Відео

@@sandrofabris9413 gli F così come tanti modelli che ogni produttore dichiara ad alta immunità hanno tempi di intervento con un certo ritardo intenzionale. Quelli normali invece hanno tempi di intervento di qualche decina di millisecondi (10/20), e raramente scattano per il fulmine.... Al contrario di quelli vecchi tipo degli anni 80 che scattavano per il temporale a 10 km! 😅 Ho testato un vecchio differenziale ave degli anni 70.... Scattava in un millisecondo!!! 😅

@massoneimpianti-rapallo9990 no bo fidati scattano forse non sempre ma scattano x correnti transitorie e parlo di hrz pure cmq e vero ciò che dici Ma tipo F ha cmq una elevata umanità sia come correnti e tempi di intervento

@@sandrofabris9413 certamente, il tipo F ha un ritardo tipicamente anche oltre i 100 millisecondi.... È concepito per rilevare le correnti pulsanti e ad alta frequenza oltre alla sinusoide di rete ed al contempo garantire una alta immunità allo scatto intempestivo. I classici AC da 20€ per capirci non hanno particolari caratteristiche, ciò che intendo dire nel video è che in ogni caso rispetto ai primi modelli sono stati evidentemente migliorati per limitare, non eliminare, gli scatti intempestivi, che prima erano molto più frequenti. A casa dei miei con i vecchi salvavita tiker BTicino era normale che ad ogni temporale scattassero più volte.... Da che lavoro, salvo casi particolari (impianti dove un unico differenziale protegge l'intera abitazione) ciò non succede e se capita è raro. Le considerazioni che faccio sono sulla base di 34 anni di lavoro ma soprattutto su test strumentali.... Le caratteristiche di intervento variano da marca e modello oltre che in funzione della tipologia di differenziale, e se uno ad ogni nuova installazione esegue con cognizione di causa tutte le sue belle prove se ne rende conto. La grande differenza poi la fa il modo in cui è fatto l'impianto.... Prendi un differenziale tipo AC standard, gli fai proteggere tutta una casa, sarà alta la possibilità che scatti intempestivamente. Prendi lo stesso dispositivo e fagli gestire la sola linea illuminazione interna, e non scatterà mai. Dove non ci sono problemi di budget non ho mai avuto problemi di questo genere, poi oggi ovviamente su usano gli F su tutta la linea elettrodomestici per ovvi motivi.

@@jancarlusmariusvalenti8386 se parliamo di lampade di 40/50anni o più.... Tenerle per bellezza 😅

@massoneimpianti-rapallo9990 grazie Mass ma non somo lampade di tanti anni al max 20anni ma il problema che non mi hai detto perche' questo succede ciie' da cosa puo' dipendere questa dispersione elettrica che si diffonde lungo il corpo metallico di cui la piantana e' tutta in ottone (o pseudo) mentre le abatjour sono in bronzo...e ' un mistero??

@@jancarlusmariusvalenti8386 può dipendere da vari fattori. Se sono lampade costruite con criteri moderni e non hanno la terra potrebbero essere in doppio isolamento... In tal caso hanno un' etichetta con stampigliato le caratteristiche tecniche e trovi un simbolo di doppio quadrato, ma non dovrebbero darti la scossa neppure lievemente, salvo non si sia rovinato il cavo o un portalampada ad esempio. Se invece non hanno alcuna etichetta e magari sono costruite da qualche piccola ditta semiartigianale molto probabilmente non rispondono a nessuna normativa, c'è pieno di piccole aziende che producono lampade Senza conoscere i minimi criteri di sicurezza, e li possono esserci molte variabili, in ogni caso se così fosse il mio consiglio è di non usarle assolutamente.

@@massoneimpianti-rapallo9990 ok Mass grazie x il tuo prezioso consiglio vedro' meglio come sono state fatte ste lampade come dici altrimenti le buttero'...pazienza mi spiace. Alla prox videata grazie.

@@roccosammarco8264 se il cliente non ha problemi a pagarlo quella soluzione è certamente il top del top..... Ogni tanto capita anche a me di fare quadri in quel modo ma lo standard è così come lo mostro generalmente. Questo è un quadro molto basico per un appartamento dove non è stata ristrutturata la cucina, cosa che si farà in futuro, pertanto mancano tutte le partenze per i singoli elettrodomestici.

Io a casa mia lo ho configurato come te..ho solo fatto 3 circuiti suddiviso con differenziale 42A tipo A seguito da MT per prese e luci cucina,salone,ingresso,camera e cameretta Differenziale 42A tipo F seguito da MT per frigo,forno,lavatrice e condionatore e per ultimo differenziale puro 42A tipo F seguito da MT per solo piano cottura induzione...come lo vedi?

@@giampieroeva7335 solo dopo che la corrente sta attraversando il tuo corpo... Sperando che scatti prima del tuo cuore.

@@FreeWanderingThinker per certe cose c'è la guardia di finanza. Se il suo problema è che vuole la fattura e quelli non la fanno basta comporre il 117.... Sarebbe meglio per tutti se ognuno pagasse quello che deve pagare e venisse pagato per quel che è necessario, facendo riferimento ai listini delle camere di commercio e/o al prezzario DEI. La sciagura è che rispetto ai prezzari c'è chi chiede un terzo come chi il triplo, c'è chi lavora in maniera maniacale e chi se ne frega totalmente delle regole installative.... E giustamente il cliente non sa che pesci prendere, anche perché non è detto che chi lavora al triplo offra poi il lavoro perfetto. Sarebbe necessario un maggior controllo sui lavori svolti, a tutela sia del cliente sia degli installatori realmente professionali... Chi ha le abilitazioni ma non ha la competenza reale dovrebbe essere prima redarguito ed invitato a perfezionarsi e successivamente nel caso anche bloccato.

Il tuo ragionamento è corretto, tutto sta a verificare che a valle dei magnetotermici non ci siamo parti di impianto connessi tra una fase da una parte ed un neutro da un' altra altrimenti il rischio è di veder scattare i differenziali alla partenza di qualche carico.... Succede spesso su impianti un po' datati ed incasinati.

@@massoneimpianti-rapallo9990 Grazie mille per la risposta, escluderei però l'ipotesi, l'impianto è del 2016 e decisamente ben sezionato, il punto è che, come nel video, mi ritrovo nella situazione di avere 13 magnetotermici sotto a un singolo classico differenziale con sensibilità 30mA. Credo però che con questo problema ci si sia scontrato anche il vecchio proprietario in quanto nel quadro mi sono trovato accoppiato al differenziale un modulo restart, e 2+2 fa sempre 4. Per fortuna gli scatti intempestivi sono rari e del tutto random, magari passano diverse settimane senza che succeda nulla e poi salta 4 volte in poche ore. Vorrei trovare una soluzione smart per evitare di sostituire tutti i magnetotermici con dei differenziali + magnetotermico a monte perchè ha dei costi davvero troppo elevati, ho visto in commercio differenziali altamente resistenti ai disturbi, funzionano?

@Alberto-oi8lm quelli tipo F sono molto parecchio immunizzati, con due di quelli non dovresti avere problemi

La misura a rampa la devi fare con l'impianto a valle staccato.... Se il differenziale sta alimentando l'impianto, anche se tutto spento ma semplicemente hai l'impianto connesso a valle del differenziale, ti falserà la misura. Se invece stai già testando con solo lo strumento sotto al differenziale con 15 mA non dovrebbe intervenire.

Grazie della risposta o provato anche senza carico scatta 15 ma strano perché ne o testati 5 in vari periodi nel giro di un mese ma stranamente scattano a 15 e con il carico un differenziale mi scattava 13,5 e il tester me lo dava non buono però con il test automatico con le varie sequenze me lo da buono comunque da una piccola mia esperienza o notato che i differenziale ticino gli ac scattano intorno ai 21 ma senza carico e gli f intorno ai 15ma mentre i siemens scattano intorno ai 24ma senza carico comunque grazie dei tuoi video sono molto utili buona serata

@salvatoremontuori898 guarda non mi sembra molto normale quel comportamento, ma non ho modo di riscontrarlo strumentalmente perché non uso mai BTicino a livello di interruttori da quadro. In ogni caso un differenziale a 1/2 idn non dovrebbe intervenire, o almeno non dovrebbe farlo prima di 300 ms.... Non mi è mai capitato che ciò accadesse con nessun differenziale buono, se scattano a 1/2 idn teoricamente sono difettosi,

@@alessandrobaruffi64 basta una spina e collegare tra un polo e la terra una resistenza da 8,2k da un paio di w. L'importante è che se non scatta nulla la togli immediatamente dalla presa perché potrebbe bruciarsi o creare qualche rischio se pur basso..... In realtà per fare scorrere esattamente 30mA servirebbe qualche ohm in meno, 230:30 fa 7,6K circa, ma meglio fare un test a favore della sicurezza a mio avviso. La maggior parte degli interruttori differenziali scattano realmente intorno ai 24/28 mA.

@@alessandrobaruffi64 ovviamente bisogna sapere cosa si sta facendo.... Stai iniettando una corrente sul conduttore di terra, se non scatta il differenziale potrebbe significare che il dispersore non funziona o non c'è, potrebbe però esserci il filo di terra che collega tra loro le varie prese e conseguentemente le carcasse di elettrodomestici ecc..... In quella condizione avresti che dette masse potrebbero assumere un potenziale pericoloso e se toccate darti una scossa, seppure di intensità limitata dalla resistenza. È per questo motivo che certe prove deve farle un tecnico qualificato con strumenti adeguati, i quali prima di iniettare la corrente di prova eseguono un test preliminare per evitare rischi ed interrompono la sequenza se vi è il rischio di creare pericolose tensioni di contatto sugli impianti..... Fate sempre molta attenzione con queste cose perché tante volte ci sembra di aver valutato ogni conseguenza ma ci sfugge qualcosa, è lì che si crea il pericolo!

@@ispanicobianconero2006 non è un tipo 1 ma 2.... Il tipo 1 serve solo se hai LPS esterno o linee entranti aeree. Riguardo il C40 sarebbe anche buono prevederlo, a patto di poter posare un montante da 10mmq, cosa che non riesco a fare praticamente mai quando rifaccio un appartamento dal momento che nella scala è già un miracolo fare passare il 6. Tuttavia il 32 per 6kw è giusto al pelo considerando il +10% garantito dal fornitore.... Potresti poi esuberare fino al +40%, Piamonti dice che puoi esuberare fino a tre ore ma evidentemente dipende da come è programmato il singolo contatore, io non ne ho mai trovato uno che appena superi di un po' la soglia tenesse più di qualche decina di minuti, ed un magnetotermico da 32 anche se arrivi a 40 ci mette più lui ad intervenire in genere rispetto al contatore, basta osservare la curva tempo corrente caratteristica.

Grazie per la spiegazione... Se dovevo scommettere sul spd pensavo fosse di tipo 1 perché non vedo le 2 finestrelle dei varistori ma solo 1.. Probabilmente sarà un modello che non conosco questo ​@@massoneimpianti-rapallo9990

@@ispanicobianconero2006 è un modello monoblocco della dhen ma non cambia nulla.... Gli altri in teoria si può sostituire la cartuccia, poi te la fanno pagare più del pezzo nuovo quindi fai prima a cambiarlo del tutto 😅

@@AndreaBarazzuol mah pian piano stanno ampliando tutti l'offerta, al momento c'è una buona disponibilità.... Dal mio punto di vista dovrebbero smetterla di fare offerte commerciali stracciate sui tipo AC PURI da 25A con i quali tra l'altro è praticamente impossibile realizzare un quadro a norma di legge (mai trovato un quadro realizzato a norma con tali dispositivi....). Magari se i fornitori iniziassero a creare qualche evento per presentare questi componenti agli elettricisti confezionando qualche promo un po' spinta se ne installerebbero di più.... Oggi se fai realizzare un nuovo impianto nella stragrande maggioranza dei casi ti montano il tipo AC e stop.... Vuoi per scarsa conoscenza o per motivi economici. È come comprare un' auto senza ABS.

@@alessandrocavicchio8818 troppo gentile

dipende, condizione di posa, tipologia di cavo, etc.

Dipende dalle condizioni di posa,. Dalla temperatura ambientale e dalla caduta di tensione che il cavo ha per mv per metro. Esistono delle tabelle con i coefficienti k1 e K2. E con i parametri della caduta di tensione. Quindi potrebbe non portare 32 amper il cavo da 6mmq

@@MicheleBelcore ho specificato "tralasciando la tensione" e mi riferivo ad una situazione analoga a quella del video (posa sotto traccia, etc). per la temperatura consideriamo gli standard 30 gradi, non credo che installi cavi diversi in estate e in inverno

Senza considerare che la curva d intervento del magnetotermico per scattare istantaneamente deve superare il 40%della IN quindi il 32 amper per il cavo da 6 è sopra dimensionato

@enricoccc in estate la temperatura aumenta., il montante può passare sotto il terreno esempio e con l estate può arrivare a parecchi gradi quindi perde di portata e di conseguenza aumentiamo il diametro. Considera se il cavo porta più corrente di ciò deve portare in un periodo di eccessivo caldo può succedere che si perde l isolamento del rivestimento. Tieni presente che il PVC sopporta 70 gradi e Epr 90.Senza considerare che oggi con l'avvento degli inverter dei condizionatori alla corrente portante si sommano disturbi e armoniche,che si sommano alla fondamentale se pur in minima parte influiscono se ci teniamo propio a pelo questi influiscono. Considera che i differenziali di tipo f servono a riconoscere questo tipo di tensioni e correnti

@@luigitarquini2492 intanto grazie dei complimenti, mi fa piacere se la spiegazione è stata chiara. Riguardo le sue domande la risposta è dipende.... Caso 1, non ho differenziale ma ho una messa a terra, se c'è un guasto la discriminante è se la corrente di guasto è abbastanza alta da fare scattare istantaneamente il magnetotermico (difficile in un sistema TT), diversamente potrebbero volerci anche diversi minuti affinché scatti la termica o addirittura potrebbe non scattare assolutamente..... E finché il circuito non viene aperto sulle masse avremo una tensione abbastanza alta e pericolosa. Nel secondo caso la persona prende la scossa direttamente, il differenziale se perfettamente efficiente POTREBBE intervenire prima che la persona subisca danni fisici..... Va precisato che è esclusivamente un fattore individuale e statistico, dipende dalla persona, adulta o bambino, sana o meno, ecc..... Il differenziale è fatto per lavorare in coordinamento con un impianto di terra, la protezione dal contatto diretto non è il suo compito al contrario di quanto credano in tanti.... È soltanto una protezione ADDIZIONALE contro il contatto diretto. Dal contatto diretto ci si protegge tramite involucri isolanti di adeguate caratteristiche. Quindi non c'è in definitiva una risposta univoca...... Sono entrambe situazioni molto pericolose per l'incolumità delle persone.

@@massoneimpianti-rapallo9990 si si, chiarissimo. Un saluto e buon lavoro!

@@randomall800 commento già fatto da altri, invitati a rivedere meglio il video.... Se guardi con più attenzione non è così come è sembrato.

@@Gnafo non si può mettere un salvavita meno sensibile, ci vuole la strumentazione adeguata per trovare il problema.... Un tester di isolamento in quel caso.

@massoneimpianti-rapallo9990 grazie per la risposta ma come mai accade sempre la notte quando tutto è spento ,incredibile

@Gnafo durante la notte è più probabile che sulla rete vengano eseguite delle manovre o cose simili che creano brevi picchi di tensione.... Se l'impianto ha qualche problema ed il differenziale sta già sul chi va là può bastare nulla per farlo intervenire. Si può provare anche con un differenziale di tipo F che è un po' immunizzato contro questi particolari effetti e magari si risolve, anche se andrebbe comunque indagato sul problema di isolamento che sicuramente c'è.

@@francocolafigli7842 spiegati meglio poi eventualmente ti rispondo. Quei 230V che leggi nello schema sono la tensione indotta su ogni singolo avvolgimento di ogni fase del trasformatore.... Dicesi tensione di fase.

@@massoneimpianti-rapallo9990 Scusa ha ragione, credevo che L1, L2,L2 avessero 230V e non che intendesse il tratto L1-N o L2-N o L3-N . Mea culpa maxima.

@francocolafigli7842 il secondario di un trasformatore in cabina elettrica è sempre a triangolo dal momento che necessita il centro stella per ricavare il neutro, il quale è a tal scopo collegato anche a terra. La tensione indicata, indotta sul singolo avvolgimento di fase, non può che essere la tensione di fase, quella cioè tra il centro stella e la singola fase. Tra due fasi abbiamo la tensione concatenata. Il rapporto tra le due tensioni, sfasate di 120 gradi, vale 1,73.... Nel sistema elettrico Europeo tali tensioni sono standardizzate a 230/400V, abbiamo quindi 400V tra due fasi e 230 tra una fase ed il neutro.

@@michelenanni9613 una cappa aspirante o una caldaia in genere è collegata ad un circuito protetto da un interruttore da 10A ed è quindi adeguata una sezione da 1,5mmq...

@massoneimpianti-rapallo9990 Grazie per avermi risposto. Non avevo dubbi .grazie ancora

Se il differenziale funziona correttamente ripetendo il test più volte il risultato è pressoché uguale, magari cambia il tempo di intervento di uno o due millisecondi o la corrente di intervento di un mA.... Ma siamo li. Le piccole differenze che possono esserci sono dovute al fatto che comunque sono componenti elettromeccanici soggetti ad atriti e tolleranze, differenze di temperatura, ed ogni cosa ha una sua piccola influenza sul risultato. In alcuni casi però il componente è completamente fuori parametri ed allora non è che ripetendo il test va ok.... Se è completamente fuori resta comunque non conforme.

@@giuseppemoia1982 sui nuovi impianti, dal 2011 in avanti, dovrebbe essere proprio così..... Purtroppo in molti casi non viene fatto ancora adesso e ti mettono un 12 moduli con 4 interruttori magnetotermici al seguito. In questo caso tuttavia il problema era un guasto bello secco a terra in un lampadario, dopodiché visto che erano al buio il padre ha ben pensato di togliere il differenziale così ché si sono ritrovati 230V su tutte le masse compresi i tubi acqua e rubinetterie.

@@Antonio_DUrbano gestione energia

@@Antonio_DUrbano esattamente

@massoneimpianti-rapallo9990 e scusami l'ignoranza, la caldaia oltre fare l'acqua calda sanitaria fa anche l'acqua di riscaldamento dei termosifoni?

@@Antonio_DUrbano no quelli sono centralizzati.

@@MaurizioMacchina con la legge di ohm si può fare tutto, con un tester ed un carico da applicare si può fare la misura con un paio di divisioni e moltiplicazioni. Il problema è avere sufficiente competenza per fare il tutto Senza mai mettere a rischio l'incolumità delle persone che ci circondano come ad esempio i vicini di casa. 😉

@@mirkom6178 di solito non direi.... Sarebbe la soluzione migliore ed ovviamente molto più costosa. Di solito vanno al risparmio, anzi è già buono che in questo caso abbiano previsto un quadro da 54 moduli perché di solito almeno dalle mie parti su Impianti di qualche anno fa' come in questo caso difficilmente trovo più di un 24. All' inizio funziona sempre tutto bene, i problemi insorgono dopo 10/20anni.

@@massoneimpianti-rapallo9990 il mio impianto è del 76 il quadro penso lo abbiano aggiornato negli anni 90,ho un MTD c 25 e poi 1 magnetotermico c25 per ogni piano, molti mi hanno detto che dei c25 sono sovradimensionati, però problemi mai avuti a parte ieri che grazie a te ho visto che un piano non era collegato a terra. Penso magari mi sbaglio che però se in cucina non si ha un mtd per ogni elettrodomestico ma delle prese che però sono sotto degli interruttori bipolari ti possano comunque aiutare a trovare il guasto,a casa mia anche per una questione di passaggio cavi non potrei mai mettere tutti quei magnetotermici differenziali per dividere tutte le linee.

@mirkom6178 lo scopo del magnetotermico è quello di evitare che cavi e componenti elettrici come prese possano fondere o peggio innescare un incendio a causa di un sovraccarico. Domanda: le prese che hai in giro per casa dubito siano tutte bipasso.... Probabilmente avrai molte prese con l' attacco piccolo, quindi da 10A, dove in alcune scommetto hai collegato una multipla per alimentare..... Il microonde, la macchina del caffè, il tostapane 😅 Secondo te, da quanti A dovrebbe essere il magnetotermico per evitare che quella presa fonda o incendi la cucina? 😅

@@massoneimpianti-rapallo9990 no ho montato tutte bipasso con cavi da 2.5 nel piano nuovo negli altri piani c'è impianto con bticno magic,quindi cr le prese con attacco piccolo e grande ma non abbiamo mai attaccato chissà che alle prese forse è anche per questo che non ci sono stati grandi problemi in tanti anni,diciamo anche che il buon senso ti porta a non sovraccaricare le prese almeno credo

@@massoneimpianti-rapallo9990 quindi dei c25 uno per piano sono corretti o sovradimensionati per proteggere un intero piano?

@@mirkom6178 penso che per sapere se puoi eliminare completamente il differenziale generale bisogna capire se a valle ci sono delle masse..... Concettualmente ciò che ti hanno consigliato è migliorativo, ma bisognerebbe verificare che quel differenziale ad inizio linea non sia necessario per la protezione dai contatti indiretti della linea o dei quadri a valle.

@massoneimpianti-rapallo9990 è subito attaccato al contatore ,due spezzoni di filo poi mtd c25 e poi i vari magnetotermici,quello che ho notato nei vari video del settore che ora mettono un magnetotermico e poi tanti magnetotermici differenziali per le varie linee. Poi perché magnetotermico 6000A di interruzione e non 4500A ?

@@mirkom6178 il primo piano non è collegato a terra, evidentemente si sono dimenticati di tirare il conduttore principale di terra al piano. È molto triste, ma significativo della grande incompetenza che vado denunciando da anni, che nessun elettricista sia stato in grado di capirlo..... Il fatto che il differenziale non scatti non c'entra assolutamente nulla, è come se tu andassi dal medico per il mal di pancia e ti dicesse se il cuore non si ferma non è un infarto...... Ok ma vorrai capire perché ho mal di pancia?.....

@@mirkom6178 devi fare intervenire un buon installatore, gli basterà fare un test di continuità dal morsetto di terra principale al polo centrale delle varie prese ai piani.... Al primo piano gli darà un circuito aperto. Lo puoi verificare anche te, stacchi il contatore e provi sugli ohm tra il polo centrale delle prese al piano terra ed il polo centrale delle prese al piano primo, dovresti avere un risultato di 0,xyz ohm ma vedrai che ti ritrovi un circuito aperto o una resistenza molto elevata

@@massoneimpianti-rapallo9990 purtroppo oltre tutto la terra non si sa dove sia non è ispezionabile,però al piano terra un paio di anni fa' un'elettricista con strumento apposito ,mi aveva detto la terra c'è funziona bene ma non chiedermi dove è. Quindi dici che non è una dispersione ma la terra non è collegata in quel piano?

@@massoneimpianti-rapallo9990 be ma come fai a fare la prova visto la distanza tra i due piani?

@mirkom6178 stendi un pezzo di filo....

@@davidmihai7924 nel curva B lo scatto istantaneo per cortocircuito avviene a 3-5 volte la corrente nominale, nel C da 5 a 10 volte, nel D da 10 a 20 volte..... Questo significa che se ho un magnetotermico da 10A per farlo scattare istantaneamente serviranno da 30-50A se B, 50-100 se C, 100-200 se D..... Perché scegliere l'uno o l'altro? 1) in funzione del carico, se ha dello spunto come un motore potrebbe servire un D ad esempio, ed in funzione della linea.... In Inghilterra ora non credo li facciano ancora così ma prima facevano dei circuiti ad anello molto lunghi, potevano creare ad esempio un circuito ad anello per 100 mq di casa a servizio di tutte le prese, con conduttori da 2,5mmq e protezione a monte da 32A! In pratica la linea partiva dal quadro, faceva tutto il giro e tornava al quadro.... Serviva un curva B per garantire lo scatto istantaneo nel caso di guasto nel punto più lontano. Mi pare che anche in Germania usino i B.... Li creano un circuito per ogni stanza, credo da 16A, con cavi murati aventi sezione di 1,5mmq, un curva B ha un' energia specifica passante molto inferiore rispetto ad un C. Noi per un circuito da 16A usiamo conduttori da 2,5mmq che sopportano sollecitazioni maggiori, perché usare un curva B che potrebbe rompere le balle all' inserimento di un carico particolare come ad esempio il Flex o frullino del muratore.... Per fare un esempio, quello grosso ha un bello spunto! Il fatto che altri paesi adottino scelte diverse non è necessariamente perché siano più avanti.... Tu hai scritto perché usiamo ancora il C.... All' estero usano cavi di sezione minore per sfruttarli all' osso, in Germania li murano Senza tubazioni quindi non puoi modificare nulla nel tempo e poi come li sostituisci nel caso fondessero? Le prese le collegano tutte a cascata..... Ognuno ti dirà che come al suo paese non si lavora da nessuna parte. IN ITALIA?..... In Italia gli impianti elettrici fanno letteralmente cagare, ma non perché siamo tecnologicamente indietro anzi, abbiamo una normativa eccellente, i nostri impianti sarebbero favolosi. Il problema sono gli installatori. All' estero gli installatori sono obbligati a studiare molto di più, da noi è sufficiente fare un po' di pratica con una ditta abilitata e qualche anno dopo lo si è automaticamente.....

@@Antonio_DUrbano la scelta dipende da cosa c'è a monte.... Se a monte c'è già un magnetotermico che limita la corrente sulla linea proteggendola dal sovraccarico e cortocircuito è sufficiente un sezionatore semplicemente per disalimentare l'impianto. Se invece c'è il contatore Enel vicino al quadro generale è possibile installare il magnetotermico direttamente come generatore quadro....

@@Antonio_DUrbano è una pinza amperometrica per correnti disperse. La mia è della kps e si chiama dcm300 mi pare.... Si trova su Amazon ma ha un costo piuttosto elevato, come tutti gli strumenti di questo genere purtroppo perché sono apparecchi estremamente sensibili e precisi.

@@fabius039 peccato che i metodi che tu citi non sono utilizzabili nel rispetto delle normative per la verifica degli impianti elettrici. Oggi, se tu vuoi testare un impianto di messa a terra o qualsiasi altra misura per poter ad esempio dichiararne la conformità sei obbligato ad utilizzare strumenti adeguati e possibilmente calibrati..... Tutto il resto sono chiacchiere. La legge di ohm comunque più o meno me la ricordo... 😂😂😂😂😂

@@marcominarelli7184 buongiorno. Intanto precisiamo che in un' impianto elettrico domestico non c'è positivo e negativo ma fase e neutro, il neutro è collegato a terra in cabina elettrica quindi il suo potenziale in condizioni ordinarie è zero. Il fatto che sezionando un circuito e misurando col tester digitale tra i due conduttori e la terra riscontri quella tensione è normale, ciò è dato dal fatto che il tester digitale ha una elevata resistenza di ingresso, minimo un megaohm.... Quindi è "molto sensibile" per così dire. Quella tensione deriva dall' accoppiamento capacitivo tra i conduttori che viaggiano insieme nelle tubazioni dell'impianto, le altre linee in tensione trasferiscono del potenziale grazie alle capacità parassite e probabilmente anche grazie ad un minimo di dispersione dovuta ad umidità... Gli isolanti non sono perfetti, soprattutto dopo anni.

Grazie mille per la sua disponibilità e competenza, mi scuso per l'errata terminologia che ho usato. Sono contento che mi abbia tolto un dubbio, infatti sezionando altre linee che transitano nello stesso corrugato avevo notato una diminuzione di questa tensione, ma ero in dubbio. Grazie veramente un saluto

@@fabriziodegiorgis1120 esattamente! Purtroppo oggi ai giovani elettricisti spesso non viene insegnato nulla di tutto questo perché anche fra "i vecchi" cioè quelli come me che hanno iniziato negli anni 90, è stato detto che per essere conformi è sufficiente soddisfare la relazione Ra=<50/Idn dove in buona sostanza se hai un differenziale da 30mA basta una terra da 1600 ohm per rispondere alla normativa. Nei fatti io verifico che paradossalmente nei condomini dotati di vecchi impianti di terra spesso questi stanno ben sotto i 20 ohm..... Quelli nuovi o dove hanno rifatto gli impianti, o installato la messa a terra perché assente, spesso verifico valori sopra i 100/150 ohm. Per carità sono 10/20 volte entro i limiti richiesti.... Ma con 100 ohm abbiamo un guasto a terra di soli 2,3A! Nulla..... In un condominio quanti differenziali ci sono che possono guastarsi, e quanti appartamenti che ne sono privi?.... Basta un guasto per mettere a rischio tutto l' edificio. Per fortuna entrano in gioco i collegamenti inevitabili tra le masse e le masse estranee che volutamente o no abbassano la resistenza grazie a tubazioni idriche e gas, anche nel caso in cui (frequente) non siano stati realizzati gli EQP all'ingresso dell'edificio (anche questo argomento molto lacunoso per tanti giovani colleghi)

@@fabriziodegiorgis1120 spesso succede che il guasto determina lo scatto dei differenziali in modo sporadico.... In quel caso soltanto col test di isolamento, a 500 o meglio ancora a 1000V, si riesce ad individuarne rapidamente la causa..... Altrimenti la "scusa" di tanti colleghi è "non posso trovarlo il problema se non si presenta quando sono qui!" 😅

Ovviamente i test veri o meglio le verifiche si fanno con strumenti che ovviamente costano

@@algregreal6409 già un' altro utente mi ha detto che ho barato..... Credimi non ho bisogno di barare, riguarda meglio il video, lo scopo del quale è semplicemente far capire che certe prove forniscono esclusivamente delle false sicurezze.

@@IllIlllIIIli simula una corrente di guasto verso terra. Ci sono diversi prodotti in commercio, ho provato una della uniks da circa 30/35€ mi pare e fa il suo lavoro.

Grazie, ma come mai quando hai toccato la fase col filo di terra farlocco è saltato il salvavita ? Se non ho capito male con la spina che simula il guasto non dovrebbe essere la stessa cosa della prova di prima col filo ?

@@IllIlllIIIli ho creato volutamente una situazione particolare. Un valore di terra abbastanza alto quindi pessimo ma sufficiente ad ingannare il tester inducendo a pensare che sia tutto ok e contemporaneamente determinare l'intervento toccando direttamente fase con terra, inducendo un' ulteriore conferma. Con la spina è diverso perché in essa ho creato un guasto "non franco" ciò non un contatto secco tra fase e terra ma ho interposto una resistenza, come potrebbe essere una persona che tocca un filo con la mano, e li non interviene perché la corrente di guasto dovendo passare sia attraverso la resistenza di guasto sia quella di terra non basta più a determinare lo scatto del dispositivo. Sai quanti impianti ci sono in giro completamente senza terra? Li te ne accorgi perché senti formicolare quando tocchi il lavello e la lavastoviglie ad esempio.... Ma se hai un impianto di terra farlocco potrebbe accadere che si crei una situazione tipo quella creata da me artificialmente. Sai quanti impianti in quelle condizioni c'è il genio pazzo del fai da te convinto che vada bene e che se un elettricista realmente professionale gli dice il contrario pensa unicamente che voglia fregarlo...... Oltre la metà degli impianti italiani è tutt'oggi fuori legge e non è un caso che ogni tanto qualcuno ci resti secco, ma non fa molta notizia.

@@massoneimpianti-rapallo9990 grazie mille per la spiegazione

@@alessandroviaggi850 grazie, ma queste cose dovrebbero essere davvero l' ABC di un elettricista....

@@forusa06 la verifica di isolamento si effettua tra i conduttori attivi e tra questi e la terra.