großen Speicheranlagen besser aufgehoben.
Zum Thema Recyclefähigkeit: Vor 10 Jahren war ja die geplante Obsoleszenz ein großes Thema. In einer Doku dazu hat ausgerechnet ein Philips-Erbe erwähnte, wenn die Hersteller auch die Entsorgungskosten beim Verkauf mit einpreisen müssten, wären Produkte natürlich extrem viel teurer, würden dann aber auch extrem viel länger halten, weil man natürlich die Kosten der Entsorgung mit längerer Lebensdauer verrechnen kann. Auch würden Maschinen dann wieder stärker reparierbar sein, es würde mehr und länger Ersatzteile geben.
Vor 10 Jahren gab es jedoch noch nicht die EU Richtline für das Recht auf Reparatur, durch welche die bessere Reparierbarkeit und die Lagerung für Ersatzteile fortgeschrieben wurde.
@@Redmentoos Und da könnte man ja dennoch probieren, diese Produkte anders zu gestalten. Viele Produkte wurden ja vorsätzlich umgestaltet, um sie zu "vermüllen" bzw. die Lebensdauer zu verringern. Smartphones und "einfache" Handys wurden früher länger genutzt und der Hauptgrund für einen Wechsel jetzt ist der Akku, der eben fest verbaut ist. Man kann den zwar auch umständlich wechseln, aber wenn man z.B. über 50 Euro bezahlt, weil das eine Firma machen muss, denken sich viele, dass man direkt ein neues Telefon kaufen kann. Das eben als Beispiel. Oder die berühmte Glühbirnenverschwörung, in der die Drähte der alten Glühlampen dünner gemacht wurden und statt 10k Stunden nur noch 1k hielten. Wenn man zur Gewinnsteigerung sowas entwickeln kann, kann man diese Kreativität sicher auch umgekehrt nutzen.
@MAKgargos Darum geht es ja. Man sollte es halt für die Hersteller attraktiver machen, langlebige Produkte zu machen. Ob man das mit Förderung oder Einschränkung macht, ist egal. Am besten beides.
Vielen Dank für ein weiteres gutes Aufklärungsvideo. Viel interessantes kompakt auf den Punkt gebracht. Solche Videos sind ein wichtiger Schritt gegen all die Mythen und Stammtischparolen. Das sollte einfach noch viel mehr Reichweite erhalten. Diese und ähnliche Themen sollten eigentlich auch unbedingt in den Lehrplan aller Schulstufen eingehen, denn Wissen hierüber ist so sehr wichtig für unsere Entscheidungen von heute und der Zukunft.
Schön dass mal jemand das Thema second Life Batterien zum Speichern von ökologischen Stromquellen anspricht, da ja aktuell in den Nachrichten so viel Hass wieder gegen erneuerbare Energien geschürt wird!
Dieses jahr Startet die Firma Vulcan Energy Resources in Deutschland ihre Pilotphase zu CO2 neutralen Gewinnung von Lithium in Deutschland. Dafür nutzen sie Thermalwasser und wollen die Abwärme zur Stromerzeugung oder für Fernwärme nutzen. Klingt für mich eigentlich ziemlich interessant.
@Jan12700 laufen ist ein interessanter Begriff - aber ja, grundsätzlich hast du recht. Vor wenigen Tagen ist allerdings erst die Pilotanlage für die Lithiumhydroxid Elektrolyse gestartet
@@wolfgangpreier9160 laut der eigenen Rechnung sogar deutlich billiger als der aktuelle Mark, da man keinen Tagebau betreiben muss und damit keine Kompensation hat. Außerdem fallen Strom und Fernwärme als "Abfallprodukt" an, was die kosten weiter senkt. Klar, Made in Germany hat seine Kosten - Hauptsächlich Strom und Personal - ich denke der tatsächlich Preis lässt sich erst später genau abschätzen. Fakt ist aber, dass mit den Lithiumvorkommen in Deutschland und Frankreich ein Großteil des europäischen Marktes bedient werden könnte. Finds ein bisschen Schade, dass Deutschland in so ne Technologie nicht stärker investiert, das sind eigentlich genau die "Zukunfts-Technologien" die alle Parteien herbeibeschwören...
@@DAMDARAMDAMDAAAAAMM " ich denke der tatsächlich Preis lässt sich erst später genau abschätzen." Jetzt versetz dich mal in die Firma LG oder CATL die ihre Rohprodukte für die Batterieherstellung hier in Europa sucht. Weil sonst traut sich ja niemand eine Batterieherstellung aufzuziehen bzw. kein Deutscher hat das fachliche Know How. Und die, die es eigentlich wissen sollten sind in Konkurs. Würden die bei so einer Firma als möglicher Lieferant vorstellig werden wenn ihnen die am Telefon sagen wir wissen nicht was es kosten wird aber es wird billiger sein als der Weltmarkt? Und wir wissen nicht wann wir überhaupt produzieren aber wir sind schneller als die Konkurrenz? Und wir wissen nicht ob wir überhaupt produzieren dürfen aber wir sind 100000% sicher dass wir morgen die Bewilligung bekommen?
Was hat man denn mit den ganzen Lithiumbatterien gemacht, die seit über 30 Jahren in allen möglichen Geräten in millionenfachen Exemplaren ihren Dienst tun ? Ich glaube nicht, dass diese immer sach und fachgerecht entsorgt wurden.
Bestimmt wie immer ein Thema bei dem man Jahrezente im vorhinein weiß, dass es zum Problem wird und wie wichtig es is t jetzt zu handeln. Nur um dann in Jahrzenten drauf kommen, dass man nichts gemacht hat
Erste Langzeiterfahrungen in breiter Masse gibt es auch schon, der quasi fast schon nicht vorhandene Anteil defekter Traktionsbatterien selbst ältester Renault Zoe straft jeden Skeptiker mit seinen haltlosen Behauptungen Lügen!
Dass das Recycling endlich mit zu Lasten der Hersteller gehen müssen wissen wir schon seit Langem, aber es war schon immer viel günstiger, diese Kosten dem Staat/Volk/Natur überlassen. Siehe Knicks, Deponien, Flüsse usw.
An meinem 10 Jahre alten Diesel ist diese Jahr das AdBlue System Hops gegangen, hat mich über 4k gekostet, eine Wahl hat man auch nicht wirklich da das Fahrzeug nach 1000km nur noch im Notlauf zu bewegen gewesen wäre. Da hätte ich doch lieber ne Batterie mit 90% SOH gehabt. Nächstes Auto wird auf jeden Fall ein Stromer.
Die Batteriehersteller sollten verpflichtet werden die Batterien zu recyclen, damit sie ein Interesse haben sie so zu bauen, dass der Recyclingaufwand und der Produktionsaufwand sich die Wage halten.
@@InfiniteBlue_ Bei 30% hat sie noch gut ein 2. Leben. Bei 70% noch viel länger. Das ist ja das schöne am 2. Leben. Da spielt die Kapazität eher eine untergeordnete Rolle. Entscheidend ist einfach, das sie überhaubt noch geht.
bin ja mal gespannt dann ... da die meisten anderen Akkus in geräten ja nach wenigen jahren schon stark verschlissen sind. wäre ja geil wenn die diese Leistung dann noch hätten. aktuell höre ich ja nur das die Neuwagen meist weit unter der Leistung bleiben ... vor allem im winter.
@@InfiniteBlue_ Na ja, was die Lesitung im Winter angeht, das ist ungefähr so wie die Angaben zum Verbrauch von Diesel/Benzin. WERBUNG. Zieh 20% ab, bzw schlage 20% drauf. Dann bist auf der realistischen Seite. =D
Habe das Video jetzt angefangen anzuschauen, während ich schreibe. Habe eine Sendung gesehen, da wurde eine Firma gezeigt, das die schon 92% vom Akku recyceln. Es soll bald alles recycelt werden. Und wenn es so viele Akkus zurück kommen, dann gibt es bald sehr viele Menschen, die in diesem Bereich arbeiten. Fallen also beim Verbrenner die Jobs weg, werden die woanders in der Autobranche gebraucht. Was will man mehr
Das hättest Du gern: Bei chinesischen Autos bleibt das Eigentum am Akku beim Hersteller. D.h. er wird nach seinem Gebrauch wieder nach China transportiert, dort zerlegt und dann ggf. recycelt. Aber wer ist sich da so sicher? jedenfalls keine neuen Arbeitsplätze in Europa.
Übrigens, wer bei der Frage der Überschrift schon wieder Schweiß vor Aufregung bekommt: Wir recyceln schon seit Jahren Handy Akkus, und seit Jahrzehnten Akkus und noch länger Batterien. Wer also mosern möchte beim Auto E-Akku, möge durch seine Wohnung gehen und jegliche Batterie und Akku aus den Geräten entfernen und im Kühlschrank lagern, dann halten die länger ;)
Viele haben eben eher vor Augen, dass die nach Übersehe verschifft werden. So wie es mit den Blei Akkus von den Verbrennern gemacht wird, welche nach Afrika Verschifft werden, unsauber auseinandergenommen werden und viele Kinder deswegen von denen eine Schwermetall Vergiftung bekommen.
@@Jan12700 Auch dies ist eine Sozialisierung der Kosten statt einzusehen, dass diese Kosten mit zum Vergnügen der akkubetriebenen Geräte dazugehören. Jedem, der so etwas befürwortet, soll man einen Ein-Wege-Trip nach Ghana verordnen.
Quatsch!! Die Mengen, die da auf uns zukommen, sprengen jeden Rahmen! Eine absolute Katastrophe aus ökologischer Sicht. Was die Gewinnung angeht, als auch den Irrsinn des Recyclings - was dieses Video eindrucksvoll belegt.
Beim Verbrennermotor wird ja gerne argumentiert, dass technischer Fortschritt irgendwann neue Lösungen bringen wird. Wenn das in dem Fall gut genug ist, können wir das auch einfach bei E-Autos behaupten.
Nicht E-Auto, eher BaterieVERBAU DIN. Wobei das die Entwicklung und Kosten erheblich einschränken würde. Da würde ich eher auf die RysiclingQuto setzen. Die hilft bestimmt, nur die Frage ist, ob sie es schnell genug macht. Ich sehe schon jetzt die Komentare der Autoindustrie. "Wir können nicht genug wiederverwertes einsetzen" also lasst uns dies runter Regeln. Immer das selbe.
Die ganzen Atom-Befürworter haben auch keine Ahnung von Betriebswirtschaftslehre und was passiert wenn eine Firma Verbindlichkeiten im Bereich von Jahrhunderten hat für die Pflege und Überwachung der Entsorgung 😂
@@artuselias Wenn man schon alleine die zweite Silbe des Wortes Atommüll nicht versteht, dann sollte man doch nicht Vergleiche anstreben, die nicht vergleichbar sind. Diese Batterien sind eben recycelbar, Atom-MÜLL eben nicht. Warum soll ein Endlager für 1 Millionen Jahre sicher sein? Ach, die Frage habe ich noch. Wie geht es denen von ihnen doch gut bekannten Tschernobyl Reinigern? Alle noch bei bester Gesundheit? Alles was Gestern war, das haben sie sich wieder schön geredet und/ oder wieder vergessen. Lernen heißt ja, es eben es nicht zu tun. Deswegen: Der dümmste Vergleich seit langem den ich lesen muss.
Gehen wir von einer Model Y Long Rang Batterie mit 456kg aus. Bei den EU Werten von 1,2kg sind das dann 547kg CO2, also so viel wie in 165 Litern Diesel. Also ca. 3000km Fahrleistung eines Diesel (mit 5,5l Verbrauch) bis dies erreicht wird... Wovon sprechen wir hier dann? Es wird auch noch jedes Jahr besser werden, weltweit. Aber schon heute spielt es ja kaum eine Rolle im Gesamtleben eines Autos.
Es wird noch lange dauern, bis das Stammtischwissen aus den Köpfen verschwindet, das Narrativ wurde jahrelang verbreitet und schlechte Presse gemacht wo es nur ging. Wenn heute ein E-Auto in Südkorea oder England abfackelt, lese ich es hier in den Schlagzeilen. Zu viele Leute wollen das E-Auto einfach nur zu gerne scheitern sehen.
Könnte nicht Batterie-Recycling mal wieder eines der Themen werden, in denen deutsche Ingenieurs-Kunst weit vorne steht. Hatten wir doch auch bei Solar, KI usw... Mit dem richtigen Fokus ist mir um die dt. Wirtschaft nicht Bange.
Klar könnte das so werden. Nur befürchte ich, dass die nächste drohende Merz-CxU-geführte Regierung so einer neuen aufstrebenden Branche Knüppel zwischen die Beine wirft, wie es unter Merkel mit der Solar- und Wind-Energie-Branche passiert ist.
das mit dem Fokus scheint mir das Hauptproblem zu sein, der lag bisher eher auf "dat han mer noch nie jemacht, damit fange mer jarnich erst an" und dann macht es halt jemand anders
Wenn wir mit dem "Wir müssen Technologieoffen sein" Unsinn aufhören, wäre das wahrscheinlich so. Massiv staatliche Förderung in Forschung und Pilotprojekte und los gehts. Könnte sogar zu lokaler fast Kreislaufwirtschaft werden, also auch unsere Abhängigkeit von Lithiumlieferanten massiv reduzieren. Als Autostandort enorm wichtig. Wenn ich mich recht erinnere hatte VW da einen Recyclingplan in 2020 oder so vorgestellt, der auf dem Papier schon ziemlich gut aussah. Was daraus geworden ist, weiß ich allerdings nicht.
Ich habe seit 2017 Abi und ( Batterie) recycling war auf dem Lehrplan, wir haben auch über die Möglichkeit der Weiternutzung von Fahrzeugen und kubanische Blei-Batterie elekto Fahrzeuge geredet, selbst wenn das Beispiel wahl meiner Geschichts Lehrerin war
Ganz wichtiger Beitrag, danke. Man kann deine Videos immer sehr schön allen ewiggestrigen E-Skeptikern schicken. Der Weg ist ja im Grunde klar (Habeck auch): Autos, Busse, LKW werden elektrisch Wenn die Batterien für die Mobilität nicht mehr die nötige Kapazität haben, werden sie zu großen Pufferspeichern für die Stromnetze. Damit kann noch wesentlich mehr der verfügbaren erneuerbaren Energie nutzbar. Elektrische Energie sollte also einigermaßen kurzfristig komplett erneuerbare sein können.
Man sollte auch mal die Kreislauffähigkeit von Katalysatoren behandeln. Die gibt es nicht nur bei den Fahrzeugen, sondern auch bei der Herstellung von Treibstoff. Nur wenige Produkte können komplett recycelt werden. Auch bei den Verbrennerautos sind sogar Kobalt und die "seltenen" Erden zu finden.
@@davidkummer9095 Man kann ja Spielräume für Varianten einbauen. Primär geht es dabei nur um die Kompatilibität, dass es statt 200000000000000 Batteriearten nur 4 oder 5 gibt in Version x,y,z und das wars dann.
Sehe ich auch so. Ich bin einer der wenigen, die alte E-bike Akkus(18650 Zellen) recycling. Ich zerlegen die Akkus in seine Bestandteile wie Nickelband,Kupferkabel, Elektroschrott( Bmsplatine), 18650 Zellen, Plastikgehäuse ist Restmül oder Gelber Sack. Die ausgebauten Zellen werden alle auf Innenwiderstand und Spannung geprüft. Die noch verwendbaren Zellen werden alle geladen und dann mit neuen Zellhaltern zu 160 Stück Paketen parallel verschalten . 15 Stück von diesen Paketen haben trotz ca. 8 Jahre Dienst im Ebike, noch 27kw/h ( 3500mAh Kap. Pro Z. neu) als Hausspeicher immer noch Jahrelang seinen Dienst. Bis jetzt habe ich ca.17000 Zellen in meinen Fingern gehabt. Man muß auf jeden Fall bei Lionakkus wissen was man tut. Die Akkus sind sehr leistungsstark.
Starkes Video! Was wäre, wenn wir in Europa alle Kräfte bündeln und in eine marktführende Recycling-Technologie für Batterien investieren? Stellen Sie sich vor, europäische Hersteller entwickeln gemeinsam ein System, das weltweit lizenziert wird - und die deutschen Autobauer erhalten die recycelten Akkus zu besseren Konditionen. Damit schlagen wir zurück gegen Billig-Importe und sichern Europas Technologievorsprung. Zeit, strategisch in die Zukunft zu investieren!
ein guter kreislauf kommt allen zu gute hersteller können wenn sie selbst noch recyceln kosten einsparen und bekommen ihre Materialien zurück die sie dann wieder an den kunden verkaufen könnten
Wie Batterien halten so lange und es sind nicht ausreichend davon für's Recycling da? Der Verbrennerst(r)ammtisch hat doch gesagt, dass die Akkus nach 2 Jahren platt sind (soweit sie nicht vorher schon dröflzig mal exlodiert und/oder abgebrannt sind). Und der Verbrennerstammtisch hat doch zu 1000% recht...
@@taktloss3854Weißt du was auch oft genug passiert. Nämlich dass Verbrenner verbrennen. Und wenn man die Statistiken anschaut sogar häufiger als E-Autos. Bitte keine Gefühle über Fakten stellen.
@@taktloss3854 Ach, wie oft denn? Und bitte nicht "oft", das hatten wir schon. Zahlen, Daten, Fakten. Ach so, haben Sie nicht, weil es die nicht gibt. Ja, blöd für Sie.
Die Recyclingprozesse für Verbrennerfahrzeuge sind gut etabliert. Die meisten Materialien wie Stahl, Aluminium und Kunststoffe können relativ leicht zurückgewonnen werden.
Das sind ausschlißlich materialien, die auch in bevs sein können. Wie ist es denn mit altöl? Kommt in verbrennern häufiger vor und ist ein riesiges umweltproblem
@@marderluchs6322 Der Prozess der Altölaufbereitung umfasst mehrere Schritte, darunter Reinigung und Filtration, um Verunreinigungen zu entfernen. Nach der Aufbereitung kann das Altöl oft wiederverwendet werden, beispielsweise als Brennstoff oder zur Herstellung neuer Schmierstoffe.
Ich habe Batteriesysteme in China gesehen, wo die Batterie nicht geladen wird, sondern direkt ausgetauscht wird. Der Vorteil ist, dass die Batterien überwacht und kontrolliert werden und auch noch genutzt werden, wenn es das Auto gar nicht mehr gibt. Zusätzlich dauert der Vorgang nur wenige Sekunden, und man kann mit einer vollen Batterie weiter fahren. Bei uns ist das wie mit allem anderen Sachen, jeder kocht sein eigenes Stübchen und es dauert Jahrzehnte bis sich alle auf einen Standard einigen. Bis dahin kann es für unsere Umwelt aber schon zu spät sein.
Auch in China ist das nur eine Nische. Das System Wechselbatterie klingt zuerst immer ganz toll, aber das System ist weniger flexibel, komplexer, und damit teurer als fest verbaute Batterien. Einen einheitlichen Standard wird es auf längere Sicht nicht geben, weil jedes Fahrzeugmodell andere Anforderungen an die Batterie hat und eine Einheitsbatterie zu unflexibel wäre. Das ist übrigens der selbe Grund warum dein Smartphone nicht einfach mit ein paar AAAA Batterien oder Knopfzellen läuft.
Dieser Batterietausch dauert nicht wenige Sekunden sondern rund fünf Minuten. Es gibt Videos dazu auf UA-cam, wo man sich den kompletten Vorgang in Echtzeit ansehen kann. Aber ich verstehe deinen Punkt nicht. Die Batterie kann auch ohne Tauschsystem genutzt werden, wenn es das Auto gar nicht mehr gibt. Und selbst wenn du sie statt im Auto zu laden einfach tauschen kannst verschleißt sie irgendwann und muss recycelt werden. Was ist also der Vorteil dieses Tauschsystems bezüglich alter Batterien?
Die Idee an sich ist ja nicht neu. Tauschakkus werden ja schon viel eingestezt. Vor allem da wo eine Deuernutzung gebraucht wird. Hatte ich auch schon gefahren. Nur eben auf "Fahrarmeise". Alles in einer Halle. Also auch nur eine einzige Tauschstation. Und nun stelle dir das mal für ganz Europa vor. Nimm dir mal eine Karte und ziehe darauf 20km Kreise. Nun weißt wie viele Tauschstationen es braucht. Nun rechne die aus wie viele Akkus an jeder Tauschstation gebraucht werden um die Versorgung(niedrige Spannung zum Laden) gewährleisten zu können. Wenn eine Gemeinde mal alle Fahrzeuge tauscht und auch noch eine Ladestation dazu nimmt, ist das sicherlich sinnvoll. Nur als Hersteller das Risiko ein zu gehen viel Geld in den Sand zu setzen? Würdest du das als Unternehmer machen? Immerhin ist das dann DEIN GELD was weg wäre wenn es nichts wird. Und wir reden hier von Mrd €.
Das Ganze muss aber auch ausreichend überwacht werden, um z.B. Müllexport bzw. illegale Entsorgung zu verhindern. Ich fürchte dabei insbesondere löchrige Gesetze in Folge intensiver Lobbyarbeit.
Weil es viele Leute gibt die das nicht interessiert. Das würde ihre bequeme Welt zusammenbrechen lassen. Die müssen gebetsmühlenartig die Stammtisch-Parolen und den Unsinn aus der Bildzeitung weiterverbreiten.
@@lYDKMlGTHTKY Der freie Wille hört da auf, wo er das Gesamtsystem zerstört. Um einen wirklich freien Willen zu haben, braucht es Informationen. Wer die verweigert, bewegt sich auf Stammtisch- und Desinformationsniveau. Da haben sowohl Lobbyisten, als auch Verschwörungstheoretiker und populistische Politiker Anteil dran.
Wenn man Einsicht auf die einzelne Zellspannung hat dann ist die korrekte Lagerspannung bei Lithium-ionen Zellen immer bei 3.7V-3.8V. Je nach BMS ist das manchmal 45% manchmal 60%, da nicht immer Hochleistungs Lithium-ionen Zellen verbaut werden. Standardmäßig kann man pro Zelle bis 4.2V laden, wenn es aber Hochleistungszellen sind, sind auch 4.4V oder noch höher möglich.
Der Entscheidende Punkt ist: Akkus kann man recyclen, Benzin und Diesel nicht. Also mit Recycling für Verbrenner zu argumentieren kann nicht funktionieren...
Macht mal bitte ein Video über E-Scooter in Deutschland. Meine Stadt hat die jetzt auch die Mitnahme im Nahverkehr verboten und es ist echt ätzend jeden Tag wieder 4km laufen zu müssen.
Hochgiftigen Batteriemüll gibt es in riesiger Menge: Pb/PbO2 - Starterbatterien für Autos. Nach wie vor der größte Batteriemarkt der Welt. Bisher machen bei Li-Ionen Akkus die kleinen Akkus aus Handys, Tablets, Notebooks, E-Bikes, Powerbanks, Fotoapperaten, Einweg-E-Zigaretten, E-Book-Readern, E-Scootern, Spielekonsolen, Blutooth-Lautsprechern, Film-Kameras ... mehr aus als die Akkus für Autos. Außerdem halten diese Akkus sehr viel weniger lange, da sie ungünstigere Batteriechemie (zB NMC 333) einsetzen und im Gegensatz zu Autoakkus haben sie kein Temperaturmanagement und schlechtere Batteriemanagementsysteme.
Also wir haben ein E-Auto, aber mir war von anfang an klar, dass ich Elon Musk nicht unterstützen würde. Ich mein sure, auto CEOs sind wahrscheinlich nie cool, aber musk ist halt schon nochmal ein anderes Level.
Er ist vor allem auf einem anderen Level, weil er vieles maßgeblich mit beeinflusst hat. Man kann von ihm als Person ja halten, was man möchte. Es bedarf aber mehr Menschen wie Musk, die mit hohem Risiko, Durchhaltevermögen und Entschlossenheit nach vorne gehen. Der Mann hat in kürzester Zeit den E-Markt umgekrempelt, die NASA blöd aussehen lassen und selbst mit Blick auf großflächige Internetabdeckung etwas geschafft, wo andere entweder mangels Geld, Können und/oder Willen heute nicht mal ansatzweise so weit wären. Mir sind „verrückte“ Denker oftmals lieber, als Menschen oder Unternehmen, die selber nichts hinbekommen oder denen der Mut fehlt, etwas Neues zu wagen.
Du unterstützt dann eher die CEOs die ihre Betriebsräte in den ….-Urlaub schicken um die zu bestechen? Die dir Garantie auf Batterien verweigern? Naja dann viel Spaß. Ist mir vollkommen egal was Musk macht, die Vorteile des Fahrzeugs (Preis und Leistung) und rund um das Fahrzeug (einfaches Laden) überwiegen da bei mir. Das zweite EV das ich jemals gefahren bin war ein Tesla MY. Damit habe ich meine Schwiegereltern in einen 7tägigen Kurz-Urlaub gebracht. So einfach wie mit einem Tesla war es bei keinem anderen Fahrzeug. Und da die Strecke nicht unbedingt lang war, waren hin und Rückweg schnell mit jeweils einmal Laden (je 20 Minuten) erledigt.
Dann schaue dir mal beispielsweise Vita des Vorfahren der größten BMW-Eigentümer (Quandt) an und wäge ab. Und prüfe bitte, ob alle deine bisherigen Kaufentscheidungen gemessen an der Einstellung der jeweils aktuellen CEO richtig waren.
Genau. Nazi VW oder Genozid Holländer sind besser als ein CEO der sich um die Menschheit kümmert. Weil die Menschheit ist es nicht wert gekümmert zu werden!
@@thomasnugel6593 diese zahlen sind bestreitbar, aber selbst wenn wir diese Zahlen nehmen, habe ich keine Ahnung, wie du dadurch auf einen Verbrennerwirkungsgrad von 13% kommst… Unabhängig davon haben diese Zahlen mit dem Wirkungsgrad nicht wirklich was zu tun… Bei Gelegenheit kannst du dich mal ein bisschen mit dem „Carnot-Prozess“ beschäftigen um vielleicht das Thema Wirkungsgrad besser zu verstehen. Und unterm Strich nochmal: wenn wir von diesem Thema überzeugen wollen, müssen wir mit Fakten kommen und nicht mit populistischen Aussagen. Mr. Whatson ist ein super Beispiel für diese positive faktenbasierte Aufklärung.
eine Standardisierung der Akkus wäre sicher auch hilfreich ob man wirklich von jedem Hersteller einen propriätären Akku braucht ist fraglich, ich denke nein
Und der Grund warum es so viele verschiedene Designs gibt und keine genormten, einfach austauschbaren Akkus sind die Autohersteller: Mimimi, die Batterie und das BMS sind unsere einzig verbleibenden USPs... 🥲 Und sich dann fragen, warum BYD selbst bei den gutbetuchten Chinesen beliebter ist als andere Hersteller.
@@neverever560Zulassungsstop für Verbrenner: Ab 2025: Norwegen Ab 2026: Belgien Ab 2030: Island, die Niederlande, Irland, Slowenien, Schweden und Dänemark , Israel, Japan Ab 2032: Schottland Ab 2035: Großbritannien, Kanada, Thailand Ab 2040: Frankreich, Lettland, Spanien, Ägypten, Singapur, Sri Lanka Ab 2050: Cina außer Hainan (2030) USA: Washington 2030 Kalifornien, New Jersey, Massachusetts, New York 2035 Indien (Keine Zulassung von Verbrennern mehr ab 2030) England (Verbrenner nur noch bis 2035) Japan (Aus ab 2030) Israel (Verbrennerverbot ab 2030) Norwegen (Keine Verbrenner mehr ab 2025) Taiwan (Verbrennerverbot ab 2035) Sri Lanka (Verbrenner-Aus ab 2040) Thailand (2035), Ägypten (2040) Island (2030) Singapur (Schluss ab 2040) usw...
die recycling fabs werden gerade gebaut und sind zum teil schon fertig. also nutzung->evtl. zweitnutzung->recycling mit lithiumrückgewinnung über 90%->neue batterie->nutzung etc 🖖
- Nur zw. 20 und 80 % laden (noch weniger Reichweite) - Langsam laden als Verschaufpause - Im Sommer nur im Schatten parken - Bei längerer Standzeit im 50 % Bereich bleiben Vielleicht auch noch ein wenig massieren?😉 Ich habe die Elektromobolität ausprobiert, aber genau deswegen ist die nichts für mich.
- Motor warmlaufen lassen, damit die Ölschmierung richtig funktioniert - Beim Tanken auf die richtige Oktanzahl achten und prüfen, ob der Motor mit Biosprit-Zumischungen klarkommt - Nach Volllast-Fahrten den Motor nachlaufen lassen, um Hitzetod zu vermeiden - Öl- und Filterwechsel-Intervalle einhalten Vielleicht auch noch ein wenig massieren?😉 Ich bin froh, dass ich nicht mehr Verbrenner fahre. Ist nichts für mich.
nice, dass es Unternehmen gibt, die sich dem Recycling widmen und scheinbar erfolgreich sind. nur schade, dass ich nie in den Genuss von einem Stromer kommen werde wegen fehlendem Eigenheim und somit fehlender Möglichkeit bequem zu laden 😢
Fazit: Es gibt bei den E-Auto AKKUS (es sind keine Batterien, die kann man nicht wieder laden) kein echtes Recycling wie zum Beispiel bei Glasflaschen, sondern nur Rohstoff Recycling wie bei dünnen PET Flaschen. Was der Artikel auch unterschlägt ist das die Magnete der Elektromotoren aus seltenen Erden bestehen welche Stand heute überhaupt nicht recycled werden können. Wenn dann die Zielvorgaben der EU für das Akku Recycling kommen, werden die Preise noch weiter nach oben gehen im Vergleich zum Verbrennungsmotor, der als Diesel jetzt schon besser abschneidet in der Öko- und Wirtschaftsbilanz (siehe ADAC Studie). Das E-Auto ist und bleibt mit allen damit verbundenen Nachteilen (Fertigung der wesentlichen Komponenten wie Batterien, Elektronik und Motoren in China unter fragwürdigen ökologischen Bedingungen, Transport mit Dieselschiffen über den halben Golbus, Effizienzreduktion im Winter, Verluste beim Schnelladen, Entladung im stehen, Entsorgung ohne 100% recycling und dadurch dauerhafter Verlust von Rohstoffen wie seltene Erden, fehlende Ladeinfrastruktur, fehlende Netzkapazitäten, etc.) keine sinnvolle Technologie zur Massenmobilität. Das ist auch der Grund, warum es sich seit der nahezu zeitgleichen Erfindung zum Verbrenner vor über 100 Jahren nicht durchsetzen konnte, da hilft auch keine politisch indoktrinierte Ideologie.
Fazit: man sollte besser keine Kommentare verfassen, die auf gefährlichem Halbwissen basieren und dazu noch mit falschen Behauptungen gespickt sind. Kleiner Tipp: informier dich mal (nur so als Beispiel), was so alles an seltenen Erden im Katalysator, in der Lichtmaschine und im Anlasser verbaut sind, die ein BEV garnicht besitzt. 😉
@@wernervogel1046 Das weiß ich, bin Maschinenbau Ingenieur... Vielleicht überlegst du mal selber, wie Elektromotoren funktionieren. Und wenn man schon Argumente gegen etwas finden will, ist es immer ein Zeichen von geringer Intelligenz wenn man sich das vermeintlich schwächste Glied in einer ganzen Kette aussucht. Aber eigentlich auch egal, du wirst schon selbst sehen welche Technologie sich durchsetzt. Genieß die Show! :)
Die EU sollte mal was tun, dass die Autos hier nicht auch immer größer werden, wie aktuell schon in den USA. Die Straßenunterhaltskosten für die Gemeinden und letztlich für die Steuerzahler werden immer höher, weil schwere Fahrzeuge die Lebensdauer vom Asphalt verkürzen. Zudem ist der Platz in vielen Städten eh schon knapp und Unfälle enden für Fußgänger häufiger mit schwereren Verletzungen. Ich habe den Eindruck, viele E-Autos sind Limousinen oder SUVs, an sich löblich, wenn die elektrisch fahren, noch mehr würde ich mich freuen, wenn es stattdessen mehr Kleinwagen wären.
SUVs haben einen Vorteil. EINSTEIGEN und SITZEN. Egal wie man es dreht oder wendet. Ein Kleinwagen kann dabei nicht mithalten. Ist einfach nur eine Frage der Einstellung. Oder eben des Alters der Nutzer. Und Neuwagenkäufer(Privat) sind eher Alt. Also Durchschnitt liegt über 50 Jahre.
Kreislaufwirtschaft... Kennt man ja vom guten alten Plastik. Da funktioniert das Ganze schon einmal erstklassig! Also ja, theoretisch hört es sich gut an und (zum Glück?) ist das Recyclingmaterial von Batterien werthaltiger. Dennoch glaube ich es erst an sinnvolles Recycling, wenn wir in 20 Jahren nicht die gleichen Berichte über Batterien, wie heute über Plastik haben.
Auch Plastik lässt sich heute vollständig ins Ursprungsmaterial zurück recyceln. Ich bin Beispielsweise in die Firma Enespa AG investiert, welche genau das macht.
@@oliverh3012 Das zweifel ich auch nicht an. "Derzeit liegt die Recyclingquote von Plastikverpackungen weltweit bei nur 14 Prozent, 40 Prozent landen auf Mülldeponien und 14 Prozent in Verbrennungsanlagen. Die restlichen 32 Prozent verbleiben einfach in der Umwelt." Wenn wir ähnliche Werte mit den Autobatterien bekommen, dann wäre das eine weitere Katastrophe... Aber ja, Batterieschrott ist wertvoller als Plastikschrott. Das ist meine einzige Hoffnung.
Tot ist er nicht aber momentan bekommst du sehr geile E-Autos extrem günstig. Arbeitskollege hat sich gerade nen Tesla Model X 100D (150k NP) mit 187k KM und 89% Degradation um 35k gekauft. Ich will eigentlich meinen Verbrenner weiter fahren aber bei so geilen Preisen bin ich echt am Überlegen nicht auch zuzuschlagen bis die ganzen Volldeppen checken, dass die Akkus sehr zuverlässig sind.
Aus Käufer Sicht ist es toll, das stimm, aber aus Sicht der Verkäufer kaufst du das E-Auto teuer und musst ihn für einen. Spottpreis verkaufen. Beim Akku kommt es halt stark drauf an wie der vorbesitzer ihn gefahren ist und so wie ich gehört habe geben viele Verkäufer keine Informationen an, über den Zustand des Akkus.
@ibrahim4581 Im Gegenteil, beim Verbrenner wusste ich nie ob der Vorbesitzer das Fahrzeug kalt "hochgezogen" hat, sich um regelmäßige Ölwechsel gekümmert hat usw Beim E-Auto kannst du zwar das Auto auch schlecht behandeln indem du die ganze Zeit das Auto zwischen 80 und 100% hälst (da degradiert der Akku am schnellsten), aber das kannst du ohne Probleme auslesen, sprich, der Vorbesitzer kann dir nix mehr verschweigen und 2. passiert da in den ersten Jahren zum Glück noch nicht zu viel. Bezüglich Restwert: Sorry dass ich so direkt bin aber das trifft meistens Firmenfahrzeuge der Oberklasse. Denen ist der Restwert meistens egal bzw trifft es hier eh keine Armen. Mir ist zuerst Mal wichtig, dass es den Menschen in meiner Bubble gut geht und das sind alles keine Menschen die sich ein Auto um 60k+ leisten können.
Hallo Team, danke. Lass mich / uns mal träumen. Nicht nur die Springer Blätter sollten nach dem Motto handeln, erst denken und informieren, danach reden, oder evtl. auch einfach mal schweigen.
Ok, Rezeichlen braucht Energie, aber das muss in mit dem Verbrauch bei der Gewinnung der neue Materiale aus Minen verglichen.werden. Wie sieht es aus diesen Aspekt?
Lade doch mal Robert Habeck ein und rede mit ihm über Klimawandel neueste Technologien, was man so machen kann, dass wär so ein Traum jetzt vor der Wahl! Auch so Sachen die er konkret umsetzen kann möchte wie der Weg dahin ist…
Hi Cedric dies Stoffe sind auch in Verbrenner und andern Gegenständen vorhanden. Also ist das Recycling in allen Bereichen wichtig und nicht nur beim E-AUTO.
8:49 Wie soll das gehen wenn ab 2031 ein x-Prozentiger Anteil von Recyclingmaterial vorgeschrieben ist wenn a) es bis dahin gar nicht genug Altbatterien gibt b) immer mehr Batterien benötigt werden, also 2031 vielleicht 10x so viele Batterien hergestellt werden wie 2021 und die Batterien 10 Jahre halten? Klingt für mich undurchführbar, ist aber auch mal wieder eine EU-Vorgabe und somit wenig verwunderlich. Oder ist da berücksichtigt dass 2031 Batterien mit neuer Zellchemie eh kein oder kaum noch Nickel, Kobalt und Lithium benötigen?
Ja so eine verpflichtende Quote ist typisch EU. Diese Richtlinie wird wahrscheinlich in Zukunft keinen Bestand haben. Sinnvoller ist es das Exportieren ausgesonderter Batterien zu verbieten, damit die Rohstoffe in der EU bleiben. Dazu noch geringere Besteuerung von Energie welche für Recycling verwendet wird. Dann finden sich die Geschäftsmodelle ganz von alleine.
@@johncritic-doe4504 Die Quote wird wohl in der Zukunft eher einen leichteren Stand haben, denn das Verhältnis von Neubau und Recycling wird sich mit steigender Quote in der Flotte langsam zugunsten des Recycling verschieben. Enizig der Termin 2031 tönt ein wenig phantasievoll. Am ehesten rechne ich mit einer Terminverschiebung, weniger mit einer Aufweichung des %-Satzes. Exportverbot funktioniert nicht, solange in Europa die Kett nicht geschlossen ist. Gegen das Ende der gesamten Recyclingkette fehlt in Europa noch eines der letzten Glieder.
Wenn die Kosten steigen, das aber wesentlich Personalkosten sind, ist das ein immanter Vorteil, da das Arbeitsplätze schafft und so für verteilten Wohlstand sorgt. Automatisch wird sich ein Gleichgewicht zwischen Kosten und Nutzen einstellen, das macht dann schon der Markt.
Thema Werterhalt Bsp: 1. Besitzer 0-40tkm 2. Besitzer 40-100tkm 3. Besitzer 100-200tkm 4. Export 200tkm+ Wertverlust teilt sich auf, weil es immer einen Restwert gibt und sich eine Reparatur oft lohnt. Wie ist es bei einem Stromer wenn nun wirklich ein Modul oder gar der ganz Akku getauscht werden muss. Recycling: soll man noch einen Restwert für seinen alten Akku bekommen oder geht man leer aus? Ist eine ernstgemeinte Sorge, würde mir gerne einen gebrauchten E kaufen aber halt ungerne auf den gesamten Kosten hängen bleiben.
Man "muss" den Akku ja nicht zwingend tauschen. Man kann sich auch bewusst dafür entscheiden, dass 75% der Kapazität für die eigenen Belange noch ausreicht. Außerdem kann man sich bei einer längeren Probefahrt von der Restkapazität vor dem Kauf selbst überzeugen - oder diese durch den Händler vorher qualifiziert testen lassen (vielleicht wird das auch mal zum Standard).
Restkapazität schon und gut was ist mit dem Innenwiederstand der größer wird. In manchen Leistungsbereichen bricht die Spannung ein aus 100km Restreichweite wird Stillstand. @@thefreyer13
@@marionico915 Das klingt dann eher als wenn das BMS nicht mehr kalibriert ist. Letztlich ist das aber ein Zustand, der bei keinem modernen, halbwegs respektvoll behandelten Akku auftreten dürfte. Die überleben fast alle bei guter Handhabung ganz locker deutlich mehr als 200.000 km. Verbrenner werden im Schnitt nicht so lange gefahren.
Folgenvorschlag: wird der Netzausbau durch Pufferspeicher vielleicht doch nicht so aufwendig, wie viele das bei Nutzung erneuerbarer Energie befürchten?
2:36 selbstverständlich tue ich alles um mein Auto zu schonen. Ganz grundsätzlich. Und wenn ich dann auf so viel achten muss lasse ich es einfach direkt sein
Mit welchem Stoff werden denn bei der Pyrometallurgie die Metallionen reduziert? Mit Kohlenstoff hätten wir ja wieder das Problem, dass Kohlenstoffdioxid entsteht... Soll das dann mit Wasserstoff reduziert werden?
Angesichts der Rücknahmeverpflichtung durch den Händler/Hersteller sehe ich gerade bei Traktionsbatterien kein Problem in den verschiedenen Zellchemien und Formaten. Jeder Autohersteller setzt in der Regel auf bestimmte Batterie- und Zellformate, die er dann modellübergreifend nutzt (z.B. MEB- oder EGMP-Plattform) - und auch wenn sich die Zellchemien im Laufe der Zeit ändern mögen, hat der Hersteller zumindest das Wissen, in welchem Fahrzeug welche Zellchemie verbaut ist und kann, wenn er selber die Recyclinganlage betreibt, bereits im Vorfeld sortieren, so dass immer nur Akkus mit vergleichbarer Zellchemie (also entweder NMC oder LFP) gemeinsam recycelt werden. Während Pilotanlagen, die herstellerübergreifend recyceln, bei der Demontage aufgrund der Vielzahl an Batterieformaten auf Handarbeit setzen müssen, können die Automobilhersteller das deutlich stärker automatisieren - schließlich ist die Montage ja auch stark automatisiert, und hier muss der Montageprozess einfach umgekehrt werden (mit einem zusätzliche Schritt zum Tiefenentladen der Batterie). Deshalb finde ich auch die Entscheidung von Fa. Duesenfeld, nicht selber groß in das Recyclinggeschäft einzusteigen, sondern die Verfahren patentieren zu lassen und in ihrer Pilotanlage weiterzuentwickeln, um dann Lizenzen für den Nachbau der Anlage zu verkaufen, sehr klug.
Das sind viele Konjunktive und Wunschvorstellungen beim Thema Batterie Recycling. Wenn man sich nur die Realität beim einfachen aktuellen Plastik Recycling ansieht (ein Großteil wird verbrannt) ist vieles von dem was genannt wird nur heiße Luft.
Um mit dem Recycling überhaupt anzufangen, muss man das Modul erstmal auseinandernehmen. Da viele Hersteller die Module/Packs verkleben oder verschweißen, ist das schwierig. Außerdem macht jeder Hersteller was er will. Die Recyclingunternehmen müssen viele Bauweisen und Zellchemien kennen, um diese auch sicher auseinander bauen zu können…
Anstatt die Hersteller mit mehr und mehr Regularien zu überhäufen, könnte man mit ihnen Hand in Hand ein Konzept erarbeiten, welches vielleicht sogar ein paar Probleme unserer heimischen Industrie anpackt. So kann man ein recyclingfreundliches Batteriedesign belohnen, indem für jede Batterie eine Kenngröße für die Recyclingkosten errechnet wird. Die Hersteller können dann abhängig von den Recyclingkosten ihrer Batterien die Rohstoffe einkaufen. Die Preise für recycelte Rohstoffe müssen dabei stets günstiger als die auf dem Weltmarkt sein. Das könnte man subventionieren, wenn nötig.
Kann man Batterien nicht von vornherein so herstellen, dass Recycling zum Kinderspiel wird (irgendwie modular o.ä.)? Dann wird die Batterie halt teurer, aber nachher muss man vlt nicht so energieaufwendige Verfahren nutzen, um alles wieder zu trennen...
Wer sich mehr für Elektro- und Batteriethemen interessiert, dem empfehle ich den Geladen Podcast auf UA-cam. Es sind immer wieder interessante Gäste und Beiträge zu sehen.
Diese Empfehlung kann ich teilen
Wieso redet niemand über LTO Chemie. Sind die sichersten batterien, die man auf dem Markt bekommt.
Oder auch den entladenden auf Electrofy
Ist schon unterhaltsam wie die Verfechter von Verbrenner-Autos zu "Die-Hard-Ökos" werden um gegen E-Autos zu argumentieren.
Wenns aber ums eigene Auto geht, ist alles trivial.
Sie verschweigen aber gerne wo ihr Altöl verklappt wird. Das kann man nämlich nicht ins Recycling geben. Soviel zum Thema Verbrenner-Ökos.
@alexander_fromm Altöl wird thermisch verwertet
Die werden zu keinen Ökos. Aber den Schmäh vom nachhaltigen und ach so umweltfreundlichen Eauto glauben sie berechtigterweise auch nicht.
Wie schaut es aktuell eigentlich mit dem CO2-Ausstoß/kWh in D aus? Energiewende nicht geklappt?
Seid froh, dass nicht jeder ein Eauto hat, sonst wäre es vor 2 Tagen finster geworden
@@rotax6002Du meinst “thermisch” recycled 😂😂
@@rotax6002 Also verbrannt. Wie recyceln die das dabei entstehende CO2 und die anderen Schadstoffe?
Und wieder ein Video, nachdem ich ein positives Gefühl für unsere Zukunft habe. Es gibt Lösungen und Wege, manches braucht einfach noch etwas Zeit. Danke für eure Videos.
Wird aber am Ende so wie bei Plastik oder Reifen sein.. Recycling ist gut aber Teurer und Zeit Aufwändig also ab ins Mehr oder Kolonie Länder..
Das Grundproblem ist das Geldsystem, da geht es nicht um Lösungen sondern Profite.
Wird am Ende gemacht wie mit alten Windradflügeln. Es wird einfach ein Loch gegraben und rein mit den alten Batterien.
@@DashRendar308 genau das erwarte ich auch, Flüssigkeit inklusive. Bin auch gespannt was es kosten wird das Auto zu entsorgen xd. Weil das zeug ist sondermüll und der schrotthändler nimmt das bestimmt nicht umsonst wie heute. Hinzu kommt
die Batterie muss ja auch zeitnah entfernt werden wegen Brandgefahr und kann auch nicht mit dem Rest gepresst werden(zeit/aufwand).
Alles in allem wird das definitiv keine saubere Geschichte, das steht fest.
Geil, war eines meiner ersten Videos. Recycling EAuto Akkus mit der Firma Düsenfeld wo ich durch die Produktion gelaufen bin. Die Firma Fenecon baut aus alten Akkus auch diese Second Life Akkus im Megawatt Bereich. Das ist alles schon da Leute. Man muss es nur machen. 👍 man spricht bei den Verfahren auch von dem thermischen verfahren und dem hydraulischen verfahren. Also einmal schmelzen und einmal schreddern.
An dein Video dazu hab ich gedacht, als die Umfrage auf diesem Kanal kam.😄👍🏻
Dein(e) Videos (waren doch zwei, oder?) habe ich damals ebenfalls gesehen 😁😁👍
Inzwischen gibt es bei Duesenfeld nicht einfach nur Schwarzmasse, sondern die wird in Aluminium, Kupfer, Kunststoff und restliche Schwarzmasse mechanisch getrennt.
Es ist problematisch, wenn Wissenschaftler wie Fichtner, Bruno Burger, Kemfert oder Quaschning oft den Eindruck vermitteln, als seien alle Herausforderungen der Energiewende bereits gelöst und der Übergang wäre spottbillig. In der Realität gibt es jedoch noch viele ungelöste Probleme, die nicht ausreichend diskutiert werden. Eines der größten Hindernisse ist der immense Vorabinvest, den die Energiewende erfordert - sei es für Infrastruktur, Energieerzeugung oder Speichersysteme. Gleichzeitig stehen diesen hohen Kosten oft nur schmale Renditen gegenüber, was die Finanzierung und den wirtschaftlichen Anreiz für Unternehmen und Privatpersonen erschwert.
Auch bei E-Autos gibt es noch viele offene Fragen: Es ist aktuell unklar, wie langlebig die erste Generation von E-Autos wirklich sein wird - nicht nur in Bezug auf Akku oder Motor, sondern vor allem hinsichtlich der Elektronik, Software-Updates und der langfristigen Funktionalität von Internet-Konnektivität. Diese Aspekte werden oft vernachlässigt, obwohl sie entscheidend für die Wirtschaftlichkeit und Nachhaltigkeit neuer Technologien sind. Eine ehrliche Debatte über die tatsächlichen Kosten und Herausforderungen der Energiewende wäre notwendig, um realistische Erwartungen zu setzen und langfristig tragfähige Lösungen zu finden.
Die Sache ist doch ganz einfach: Wenn wir es wirklich schaffen, den ganzen E-Auto Batterien ein zweites Leben zu schenken als Stromspeicher (die in Deutschland dringend notwendig sind um den ganzen PV- und Windüberschuss zu speichern), dann ist das Recycling Thema bis ins letzte Detail ausgetüftelt bevor Batterien im großen Maße recycelt werden müssen. Wir müssen es einfach machen! Die Technologie ist da und das ist großartig!
Quatsch...unter 80% steigt der innere Widerstand exponentionell und kann dann ohne Anzeichen dazu führen dass er unreparierbar zusammenbricht.......wer kauft so einen Accu ohne Garantie!?
@@PAFYZ665 ist du dir da so sicher? Hast du für mich was zum (nach)lesen? Interessiert mich
Die Technik ist großartiger Müll, schlimmer als die jetzige Öllösung. Der schlimme Feinstaub wird erst nach 160.000km von einem E-Auto gegenüber einem Diesel aufgeholt und bei dieser Rechnung wurde der Feinstaub durch höheres Gewicht und somit höherer Reifenabrieb vergessen. Es gibt stimmen dies sagen, dass allein der Abrieb eine so hohe Feinstaubbelastung bringt wie die Abgase eines normalen PKW. Hinzu kommt, dass jeder Akku in der Herstellung eine große Umweltsünde ist. Akku recyceln geht nicht. Alle „Lösungen“ sind nur eine Zeitliche Verschiebung des Problems, ähnlich wie beim Atommüll. Wacht auf und strengt das Hirn an!
@@RD-uy2dj Wenn das so ein Müll ist, gib deine ganzen elektronischen Geräte auf der stelle ab! Dein Mobiltelefon, Notebook, Akkuschrauber etc. Neue Autos haben zum Teil schon LiPo Akkus als Starterbatterie eingebaut. Bei Motorrädern schon länger.
Auch da sind nach deinem Stammtischwissen die ach so Feinstaub belastete Akkus drin.
Welche Stimmen sagen dir das? Quellen?
Hörensagen vom Stammtisch lasse ich nicht gelten!
Ölsandförderung in Kanada ist dir ein Begriff? Das ein Liter Diesel an der Tanke eine Förderung von 2 Literequivalent Diesel an Energie benötigt? Oder damals die Exxon Valdez? Saumässig Umwelschonend.
Welcher erhöhter Feinstaub? Von den Bremsen, die fast gar nicht gebraucht werden wegen der Rekuperation?
Nennt sich beim Tesla,Volvo, Vw.... One Paddle Drive ->Ganz ohne Bremse bis zum Stillstand.
Beim Verbrenner schmeisst du einen Anker?
@@JoKnopf-b7j Beruht alles auf Studien, einfach mal nachforschen, google hilft auch dir (Herstellung und Endlösung von Akkus sind einfach die Katastrophe). Ich habe nie gesagt, dass Verbrenner die Lösung sind, auch nicht Toll. Allerdings kann man nicht im geringsten die Sünde Autoakku mit Handyakku vergleichen, wäre wie zu sagen Sonne und Mond sind gleich groß.
Bei der EV Clinic gibt es einen ausführlichen Bericht zu Reparaturen an Elektro Autos und deren Batterien.
Das haben die schön eingeteilt nach Hersteller und Modell und nach Fehlerhäufigkeit, auch ne Fahrzeugempfehlung ist dabei, die haben nen tollen UA-cam Kanal...
Er warten in der Zukunft einige Probleme auf uns. Batterien von Elektrofahrzeugen werden vermutlich nicht dazu gehören. Im Auto werden die im Durchschnitt länger halten als das Blech drumherum.
Das Blech ihres Autos wird nur 10 Jahre halten? 🤔
@@innerlight7018auf das Blech von meinem Auto hab ich keine zehn Jahre Garantie vom Hersteller, auf den Akku schon. Wie viele Teile in Ihrem Auto haben zehn Jahre Garantie?
@@innerlight7018 Aktuell ist abzusehen, dass bei regulärem Gebrauch EAuto Akkus im Schnitt irgendwo zwischen 15 und 20 Jahre halten werden. Weit über der durchschnittlichen Lebensdauer von Autos allgemein. Danach sind die Akkus aber noch nicht kaputt sondern haben 30% ihrer Maximalkapazität eingebüßt. Ab dem Zeitpunkt beschleunigt sich der Verschleiß zu stark bei großer Belastung und deshalb ist der Akku dann zum Beispiel in großen Speicheranlagen besser aufgehoben.
Zum Thema Recyclefähigkeit: Vor 10 Jahren war ja die geplante Obsoleszenz ein großes Thema. In einer Doku dazu hat ausgerechnet ein Philips-Erbe erwähnte, wenn die Hersteller auch die Entsorgungskosten beim Verkauf mit einpreisen müssten, wären Produkte natürlich extrem viel teurer, würden dann aber auch extrem viel länger halten, weil man natürlich die Kosten der Entsorgung mit längerer Lebensdauer verrechnen kann. Auch würden Maschinen dann wieder stärker reparierbar sein, es würde mehr und länger Ersatzteile geben.
Vor 10 Jahren gab es jedoch noch nicht die EU Richtline für das Recht auf Reparatur, durch welche die bessere Reparierbarkeit und die Lagerung für Ersatzteile fortgeschrieben wurde.
@@Jan12700 und die EU wird ja gerade zerlegt von rechten Parteien.
Bin immer noch dafür. Nur für Produkte, die schwer oder unmöglich zu recyceln sind.
@@Redmentoos Und da könnte man ja dennoch probieren, diese Produkte anders zu gestalten. Viele Produkte wurden ja vorsätzlich umgestaltet, um sie zu "vermüllen" bzw. die Lebensdauer zu verringern. Smartphones und "einfache" Handys wurden früher länger genutzt und der Hauptgrund für einen Wechsel jetzt ist der Akku, der eben fest verbaut ist. Man kann den zwar auch umständlich wechseln, aber wenn man z.B. über 50 Euro bezahlt, weil das eine Firma machen muss, denken sich viele, dass man direkt ein neues Telefon kaufen kann. Das eben als Beispiel. Oder die berühmte Glühbirnenverschwörung, in der die Drähte der alten Glühlampen dünner gemacht wurden und statt 10k Stunden nur noch 1k hielten. Wenn man zur Gewinnsteigerung sowas entwickeln kann, kann man diese Kreativität sicher auch umgekehrt nutzen.
@MAKgargos Darum geht es ja. Man sollte es halt für die Hersteller attraktiver machen, langlebige Produkte zu machen. Ob man das mit Förderung oder Einschränkung macht, ist egal. Am besten beides.
Sehr angenehm zuzuhören. Ohne ähm und ähhh. Sehr informativ. Danke.
Vielen Dank für ein weiteres gutes Aufklärungsvideo. Viel interessantes kompakt auf den Punkt gebracht. Solche Videos sind ein wichtiger Schritt gegen all die Mythen und Stammtischparolen. Das sollte einfach noch viel mehr Reichweite erhalten. Diese und ähnliche Themen sollten eigentlich auch unbedingt in den Lehrplan aller Schulstufen eingehen, denn Wissen hierüber ist so sehr wichtig für unsere Entscheidungen von heute und der Zukunft.
Danke für die Erklärung, die ist sehr gut.
Schön dass mal jemand das Thema second Life Batterien zum Speichern von ökologischen Stromquellen anspricht, da ja aktuell in den Nachrichten so viel Hass wieder gegen erneuerbare Energien geschürt wird!
Dieses jahr Startet die Firma Vulcan Energy Resources in Deutschland ihre Pilotphase zu CO2 neutralen Gewinnung von Lithium in Deutschland.
Dafür nutzen sie Thermalwasser und wollen die Abwärme zur Stromerzeugung oder für Fernwärme nutzen. Klingt für mich eigentlich ziemlich interessant.
Das läuft doch schon seit 2020
@Jan12700 laufen ist ein interessanter Begriff - aber ja, grundsätzlich hast du recht. Vor wenigen Tagen ist allerdings erst die Pilotanlage für die Lithiumhydroxid Elektrolyse gestartet
Zu welchem Preis? Also was wird dieses Lithium kosten? 5% mehr als der Weltmarkt wäre akzeptabel. Mehr nicht.
@@wolfgangpreier9160 laut der eigenen Rechnung sogar deutlich billiger als der aktuelle Mark, da man keinen Tagebau betreiben muss und damit keine Kompensation hat. Außerdem fallen Strom und Fernwärme als "Abfallprodukt" an, was die kosten weiter senkt.
Klar, Made in Germany hat seine Kosten - Hauptsächlich Strom und Personal - ich denke der tatsächlich Preis lässt sich erst später genau abschätzen.
Fakt ist aber, dass mit den Lithiumvorkommen in Deutschland und Frankreich ein Großteil des europäischen Marktes bedient werden könnte.
Finds ein bisschen Schade, dass Deutschland in so ne Technologie nicht stärker investiert, das sind eigentlich genau die "Zukunfts-Technologien" die alle Parteien herbeibeschwören...
@@DAMDARAMDAMDAAAAAMM " ich denke der tatsächlich Preis lässt sich erst später genau abschätzen." Jetzt versetz dich mal in die Firma LG oder CATL die ihre Rohprodukte für die Batterieherstellung hier in Europa sucht.
Weil sonst traut sich ja niemand eine Batterieherstellung aufzuziehen bzw. kein Deutscher hat das fachliche Know How.
Und die, die es eigentlich wissen sollten sind in Konkurs.
Würden die bei so einer Firma als möglicher Lieferant vorstellig werden wenn ihnen die am Telefon sagen wir wissen nicht was es kosten wird aber es wird billiger sein als der Weltmarkt?
Und wir wissen nicht wann wir überhaupt produzieren aber wir sind schneller als die Konkurrenz?
Und wir wissen nicht ob wir überhaupt produzieren dürfen aber wir sind 100000% sicher dass wir morgen die Bewilligung bekommen?
Was hat man denn mit den ganzen Lithiumbatterien gemacht, die seit über 30 Jahren in allen möglichen Geräten in millionenfachen Exemplaren ihren Dienst tun ? Ich glaube nicht, dass diese immer sach und fachgerecht entsorgt wurden.
Bestimmt wie immer ein Thema bei dem man Jahrezente im vorhinein weiß, dass es zum Problem wird und wie wichtig es is t jetzt zu handeln.
Nur um dann in Jahrzenten drauf kommen, dass man nichts gemacht hat
Erste Langzeiterfahrungen in breiter Masse gibt es auch schon, der quasi fast schon nicht vorhandene Anteil defekter Traktionsbatterien selbst ältester Renault Zoe straft jeden Skeptiker mit seinen haltlosen Behauptungen Lügen!
Weil der Ertrag zu gering ist,
es geht nie um Heilung sondern Behandlung den das bringt Kohle
@@Xcf_341 Kein schlechter Punkt
Dass das Recycling endlich mit zu Lasten der Hersteller gehen müssen wissen wir schon seit Langem, aber es war schon immer viel günstiger, diese Kosten dem Staat/Volk/Natur überlassen. Siehe Knicks, Deponien, Flüsse usw.
und DAS gilt für BEIDE Antriebsarten!
Wann erfinden die Deutschen endlich das Recycling von verbranntem VW Diesel?
...dann gehen diese Kosten in den Preis der Neuwagen.
Sinnvoll wäre dann eine Reperaturpflicht. Ach die gibt es ja schon. =D
An meinem 10 Jahre alten Diesel ist diese Jahr das AdBlue System Hops gegangen, hat mich über 4k gekostet, eine Wahl hat man auch nicht wirklich da das Fahrzeug nach 1000km nur noch im Notlauf zu bewegen gewesen wäre. Da hätte ich doch lieber ne Batterie mit 90% SOH gehabt. Nächstes Auto wird auf jeden Fall ein Stromer.
Jeder wie er will
ja aber wieso kaufst du dir so ein Schrott?? Wenn Diesel dann nur Saugdiesel!!
@@rotax6002 ja werden die schon merken dass E-Autos sich nur für die Wirtschaft lohnen, aber nicht für Privat oder Umwelt und Gesundheit..
@@ericschulze1337😂😂😂 ja, werden “die” 🤦♂️
Danke für das erneute Wiederholen von Stammtisch Argumenten 🤪
@@ericschulze1337😂 du hast echt schon zu viele Abgase inhaliert.
Die Batteriehersteller sollten verpflichtet werden die Batterien zu recyclen, damit sie ein Interesse haben sie so zu bauen, dass der Recyclingaufwand und der Produktionsaufwand sich die Wage halten.
Der Akku in meinem Auto hält 600.000km. bis dahin wird die Karosse wieder davon rosten. Danach noch 15 Jahre ins 2. Leben.
Will nicht wissen wie viel Prozent der Original Ladekapazität am Ende überbleibt ...
@@InfiniteBlue_ Bei 30% hat sie noch gut ein 2. Leben. Bei 70% noch viel länger. Das ist ja das schöne am 2. Leben. Da spielt die Kapazität eher eine untergeordnete Rolle. Entscheidend ist einfach, das sie überhaubt noch geht.
@@InfiniteBlue_ Werden dann ca. 75% sein.
bin ja mal gespannt dann ... da die meisten anderen Akkus in geräten ja nach wenigen jahren schon stark verschlissen sind. wäre ja geil wenn die diese Leistung dann noch hätten. aktuell höre ich ja nur das die Neuwagen meist weit unter der Leistung bleiben ... vor allem im winter.
@@InfiniteBlue_ Na ja, was die Lesitung im Winter angeht, das ist ungefähr so wie die Angaben zum Verbrauch von Diesel/Benzin. WERBUNG.
Zieh 20% ab, bzw schlage 20% drauf. Dann bist auf der realistischen Seite. =D
Dankeschön für die Aufklärung
4:10 gut gerettet 😂
knapp am Arrr-bgrund vorbeigeschrammt
Wir fahren seit 2013 mit dem gleichen Akku 250k Kilometer. Läuft super. Weiter geht's. Mehr als 20 Jahre ist kein Problem.
Klar fahren kannst bis 10% Akku .) Reichweite schrumpft halt immer weiter
@@my-tschischlak Wo wäre dann das Problem? Must dann halt öfter anstecken. Am Verbrauch ändert sich nichts.
@@JoKnopf-b7j Hast mal die Kapazität gemessen?
@@davidkummer9095 Jo - laut OBD? Dongel 93% und laut Aviloo Testzyklus 99%
bei 45 000 Km
@@JoKnopf-b7j Ich meine eigendlich die Spannung. Falls du diese am Anfang und jetzt gemessen hasst, kannst daraus die Kapazität ableiten.
Sehr gut gemacht!
Super Video mal wieder, gerade bei so einem wichtigen Thema😊
Habe das Video jetzt angefangen anzuschauen, während ich schreibe. Habe eine Sendung gesehen, da wurde eine Firma gezeigt, das die schon 92% vom Akku recyceln. Es soll bald alles recycelt werden. Und wenn es so viele Akkus zurück kommen, dann gibt es bald sehr viele Menschen, die in diesem Bereich arbeiten. Fallen also beim Verbrenner die Jobs weg, werden die woanders in der Autobranche gebraucht. Was will man mehr
Das hättest Du gern: Bei chinesischen Autos bleibt das Eigentum am Akku beim Hersteller. D.h. er wird nach seinem Gebrauch wieder nach China transportiert, dort zerlegt und dann ggf. recycelt. Aber wer ist sich da so sicher? jedenfalls keine neuen Arbeitsplätze in Europa.
fachlich sachlich, weiter so
Übrigens, wer bei der Frage der Überschrift schon wieder Schweiß vor Aufregung bekommt: Wir recyceln schon seit Jahren Handy Akkus, und seit Jahrzehnten Akkus und noch länger Batterien. Wer also mosern möchte beim Auto E-Akku, möge durch seine Wohnung gehen und jegliche Batterie und Akku aus den Geräten entfernen und im Kühlschrank lagern, dann halten die länger ;)
Viele haben eben eher vor Augen, dass die nach Übersehe verschifft werden. So wie es mit den Blei Akkus von den Verbrennern gemacht wird, welche nach Afrika Verschifft werden, unsauber auseinandergenommen werden und viele Kinder deswegen von denen eine Schwermetall Vergiftung bekommen.
@@Jan12700 Auch dies ist eine Sozialisierung der Kosten statt einzusehen, dass diese Kosten mit zum Vergnügen der akkubetriebenen Geräte dazugehören. Jedem, der so etwas befürwortet, soll man einen Ein-Wege-Trip nach Ghana verordnen.
Im Tiefkühler. Und wenn sie leer sind in den Ölofen dann funktionieren sie wieder.
@@Jan12700dann wiegen sie bissl mehr. Ups der war böse
Quatsch!!
Die Mengen, die da auf uns zukommen, sprengen jeden Rahmen! Eine absolute Katastrophe aus ökologischer Sicht. Was die Gewinnung angeht, als auch den Irrsinn des Recyclings - was dieses Video eindrucksvoll belegt.
Beim Verbrennermotor wird ja gerne argumentiert, dass technischer Fortschritt irgendwann neue Lösungen bringen wird. Wenn das in dem Fall gut genug ist, können wir das auch einfach bei E-Autos behaupten.
Dem Video entnehme ich, dass wir eine Art europaweite E-Auto DIN benötigen.
Nicht E-Auto, eher BaterieVERBAU DIN.
Wobei das die Entwicklung und Kosten erheblich einschränken würde.
Da würde ich eher auf die RysiclingQuto setzen. Die hilft bestimmt, nur die Frage ist, ob sie es schnell genug macht.
Ich sehe schon jetzt die Komentare der Autoindustrie. "Wir können nicht genug wiederverwertes einsetzen" also lasst uns dies runter Regeln.
Immer das selbe.
3:08 Es gibt 9 Stück? Kenne da grade mal so die OG 4: Reduce, Reuse, Repair und Recycle
Lustig wie auch Atom Befürworter immer über Sondermüll bei Batterien sprechen, und das Atommüll Problem komplett ausblenden. 😂
Die ganzen Atom-Befürworter haben auch keine Ahnung von Betriebswirtschaftslehre und was passiert wenn eine Firma Verbindlichkeiten im Bereich von Jahrhunderten hat für die Pflege und Überwachung der Entsorgung 😂
Batteriegewicht pro kWh und Zylus: 1 g
Atommüll pro erzeugter kWh in Frankreich: 0.001 g
Komisch, das man sich weltweit, auf den Ausbau von Atomkraft geeinigt hat.
@@artuselias Wenn man schon alleine die zweite Silbe des Wortes Atommüll nicht versteht, dann sollte man doch nicht Vergleiche anstreben, die nicht vergleichbar sind. Diese Batterien sind eben recycelbar, Atom-MÜLL eben nicht. Warum soll ein Endlager für 1 Millionen Jahre sicher sein?
Ach, die Frage habe ich noch. Wie geht es denen von ihnen doch gut bekannten Tschernobyl Reinigern? Alle noch bei bester Gesundheit?
Alles was Gestern war, das haben sie sich wieder schön geredet und/ oder wieder vergessen. Lernen heißt ja, es eben es nicht zu tun.
Deswegen: Der dümmste Vergleich seit langem den ich lesen muss.
Top Video wieder!👍
Gehen wir von einer Model Y Long Rang Batterie mit 456kg aus. Bei den EU Werten von 1,2kg sind das dann 547kg CO2, also so viel wie in 165 Litern Diesel. Also ca. 3000km Fahrleistung eines Diesel (mit 5,5l Verbrauch) bis dies erreicht wird... Wovon sprechen wir hier dann? Es wird auch noch jedes Jahr besser werden, weltweit. Aber schon heute spielt es ja kaum eine Rolle im Gesamtleben eines Autos.
Noch einer der der Bild, CDU und FDP nicht glaubt zzzzzz
Es wird noch lange dauern, bis das Stammtischwissen aus den Köpfen verschwindet, das Narrativ wurde jahrelang verbreitet und schlechte Presse gemacht wo es nur ging. Wenn heute ein E-Auto in Südkorea oder England abfackelt, lese ich es hier in den Schlagzeilen. Zu viele Leute wollen das E-Auto einfach nur zu gerne scheitern sehen.
Könnte nicht Batterie-Recycling mal wieder eines der Themen werden, in denen deutsche Ingenieurs-Kunst weit vorne steht. Hatten wir doch auch bei Solar, KI usw... Mit dem richtigen Fokus ist mir um die dt. Wirtschaft nicht Bange.
" in denen deutsche Ingenieurs-Kunst weit vorne steht." Ähh - nö. Das wird schon lange eingesetzt. Recycling ist keine deutsche Ingeniörskunst.
Klar könnte das so werden. Nur befürchte ich, dass die nächste drohende Merz-CxU-geführte Regierung so einer neuen aufstrebenden Branche Knüppel zwischen die Beine wirft, wie es unter Merkel mit der Solar- und Wind-Energie-Branche passiert ist.
das mit dem Fokus scheint mir das Hauptproblem zu sein, der lag bisher eher auf "dat han mer noch nie jemacht, damit fange mer jarnich erst an" und dann macht es halt jemand anders
Wenn wir mit dem "Wir müssen Technologieoffen sein" Unsinn aufhören, wäre das wahrscheinlich so.
Massiv staatliche Förderung in Forschung und Pilotprojekte und los gehts. Könnte sogar zu lokaler fast Kreislaufwirtschaft werden, also auch unsere Abhängigkeit von Lithiumlieferanten massiv reduzieren. Als Autostandort enorm wichtig.
Wenn ich mich recht erinnere hatte VW da einen Recyclingplan in 2020 oder so vorgestellt, der auf dem Papier schon ziemlich gut aussah. Was daraus geworden ist, weiß ich allerdings nicht.
Duesenfeld ist eine deutsche Firma, die eine einzigartige Recycling-Methode entwickelt hat.
Reicht das für dich?
TOP! Sowas sollte in die Lehrpläne unserer Schulen integriert werden.
Ich habe seit 2017 Abi und ( Batterie) recycling war auf dem Lehrplan, wir haben auch über die Möglichkeit der Weiternutzung von Fahrzeugen und kubanische Blei-Batterie elekto Fahrzeuge geredet, selbst wenn das Beispiel wahl meiner Geschichts Lehrerin war
Das Buch interessiert mich sehr
Das video ist echt klasse
Einheitlich Batterien wären gut
Sehr interessant und informativ!
Hersteller geben auf Verbrenner auch keine 8 Jährige Garantie oder 150.000km auf den Motor.
Habe eine 11 Jährige Garantie auf meinen 3liter Benziner. LG
Also Toyota gibt 15 Jahre oder 250k km Garantie ❤ (man muss immer Service bei Toyota machen)
Jap aber da kostet so ein tausch auch keine 50 prozent vom auto wert
@@thomaskletzl6493Toyota ist auch gut. Die Tesla Garantie für 8 Jahre ist ohne Wartung
@@marc14848Der Service ist dann aber wie eine Abofalle zu betrachten.
Ganz wichtiger Beitrag, danke. Man kann deine Videos immer sehr schön allen ewiggestrigen E-Skeptikern schicken.
Der Weg ist ja im Grunde klar (Habeck auch):
Autos, Busse, LKW werden elektrisch
Wenn die Batterien für die Mobilität nicht mehr die nötige Kapazität haben, werden sie zu großen Pufferspeichern für die Stromnetze.
Damit kann noch wesentlich mehr der verfügbaren erneuerbaren Energie nutzbar.
Elektrische Energie sollte also einigermaßen kurzfristig komplett erneuerbare sein können.
Wir haben 160.000 km und noch 98 % Akkukapazität. Mal schauen, wie es bei 300.000 km aussieht. Bin da guter Dinge.
Man sollte auch mal die Kreislauffähigkeit von Katalysatoren behandeln. Die gibt es nicht nur bei den Fahrzeugen, sondern auch bei der Herstellung von Treibstoff. Nur wenige Produkte können komplett recycelt werden. Auch bei den Verbrennerautos sind sogar Kobalt und die "seltenen" Erden zu finden.
Es wäre sehr viel einfacher, die Batterien zu normen. Dann müssen alle die selbe Batterie benutzen und das Recyclingproblem löst sich von selbst.
Und die Entwicklung wird abgewürgt. Das der Nachteil.
Da wäre eine Pflicht zur Wiederverwertung sinnvoller.
@@davidkummer9095 Man kann ja Spielräume für Varianten einbauen. Primär geht es dabei nur um die Kompatilibität, dass es statt 200000000000000 Batteriearten nur 4 oder 5 gibt in Version x,y,z und das wars dann.
Ein Exkurs zu E-Bike Akkus wäre auch interessant gewesen. Spannendes Video. Ich hoffe auch, dass das Auto in Zukunft weniger Raum einnimmt.
Sehe ich auch so. Ich bin einer der wenigen, die alte E-bike Akkus(18650 Zellen) recycling. Ich zerlegen die Akkus in seine Bestandteile wie Nickelband,Kupferkabel, Elektroschrott( Bmsplatine), 18650 Zellen, Plastikgehäuse ist Restmül oder Gelber Sack. Die ausgebauten Zellen werden alle auf Innenwiderstand und Spannung geprüft. Die noch verwendbaren Zellen werden alle geladen und dann mit neuen Zellhaltern zu 160 Stück Paketen parallel verschalten . 15 Stück von diesen Paketen haben trotz ca. 8 Jahre Dienst im Ebike, noch
27kw/h ( 3500mAh Kap. Pro Z. neu) als Hausspeicher immer noch Jahrelang seinen Dienst. Bis jetzt habe ich ca.17000 Zellen in meinen Fingern gehabt. Man muß auf jeden Fall bei Lionakkus wissen was man tut. Die Akkus sind sehr leistungsstark.
@@josefmayer8045 Hm, mach doch mal ein Video von deiner Arbeit. Würde mich mal interesieren.
Starkes Video! Was wäre, wenn wir in Europa alle Kräfte bündeln und in eine marktführende Recycling-Technologie für Batterien investieren? Stellen Sie sich vor, europäische Hersteller entwickeln gemeinsam ein System, das weltweit lizenziert wird - und die deutschen Autobauer erhalten die recycelten Akkus zu besseren Konditionen. Damit schlagen wir zurück gegen Billig-Importe und sichern Europas Technologievorsprung. Zeit, strategisch in die Zukunft zu investieren!
ein guter kreislauf kommt allen zu gute hersteller können wenn sie selbst noch recyceln kosten einsparen und bekommen ihre Materialien zurück die sie dann wieder an den kunden verkaufen könnten
Wie Batterien halten so lange und es sind nicht ausreichend davon für's Recycling da?
Der Verbrennerst(r)ammtisch hat doch gesagt, dass die Akkus nach 2 Jahren platt sind (soweit sie nicht vorher schon dröflzig mal exlodiert und/oder abgebrannt sind). Und der Verbrennerstammtisch hat doch zu 1000% recht...
Ist oft genug passiert.
@@taktloss3854 Was? Dass der Stammtisch rechts hat? Ja da haste rechts.
@@taktloss3854Weißt du was auch oft genug passiert. Nämlich dass Verbrenner verbrennen. Und wenn man die Statistiken anschaut sogar häufiger als E-Autos. Bitte keine Gefühle über Fakten stellen.
@@taktloss3854stimmt. Mindestens so oft, dass man es mit zwei Händen zählen kann. Warte wie oft brennen nochmal Verbrenner 😂
@@taktloss3854 Ach, wie oft denn? Und bitte nicht "oft", das hatten wir schon. Zahlen, Daten, Fakten.
Ach so, haben Sie nicht, weil es die nicht gibt. Ja, blöd für Sie.
Die Recyclingprozesse für Verbrennerfahrzeuge sind gut etabliert. Die meisten Materialien wie Stahl, Aluminium und Kunststoffe können relativ leicht zurückgewonnen werden.
Das sind ausschlißlich materialien, die auch in bevs sein können. Wie ist es denn mit altöl? Kommt in verbrennern häufiger vor und ist ein riesiges umweltproblem
@@marderluchs6322 Der Prozess der Altölaufbereitung umfasst mehrere Schritte, darunter Reinigung und Filtration, um Verunreinigungen zu entfernen. Nach der Aufbereitung kann das Altöl oft wiederverwendet werden, beispielsweise als Brennstoff oder zur Herstellung neuer Schmierstoffe.
@strunz5787 klingt etwas komplizierter als das recyceln vom batterien, aber top👍
Wir brauchen Autos, welche durch die kraft des Glaubens fahren.
Das wäre doch was...
Ich habe Batteriesysteme in China gesehen, wo die Batterie nicht geladen wird, sondern direkt ausgetauscht wird.
Der Vorteil ist, dass die Batterien überwacht und kontrolliert werden und auch noch genutzt werden, wenn es das Auto gar nicht mehr gibt.
Zusätzlich dauert der Vorgang nur wenige Sekunden, und man kann mit einer vollen Batterie weiter fahren.
Bei uns ist das wie mit allem anderen Sachen, jeder kocht sein eigenes Stübchen und es dauert Jahrzehnte bis sich alle auf einen Standard einigen.
Bis dahin kann es für unsere Umwelt aber schon zu spät sein.
Auch in China ist das nur eine Nische. Das System Wechselbatterie klingt zuerst immer ganz toll, aber das System ist weniger flexibel, komplexer, und damit teurer als fest verbaute Batterien. Einen einheitlichen Standard wird es auf längere Sicht nicht geben, weil jedes Fahrzeugmodell andere Anforderungen an die Batterie hat und eine Einheitsbatterie zu unflexibel wäre. Das ist übrigens der selbe Grund warum dein Smartphone nicht einfach mit ein paar AAAA Batterien oder Knopfzellen läuft.
Dieser Batterietausch dauert nicht wenige Sekunden sondern rund fünf Minuten. Es gibt Videos dazu auf UA-cam, wo man sich den kompletten Vorgang in Echtzeit ansehen kann.
Aber ich verstehe deinen Punkt nicht. Die Batterie kann auch ohne Tauschsystem genutzt werden, wenn es das Auto gar nicht mehr gibt. Und selbst wenn du sie statt im Auto zu laden einfach tauschen kannst verschleißt sie irgendwann und muss recycelt werden. Was ist also der Vorteil dieses Tauschsystems bezüglich alter Batterien?
Die Idee an sich ist ja nicht neu.
Tauschakkus werden ja schon viel eingestezt. Vor allem da wo eine Deuernutzung gebraucht wird. Hatte ich auch schon gefahren. Nur eben auf "Fahrarmeise". Alles in einer Halle. Also auch nur eine einzige Tauschstation.
Und nun stelle dir das mal für ganz Europa vor. Nimm dir mal eine Karte und ziehe darauf 20km Kreise. Nun weißt wie viele Tauschstationen es braucht. Nun rechne die aus wie viele Akkus an jeder Tauschstation gebraucht werden um die Versorgung(niedrige Spannung zum Laden) gewährleisten zu können.
Wenn eine Gemeinde mal alle Fahrzeuge tauscht und auch noch eine Ladestation dazu nimmt, ist das sicherlich sinnvoll. Nur als Hersteller das Risiko ein zu gehen viel Geld in den Sand zu setzen? Würdest du das als Unternehmer machen? Immerhin ist das dann DEIN GELD was weg wäre wenn es nichts wird. Und wir reden hier von Mrd €.
Absolut geniales und informatives Video, vielen, vielen Dank dafür! 🚙
Top Video, vielen Dank!
Das Ganze muss aber auch ausreichend überwacht werden, um z.B. Müllexport bzw. illegale Entsorgung zu verhindern. Ich fürchte dabei insbesondere löchrige Gesetze in Folge intensiver Lobbyarbeit.
Und bitte nicht die Angst vor der Bürokratie vergessen
@@MrBorbarat Bürokratie entwickelt gern ein Eigenleben, aber noch schwerer wiegt dabei das Beharrungsvermögen der Bürokraten.
Sehr tolles Video!
Vielen Dank für eure aufklärenden Videos! Bin immer wieder erstaunt das ihr nicht mehr Abonnenten habt. Viel Erfolg bei eurer Arbeit!
Weil es viele Leute gibt die das nicht interessiert. Das würde ihre bequeme Welt zusammenbrechen lassen. Die müssen gebetsmühlenartig die Stammtisch-Parolen und den Unsinn aus der Bildzeitung weiterverbreiten.
@@alexander_fromm nennt sich freier Wille
@@lYDKMlGTHTKY Der freie Wille hört da auf, wo er das Gesamtsystem zerstört. Um einen wirklich freien Willen zu haben, braucht es Informationen.
Wer die verweigert, bewegt sich auf Stammtisch- und Desinformationsniveau.
Da haben sowohl Lobbyisten, als auch Verschwörungstheoretiker und populistische Politiker Anteil dran.
@@lYDKMlGTHTKYVerunglimpfe den freien Willen nicht...
Wenn man Einsicht auf die einzelne Zellspannung hat dann ist die korrekte Lagerspannung bei Lithium-ionen Zellen immer bei 3.7V-3.8V. Je nach BMS ist das manchmal 45% manchmal 60%, da nicht immer Hochleistungs Lithium-ionen Zellen verbaut werden. Standardmäßig kann man pro Zelle bis 4.2V laden, wenn es aber Hochleistungszellen sind, sind auch 4.4V oder noch höher möglich.
Der Entscheidende Punkt ist: Akkus kann man recyclen, Benzin und Diesel nicht.
Also mit Recycling für Verbrenner zu argumentieren kann nicht funktionieren...
Der Vergleich hinkt gewaltig, oder kannst du den verbrauchten Strom auch recyceln? ;-)
Macht mal bitte ein Video über E-Scooter in Deutschland. Meine Stadt hat die jetzt auch die Mitnahme im Nahverkehr verboten und es ist echt ätzend jeden Tag wieder 4km laufen zu müssen.
Batterie in den Rucksack, Scooter ohne Akku untern arm
Ein schattiger Parkplatz im Sommer, wird schwierig wenn die Bäume gefällt oder gar nicht erst gepflanzt werden.
Gibt auch Überdachte Parkplätze, z.B. sind die gesamten Parkplätze im Disneyland Paris mit Solar überdacht.
@@Jan12700 Das ist aber eher die Ausnahme
@@erkermusafi2051 Diese wird jedoch immer mehr. Grade bei den Fallenden Modul Preisen und das man so noch Geld bekommt.
@@Jan12700Wieso das wollen doch viele gar nicht. Verschandelt doch die Umwelt und bringt doch angeblich gar nichts.
Beton hilft.
Danke für die gute arbeit .
wieder ein tolles video. danke :)
Dein Baumkuschler
🩷💚🖤💓💛💚💜
mit herz, wissen und seele für eine bessere welt
Hochgiftigen Batteriemüll gibt es in riesiger Menge: Pb/PbO2 - Starterbatterien für Autos. Nach wie vor der größte Batteriemarkt der Welt.
Bisher machen bei Li-Ionen Akkus die kleinen Akkus aus Handys, Tablets, Notebooks, E-Bikes, Powerbanks, Fotoapperaten, Einweg-E-Zigaretten, E-Book-Readern, E-Scootern, Spielekonsolen, Blutooth-Lautsprechern, Film-Kameras ... mehr aus als die Akkus für Autos. Außerdem halten diese Akkus sehr viel weniger lange, da sie ungünstigere Batteriechemie (zB NMC 333) einsetzen und im Gegensatz zu Autoakkus haben sie kein Temperaturmanagement und schlechtere Batteriemanagementsysteme.
Also wir haben ein E-Auto, aber mir war von anfang an klar, dass ich Elon Musk nicht unterstützen würde. Ich mein sure, auto CEOs sind wahrscheinlich nie cool, aber musk ist halt schon nochmal ein anderes Level.
Er ist vor allem auf einem anderen Level, weil er vieles maßgeblich mit beeinflusst hat. Man kann von ihm als Person ja halten, was man möchte. Es bedarf aber mehr Menschen wie Musk, die mit hohem Risiko, Durchhaltevermögen und Entschlossenheit nach vorne gehen. Der Mann hat in kürzester Zeit den E-Markt umgekrempelt, die NASA blöd aussehen lassen und selbst mit Blick auf großflächige Internetabdeckung etwas geschafft, wo andere entweder mangels Geld, Können und/oder Willen heute nicht mal ansatzweise so weit wären.
Mir sind „verrückte“ Denker oftmals lieber, als Menschen oder Unternehmen, die selber nichts hinbekommen oder denen der Mut fehlt, etwas Neues zu wagen.
Du unterstützt dann eher die CEOs die ihre Betriebsräte in den ….-Urlaub schicken um die zu bestechen? Die dir Garantie auf Batterien verweigern? Naja dann viel Spaß. Ist mir vollkommen egal was Musk macht, die Vorteile des Fahrzeugs (Preis und Leistung) und rund um das Fahrzeug (einfaches Laden) überwiegen da bei mir.
Das zweite EV das ich jemals gefahren bin war ein Tesla MY. Damit habe ich meine Schwiegereltern in einen 7tägigen Kurz-Urlaub gebracht. So einfach wie mit einem Tesla war es bei keinem anderen Fahrzeug. Und da die Strecke nicht unbedingt lang war, waren hin und Rückweg schnell mit jeweils einmal Laden (je 20 Minuten) erledigt.
@@alexander_fromm "Ist mir vollkommen egal, was Musk macht"
Ignoranz bestätigt nicht dein Gutmenschentum.
Dann schaue dir mal beispielsweise Vita des Vorfahren der größten BMW-Eigentümer (Quandt) an und wäge ab.
Und prüfe bitte, ob alle deine bisherigen Kaufentscheidungen gemessen an der Einstellung der jeweils aktuellen CEO richtig waren.
Genau. Nazi VW oder Genozid Holländer sind besser als ein CEO der sich um die Menschheit kümmert. Weil die Menschheit ist es nicht wert gekümmert zu werden!
In Tschechien wurde neue Batterie entwickelt HE3DA. Die hat eine neue Konstruction die ermoglich gute Recyklation.
Ein Antrieb der während seiner Zeit 100.000 Tonnen Betriebsstoffe verbraucht ist zu unwirtschaftlich.
Ich wünschte der Playstation Controller hätte so eine lange Akku Laufzeit ;)
Der Verbrenner mit seinen 13% Wirkungsgrad hat einfach ausgedient.
Aber noch E fulls verbrennen wollen. Teuer hergestellt um verheizt zu werden.
Naja, ein moderner Diesel liegt bei 45% ein e-auto bei 65%.
Auch wenn ich deiner Kernaussage recht gebe, helfen solche Falschaussagen dem Thema nicht.
@ingoknito9471 Bei einem Diesel mit 5 ltr auf 100km sind es ca. 50 kWh Energieverbrauch. Ein vergleichbares E-Auto verbraucht 18 kWh Energie.
@@thomasnugel6593 diese zahlen sind bestreitbar, aber selbst wenn wir diese Zahlen nehmen, habe ich keine Ahnung, wie du dadurch auf einen Verbrennerwirkungsgrad von 13% kommst…
Unabhängig davon haben diese Zahlen mit dem Wirkungsgrad nicht wirklich was zu tun…
Bei Gelegenheit kannst du dich mal ein bisschen mit dem „Carnot-Prozess“ beschäftigen um vielleicht das Thema Wirkungsgrad besser zu verstehen.
Und unterm Strich nochmal: wenn wir von diesem Thema überzeugen wollen, müssen wir mit Fakten kommen und nicht mit populistischen Aussagen. Mr. Whatson ist ein super Beispiel für diese positive faktenbasierte Aufklärung.
@@ingoknito9471 45% beim Diesel aber nicht im PKW. 65 % des E Motors ist Wohl etwas untertrieben, im PKW wohl an die 90%
eine Standardisierung der Akkus wäre sicher auch hilfreich
ob man wirklich von jedem Hersteller einen propriätären Akku braucht ist fraglich, ich denke nein
Am besten ist natürlich Öffis oder Fahrrad, wenn es geht. 👍
Und der Grund warum es so viele verschiedene Designs gibt und keine genormten, einfach austauschbaren Akkus sind die Autohersteller: Mimimi, die Batterie und das BMS sind unsere einzig verbleibenden USPs... 🥲
Und sich dann fragen, warum BYD selbst bei den gutbetuchten Chinesen beliebter ist als andere Hersteller.
Recyclinganteil Diesel : 0%
Recyclinganteil Akku : 90%
Diesel Dieter : "Aber die Akkus sind Gift und die Schrottflut wird uns ersticken!"
:D
@@neverever560Zulassungsstop für Verbrenner:
Ab 2025: Norwegen
Ab 2026: Belgien
Ab 2030: Island, die Niederlande, Irland, Slowenien, Schweden und Dänemark , Israel, Japan
Ab 2032: Schottland
Ab 2035: Großbritannien, Kanada, Thailand
Ab 2040: Frankreich, Lettland, Spanien, Ägypten, Singapur, Sri Lanka
Ab 2050: Cina außer Hainan (2030)
USA: Washington 2030
Kalifornien, New Jersey, Massachusetts, New York 2035
Indien (Keine Zulassung von Verbrennern mehr ab 2030)
England (Verbrenner nur noch bis 2035)
Japan (Aus ab 2030)
Israel (Verbrennerverbot ab 2030)
Norwegen (Keine Verbrenner mehr ab 2025)
Taiwan (Verbrennerverbot ab 2035)
Sri Lanka (Verbrenner-Aus ab 2040)
Thailand (2035), Ägypten (2040)
Island (2030)
Singapur (Schluss ab 2040)
usw...
Der Kanal Move Electric hat ein sehr gutes Video über Wartung und Reparatur von E-Auto-Akkus gemacht.
Ins Meer werfen um die Aale zu laden.
Kann man die Aale dann wiederum wieder in den Autos verbauen? 🤔
Coole Idee, funktioniert aber leider nicht. Elektrische Aale gibt es nur in Süßwasser. In Salzwasser hätten die ständig Kurzschluß...
😀👍
die recycling fabs werden gerade gebaut und sind zum teil schon fertig.
also nutzung->evtl. zweitnutzung->recycling mit lithiumrückgewinnung über 90%->neue batterie->nutzung etc 🖖
- Nur zw. 20 und 80 % laden (noch weniger Reichweite)
- Langsam laden als Verschaufpause
- Im Sommer nur im Schatten parken
- Bei längerer Standzeit im 50 % Bereich bleiben
Vielleicht auch noch ein wenig massieren?😉
Ich habe die Elektromobolität ausprobiert, aber genau deswegen ist die nichts für mich.
- Motor warmlaufen lassen, damit die Ölschmierung richtig funktioniert
- Beim Tanken auf die richtige Oktanzahl achten und prüfen, ob der Motor mit Biosprit-Zumischungen klarkommt
- Nach Volllast-Fahrten den Motor nachlaufen lassen, um Hitzetod zu vermeiden
- Öl- und Filterwechsel-Intervalle einhalten
Vielleicht auch noch ein wenig massieren?😉
Ich bin froh, dass ich nicht mehr Verbrenner fahre. Ist nichts für mich.
nice, dass es Unternehmen gibt, die sich dem Recycling widmen und scheinbar erfolgreich sind. nur schade, dass ich nie in den Genuss von einem Stromer kommen werde wegen fehlendem Eigenheim und somit fehlender Möglichkeit bequem zu laden 😢
In China stellen sie Ladesäulen auf, wie bei uns Parkuhren.
@ThomasVWorm wohne auf dem dorf, hier gibts höchstens mülleimer, die an der straße stehen 😂
Fazit: Es gibt bei den E-Auto AKKUS (es sind keine Batterien, die kann man nicht wieder laden) kein echtes Recycling wie zum Beispiel bei Glasflaschen, sondern nur Rohstoff Recycling wie bei dünnen PET Flaschen. Was der Artikel auch unterschlägt ist das die Magnete der Elektromotoren aus seltenen Erden bestehen welche Stand heute überhaupt nicht recycled werden können. Wenn dann die Zielvorgaben der EU für das Akku Recycling kommen, werden die Preise noch weiter nach oben gehen im Vergleich zum Verbrennungsmotor, der als Diesel jetzt schon besser abschneidet in der Öko- und Wirtschaftsbilanz (siehe ADAC Studie). Das E-Auto ist und bleibt mit allen damit verbundenen Nachteilen (Fertigung der wesentlichen Komponenten wie Batterien, Elektronik und Motoren in China unter fragwürdigen ökologischen Bedingungen, Transport mit Dieselschiffen über den halben Golbus, Effizienzreduktion im Winter, Verluste beim Schnelladen, Entladung im stehen, Entsorgung ohne 100% recycling und dadurch dauerhafter Verlust von Rohstoffen wie seltene Erden, fehlende Ladeinfrastruktur, fehlende Netzkapazitäten, etc.) keine sinnvolle Technologie zur Massenmobilität. Das ist auch der Grund, warum es sich seit der nahezu zeitgleichen Erfindung zum Verbrenner vor über 100 Jahren nicht durchsetzen konnte, da hilft auch keine politisch indoktrinierte Ideologie.
Wir sehen genau das gegenteil. Bevs werden immer günstiger.
Fazit: man sollte besser keine Kommentare verfassen, die auf gefährlichem Halbwissen basieren und dazu noch mit falschen Behauptungen gespickt sind.
Kleiner Tipp: informier dich mal (nur so als Beispiel), was so alles an seltenen Erden im Katalysator, in der Lichtmaschine und im Anlasser verbaut sind, die ein BEV garnicht besitzt. 😉
@@wernervogel1046 Das weiß ich, bin Maschinenbau Ingenieur... Vielleicht überlegst du mal selber, wie Elektromotoren funktionieren. Und wenn man schon Argumente gegen etwas finden will, ist es immer ein Zeichen von geringer Intelligenz wenn man sich das vermeintlich schwächste Glied in einer ganzen Kette aussucht. Aber eigentlich auch egal, du wirst schon selbst sehen welche Technologie sich durchsetzt. Genieß die Show! :)
Die EU sollte mal was tun, dass die Autos hier nicht auch immer größer werden, wie aktuell schon in den USA. Die Straßenunterhaltskosten für die Gemeinden und letztlich für die Steuerzahler werden immer höher, weil schwere Fahrzeuge die Lebensdauer vom Asphalt verkürzen. Zudem ist der Platz in vielen Städten eh schon knapp und Unfälle enden für Fußgänger häufiger mit schwereren Verletzungen. Ich habe den Eindruck, viele E-Autos sind Limousinen oder SUVs, an sich löblich, wenn die elektrisch fahren, noch mehr würde ich mich freuen, wenn es stattdessen mehr Kleinwagen wären.
SUVs haben einen Vorteil. EINSTEIGEN und SITZEN.
Egal wie man es dreht oder wendet. Ein Kleinwagen kann dabei nicht mithalten. Ist einfach nur eine Frage der Einstellung. Oder eben des Alters der Nutzer. Und Neuwagenkäufer(Privat) sind eher Alt. Also Durchschnitt liegt über 50 Jahre.
Kreislaufwirtschaft... Kennt man ja vom guten alten Plastik. Da funktioniert das Ganze schon einmal erstklassig! Also ja, theoretisch hört es sich gut an und (zum Glück?) ist das Recyclingmaterial von Batterien werthaltiger. Dennoch glaube ich es erst an sinnvolles Recycling, wenn wir in 20 Jahren nicht die gleichen Berichte über Batterien, wie heute über Plastik haben.
Auch Plastik lässt sich heute vollständig ins Ursprungsmaterial zurück recyceln. Ich bin Beispielsweise in die Firma Enespa AG investiert, welche genau das macht.
@@oliverh3012 Das zweifel ich auch nicht an. "Derzeit liegt die Recyclingquote von Plastikverpackungen weltweit bei nur 14 Prozent, 40 Prozent landen auf Mülldeponien und 14 Prozent in Verbrennungsanlagen. Die restlichen 32 Prozent verbleiben einfach in der Umwelt." Wenn wir ähnliche Werte mit den Autobatterien bekommen, dann wäre das eine weitere Katastrophe... Aber ja, Batterieschrott ist wertvoller als Plastikschrott. Das ist meine einzige Hoffnung.
@@bonemonkey1 Auch bei Plastik wird nie zu 100% recycelt, weil das zurückgewonnene Material nicht die gleiche Qualität aufweist.
0:30
Warum sind es eigentlich jedes Mal irgendwelche Helmuts, Dieters oder Herberts?
Ein Video zum Thema E-Auto Gebrauchtmarkt wäre ganz interessant, da es hier ja heißt der sei tot und wie die Zukunftsaussichten davon sind usw.
Tot ist er nicht aber momentan bekommst du sehr geile E-Autos extrem günstig.
Arbeitskollege hat sich gerade nen Tesla Model X 100D (150k NP) mit 187k KM und 89% Degradation um 35k gekauft.
Ich will eigentlich meinen Verbrenner weiter fahren aber bei so geilen Preisen bin ich echt am Überlegen nicht auch zuzuschlagen bis die ganzen Volldeppen checken, dass die Akkus sehr zuverlässig sind.
Aus Käufer Sicht ist es toll, das stimm, aber aus Sicht der Verkäufer kaufst du das E-Auto teuer und musst ihn für einen. Spottpreis verkaufen.
Beim Akku kommt es halt stark drauf an wie der vorbesitzer ihn gefahren ist und so wie ich gehört habe geben viele Verkäufer keine Informationen an, über den Zustand des Akkus.
@ibrahim4581 Im Gegenteil, beim Verbrenner wusste ich nie ob der Vorbesitzer das Fahrzeug kalt "hochgezogen" hat, sich um regelmäßige Ölwechsel gekümmert hat usw
Beim E-Auto kannst du zwar das Auto auch schlecht behandeln indem du die ganze Zeit das Auto zwischen 80 und 100% hälst (da degradiert der Akku am schnellsten), aber das kannst du ohne Probleme auslesen, sprich, der Vorbesitzer kann dir nix mehr verschweigen und 2. passiert da in den ersten Jahren zum Glück noch nicht zu viel.
Bezüglich Restwert: Sorry dass ich so direkt bin aber das trifft meistens Firmenfahrzeuge der Oberklasse. Denen ist der Restwert meistens egal bzw trifft es hier eh keine Armen.
Mir ist zuerst Mal wichtig, dass es den Menschen in meiner Bubble gut geht und das sind alles keine Menschen die sich ein Auto um 60k+ leisten können.
Hallo Team, danke. Lass mich / uns mal träumen. Nicht nur die Springer Blätter sollten nach dem Motto handeln, erst denken und informieren, danach reden, oder evtl. auch einfach mal schweigen.
Und wie tausche ich die Zellen von verklebten Batterien von Tesla u BYD ?
Mit Lösungsmittel
@ Funktioniert natürlich nicht .
Danke für das informative Video. Viele haten zu Unrecht gegen E-Autos.
Ok, Rezeichlen braucht Energie, aber das muss in mit dem Verbrauch bei der Gewinnung der neue Materiale aus Minen verglichen.werden. Wie sieht es aus diesen Aspekt?
Lade doch mal Robert Habeck ein und rede mit ihm über Klimawandel neueste Technologien, was man so machen kann, dass wär so ein Traum jetzt vor der Wahl!
Auch so Sachen die er konkret umsetzen kann möchte wie der Weg dahin ist…
Das ist eine Spitzenidee und fände ich auch super!!
So wie der jetzt die Energiewende killt ist das der falsche Ansprechpartner.
@@thomasnugel6593 Gerade dann sollte man mit ihm sprechen!!!
Hi Cedric dies Stoffe sind auch in Verbrenner und andern Gegenständen vorhanden. Also ist das Recycling in allen Bereichen wichtig und nicht nur beim E-AUTO.
8:49 Wie soll das gehen wenn ab 2031 ein x-Prozentiger Anteil von Recyclingmaterial vorgeschrieben ist wenn
a) es bis dahin gar nicht genug Altbatterien gibt
b) immer mehr Batterien benötigt werden, also 2031 vielleicht 10x so viele Batterien hergestellt werden wie 2021 und die Batterien 10 Jahre halten?
Klingt für mich undurchführbar, ist aber auch mal wieder eine EU-Vorgabe und somit wenig verwunderlich.
Oder ist da berücksichtigt dass 2031 Batterien mit neuer Zellchemie eh kein oder kaum noch Nickel, Kobalt und Lithium benötigen?
Es gibt auch Akkus aus anderen Bereichen abseits der E-Autos. Solarspeicher, Arbeitsgeräteakkus, E-Bikes, Handys......
Dann passt man halt den Prozentsatz an.
Ja so eine verpflichtende Quote ist typisch EU. Diese Richtlinie wird wahrscheinlich in Zukunft keinen Bestand haben.
Sinnvoller ist es das Exportieren ausgesonderter Batterien zu verbieten, damit die Rohstoffe in der EU bleiben.
Dazu noch geringere Besteuerung von Energie welche für Recycling verwendet wird. Dann finden sich die Geschäftsmodelle ganz von alleine.
@@johncritic-doe4504 Die Quote wird wohl in der Zukunft eher einen leichteren Stand haben, denn das Verhältnis von Neubau und Recycling wird sich mit steigender Quote in der Flotte langsam zugunsten des Recycling verschieben. Enizig der Termin 2031 tönt ein wenig phantasievoll. Am ehesten rechne ich mit einer Terminverschiebung, weniger mit einer Aufweichung des %-Satzes.
Exportverbot funktioniert nicht, solange in Europa die Kett nicht geschlossen ist. Gegen das Ende der gesamten Recyclingkette fehlt in Europa noch eines der letzten Glieder.
Wenn die Kosten steigen, das aber wesentlich Personalkosten sind, ist das ein immanter Vorteil, da das Arbeitsplätze schafft und so für verteilten Wohlstand sorgt. Automatisch wird sich ein Gleichgewicht zwischen Kosten und Nutzen einstellen, das macht dann schon der Markt.
Thema Werterhalt Bsp:
1. Besitzer 0-40tkm
2. Besitzer 40-100tkm
3. Besitzer 100-200tkm
4. Export 200tkm+
Wertverlust teilt sich auf, weil es immer einen Restwert gibt und sich eine Reparatur oft lohnt. Wie ist es bei einem Stromer wenn nun wirklich ein Modul oder gar der ganz Akku getauscht werden muss.
Recycling: soll man noch einen Restwert für seinen alten Akku bekommen oder geht man leer aus?
Ist eine ernstgemeinte Sorge, würde mir gerne einen gebrauchten E kaufen aber halt ungerne auf den gesamten Kosten hängen bleiben.
Man "muss" den Akku ja nicht zwingend tauschen. Man kann sich auch bewusst dafür entscheiden, dass 75% der Kapazität für die eigenen Belange noch ausreicht.
Außerdem kann man sich bei einer längeren Probefahrt von der Restkapazität vor dem Kauf selbst überzeugen - oder diese durch den Händler vorher qualifiziert testen lassen (vielleicht wird das auch mal zum Standard).
Restkapazität schon und gut was ist mit dem Innenwiederstand der größer wird. In manchen Leistungsbereichen bricht die Spannung ein aus 100km Restreichweite wird Stillstand. @@thefreyer13
@@marionico915 Das klingt dann eher als wenn das BMS nicht mehr kalibriert ist.
Letztlich ist das aber ein Zustand, der bei keinem modernen, halbwegs respektvoll behandelten Akku auftreten dürfte. Die überleben fast alle bei guter Handhabung ganz locker deutlich mehr als 200.000 km.
Verbrenner werden im Schnitt nicht so lange gefahren.
klarheit pur
Folgenvorschlag:
wird der Netzausbau durch Pufferspeicher vielleicht doch nicht so aufwendig, wie viele das bei Nutzung erneuerbarer Energie befürchten?
2:36 selbstverständlich tue ich alles um mein Auto zu schonen. Ganz grundsätzlich. Und wenn ich dann auf so viel achten muss lasse ich es einfach direkt sein
Wo soll denn der Mieter seine Batterie dann hinstellen? In den Keller?
Mit welchem Stoff werden denn bei der Pyrometallurgie die Metallionen reduziert? Mit Kohlenstoff hätten wir ja wieder das Problem, dass Kohlenstoffdioxid entsteht... Soll das dann mit Wasserstoff reduziert werden?
Angesichts der Rücknahmeverpflichtung durch den Händler/Hersteller sehe ich gerade bei Traktionsbatterien kein Problem in den verschiedenen Zellchemien und Formaten. Jeder Autohersteller setzt in der Regel auf bestimmte Batterie- und Zellformate, die er dann modellübergreifend nutzt (z.B. MEB- oder EGMP-Plattform) - und auch wenn sich die Zellchemien im Laufe der Zeit ändern mögen, hat der Hersteller zumindest das Wissen, in welchem Fahrzeug welche Zellchemie verbaut ist und kann, wenn er selber die Recyclinganlage betreibt, bereits im Vorfeld sortieren, so dass immer nur Akkus mit vergleichbarer Zellchemie (also entweder NMC oder LFP) gemeinsam recycelt werden. Während Pilotanlagen, die herstellerübergreifend recyceln, bei der Demontage aufgrund der Vielzahl an Batterieformaten auf Handarbeit setzen müssen, können die Automobilhersteller das deutlich stärker automatisieren - schließlich ist die Montage ja auch stark automatisiert, und hier muss der Montageprozess einfach umgekehrt werden (mit einem zusätzliche Schritt zum Tiefenentladen der Batterie). Deshalb finde ich auch die Entscheidung von Fa. Duesenfeld, nicht selber groß in das Recyclinggeschäft einzusteigen, sondern die Verfahren patentieren zu lassen und in ihrer Pilotanlage weiterzuentwickeln, um dann Lizenzen für den Nachbau der Anlage zu verkaufen, sehr klug.
Das sind viele Konjunktive und Wunschvorstellungen beim Thema Batterie Recycling. Wenn man sich nur die Realität beim einfachen aktuellen Plastik Recycling ansieht (ein Großteil wird verbrannt) ist vieles von dem was genannt wird nur heiße Luft.
Um mit dem Recycling überhaupt anzufangen, muss man das Modul erstmal auseinandernehmen. Da viele Hersteller die Module/Packs verkleben oder verschweißen, ist das schwierig. Außerdem macht jeder Hersteller was er will. Die Recyclingunternehmen müssen viele Bauweisen und Zellchemien kennen, um diese auch sicher auseinander bauen zu können…
Anstatt die Hersteller mit mehr und mehr Regularien zu überhäufen, könnte man mit ihnen Hand in Hand ein Konzept erarbeiten, welches vielleicht sogar ein paar Probleme unserer heimischen Industrie anpackt.
So kann man ein recyclingfreundliches Batteriedesign belohnen, indem für jede Batterie eine Kenngröße für die Recyclingkosten errechnet wird. Die Hersteller können dann abhängig von den Recyclingkosten ihrer Batterien die Rohstoffe einkaufen. Die Preise für recycelte Rohstoffe müssen dabei stets günstiger als die auf dem Weltmarkt sein. Das könnte man subventionieren, wenn nötig.
E. Autobatterien, Entsorgung ist das selbe probl wie mit den Brennstäben das wusste man alles vorher , oder etwa nicht,????
Ne, batterien strahlen nicht wie brennstäbe es tun???
Geht es um die Starterbatterie? Das Problem besteht schon seit 100 Jahren.
Ich habe das Video nicht gesehen, aber meine Antwort auf die Frage zum Titel: Zuhause an die Wand hängen und als PV-Speicher benutzen.
Kann man Batterien nicht von vornherein so herstellen, dass Recycling zum Kinderspiel wird (irgendwie modular o.ä.)? Dann wird die Batterie halt teurer, aber nachher muss man vlt nicht so energieaufwendige Verfahren nutzen, um alles wieder zu trennen...