Передаточные соотношения. Выбор трансмиссии.
Вставка
- Опубліковано 28 січ 2020
- Калькулятор www.gear-calculator.com/
На 6:29 цифры перепутаны местами, должно быть 38/24=1,58 и 36/11=3,28
Помощь каналу: donatepay.ru/d/GONZOandMUZHIK
Мы в соцсетях:
Наша группа в ВК dr.gonzo_i_muzhik
Telegram-чат для всех технических вопросов на велосипедные темы:
t.me/fastbikespb
tlgg.ru/fastbikespb
В закрепленном сообщении в чате содержатся ответы на большинство самых популярных вопросов, а также правила чата.
Наш велосервис "FAST-BIKE":
Телефон мастерской: +7 911 025-23-40 (whatsapp, telegram)
Сайт: www.fastbike.team
Группа ВК: fastbikespb
Facebook: / fastbikespb
Инстаграм: / fastbikespb
Катя ВК sensei_mtb
Катя в инстаграме / sensei_evil
Катя в ТикТок / sensei_mtb
Катя в Страве / strava - Спорт
Калькулятор www.gear-calculator.com/
На 6:29 цифры перепутаны местами, должно быть 38/24=1,58 и 36/11=3,28
Помощь каналу: donatepay.ru/d/GONZOandMUZHIK
Мы в соцсетях:
Наша группа в ВК vk.com/dr.gonzo_i_muzhik
Наш велосервис vk.com/fastbikespb
Катя ВК vk.com/sensei_zlo
Катя в инстаграме instagram.com/sensei_evil/
Катя в Страве www.strava.com/athletes/8523820
Костя ВК vk.com/id1381181
Костя в инстаграме instagram.com/dr.gonzo.is.the.best/
У меня создалось впечатление, что в мире идёт тенденция к завышению каденса. Если говорить о масс-маркете с середины 90-х, когда в московских магазинах стали доступны первые китайские мтб, и до наших дней. С переходом от трещёток к кассетам, уходом от привычных 1.95 покрышек, приходом фетов, найнеров, систем с 2 ведущими звездами, добавлением 42 зубой звезды назад, появлением 27.5, частичному возврату к найнерам, появлением систем с одной ведущей звездой... и в итоге приходом к полному кавардаку. Я клоню к тому, что, массовый в прошлом мтб и массовый сейчас, из условно среднего ценового диапазона вел, при равном каденсе, велосипед из прошлого, покажет более высокую максимальную скорость. Или показалось?
Да есть такое) Спасибо за видео
@@qwertyDGN Не совсем понял, а что есть макс скорость в вашем понимании? По асфальтовому ровному спуску нестись 45 да еще и подкручивать до 50 конечно здорово, но зачем это делать на мтб? На кантрийном спуске можно попробовать покрутить, по корням, ямам, камням, по петляющей узкой дороге) сразу поймете - это....как бы помягче сказать....вобщем, скорость - последнее о чем вы будете думать. Я сам имел перерыв в катании с 2014-15 года примерно, причем основательно, и сам фигею сколько чего поменялось. Но, например изменения в трансмиссии мне кажутся эффективными, ведь имея сейчас 30 передач на своем веле, я использую не более 15-ти. Остальные 15 просто вожу с собой. И 50 кмч по асфальту мне не дает эмоций, только уныние.
@@qwertyDGN именно поэтому я езжу 3х9 XT и пофиг на массу. не перекрывает 1х12 весь диапазон, 45 кмч крутану и смотрю назад на корешей которые облегчились на 1х10 :)) они отмазываются мол такая скорость не нужна :)) а ездят все преимущественно по асфальту
Если считать то только в тишине
Как это точно, иронично и двусмысленно: "При смещении диапазона в сторону более тяжелых передач, мы лишаемся лёгких"
и коленей
если переклюк может сдвигать только определённый шаг звёзд, то видимо надо какойто другой выдумывать чтоб мог работать с другим шагом.
например для особой местности можно 3 скорости сделать лёгкий, и 3 быстрых, а в середине пропасть, чтоб ездить комфортно в своём городе, но такой разброс фиг переключишь, можно и цепь потерять
@@TheKelikat универсальности достичь только подходом универсальным)) а по велосипедному, методом проб и ошибок, и знаний других!
Урок занимательной математики на 40мин!
Я сам пару лет назад прошёл этот путь по подбору трансмиссии. Нашёл калькулятор который в понятной для меня форме показал, что и как?
Но Вы!!! Вы превзошли любой калькулятор или форум на порядок!!! В такой доступной форме я ещё не встречал информации!
СПАСИБО Вам за то, что Вы пилите такого рода видосы!!!
Полноценный туризм подразумевает движение по всем видам дорог,и по шоссе тоже,если колёса 28/29 то минимум двойник спереди,если 26 то тройник.На моём байке 26 колёса и трансмиссия 3×9 с диаппазоном 634%,здесь сказывается и усталость,и подъёмы,и монотонность трассы,кто ездил на груженном байке 150 км за световой день тот знает!
Serg Belyavtsev у меня на туринге спереди тройник. По ощущениям, самая большая заезда не нужна. Точнее нужна при спуске с горы, где скорость за 40 км/час, груженный велосипед и без этого хорошо катит. А по ровному она ни к чему. При желании можно и одной звездой обойтись, если все правильно посчитать. В туризме скорости свыше 35 только с горы, а так ли уж нужно там докручивать?
@@user-ot6gw5yi9c Соглашусь с вами,если ваш туринг на 28/29 колесах (мой на 26),но чем больше количество передач тем правильнее можно выбирать режим педалирования и каденс в разных условиях,у меня не возникает желания уменьшать диапазон передач.Путешествовать с одной звездой спереди тоже можно,можно и на синглспиде,если имеется избыток сил и выносливости.
@@serhiibieliavtsev5395 Нет, на синглспиде - прямой путь угробить колени.
Насчет каденса - соглашусь, на шоссейной кассете 11-28 приятнее крутить по ровному, чем на горной 11-34 или 11-42 например.
маленький размер колёс компенсируется большой передней звездой.
не важно их 2 или 3, всё равно страдает клиренс.
так что если брать колёса поменьше, придётся брать раму с педалями повыше, в общем опять большие колёса в выигрыше.
большому туризму, большой вел
@@user-ot6gw5yi9c любимые звёзды)) снашиваются с любовью, сравнивал кажется асеру и аливио в магазине 11-32 и 11-34 так вот на нижних звёздах разное соотношение на разных кассетах, и я взял там где переход плавнее, на шоссейно подобной ездил и очень много приходится переключать, т.к. разница плавно ощутима, но стоит выбирать под свои нужды и знать любимые звёзды))
А ещё всё зависит от сезона, в начале сезона тебе тяжелее крутить, а в конце передач не хватает;)
Видео супер. Наглядно показывает насколько сужаеться передаточный диапазон при переходе от традиционной системе 3х8(9) к широко рекламируемой и горячо обсуждаемой 1х10(11). Очень полезно такие выполнить расчёты- может оказаться что переход на систему 1х10(11) совсем не целесообразен учитывая стоимость компонентов такой тансмиссии.
тоже так считал, устал и поставил 1Х1
Спасибо Др.Гонзо за крепкий сон и спасенный семейный бюджет! По Вашим роликам понял, что каретка под квадрат - норм, 26 колеса - старье, но норм, три звезды спереди (как оказалось) для меня более чем норм. Живу на Урале, а тут либо в горку, либо с горки.
На сколько сложно, на первый взгляд, на столько/же интересно и полезно. Большое спасибо.
3 части про сборку колес было, но сними видео про выбор ободов, спиц, ниппеля, шайбы под ниппеля, и для какого стиля лучше какой обод брать, например катаю +100 км и участвую в любительских гонках, для такого стиля какими компонентами лучше собирать
Аминь!
на одном дыхании, спасибо :)
Почитал кучу комментов, где топят за старые 3х8, 9 и вот, что хочу вам сказать. Да, конечно выбор из 2-3 передних звезд, здорово расширяет диапазон передач, но и здорово замучивает. Именно постоянные переключения переднего переключателя вкупе с задним, да ещё и в определенных сочетаниях, так достают, что мама не горюй. Конечно, если вы ездите в центре Москвы, Питера, то вам это не нужно, но вот если ты выезжаешь из дома по асфальту. а потом идет пересеченная местность, с разномастными уклонами и горками, то эти комбинации переключения сильно достают. Пока сообразишь на какие звезды перекинуть, теряешь скорость или наступает подьем и переключаться уже поздно, нужно останавливаться. Поэтому определившись со своими передачами я и решил выбросить передний переклюк и сменить систему. И не уговаривайте меня вернуться на старые!
Отличное видео; информативно, доступно.
Респект, коллега!:)
Теперь хоть можно скинуть это видео клиентам, а не вступать в долгие обсуждения что ж им будет лучше)
Спасибо что научили рассчитывать нужные мне для катания передачи ну и трансмиссию )
Как всегда! Супер 👍🏻
Блин офигенное видео в моем случае перехода с 2x9 36/22 11/36 на 1x10 (N/A) 11/46 очень грамотно можно высчитать выбор передней звезды,пошел считать.
Спасибо, очень наглядно и доступно
Благодарю за Вашь труд, все понятно очень пригодился ролик
Отличное видео! Все просто и понятно. Буду переходить с трансмиссии 3х8 (42/32/22 х 11-34) на 1х11 (30 х 11-46), оставаясь на 26'. Легкие передачи сместились на 1%, а скоростными я и не пользовался. Единственное что напрягает - стоимость и ресурс расходников. 3Х8 в этом плане не имеет конкурентов.
Выбирая звезды надо помнить и про емкость переклюка, т.к. не любая желаемая конфигурация передних и задних звезд ведь влезет в существующее оборудование
Спасибо! Очень интересно!!
Очень доходчиво и понятно. Спасибо.
Спасибо огромное за видео👍
Спасибо, кайфонул от АСМР маркера)
Как-то сложно для обывателя)
Мнение любителя, я только в 2021 году начал ездить (велосипед на Альтусе 3х8)
Было:
Спереди 44-32-22
Сзади 12-14-16-18-21-24-28-32T
(44) 3,6, 3,14, 2,75, 2,44, 2,09, 1,8, 1,57, 1,37
(32) 2,67; 2,29; 2; 1,78; 1,52; 1,33; 1,14; 1
(22) 1,83; 1,57; 1,38; 1,22; 1,05; 0,92; 0,79; 0,69
В 2021 году проехал 1000км+ в Санкт-Петербурге и окрестностях.
Пришёл к выводу, что в 95% узаю передаточные: 3,14; 2,75; 2,44; 2,09; 1,78; 1,52; 1,33; 1,14
Купил на али комплект шатунов с возможностью смены звёзд, получил:
Спереди звезда на 36 зубьев
Оставил сзади 1-8
12-14-16-18-21-24-28-32T
3; 2,57; 2,25; 2; 1,71; 1,5; 1,28; 1,12
Докупил передние звёзды на 34 и 38 зубьев.
Потенциально можно получить:
2,83; 2,43; 2,13; 1,89; 1,62; 1,42; 1,21; 1,06 для 34 зубьев
3,16; 2,71; 2,38; 2,11; 1,80; 1,58; 1,36; 1,19 для 38 зубьев - ближе всего к моим 3,14; 2,75; 2,44; 2,09; 1,78; 1,52; 1,33; 1,14
Цена всего «апгрейда» менее 3к.
Может кому будет полезно
Спасибо за науку)
Воды много. Мне кажется надо было начинать с ratio. А проценты это охват, он практически не очем не говорит. И есть нюанс чем охват больше тем ниже его детализация. Ведь заезд скажем всего 11. Можно туда теоретически запихнуть 10 и 100 получится 1000% но с каким шагом? Детализация упадет т.к. делится такой охват будет на теже 11. Проценты охвата чисто маркетинговый трюк. Просто большое число которое круто написать на изделии, людям нравятся большие числа. Гораздо важнее ратио в связке Каденс колёса
Спасибо за труды👍.Но верно на все 100%,что все индивидуально.Есть старенький мтб с 26ми колесами и шоссейник ХВЗ:
МТБ 38-17,а Шоссе 48-17,по моим ощущениям и опыту шоссер легче на ход и в горку забирается легче на нем,тут еще и протектор и толщина покрышки в учет идет,при всех других одинаковых значениях🤷♂️.Как бы сразу методом вычеслений для себя не определиш(но теорию тоже полезно знать),всегда нужно пробовать звёзды,какие у вас задачи,дороги и цели велопокатушек
Всем правильного и приятного каденса😊✌️🤟
Спасибо, очень доступно объяснили!
Видео полезное на 590%!!!!!!!
И всё бы конечно ничего - если бы не эти производители маркеров с хитрыми маркетологами не делали их такими скрипучими и нам не приходилось искать из этого выход.. Тестируя всё новые и новые сочетания разных маркеров и досок...)))
3:02, Привет))
3:02 «Мужик» помаши рукой в отражении если Dr.Gonzo удерживает тебя в заложниках )))))))
Норм гуманитарий 38 на 24 поделил на калькуляторе и получил аж 3,27 :)))) выкинь калькулятор, дели в столбик как в школе :) но в сторону шутки, по самой теме все ясно-понятно. Спасибо за разъяснения
Вроде хорошо начал а потом замудрил. 48 / 10 с каденсом 90... будешь феррари обгонять. Вот только увеличивая скорость снижается крутящий момент это золотое правило механики. А значит ноги если они у тебя не как у страуса просто не смогут развить такой каденс. Ну и еще момент такой - проценты это проценты но надо знать еще какие самые тяжелые подъемы предстоит преодолевать и как часто раскручивать под горку. Поездив много лет на гибриде с простой трансмиссией 48/38/28 и 13-34 я для себя сделал вывод что 28/34 самая легкая передача и соотношение около 0.82 подходит для езды по парку и равнине с легкими холмами. Для более крутых гор не подходит. А вот высшая передача 48/13 практически никогда мне не нужна слишком тяжело крутить. При замене групсета я выбрал для себя 40/30/22 и заднюю трещетку 14-34 . Это сместило диапазон в сторону пониженых передач и 22/34=0,65 позволяют забираться в очень крутые подъемы. А 40/14 достаточно для того чтобы не слишком медленно ехать по ровному. Когда выбирал новый велосипед остановился на трансмиссии SRAM Eagle 11-50 и передняя звезда 30. Это дает 0.6 на пониженной и чуть меньше 3 на самой высокой. Это я думаю стандарт для горного велосипеда. Меньше 0.6 не надо это уже быстрее будет пешком идти катить но и больше 3 тоже не надо почти негде так гонять чтобы этого не хватило. Если экстремальных подъемов не предвидится то можно и 0.7 сделать но вот 0.8 уже многовато лично для меня. В общем в идеале диапазон передач для МТБ от 0.55 до 3.2 примерно. Но даже на 1х12 скоростной такой диапазон не перекроешь. Значит либо 2х или 3х либо идти на компромисс и поднимать нижнюю передачу и опускать верхнюю. Поднимать выше 0.7 не стоит и опускать ниже 2.7 тоже. В остальных пределах можно подбирать для себя. Например у односкоростных велосипедов на которых в детстве гоняли передаточное число было около 2.5... И ничего справлялись правда в любой пригорок приходилось стоя педалировать ). И еще чем умножать передаточное число на длину окружности колеса мне проще и логичнее умножить передаточные числа новой трансмиссии на коэффициент отношения диаметров колес например 26"/29"=0.89 . Таким образом сравниваешь уже известные тебе передаточные числа с теми которые получаются и сразу все очевидно - если раньше на 0.8 ты не мог в подъем заехать то с новой трансмиссией 0.9 не заедешь и подавно. Вот чего не знают многие и это самый тонкий момент сколько именно надо??? Я как уже говорил сторонник 0.55-3.2 все что за этими пределами уже - баловство. Ну немного ужаться можно 0.65-2.85 например.
было 0.9 поменял на 0.8 появился скилл выезжать из колеи. вообще да у горных от 0.6 начинается, не знаю есть ли 0.55. для того они и горные называются, чтобы можно было в гору заехать, а с горы я и без педалирования могу 45 км/ч спуститься, всякие гревелы начинаются от 0.8 этого мало тоже для подъёма, мне тяжело. по прямой достаточно 1.5-2. я прыгать на педалях не собираюсь. И да чё тут считать с 0.8 на большой подъем никто не заедет, просто очко вылезет.
Здравствуйте. У меня примерно такое же соотношение звёзд как у вас на гибриде. Тоже тройник такой же, только кассета 11-32, колеса 29. Подскажите поменяв передние звезды, что потребует ещё замены ? Передний переключатель нужно менять? Настройка заднего тоже собьется?
На каких колёсах в гору легче?
@@dmitryfootball2577 чем меньше тем легче. но сейчас стандарт 29 ну или широкие шины 27.5 А 26 устарели уже. Так что выбор по сути между 27.5 / 29
@@user-dd3gz8zk4kсогласен , всё чётко описал )
Ускорил скорость просмотра в 1,5 раза. Спасибо за разъяснения
3*8 классика 500руб Цепь, 1000руб кассета, Гоняй не хочу!
Куда гоняй,за хлебом?))
@@andreypirojkov317 куда хочешь!
За пивом, у нас это раньше называлось алко-Райд
И парафинъ. 8-ка оптимальный вариант... понять)) после перехода на втулку с барабаном после трещотки, о простоте, надёжности и кое-каком качестве, а вот после перехода на 9ск трансмиссию начинаются новые понимания, о качестве материалов, технологиях и куда ты раньше тратил время деньги и нервы, 8-ск кассета это врата в новый веломир)) я уже молчу за последние, топовые продукты и технологии, но это гонка, а гонки для спортсменов!
Нет слов, для меня открыт новый материк на нашей скромной планете велосипедизма 😃👍
Спасибо, очень вовремя ваше видео вышло. Как раз сейчас выбираю 2/10 или 1/12.
Шо выбрал
@@timursajhut на тот момент 2/10. Сечас бы брал 1/12
@@ilandamur почему?
@@timursajhut меньше переключателей и звезда одна а диапазон тот же
@@ilandamur и что тут хорошего? дорогие цепи и кассеты,а переклюк норм тема)
Только после установки 42ой звезды спереди начал пользоваться 42ой звездой сзади на МТБ, каденс после пауэрлифтинга конечно не самый атлетический, но сейчас реально использую весь диапазон
Катаю 2/8 (38/24 - 11/34) использую не полный диапазон.
То есть:
спереди большая звезда - сзади передачи 3 - 8
спереди маленькая звезда - сзади передачи 1 - 6
Дёшево и сердито))
Автор Большое спасибо !
спасибо все грамотно и предельно понятно
вопрос правильный задал , а стоитл и вообще кому то ку да то переходить
Всё хорошо, понятно, для спортсменов проблем нет.
А вот туристам, всколзь упомянутым, самые тяжёлые и лёгкие передачи знать полезно конечно, но не стоит и забывать и про шаг звёзд забывать не стоит. Информация о котором вы, незаслуженно опустили. Хотя с другой стороны видео пришлось бы ещё минут на 40 растянуть, чтобы максимально развернуто на эти вопрос ответить.
Это тема для отдельного видео.
@@DGM-FastBike Будем ждать с нетерпением!
Ваще все верно рассказал. Молодец, спасибо. Я с планетаркой намучился звезды на ощупь менять.
Привет! Сколько передач? Какое итоговое решение?
@@Consigliori были варианты такие : 7ми скоростная шимано нексус 7, покупал 9 лет назад за 5600 руб это 200 баксов еще было. Передняя звезда 44 заднюю ставил 18, 20, и на 21 остановился. Благо звезды по 200 руб тогда были. С 21 звездой уже все 7 скоростей использовались. 22 звезду хотел, но через 5 лет забрали у меня велик... потом собрал другой велик 3 скорости тоже шимано нексус3, арчер брать не стал, кетай. Передняя звезда 40 задняя 18, потом 21. Впринципе нормально ехало, все 3 скорости использовались, а не 1 и 2 как с 18 звездой
@@user-lu4me1qe2h Получается на 3х скоростной в итоге был собран вариант, когда прямы передача это 3я? А 1я и 2я это понижающие?
Много холмов и гор? Или просто такая, ну не знаю, физуха? Или же просто прогулочное катание по городу?
@@Consigliori эксплуатация город, равнина. 1я тронуться. 2я прямая. 3я ветер в спину когда. Но 18я звезда задняя тяжко, 21я звезда нормалек. В молодости я бы и не замарачивался бы, лет 20 назад. А щас уже тяжко
@@user-lu4me1qe2h А что за велосипед? Какая размерность колёс?
Надо было Катю поставить у доски с указкой. В наряде учительницы и в очках...
То-же любишь ролевые игры?)))
Вы нашли друг друга)))
@@gassanhottab мы и не теряли
Хорошо рассказано. Полезная информация. Но любитель не будет всё время держать один каденс, 90 оборотов. И поэтому расчётная скорость получается выше реальной.
Возможно это стоит учесть тоже и соотв любителю удобно более универсальное, т.е. 2 или 3 звезды спереди.
На видео даже профику на 90 часто не ездят ,тоже очень многие 60 держат ,мне кажется полезность 90 сильно приувеличена и вредность 60 также.
Формула расчета длины велосипедных спиц выводится из теоремы косинусов для трехгранного угла ибо спица в пространстве имеет три угла относительно трёх осей координат x, y, z.
И что?
В начале видео Константин, говоря о диапазоне кассет, оговорился, что на 32/42 ехать легче, чем 32/46, но верно упоминает что передача 32/10 более тяжёлая, чем 32/11.
пользуюсь приложением simple gear calculator. считает и передаточное число, и скорость в зависимости от размера покрышки, рекомендую.
ссылку на него мы и оставили в описании под видео и три раза в видео упомянули про это
Полезно!)
Убедился в универсальности формулы 2x10 или лучше 2x11 на гравеле. Тем более звезды кассет 10x и 11x взаимозаменяемы (толщина 1,6мм) отличаются только проставки.
Проставки пластик легко довести, от 10 кассеты, толщиной 2,35 мм на 11x - 2.14 мм, cняв наждачкой 0,21 мм.
Важно понимать что передний переклюк это как-бы не передачи, а своего рода режим город/загород или асфальт без холмов/холмы.
2х фронт настраивается и работает кардинально,принципиально лучше чем 3x.
Звезды 11/12 на кассете бред и лишнее место.
В итоге кастом кассета 13-14-15-16-17-19-21-23-25-28-36 и фронт 50-34 дает отличный скоростной режим с плавнейшимими перекидами на 50/13-28. Плюс одна 50/36 потяговитее на короткие подьемы.
50/13 за глаза для нечемпиона, а это 50 км/ч.
На тяжелых подьемах 34/36 вполне себе тяговитая. 34/13-28 дает суперплавное переключение и неспешный режим для не очень хороших условий.
Не забываем еще и немаловажные факторы : на бОльших звездах при неизменном передатотчном соотношении - меньше износ трансмиссии, чуть выше кпд и меньше вибрация от малых звезд на кассете.
А вообще прислушивание к хотелкам ног и включение головы дает хорошие результаты.
Признак того, что голова работает , внесение изменений и получение именно того результата какой был задуман.
У вас же 11 звезд на кастом кассете, а говорите "Звезды 11/12 на кассете бред и лишнее место." Ну и 34/36 никуда не заедет... Имхо 0.85 это минимум, лучше 0.8.
спасибо полезное видео
С "пробегом" колеса несколько мудрёно. Проще было взять коэффициент соотношения длины окружности колес, и им корректировать передаточное отношение трансмиссий. А эта разница составляет 10-11%. Тогда, расчет сильно упрощается. Хотя, плюс такого расчета, что можно перевести сразу в скорость и каденс, чтобы контролировать свой каденс по скорости и привыкать к ощущениям в правильно диапазоне каденса.
Очень полезно!
А еще, посчитав передаточные отношения, можно понять на каких сочетаниях звездочек ты будешь ехать с одинаковой скоростью и применяя разные сочетания иметь возможность увеличить срок службы цепи и звездочек.
Здравствуйте, снимите пожалуйста видео о тормозах. Я имею ввиду именно ваши, те что с ручками завтуленными и с подшипниками . Заранее спасибо.
Доходчиво! Во втором примере все перепутал. С миллиметрами и сантиметрами тоже беда.
Попробуйте на камеру часок вещать без ошибок, потом поговорим.
@@DGM-FastBike пробовал. Прекрасно понимаю. Видео ориентировано на новичков у которых и так каша в голове от обилия информации - можно сопроводить моменты ошибок подписями во время монтажа, а то все так хорошо донесли, но из за пары моментов народ может запутаться.
@@graygooo возможно так и сделаем, сейчас нет возможности
@@DGM-FastBike у меня дед железячник, старый уже.
он кроме миллиметров не в чём не понимает, никогда не пользовался и не помнит сколько это.
ну а я ближе к электронике, система вроде метрическая, но всё кратно дюймам даже росийские детали
Константин, спасибо за разбор. Сам недавно задумался о переходе на 1 звезду спереди. Вот так рассчитывал, если интересно - cloud.mail.ru/public/QLHY/49LPYSzEn (ссылка на файл в облаке). В итоге пришел к решению - либо оставлять как есть или брать на перед 36 для города/на работу и 32 в запас - вдруг если поеду на ПВД в горы, касету менять с 11-36 на 11-42.10 скоростей) ........ Р.S.: пока писал ответ уже подумал, если менять можно заменить и задний переключатель и перейти на касету 11-50 (11 скоростей) с передней 34.
Количество метров, которое велосипед проедет за один оборот педали в старых книгах назвалось «укладкой». В современных приложениях для смартфонов её стали называть «шагом велосипеда». Я считаю, что „ранишное“ название этих самых метров гораздо лучше: его произносить даже проще, и оно в быстрых диалогах имеет отличную „узнаваемость“.
Именно укладка должна в подобных приложениях быть основным мерилом, а не передаточное соотношение.
Крайне полезно!
8:08 вы не правы, на кассете 11-46 ехать легче, чем на 10-42, и процент здесь вообще ничего не показывает, потому как определяющую роль играет именно диапазон зубьев. Если в теории поставить кассету 7-35 с её 500%, то представьте каково будет ехать в подъёмы, да и на малой звезде крутить будет намного тяжелее.
Отталкивайся от передней звезды. Предположим на 7-35 переднюю теоритическт на 14 или 16...
у меня 2\10 спереди 36-22. катает очень хорошо
На моём восьми скоростная трансмиссия - 46х11/32, при диаметре колеса 24", хорош на разгоне, но тяжёл на подъёмах и мокрых грунтах... Что посоветуете?
При всём уважении, цифры при каденсе 90 на 26" и 44/11 (даже не 42/11) получаются немного другие: 44/11= 4 оборота колеса на один оборот педалей ; 90 каденс = 4*90=360 оборотов колеса в минуту; 26" имеет окружность 26*2.54*3.1415/100=2.07 (порядка 2.07 метра); 2.07*360*60/1000=44.8 км/час... (а не 55, как вы озвучили).
Он за найнер наверное считает
@@speltospel , при прочих равных, найнер (это +10%, против 26) выдаст 50. Но найнер с трёхой и звездой на 44 спереди, такое вообще бывает?
@@Aytuct он вроде просто сказал про передачу. ратио. (соотношение). его можно добится если собрать систему 1х11 на найнере. скажем с 46 передней звездой.
мне кажется ты зациклился на частности. когда как смысл его пассажа про 50км\ч в том что все передачи нужно считать от каденса. и если у вас есть 46х11 на найнере. (условно) то там скоростя при каденсе 90 теоритически будут такие. какие на практике не бывают. даже на шоссе сложно преодолеть барьер 50 в час. средняя скорость трековика 56кмч. это в закрытом треке без ветра. на иделаьно ровном деревянном полотне.
на практике же МТБ не едит быстрее скажем 45. а средняя думаю не выше 35. и это на шоссе. там где ему в общем то не место. поэтому автор какбы и гворит что зачем вам эти 570% если вы соблюдая каденс 90. не сможете достигнуть даже такхи скоростей. в илу сопротивления воздуху и т.д..
@@speltospel , вполне возможен такой вариант, хоть мне и сложно представить найнер с 46-той:о))) Думаю в таком случае вполне можно было сказать, про предполагаемый вариант.
Но после подобных рассказов возникают интересные беседы, например в Бироте меня убеждали, что судя по износу первых шестерёнок, я либо ношусь со скоростью 60+ (опять-же к вопросу о правильном каденсе, причём уже конкретно в связке 44-11 и 26") либо у меня скоро кончатся колени:о))) я не стабильно много вкручиваю, но порой бывает стабильно катаю... мне уже пятый десяток и побаливает лишь левое колено, которое травмировал ещё в детстве, и при этом после регулярной езды, оно наоборот проходит. При это средняя у меня плавает в зависимости от наката 25-32 (возможно с небольшим +), максималка 35-37 (обычно), но порой набираю и под 50 (при удачном ветре и состоянии). Возможно детские тренировки на Украинах + небольшое лифтерство защищает мои колени... в общем я категорически не согласен про каденс, и я такой не один, возможно это всё частные случаи (как и найнер с 46-ой), но они имеют место быть и всё не столь однозначно.
Да, МТБ по шоссе... например по пути в лес, или смешанная тренировка, или просто на сликах погонять:о)))
@@Aytuct смотря для какого рельефа делать найнер. Хотя там звезды меняются быстро если директ маунт БСД переходник есть паук или 4лапка. может быть гонка по шоссе или много гравицных участков. чтобы держать цепь в середине кассеты 46 вполне норм. а если найнер ездит по камням и в гору то да это сложно представить
Спасибо!!!!!
Спс, тупо в мемориз. Лет на 5 из велотемы выпал, сейчас снова втягиваюсь. Широченные рули без рогов, 135мм оси на кантрийниках, тормоза на нижнем пере, конусные стаканы, гидра на ашанах, 1х12 трансмиссия. ВТФ?))
P.S: по трансмиссии вопрос закрыл)
Прикинул расчеты и получилось что мне вполне хватает 1х10. А переплата за 1х12 нужна только ради увеличения максималки. Потому что тяговых передач хватает и так. А диапазон 11-50 позволяет поставить спереди уже не 28-30, а сразу 34
В любой касете будь то на 7 или на 11 звезд вы не платите за максималку, а наоборот за легкую передачу и более равномерное изменение к ним. Маленькая звезда в кассете для скорости как была на 11 зубов, так и осталась! Редко когда стоит на 10 зубов. Зато максимальная звезда в кассете с 34 или 36 стала 42 и даже 48 и 50.
Можно ли шатуны для 10-ти скоростной системы, с двумя звёздами, использовать с 8-ми скоростной? Спасибо
Для тех кому этот ролик оказался полезным, тех кто на уроках математики часто писать выходил, есть один хороший совет , берите 3*9 с колесами 27,5 ))))))))))
у меня 3на 10 .можно на стену заезжать .что ещё надо
Я гоню 2 передняя и 5 задняя максимум
есть ещё такой нюанс, что на 13 и менее звезде сзади ехать некомфортно, ощущается вибрация в педалях, так как звезда это не круг, а многоугольник и чем меньше зубов, тем больше ощущаются эти углы. поэтому рекомендуется подбирать трансмиссию так, чтобы звезды 13 и 11 (10) использовались лишь эпизодически, но ни в коем случае не постоянно. помимо дискомфорта на них ещё хуже КПД и быстрее износ как цепи, так и самих звёзд.
Постоянно это слышу, но за 20 лет катания я сам к таким выводам прийти не смог. Я не ощущаю разницы в КПД между 10-ти зубовыми звездами и 17-ти зубовыми, например. Никогда не ощущал никаких углов
@@250ferrum вибрация заметна на сликах и по асфальту, в кросс-кантри её трудно почувствовать. разница в КПД не настолько велика, чтобы ощутить её "ногами", тем более опять же в КК. износ цепи и звёзд в гоночных условиях тоже по барабану. в общем всё зависит от того как, на чём и где кататься :) но факторы эти всё же есть и часто имеют значение.
@@Anthropocide у меня были и шоссеры, и слики
@@250ferrum очень странно тогда. может быть это вещь индивидуальная. как мерцание ламп или экрана монитора - кто-то его видит и оно ему мешает, кто-то нет )
@@Anthropocide наверное, да. Я не вижу мерцание монитора и не воспринимаю звуки маркера по доске.
В примере 2х10 цифры наоборот, но в целом верно )
Всё нормально с процентами больше 100. Например - 2 - это 200% от 1. Это абсолютно легально.
Просто мало кто осознает, что слово "процент" это ни что иное, как "одна сотая".
@@qxovxp ну значит будет две однасотых
В расчет нужно еще брать и длину шатунов, не только диаметр колес. Они тоже дают разницу в ощущениях. Вообще мне кажется, что автоизменение длины шатунов, это перспектива.
Спасибо.
Можете подсказать из личного опыта, если такой имеется, реально ли использование системы шатунов под квадрат 3/9 с кассетой на 10 звезд? Знаю что ширина цепи отличается для 10-ти скоростной трансмиссии от 9-ти скоростной. И еще, можно ли , если можно первое, использовать на системе 3/9 передний переключатель от 3/10 или лучше взять от 3/9? Вопрос связан с ощутимой разницей в цене на системы шатунов 3/9 и 3/10. Если бы просто поставил и забыл то и ладно, но они расходные, а замена у меня примерно раз в год.
система работает 9ск с 10ск кассетой)
перелдний переклюк в случае замены системы возможно придется менять,особенно если звезды будут другие,а не скажем 22-32-42,а возможно и нет,надо пробовать настраивать и смотреть,может даже прподнять его)
и еще передний переклюк на 10ск уже,чем на 9ск)
Подскажите. Есть две кассеты с одинаковыми параметрами, одного производителя, отличаются только лишь цвеами. Одна черная, другая серебристая. Какую лучше приобоести? Влияет ли цвет на качество кассеты, в плане какой-то особой обработки? Спасибо
нет, черная это скорее всего порошковая краска, не воронение. серебристая это нержавейка без краски, в этом и все отличие (если конечно, на самом деле, один производитель)
Привет колеги , очень хотелось б обзора про резину..
Тройник мой выбор!
Неосознанный выбор
Тройник классный ,как на уазике пониженную врубаешь(скидывая одним движением на маленькую с переди) перед подъёмом и попёр))
Выбор пацана
У меня 3*10, 26-е колеса,44-32-22 с переди и 11-36 сзади, пользуюсь только от 2-5 до 3-10, самую малую вообще не использую. Я бы взял двойник но, там большая звезда от силы 38
Не заморачивайся окружностью колеса, она одинакова для всех отношений, просто дели отношения ( курс арифметики )
Ответьте пожалуйста на вопрос : Совместима ли шессейный пистолет на 10 скоростей Tiagra 4700 с МТБ переключатель на 10 скоростей shimano xt rd-m780, 781,786 или можно поставить на 11 скоростей slx m7000. Если совместимы то какую лапку надо брать sg или sgs.
На ютюбе есть примеры как это всё работает. Вроде хреновые они по совместимости.
Здраствуйте. Хорошее поучительное видео, спасибо. Я правильно понял, что со звездами 22 на педалях и 32 на кассете(0,65) взбираться в гору будет легче чем 38 - 50(0,76). И только с 30 - 51(0,59) даст преимущество при подъеме. Живу в холмистой местности и хочу купить новый велосипед. Моему 15 лет. Хотелось бы ответ специалиста. спасибо
Вы всё правильно поняли
Коммент в поддержку +1.
E-mountain bike - звёзды 9-46, полёт нормальный . На 9 звезде, средняя под 50 км/ч.
P.S спереди 42
Для СРЕДНЕЙ 50, нужно по прямой ехать минимум 60. Оптимистично. Средняя и текущая, это разные вещи.
Так речь про электричку
Покатался на 22/32/42, 12х32 не спортсмен.
Максимум что выжал 27кмч(
Крейсерская 20-23
Хотелось бы скорость 35-40
Крейсерская 30
Есть впечатление что 3 звезды мне много.
Комфортно ехать 32-12 32-14 32-16
Частично комфортно 42-14, тяжело только с горы 42-12.
22ой связды показалось мало, может надо 24-26🤔
Может мне подойдёт вместо 32,42 одна звезда 36-38
и вторая 24-26.
То есть двойник.
Каденс надо измерить, выходит самый минимальный
ты в цифрах не ошибся?
на передней 42 и задней 12 максималка 27?
совершенно удивительные цифры, при такой скорости каденс 60 и это действительно очень мало, у меня самый обычный мтб на 42/14 едет 40кмч на каденсе 100, тоже не спортсмен и большего выкрутить не могу, появилась дурная мысль поставить 28/38/48, а назад 13 вместо 14/28, ещё пятОк км накину😁
Единственное что меня раздражает в системе 3х8, так это постоянно звуки трения цепи как бы не настроил, поэтому хочу перейти на 1х11 или 1х12, но опасаюсь что не хватит передачи по прямой местности, когда мне важна будет скорость по трассе, хотя гоняю в смешанном стиле
поставь цепь поуже, от 9 и не будет так тереть,сам так практикую и использую нержавеющие 9ск цепи KMC EPT серии зимой. В теории можно даже 10-ю цепь поставить на 3*8.
странно, у меня ниче не трется, как не переключай, хотя настраивал самостоятельно первый раз с бутылкой пива в руках, ну заняло это по пол дня, на протяжении 2ух дней)
Я вот одного понять не могу. У меня 3 на 8. Ради интереса посмотрел,сколько стоят кассеты на 9 звезд, даже не на 10. Стоят на пару - тройку тысяч больше,и это минимум. Что,одна звезда из того же металла столько цены прибавляет?А на 11-12 так вообще стоят, как крыло от самолета. Ну и как тут не поверить в "маркетологическую" версию?
Возможно вы смотрели кассету другого уровня, обычно 9ск дороже 8ск немного, на те же 10-20%. Смотрите цены не только в локальных, но и интернет магазинах в т.ч. зарубежных. Можно даже взять кассеты с Али, они еще норм там, цепи бы не рекомендовал от туда.
После просмотра вопрос. Почему делится большая передняя на малую переднию, и соответственно большая задняя на малую заднию? В моем представление нужно делить большую переднию на малую заднию и малую переднию на большую заднию тогда мы получим три цифры максимальное передаточное соотношение, минимальное соотношение и далее разницу между ними либо их отношение в разах и процентах.
Плохо смотрели. Большую на малую звезды кассеты делим для нахождения общего передаточного диапазона трансмиссии (в процентах).
если поделить большую переднюю на малую заднюю, потом наоборот и эти коэффициенты передачи переделить между собой выходит такая же цифра как у др гонзо.
36/22 11/40 система 2х10 что по методу в видео, что по вашему более логичному выходит 5,95. Видимо, др гонзо так удобнее считать. Для меня ваш способ более наглядный
@@250ferrum хорошо, идею про такой подсчет уловил. Всем печенок:)
Стоит система Shimano FC-M552 Hollowtech II, 42x32x24T, переключатель Shimano SLX FD-M671-D. Мне не хватает 42 звёзды, нужно больше. Подскажите, как это делается? Нужно менять всю переднюю систему и переключатель или можно только 1 звезду заменить? Какие сочетания передних звёзд бывают которые можно купить из коробки?
Взять 44 или 48 звезду с тем же креплением/BCD,перенастроить надо будет передний переклюк,сместив вверх
@@sergbabiychuk2122 ее именно заменить нужно или каким то образом можно еще одну поставить ?
3:02 привет тому кто машет рукой)
3:02 внимание на зеркало на заднем плане!
(Мистика)
Это Катя нам машет ручкой!
~ 7:00 НЕ ВЕРНЫ Выводы по третьему примеру 1*11.
ПЕРЕДАТОЧНЫЙ ДИАПАЗОН 32\(10x42) > 32\(11x46),
НО и УКЛАДКА, в метрах также Больше.
[(32:42=0.76)*Lколеса, м > (32:46=0.70)*Lколеса, м]
Т.о. "Крутить" 32х46 легче 32х42.
Недопониманий НЕТ!
При выборе важно помнить, что если на свежачка хочется больше мощных передач, то после часа езды по горам вниз и вверх захочется больше пониженных передач. Катаю 1х11 с кассетами 10-42: баланс между весом, диапазоном и ценой обслуживания. На игл переходить не вижу смысла, нет нужной мощности в ногах.
Скажи пожалуйста, а что это за кассеты 10-42? Маркировку, производителя. Знаю 11-42 сан рейс и Диор шимано...
@@user-un5ln7hf4y барабан срам и новая версия Шимано позволяют использовать более маленькую звезду. На старом стандартном Шимано 11 это предел. 10 чутка расширяет диапазон
В горах как раз использую вообще весь диапазон, вел под 50км\ч на камнях трясти перестает на спусках ,а на 42\11 их набираешь за три оборота.
На треке при подборе передач передаточное отношение умножают на 27. Получаются цифры больше 90. И на них все ориентируются. Что за цифра 27? Вы можете объяснить? Спасибо!)
Не могут объяснить)
Александр Груздев наверное некогда читать комментарий)
Аааааааааааа.... бесячий маркер 🙉🙉🙉
Здравствуйте, Подскажите пожалуйста электробайк колеса мощные 26х4 живу в очень горной местности какссета 11-32 впереди одна звезда на 50 такой шел с завода все вроде не плохо, но когда поднимаюсь в гору 30°+ включаю самую большую звезду 32 но все равно не много не хватает и приходится включать 5 ассистент ( самый мощный) иначе никак планирую поставить кассету на 11-40 или же эффективнее будет впереди поставить поменьше? заранее большое спасибо!
Смена передней звезды повлияет на максималку, если на самой маленькой тоже ездите
А смена кассеты только диапазон расширит
Большинство молодежи у нас по городу катается с каденсом 20-30 об/мин, причем даже курьеры. Просто стоя на педалях переваливаются с одной стороны на другую . Честно говоря больно смотреть.
а когда крутят педали быстрее колёс не больше смотреть ?
в том году видел парнишу под 120 кило на фате, по грунтовому тротуару.
наверно еслиб не на встречу, я бы его обогнал на своих двоих
вы еще про высоту их сиденья расскажите.
Скорость не нужна прогулки по городу како шатун лутше взять 24-34-42 или 28-38-48 спасибо
первый вариант