Kinderkrankheiten westdeutscher Bahn-Dieselmotoren - Teil 2

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КОМЕНТАРІ • 68

  • @joeviolet4185
    @joeviolet4185 Рік тому +30

    jetzt wird mir auch klar, warum es zu jeder in größeren Stückzahlen beschafften Diesellok-Baureihe nach kurzer Zeit eine leistungsfähigere Nachfolgebaureihe gab, also zur V200.0 eine V200.1, zur V100.11 eine V100.12, zur V60.0 eine V60.1, bis zur 218, die am Schluss auch keine 2500 PS-Motoren mehr hatte, sondern solche mit 2800 PS. Das sind einfach die fehlenden 10%, an die sich die Bundesbahnbeamten jedesmal neu nur auf die harte Tour gewöhnen konnten. In den Standardwerken steht da immer nur drin, "... der Betrieb verlangte höhere Leistung ..." Stimmt, aber nicht der Fahrbetrieb, sondern der Instandhaltungsbetrieb.

  • @meosalami5180
    @meosalami5180 Рік тому +38

    Juhu, Alwin macht ein Getriebevideo 😜

  • @CB-nu6es
    @CB-nu6es Рік тому +35

    Top! Fakten werden mit Originalquellen präsentiert und ganz entspannt präsentiert.
    Und man bekommt auch ein Gefühl für die schwierige Umbruchsphase im Nachkriegsdeutschland sowie für den Technologiewechsel von der Dampflok zur Diesellok und die Folgetechnologie(n).

  • @FloriOnRails
    @FloriOnRails Рік тому +26

    Heute wird ja gerne über Verzögerungen bei Neuzulassungen gemckert. Das hinterlässt bei vielen glaube ich den Eindruck, dass früher alles besser war. Was natürlich einfach nicht stimmt. Damals war die einzige Quelle für die Öffentlichkeit halt das was in der Zeitung stand. Fachpresse stand damals wahrscheinlich deutlich weniger Leuten zur Verfügung und vom Internet brauchen wir gar nicht erst zu sprechen.
    Gerade zur Anfang der DIeselzeit ist es wenig überraschend, dass es durchaus auch flächendeckende Probleme mit der damals neuen Technik gab. Wie sie es mit neuer Technik immer gibt bis sie sich im echten Praxisalltag endlich bewähren kann.
    Danke für das gut rechachierte Video und vor allem auch für den Hinweis mit der Dortmunder Unibibliothek.

  • @1stWraithLP
    @1stWraithLP Рік тому +10

    Wirklich ein sehr schönes Video und auch von meiner Stelle einmal Respekt an das Archiv, dass man an diese alten Dokumente noch herankommen kann.

  • @olivertell3767
    @olivertell3767 Рік тому +13

    Hochgradig spannend dürfte es werden, das ganze mal aus der Perspektive der Motoren Hersteller zu erfahren. Ich persönlich denke aber, das die heutige Mercedes Benz Gruppe sich bedeckt halten wird.

  • @ivanmachnkoppzuxd7722
    @ivanmachnkoppzuxd7722 Рік тому +2

    Goldstaub!!! Danke für die Recherche und Bearbeitung!!! 🤣😃😉👍👍👍

  • @andyp.1102
    @andyp.1102 Рік тому +8

    Servus AM, auch wenn die Beschwerden vieleicht unbegründet waren, so ist deine Reaktion Beispielhaft(), bitte mehr solcher Videos (Teil 1).

  • @michelvb7130
    @michelvb7130 Рік тому +9

    Mal wieder sehr interessant, wie Teil 1 auch schon! Das wäre doch eigentlich mal einen Artikel in einer Fachzeitschrift wert. Das würde sicher viele interessieren, zumal die Thematik ja bisher nie so ausführlich behandelt wurde.

  • @luciaclemens5269
    @luciaclemens5269 Рік тому +3

    Hallo Herr Meschede,
    ich sah bereits Teil 1, den ich nicht anzweifelte.
    Die von Ihnen vorgetragenen Fakten sind wirklich sehr erschreckend und zeigen ungeheure Überlastungen oder Fehleinschätzungen der Motorenleistungen auf. Das hätte ich zuvor nicht in dem Umfang geahnt

  • @Peter_WoT
    @Peter_WoT Рік тому +9

    28:06 interessanter Satz: "Eisenbahnmotoren sind schließlich keine Schnellbootmotoren, ..."
    Von den grundsätzlichen Konstruktionen her schon, aber der Einsatz erfolgt dann unter grundsätzlich anderen Bedingungen.
    Aber als ehemaligen Mot-Meister auf einem Schnellboot interessiert mich das immer noch.
    In meiner Marinezeit habe ich mit MD 872, MB 518C und MA 16V 956 TB91 zu tun gehabt (nebst verschiedenen MWM E-Dieseln mit 4, 8 und 16 Zyl.). Bei den 956ern musste das 2. Schnellbootgeschwader bei der Bundesbahn ausgemusterte Zylinderköpfe der Baurt "C" (mit rundem Deckel) aufbrauchen, während wir im 7. Schnellbootgeschwader die neueren "D" Köpfe fahren durften bis uns dann ein Ventilabriß aus unseren Träumen holte, den MTU auf Kulanz reparierte (immerhin musste neben Zylinder (Buchse und Kopf) und Kolben (bei Pleuel hab ich ne Erinnerungslücke) auch der Turbolader getauscht werden weil wohl eine Toleranz falsch berechnet war... Das hat uns dann statt einen Wochenendbesuch in Edinburgh eine Woche Arsenalliegezwit in Whv eingebracht.

    • @heliweis
      @heliweis Рік тому +2

      Hallo der MA 16V 956 TB 91 ist das der Motor hier? 🙂😀 das ist dann der gleiche wie der 12V 956 TB11 in der 218 nur mit 12 Zylinder 😀👍

    • @heliweis
      @heliweis Рік тому +2

      Das ist dann der Motor hier 😀ua-cam.com/video/NhUU0YNmkek/v-deo.html

    • @Peter_WoT
      @Peter_WoT Рік тому +2

      @@heliweis yepp, davon hatten wir 4 an Bord. Der gezeigt hatte dann von Form der Deckel "D"-Köpfe (oder neuer). Davor gabs runde Deckel. Und dieser Sound beim Start...wie oft habe ich das erlebt.

    • @heliweis
      @heliweis Рік тому +1

      @@Peter_WoT danke Peter für Deine Antwort 👍😀

    • @heliweis
      @heliweis Рік тому +1

      @@Peter_WoT stell dir den 16 V 956 in einer 218 vor der passt glaube ich nicht rein aber das würde voran gehen 😳😳😀👍

  • @7_7_5
    @7_7_5 Рік тому +9

    oh ja endlich ein neuer teil davon!

  • @sammyhardstyle8215
    @sammyhardstyle8215 3 місяці тому

    Super erklärt. Vielen Dank!

  • @Hoppenmarieken
    @Hoppenmarieken Рік тому +2

    Vielen Dank für die Mühe bei der Auswertung und Aufarbeitung der Quellen! Man sollte jetzt aber nicht, wie es in den Kommentaren teilweise zu lesen ist, dem Trugschluß verfallen, daß eben früher auch Murks gekauft wurde und die heutigen Probleme gar nicht so schlimm sind: Erstens war die Dieseltraktion damals jedenfalls in Europa noch Neuland. Heute werden Probleme eingebaut, obwohl man es besser wissen müßte. Zweitens zeigt diese "vergessene" Krise eines ganz gut: Das System Bahn konnte damals mit Ausfällen weit besser umgehen als heute, denn es war auf Redundanz ausgelegt. Von massenweisen Zugausfällen und horrenden Verspätungen aufgrund häufiger Maschinenschäden hätte man mit Sicherheit auf breiter Front gehört. Daß das nicht der Fall war, lag an ausreichend Reserven an Triebfahrzeugen und Personal. Als persönliches Fazit nehme ich mit: Die Dieseltraktion glänzte, solange die V200 die hochwertigen F- Züge mit geringen Zuglasten befördern durfte, während der harte Brot- und Butterdienst noch immer der Dampflok vorbehalten war. Als sich das änderte, traten die "Kinderkrankheiten" (die eher eine Pubertät waren) der Diesellok auf.

  • @hansmaiser1333
    @hansmaiser1333 Рік тому +7

    Ich will mehr!!!!!!! 😅

  • @oaactivitis4089
    @oaactivitis4089 Рік тому +1

    Top Clip! Danke dafür! 👍

  • @popelfresser21
    @popelfresser21 Рік тому +6

    2017 alvin zerledert 2022 er zerledert wieder 😄 mit Quellen

  • @heliweis
    @heliweis Рік тому +4

    Danke Alwin!! das war sehr Interessant, ich bin ein Grosser Fan von den Baureihen 215 bis 218 😀 Diese Bücher von den Loks die Du am Schluss erwähnt hast habe ich Alle Band 1 bis Band 3 Danke Alwin 🤩🤩🤩🤩👍👍👍👍👍👍

  • @Quasihamster
    @Quasihamster Рік тому +38

    Zylinder geklaut? Regelverstoß. Fragen bleiben offen. Vertuschung. Prooost!

    • @marvinmeins8692
      @marvinmeins8692 Рік тому +11

      Den hat er sich bestimmt als Ausgleich für die Überstunden mitgenommen. Der steht jetzt im Wohnzimmerschrank.

    • @Skullair313
      @Skullair313 Рік тому +5

      Vielleicht wurden die Kolben eher zwecks einer Untersuchung für den Hersteller entwendet, gerade weil die DB sich so bedekt gehalten hat. Besonders dann, wenn es sich um eine GW Reparatur handelt.

  • @thuh7575
    @thuh7575 Рік тому +7

    Einerseits lässt das die heutigen Probleme moderner Loks ja etwas weniger dramatisch erscheinen, andererseits zeigt sich aber auch mal wieder, dass man nach 60 Jahren anscheinend immer noch nicht schlauer geworden ist...

    • @Peter_WoT
      @Peter_WoT Рік тому +6

      Fortschritt ist auch immer mit Risiko verbunden und Erfahrungen mit neuer Technik muss man auch erst mal sammeln. Computersimulationen können auch nur das berechnen was man bislang kennt und vorher einprogrammiert in die Berechnung.

  • @gitgut4977
    @gitgut4977 Рік тому +4

    Die staatlichen Archive (zumindest in Bayern) sind inzwischen wesentlich leichter zugänglich, weil die Nutzungsanträge vereinfacht wurden :)

    • @horstmuller7512
      @horstmuller7512 Рік тому

      Wieviele Beamt_Innen müssen denn jetzt noch ihre Stempel auf die Anträge drücken?

  • @Rainermoba
    @Rainermoba Рік тому +8

    Danke, war hochinteressant. Aber tröste Dich, trotz der unzweifelhaften Quellen, wird es immer Leute geben, die Fakten prinzipiell nach Gemütslage in Zweifel ziehen, also völlig irrational sind:
    "Es kann nicht sein, was nicht sein darf" = Ende der Diskussion.

    • @ingokluth2868
      @ingokluth2868 Рік тому

      Und wahrscheinlich auch aus falsch verstandenen Patriotismus, das "Qualitätssiegel Made in Germany", was ursprünglich eine Warnung vor deutschen Produkten war... 🤔🤨

  • @kilux85
    @kilux85 Рік тому

    Wirklich sehr interessantes Video (also vor allem das erste). Bin erst vor kurzem auf deinen Kanal aufmerksam geworden - durch unseren RFU, da wurde dein Trinkspiel, konkret zu Niederlahnstein, erwähnt ;-) War damals übrigens auf dem ersten Zusi Treffen, ich meine du warst da auch schon dabei, lang ist es her ...
    Bei unserer V60/V90 Ausbildung wurde schon ein wenig angesprochen (ich erinnere mich an den Motortausch V90/V100) aber natürlich nicht im Detail und vor allem die Hintergründe. War im Jahr 2002/2003 aber natürlich auch schon etwas verjährt, und eine V60 mit GTO6A Motor schon eher eine Seltenheit ...

  • @herosstratos
    @herosstratos Рік тому +1

    Danke!

  • @weichenbaer
    @weichenbaer Рік тому +3

    super video

  • @Skullair313
    @Skullair313 Рік тому +3

    Echt interessant, ich frage mich, wie sich die Auswirkungen dieser Probleme in der Verspätungsstatistik niedergeschlagen haben.

  • @denzzlinga
    @denzzlinga Рік тому +2

    Vielen Dank :)
    Was kommt als nächstes? Du wohnst doch in der Gegend wo Rheincargo sitzt, ein Video wie die Class 66 einst vor ~20 Jahren auf den Kontinent gekommen ist?

  • @PeterMang-ew8by
    @PeterMang-ew8by Рік тому

    Danke für ihre hochinteressanten Beiträge zu diesem Thema. Was mich persönlich sehr interessieren würde ist, ob auch zu den in den Baureihe 291 verbauten Schiffsdieselmotoren von der Firma MaK , ähnliche Fakten niedergeschrieben wurden, oder bekannt sind.
    Immerhin dauerte seinerzeit der Kampf zwischen MaK und dem BZA München über die Entscheidung, ob der hauseigene MaK-Reihenachtzylinder 8 M 282 AKB bzw. 8 M 282 AK künftig in den letzten Bauserien der V 90 Verwendung finden sollte, oder nicht. Hinsichtlich der Haltbarkeit, dem aufgrund des Hubraums stärkeren Drehmoment, und den etwas günstigeren Verbrauchswerten, tat sich das BZA doch trotz der Vorteile recht schwer, sich für diesen Motor zu entscheiden. Angeblich, weil sie keine Splittergattungen wollte. Ich persönlich bin ein Fan dieses Motors mit rund 101 Liter Hubraum.

  • @cdev2117
    @cdev2117 Рік тому

    Im Archiv des DB Museums sollte man solche Unterlagen auch ohne Probleme bekommen können, müsstes halt für die Scans bezahlen. Und hoffen das jemand die gesuchten Unterlagen schon mal gesehen hat und weiß wo die sich befinden. 😅

  • @frank-michaelkegel9914
    @frank-michaelkegel9914 Рік тому

    ... auf den Nahverkehr, war ich auch mal - prost! ...
    ... 1965, war ich ein Jahr alt - dann mal prost! ...
    .. eine unerwartete Überraschung (es ist noch was drin in der Flasche) - plost! ...

  • @frank-michaelkegel9914
    @frank-michaelkegel9914 Рік тому

    ... auf, daß wir den Höchstwert noch erreichen werden - prost! ...

  • @frank-michaelkegel9914
    @frank-michaelkegel9914 Рік тому

    ... Unterhaltungskosten sind gut investiert - brost! ...

  • @michaelb4047
    @michaelb4047 Рік тому

    Wow Alvin, du hast ja keine Kosten und Mühen gescheut und diese Bücher "Nachgeschrieben" ;) Scherz bei Seite. Du machst da einen sehr großen dienst an Aufklärung, weil es auch mir bis heute auf den Sack geht, dass man immer hört: Infrastruktur ist mies, damals war alles besser etc. Nope, war nicht besser, nur eben anders. Ich freu mich auf deinen Bad Aibling Bericht.

    • @rob9514
      @rob9514 Рік тому

      Glaubst du, dass Alvin zu Bad Aibling etwas machen wird?!? Aber definitiv nicht beim Trinkspiel o. Ä. da er bewusst keine Fälle mit Personenschaden aufnimmt.
      Den Bericht der BEU ist aber sehr lesenswert - zumal vieles, was damals über die Presse vermittelt wurde, entktäftet oder nicht bewiesen werden konnte. Zwar hatte der FdL einige gravierende Fehler gemacht, hatte jedoch dennoch einiges versucht, Maßnahmen in die Wege zu leiten, die Folgen seiner Fehlhandlungen abzumildern, wodurch sich einige systematische (teils bekannte) Schwächen zeigten.

  • @biegenmichel
    @biegenmichel Рік тому +5

    Es ist kein Wunder, dass man im Netz immer kritisiert wird, mit seinem Wissen und seinen Äußerungen. Aber wer hat da eine andere Meinung? Der dumme, der es nicht besser weiß, und der auch mal einen Kommentar abgeben will, weil ihm sonst keiner zuhört, und sei er auch noch so bescheuert, oder gerade deswegen. Wenn man zwischen diesen Menschen und IHNEN unterscheiden kann, dann hat man schon sehr viel mehr verstanden als die anderen! Ich fand das gut, der Inhalt dieses Videos ist allerdings typisch Deutschland, leider! Also was die Industrie angeht!

  • @frank-michaelkegel9914
    @frank-michaelkegel9914 Рік тому

    .. Zwischendurch eine Lieferung - proscht! ...
    ... noch einmal ohne Abschlag - prost! ...
    ... Ölkühlung mit Kehlenölung - prost! ...
    ... auf die Gebrauchsdauerleistung der Leber - prost! ...
    ... auf das Ende einen Letzten - prost! ...

  • @horstmuller7512
    @horstmuller7512 Рік тому

    Viele wissen übrigens nicht, dass Brennkraft zum Betrieb von Maschinen genutzt wird.

  • @frank-michaelkegel9914
    @frank-michaelkegel9914 Рік тому

    ... oh, oh, von DB-Anweisungen abweichen is nich jut - prosst! ...
    ... na sowas, einfach mitnehm, dit jet nich - Verstoß jejen ... - proost! ...
    ... Ringtausch, hört sich an wie bei ner Hochzeit! Ein Grund zum Feiern - prost!
    ... fusonieren is sehr jut, am besten mitm Fläschchen - prost! ...

  • @frank-michaelkegel9914
    @frank-michaelkegel9914 Рік тому

    ... bei so viel Schäden bekommt man wirklich Schmerzen - darauf muß ich einen trinken, prost! ...

  • @cf3884
    @cf3884 Рік тому

    Ist ja wie heute....

  • @playse2k
    @playse2k Рік тому

    #1

  • @FeetThom
    @FeetThom Рік тому

    Meine Frage: Fast überall in der Literatur über Dieselmotoren bei der DB in den 50-er- und 60-er Jahren wird ausgeführt, das die Firma MAN der"Eckensteher" unter den Motorenliferanten war. Die Motoren seinen kaum geordert worden oder frühzeitig ausgetauscht worden. Steckte dahinter der Einfluss von Daimler-Benz bzw. MTU auf die Entscheidungen der DB zum Dieselmotorenkauf, oder waren die MAN Agregate tatsächlich ungeeignet? Und wenn ja, ungeeignet für was? Vertrugen sie sich schlecht mit den hydraulischen Getrieben, waren sie überteuert, waren sie schlecht verarbeitet, gingen sie reihenweise kaputt, war die Beschleunigung schlechter als bei den Konkurrenten? Weißt du irgendetwas über dieses Thema? Du erwähnst in den beiden Videos auch nur die MB und Maybach Motoren. Was war los bei MAN?

    • @Echoray1
      @Echoray1  Рік тому +1

      Relevanten Einfluss einer Maybach-Benz-Kabale auf die Bundesbahn zulasten von MAN würde ich verneinen wollen. Auch wenn MAN mit ihren Großmotoren zunächst nicht so richtig bei der DB landen konnte, waren sie trotzdem dick im Geschäft mit Triebwagenmotoren.

    • @FeetThom
      @FeetThom Рік тому

      @@Echoray1 Weiß man irgendetwas darüber, warum MAN Motoren in der V 200 wie es so schön heißt "bald keine Anwendung mehr fanden", zu deutsch : die DB war unzufrieden mit den Motoren, das scheint auch für den VT 08, VT 11, V 100 zu gelten, zumindest, was ich so lesen kann.Irgendeinen Grund muß es doch gegeben haben.

  • @frank-michaelkegel9914
    @frank-michaelkegel9914 Рік тому

    ... Leistungsreduzierung - geht auch mit Alkohol - prost! ...

  • @rudigerballnath5413
    @rudigerballnath5413 Рік тому

    🤪🤪🤪🤪👍👍👍👍👍👍

  • @frank-michaelkegel9914
    @frank-michaelkegel9914 Рік тому

    ... Gewährleistung ist zu jewerleisten , jilt auch fürn Aljoholspiejel - prost! ...

  • @timok722
    @timok722 Рік тому +3

    Oaaahhh! Ich hab schon ein Tropfen in der Hose!

    • @veitland
      @veitland Рік тому +17

      Ich hoffe doch Dieselkraftstoff

    • @Buddha-eb5yl
      @Buddha-eb5yl Рік тому +1

      " Kondenswasser " ?