Ein Lokführer sieht Rot
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- Опубліковано 23 вер 2022
- Aufgrund einer Störung an einem Bahnübergang wurde das Signal zurück genommen.
Leider war ich am Vorsignal schon vorbei.
Sicherste Art um einen Zug zu Stoppen.
Aufgrund der Lichtverhältnisse sehen die Signale dunkel aus. Waren aber in Ordnung. - Авто та транспорт
Wenn du im Kopf schon auf 140 Beschleunigst aber der FDL so: Nö, heute nicht.
"Fahrdienstleiter fragt ob ich das HP0 schon sehe..." 1:36 jetzt ja ,auch akustisch. 2000er Magneten mitgenommen.
Hatte ich auch schon so ähnlich des öfteren. Gibt normalerweise einen Befehl und weiter geht es. Ist mir aber schon einmal an einem Selbstblocksignal passiert und niemand hatte komischerweise eine Überwachung für dieses Signal. Der nächste Fdl hat mir Durchfahrt bestätigt und niemand wollte mir einen Befehl geben. Das ging dann solange bis man mir einen Notfallmanager schicken wollte. Der war aber weit weg und hat mich nur telefonisch gesprochen. Ich habe ihm die Situation erklärt und kurz darauf hat mir der nächste Fdl dann endlich einen Befehl gegeben. Das hat über eine halbe Stunde gedauert und derweil durfte der ganze Personenverkehr eingleisig an mir vorbei fahren. Bei sowas komme ich schon lange nicht mehr ins schwitzen. Die Technik zeichnet ja alles auf. Wenn ich das Vorsignal verpennt hätte, hätte ich ja vorher schon eine gewischt bekommen. Kann man ja , zur Not, alles auslesen lassen.
Ich hätte denen die Eisenbahn da auch festrosten lassen. Es gibt manchmal echt beim Netz wo man sich fragt, wie hast du deine Prüfungen eigentlich bestanden?
@@MrEvilLP mit Wahl der 1 geht es dann meist sehr schnell🙂
Also so ruhig wie du würde ich an die Sache nicht rangehen. Ist ja auch möglich dass man ein Vr0 missachtet hat und der 1000Hz-Magnet gestört ist.
@@MrEvilLPDie wurden von Scheuer persönlich geprüft. 😉
Die Handlung des Fdl lässt hier aber stark zu wünschen übrig. Wenn der Wecker beim Bü losgeht muss ein Nothaltauftrag abgegeben werden, kein normales GSM-R-Gespräch.
Gespräch ist ausgeblendet. Hatte gehofft das ich noch vor dem vorsignal bin.
@@traindrivergermany👍
Aber erlich gesagt sind die lichtverhältnisse auch beschissen ein signal zu sehen, glücklich ist nix schlimmes passiert
Das Vorsignal war dunkel wenn ich das jetzt richtig gesehen hab.
War grün. Lichtverhältnisse waren am dem Tag leider nicht so gut.
Der Fdl fragt den Lokführer, ob er die Signalstellung HPNull schon sieht. Ich verstehe den Sinn der Frage nicht.
Sollte dieser noch ausreichen weit vom Signal entfernt sein, könnte möglicherweise eine Schnellbremsung den Zug vor dem Signal zum Halten bringen und einen Befehl erlässlich machen
Hp0 heißt rotes Signal, falls das die Frage war.
@Paul , einen Befehl erlässlich machen?? Wieder einer unserer Profis hier! Einen Befehl wird es in dem Fall IMMER geben, egal ob vor oder nach dem Signal. Im besten Fall, wenn er noch davor steht kann das Signal ggf. noch gestellt werden!
Nichts anderes. In dem Fall war der BÜ ja gestört, was nichts mit dem Hauptsignal zu tun hat, aber dennoch gibt’s für den BÜ dann dann einen Befehl 8.
@@JustNikoo Ist das auch in diesem Fall Befehl 2 oder wird der anders lauten durch die Übergangsstörung ?
Zwangsbremsung, Zugbeeinflussung😂
Ssowas ähnliches ist mir auch mal passiert, mit dem Unterschied dass ich letztendlich knapp 200m vor einem komplett offenen Bü stand und noch Autos hab rüberfahren sehen.
Gott sei Dank ist es gut ausgegangen
Ich will mir nd Vorstellen was Passiert währe, währst du noch 200m darüber erst zum Stehen gekommen.
Wieso konnte das Signal überhaupt aus Hp0 verstellt werden, wenn der Bü einen Fehler hat? Andererseits sind beide Halbschranken unten. Seltsam.
Der Bahnübergang liegt hinter dem Signal. Sonst hätte es ja keinen Sinn gemacht
Wie war das noch...im Regelfall kann ein Hp1 nur durch Hilfsauflösung der Fahrstraße zurückgenommen werden, oder? (bin Laie, interessiere mich aber für LST)
Nein auf Halt stellen des Signals geht immer und schnell für Fälle wie hier. Auf Halt Stellen und auflösen der Fahrstraße sind zwei unterschiedliche Paar Schuhe.
Frage als Unwissender: Was bringt das Hauptsignal 50 Meter vorm BÜ. Wäre die Störung ein auf den Gleisen stehender Sattelzug gewesen, hätte es Brocken gegeben. Ein Argument, wo es möglich ist, alle BÜs durch Brücken oder Unterführungen zu ersetzen.
Das Problem war, dass das Signal zurückgenommen wurde, nachdem das Vorsignal passiert war. Wenn es Halt Erwarten gezeigt hätte, hätte auch ein schwerer Güterzug rechtzeitig angehalten, selbst wenn der Lokführer nicht reagiert.
Joar, ist leider gängige Praxis, dass vor Bahnübergängen die signaltechnische Sicherung nicht ausreichend ist.
@@igel9316 Ich kenn aber auch genug Stellen, wo ich wette, dass die PZB Zwangsbremsung nach dem Vorsignal den Zug NICHT vor dem Hauptsignal zum stehen bringt.
Hab die Woche erst durchgezogen, weil Vollbremsung evtl. nicht gereicht hätte. Bremsung 300m vor dem Vorsignal mit 100 km/h bekommen. Dort sind 12 Promille im Gefälle.
Dann noch diese Hupac Wagen wo man tolle 90 Bremshundertstel hat, aber die ersten 3 Sekunden ab Einleitung der Bremsung kaum was passiert.
Aber dafür ist halt die Streckenkenntnis 👍
In dem Fall dieses Videos, kann der TF nix mehr tun. Befehl und gut ist. Genau wie die Tage, als ich ne 2000er bekommen habe, trotz Fahrtstellung 🤷♂️
Der Alltag als Tf, wird nicht langweilig 😁
Ein Sattelzug kann an einem Halbschranken-Bü überhaupt nicht detektiert werden. Gefahrenraumüberwachung gibt es nur bei Vollabschluss. Bei Halbschranken als Fü-Anlage (fernüberwacht) wird dem Fdl nur die technische Einschaltbereitschaft übermittelt, sobald die Bü-Rechner eine technische Störung entdecken, klingelt beim Fdl ein Wecker und es blinkt auf dem Stellpult. Das Signal im Video hat prinzipiell erstmal nichts mit dem Bü zu tun. Im Falle einer Störung kann es natürlich genutzt werden, um einen Zug zu stellen, der richtige Prozess im Falle einer Störung ist aber der Nothaltauftrag.
"Bahnübergänge sind generell nur so gefährlich wie Jene, die sie zu Fuß, zu Fahrrad oder mittels KFZ zu überqueren beabsichtigten" - Zitat eines Ausbilders am Rangierbahnhof Nürnberg, von meinem Opa (Gleisbauer) überliefert. Auch soll man sich NIEMALS auf die Sicherheitstechnik von BÜs verlassen, denn es ist und bleibt nunmal Technik, die auch eine optisch nicht erkennbare Störung haben kann - Daher bin ich auch bei offenen Schranken oder ausgeschaltetem Blinklicht am BÜ vorsichtig und schaue mich nach dem Bahnverkehr um, BEVOR ich den BÜ überquere.
Im Video sieht man das Signal so gut wie nicht.
Leider. Muss mal schauen wenn ich es bearbeite ob dann die signalstellungen zu erkennen sind
Das ist möglich mehr ein problem der Kamera dan ihre Auge. ;)
Paar Meter vor dem Roten Signal fragt erst der Fahrdienstleiter, welche Baureihe war das?
Dürfte KISS von der WFB sein. Oder FLIRT 3
@@DerJuLiii Geil
Die Videoqualität erinnert an die ersten Nokia-Handys. Was hat denn in diesem Fall das Vorsignal gezeigt??
Vorsignal zeigte Fahrt
knapp knapper und doch Rot und die Frage des FDL beantworte ich einmal mit ja aber zu spät wie zum geier willste da noch agieren
Mies wenn man es nicht mehr das Singal sieht und ne Zwangsbremsung bekommt obwohl man nichts dafür kan ^^
Mal für Leute die sich nicht auskennen: Was ist da eigentlich passiert?
Aufgrund einer Störung an einem Bahnübergang wurde das Signal zurück genommen.
hast du die Bremsung eingeleitet oder wurdest du per PZB gebremst?
Die Bremsung habe ich eingeleitet aber die Pzb Zwangsbremsung gab es noch obendrauf
Wenn der BÜ gestört war - wo war der Nothaltauftrag? Ein Signal auf Halt zu stellen, ist zwar richtig, reicht aber laut 0581 nicht aus. Offensichtlich handelt es sich hier um eine signalgesteuerte Bahnübergangssicherungsanlage.
Nein, eine Fü-Anlage.
@@XX9X25 Dafür wäre ein Signal Bü3 erforderlich. Das habe ich jedoch nicht gesehen.
@@philipp_krnzbhlr nein, dafür ist nicht zwingend ein Bü3 erforderlich. Das ist am aussterben.
@@philipp_krnzbhlr das stimmt so nicht, das Signal Bü3 ist nur für Anlagen mit Grundstellerzeit notwendig, das heißt der Bü öffnet nach einer gewissen Zeit von selbst, wodurch sich die Regeln mit der Nachsicherung ergeben. Bei Fü-Anlagen ohne Grundstellerzeit braucht man auch nicht zwingend die Bü3-Tafel, da der Tf nicht eingreifen muss.
@@XX9X25 Ich weiß nicht, welchen Beruf du in dem Bereich gelernt hast, allerdings ist auch im Falle eines Signals Bü3 kein Eingreifen des Tf‘s notwendig, weil der Tf nie angezeigt bekommt, ob der Bü in Störung ist. Daher ist bei einer Fü-Anlage auch immer ein Nothaltauftrag erforderlich.
Welches Signalbild hat das Vorankündigungssignal gezeigt?
@@YBijan Day Signal hatte fahrt angezeigt, ansonsten hätte ich ja das signalbild mit der pzb bestätigen müssen.
Was passiert eigentlich nachdem man so eine Notbremsung hingelegt hat?
FDL anfunken, nötigenfalls per Notruf, "Hier Zug XY, Schnellbremsung aufgrund Signalrückfall bei km xy durchgeführt, das Fahrzeug hat bis zum Stillstand gesandet." Danach wird er, sofern nichts anderes passiert ist, schriftlichen Befehl 2 für die Weiterfahrt diktieren
Sollte hinter dem Hauptsignal aber eine gesicherte Fahrstraße liegen, (auf der ein Zug zu erwarten ist), ist sofort ein Nothalteauftrag abzusetzen
Strecke 2931 (Hamm-Emden?)
Ja, wir fahren aber nur Münster- Emden
@@traindrivergermany WFB richtig?
Wieso mach die Fdl kein Nothaltauftrag?
Nothaltauftrag brauchte er nicht, dafür waren die Magnete. Es bestand ja keine Gefahr da der Bahnübergang weit entfernt war.
Der FDL hatte aber gedacht das ich noch vor dem Vorsignal war.
alleinstehende vorsignal tafel ist wachsam zu ziehen und abzubremsen
Wo war die denn ?
@@traindrivergermany Er meint wohl 00:17. Das ist aber keine Vorsignaltafel, sondern Ra 10 - Rangierhalt
War der Schirm vom Vs nicht dunkel geschaltet oder defeckt???? Wenn ja hätte der TF sofort ohne vorherige Warnung min auf 40 abremsen müssen und per Sicht weiterfahren müssen....meine Meinung!
Also ich habe die Stelle mit dem Vr jetzt das fünfte Mal angeschaut und kann beim besten Willen kein Signalbild feststellen.
Was ist das für ein Gefährliches Halb, ähm garkein Wissen??
@@Paddy8913 wieso? Hat doch nicht unrecht. Dunkles vorsignal -> Hauptsignal kann halt zeigen. Lieber auf 40 runter und auf Sicht weiter, als drüber.
@@koernel. Also man sieht schon was, im Video aber sehr sehr schwach. Sofern dort garkein Signalbind zu erkennen gewesen wäre, hätte er ne Zwangsbremsung bekommen bzw hätte sich so verhalten müssen, als wenn er auf ein Vr0 trifft.
Zum Glück fährt die Eisenbahn nach Regelwerk und nicht nach Meinung..
Klarer Fehler des Fdl. Man sollte auf der Strecke mal die Signalbirnen tauschen
Aufgrund der Lichtverhältnisse sieht es so aus als wären die Signale dunkel.
War aber alles ok.
@@traindrivergermany ok. Hätte der Fdl nicht mitteilen müssen, dass er das Signal zurückgesetzt hat anstatt zu fragen ob es der Tf sieht!? Oder Nothalteauftrag absetzen?
@@Fernando-eastfilder er hatte gehoft das ich noch vor dem vorsignal bin. Er hat alles richtig gemacht.
hat deine Geschwindigkeit auch noch für den 500 Hz Magnet gereicht?
Da lag kein 500er
@@paulkruschke6577 Gibt es die nicht immer? Oder nur wenn ein Gefahrenpunktabstand oder ein Durchrutschweg vorgesehen ist?
@@theodorjosefeisenring675 die gibt es nicht immer. Nach welchen Kriterien die verbaut werden, ist mir nicht bekannt. Aber auf freier Strecke (gerade vor Selbstblocksignalen) ist oft keiner verbaut, da diese dort nicht zwingend erforderlich sind, weil kein expliziter Gefahrenpunkt gesichert werden muss.
@@paulkruschke6577 ein BÜ sehe ich schon als Schützenswert
@@russenflugplatz das darf dann gerne mit DB Netz ausdiskutiert werden, ich kenne die Kriterien nicht. War nur eine Beobachtung
> Ein Lokführer sieht Rot
Zum Glück war niemand am Bahnübergang! Hätte schlimm aus gehen können...
Es handelte sich nicht um den Bahnübergang den ich kurz vorm halten überfahren habe. Bahnübergang kam erst in ca 1 km.
@@traindrivergermany Das ist mir schon klar! Ich wollte mit dem "Ein Lokführer sieht rot" auf was ganz anderes hinaus. So wie der Titel ist, kann man das ganz schnell anders verstehen. 😉
@@traindrivergermany Wobei die rechte Schranke 1:40 auch nicht gesund aussieht. 🙂
hab nichts gecheckt
Hattest ne Zwangsbremsung
Ja, so sollte es sein 2000 Herz
@@traindrivergermany es heißt : Hertz
benannt nach Friedrich Hertz
@@doni7368 Ich sende allen Lokführer 1000, 2000 und manchmal auch 500 Herzen als Dank für ihre Arbeit
❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤
@@theodorjosefeisenring675 Ist richtig, den Job kann man nicht im Homeoffice machen.
@@doni7368 Heinrich Hertz, nicht zu verwechseln mit Friedrich Merz :)
Man hört er rot als sehen
Lichtverhältnisse waren nicht so gut
@@traindrivergermany Scheiben putzen?????🤗
@@TheNibor111 du mein junge nicht frech werden
@@TheNibor111 Oder Brille putzen. :-) Man weiß ja nicht …
Vorsignal sieht dunkel aus, also muss der TF von Hp0 ausgehen, sprich Halt am zugehörigen Hauptsignal und FDL über dunkles Vorsignal informieren.
Sollte der FDL schon Info über das gestörte Vorsignal haben, sollte der TF am vorherigen Hauptsignal zumindest eine Info bekommen. Ggf auch Befehl.
Die Praxis ist aber hier oft, dass der FDL fernmündlich zumindest ne Info gibt.
Normalerweise ist der 1000er am Vorsignal trotzdem "scharf", auch wenn es dunkel ist...
Ich liebe Sofa-Experten unter Bahnvideos.
@@pexeq und das schreibt ein ???
Ich hatte das selbst schon (in Real, nicht bei einem Zugsimulatorspiel daheim auf der Couch). Wurde auch vom FDL angerufen, dass das Vorsignal und das Hauptsignal dunkel sind
@@pexeq muss genau ein Sofa-Experte sagen
Signal zurück gefallen oder was
Siehe Videobeschreibung.
Vom Fdl zurückgenommen. Gilt das schon als Hilfshandlung, die zu dokumentieren ist? Wer muss das? Der Fdl, der Tf oder beide?
@@theodorjosefeisenring675 Vom Fdl muss es dokumentiert werden da es ein gefahrdrohender Umstand (Bü-Störung) war; hier muss der Fdl "Maßnahmen bei Gefahr" treffen z.B, Signal zurücknehmen (ergänzt mit ) Nothaltauftrag. Diese "Maßnahmen bei Gefahr" muss er nachweisen.
Das alleinige Zurücknehmen eines Fahrtbegriffs ist aber noch keine Hilfshandlung.
Edit: Berichtigung Formulierung
In dem Fall nicht oder, sondern UND. Hier hätte zwingend ein Nothaltauftrag abgesetzt werden müssen, da sich der Zug bereits im Abschnitt vor dem Hauptsignal befand. Wahrscheinlich hätte es nicht mehr für einen Halt vor dem BÜ gereicht, aber er wäre zumindest dank früher eingesetzter Bremsung mit geringerer Geschwindigkeit passiert worden und mögliche Unfallfolgen wären geringer gewesen.
@@themazeLE Der Nothaltauftrag ist ja möglicherweise auch gekommen? Dann macht die anschliessende Frage Sinn, damit er falls möglich direkt vor dem Signal hält.
Auweia.....vom 2000-er Magnet eine gewischt bekommen
Wo ist das Problem? Ich melde das meinem Teamleiter, wann und wo das war, schicke ihm ne Kopie des Befehls und gut is. Ist ja nichts passiert. Und weitere folgen wird das nu auch nicht haben.
Schön und am Vorsignal erkenne ich aber auch nicht, dass es "Fahrt erwarten" anzeigt. 1:07 .... was nun? Also Streckeneinrichtung gestört. Und der FDL hat dich wohl mit Ersatzsignal erwarten wollen. Deswegen die Frage ob du schon das Signal siehst. Dann hättest Zs1 bekommen. Also der 1000Hz Magnet scheint seine Funktion auch eingestellt zu haben, sowie das untere Licht vom Vorsignal. Eindeutige Signalerkennung ist also ausgeschlossen.