Vidéo qui tombe bien car l'autre jour mon cable de derailleur arrière a casser lors de ma sortie ,tout a droite pendant 100km autour de 70 rpm ,au final un cardio rester assez bas et une grosse moyenne(surement du a la danseuse dans chaque bosse 😅) et pas plus fatigué musculairement ...Sa donne a réfléchir
On va peut être finir par découvrir qu'il faut juste autant de cadence en tour/minutes que de % de puissance relative et LES GRANDS BRAQUETS (hors de question d'accepter le tout à droite avec un 46/11 ou 42/10 il vaut mieux un 50/12 ou un 53/13...) si on passe de cadence 90 90% de puissance à cadence 60 60% de puissance (on appui avec la même force) on augmente son braquet de près de 20% (la résistance de l'air exprimé en puissance varie comme le cube de la vitesse), on passe donc le pignon de 11 ou 12 à la place de 14 ou 15.... et on garde, comme on a un bon appui, la position aéro qu'on trouve trop inconfortable en moulinant et on avance facilement 5km/h plus vite que mains en haut du cintre position relevée... D'expérience, avoir à la fois des petits pignons assez proches pour se régler sur le plat et des assez petits braquets pour respecter ses charges d'entraînement partout, ne se résout qu'avec un triple plateau, le 3 fois 10 avec du 11-28 étant le mieux si ça suffit pour les pentes les plus fortes (perso il me faut 11-32 à cause de pente à 20% à passer au quotidien) Les vélos modernes, souvent en double plateaux avec soit des plateaux trop petits soit trop grand sont limitant, sinon cassette bien trop étagée pour régler un effort correctement, le triple serait vraiment un plus pour l'entraînement surtout. Sa suppression du marché est une régression majeure en vélo. Sur les vélos de type "gravel" il manque le véritable grand plateau, sur les vélo "de route", il manque le petit... et quasi toujours il manque le moyen...
@@vieux-briscard4995 @vieux-briscard4995 Non, ça m'a dégoûté, la ligne de chaîne est moins bonne, c'est bruyant (même bien réglé, comme avec le double 10v campagnolo ou shimano, j'ai essayé les 2, seul campagnolo 2 fois 9 était encore bien, c'est cela qui m'énerve depuis... 2008 avec ces doubles associés à des cassettes "larges"... 11-32 10v associé à 30-39-50 fait aussi plus de possibilité que 11-34 11v associé 34-50: en plus, j'ai le 11-12-14 avec le 50, c'est mieux que le 11-13-15, à droite avec la cassette 11v (quelle idée ils ont eu! ils aurait du faire la même cassette que la 11-34 10v et rajouter le 12 qui manque!) 30/32 c'est plus facile que 34/34 Avec la cassette 11-28 associé 30-39-50 on a carrément 11-12-13-14-15 qui permet de vraiment bien doser sur la vitesse, et tout de même 30/28 en tout à gauche qui passe bien n'importe quoi même Pente d'Abord si le vélo ne pèse pas trop lourd, donc parfait avec un vélo "de route" plaine + montagne à la fois... Et surtout, ça passe se passe bien mieux sur le pignon terminal en tout à droite, avec la ligne de chaine. C'est cela qu'on n'a pas, absolument pas avec du 2 fois 11, entre configurations de montagne ou de plaine et ligne de chaîne extrême dissuasive.. Le double plateau au delà de 2 fois 9, c'est comme le monoplateau au delà de 7 vitesse, les rapports plus extrêmes sont à considérer comme "occasionnels"..
Je valide totalement l idee..surtout que pour ma part lorsque je suis pas en forme ou que je reprends le velo et que j essaye de tenir une cadence a 90 et bien mon cardio monte...donc a l inverse de ce qui est bon pour mon cœur... Lorsque l on reprends la course a pied il est bien conseillé de marcher....et non de courir a x foulées par min....
60 de cadence sur un 53/12 ou 50/11 mains en bas du cintre, ça avance "gratuitement" juste sans forcer et pourtant vite... (le pas du montagnard en vélo, et sans mettre les aérofreins, en consommant pas plus qu'un train bien lancé sur ses rails: les grands braquets sont surtout utiles pour cela (pour cela que je veux conserver un triple 30-39-50 et que je refuse le 30-46 censé remplacer... sans compter la ligne de chaine)
Encore une vidéo très intéressante. Merci ! Et encore merci pour golden cheetah, je ne savais pas qu'il pouvait faire cela. De mon côté, j'ai arrêté de m'acharner à la atteindre une cadence cible, je profite mieux de mes sorties, ce qui ne m'empêche pas de faire des exercices de temps à autre, où je vise une cadence précise ainsi qu'une puissance précise. Je me. Dis que, même si ça ne me sert pas au quotidien, c'est pas mal d'avoir le plus large répertoire puissance/cadence.
De mon coté, je suis plus à l'aise vers 80-85, ça m'arrive de monter à 95 pour prendre de l'élan avant une bosse. Dans une bonne montée, je peux descendre à 50. En dessous, c'est en danseuse. Par contre je suis incapable de monter au dessus d'une cadence de 100.
Mon truc personnel, je pédale sans regarder et je pédale à une cadence confortable. J’essaie de pédaler un peu plus rapidement jusqu’à rester dans une zone de confort. Ensuite, j’essaye de garder cette cadence sur le plat. Un peu moins rapide en montée. Pourquoi? J’aime les plus longues sorties, plus de 2-3 heures et je crois que le cardiovasculaire sera supérieur à l’endurance musculaire sur le long terme et si je fais plusieurs sorties par semaines pour la récupération. Est-ce que je me trompe? Est-ce je serais plus performant si je faisais différemment? Peut-être, mais ouin pis!? Je roule pour le plaisir et je réussis 👍
J'ai toujours constaté les progrès en possibilité de durée quand je privilégie les cadences basses et régression en tentant de suivre cette "mode" de pédaler en cadence élevée. Ce qu'il faut éviter en priorité c'est de "mouliner" sur le plat ou côte faible ça devient du sous entraînement, même en respectant une charge cardio vasculaire ça devient un sous entraînement sur le plan musculaire. C'est beaucoup plus simple pour moi d'avoir un triple plateau 30-39-50 avec une cassette moins étagée - j'ai les grands braquets - je garde un pédalage plus lent et en force sur un moyen plateau assez grand - et de plus, je ne me cuit pas sur des difficulté puisque disposant d'un petit plateau. Je n'ai pas trouvé chez moi (vu le terrain) cette simplicité d'usage avec les compromis modernes de cassettes trop étagées, sinon de manque soit de petits braquets, soit de grand, et c'est carrément dramatique (la seule alternative étant du 12 vitesse inaccessible financièrement) Je peux certes voyager avec un vélo équipé en double, mais avec le triple plateau, je peux surtout, en plus de me déplacer au quotidien, m'entraîner correctement.
Très bon résumé comme d'habitude. J'avais toujours entendu que pour l'endurance et tenir musculairement sur le long terme, il valait mieux viser une cadence élevée donc je m'efforce de rester au-dessus de 90 rpm (ou au moins au-dessus de 85) mais je constate qu'au fil de la sortie, j'ai de plus en plus de mal à maintenir la vélocité et à la fin je me retrouve souvent à pédaler en-dessous de 80 rpm. Est-ce que je devrais du coup viser cette cible dès le départ ou continuer à essayer de développer ma vélocité ?
Merci pour le bon contenu. C’est ma première année avec un compteur de cadence. Lors de longues sorties 100km + je vise de rester dans les 70-75rpm pour me conserver toute au long. Par contre dans mes sorti entraînement de 1h j’adore tester différentes cadence mais dès que je touche les 100rpm je sente que c’est pas ma tasse de thé
Je ne supporte pas les cadences trop faibles, je suis toujours à plus de 85, et en montée jamais en-dessous de 75 même sur du +10% il n'y a que pendant les balades gravel ou je descend mais la vitesse aussi baisse.
Hô si: c'est un scandale. Monoplateau: pas bon au delà de 6 à 7 vitesses Double plateau, pas bon au delà de 8 à 9 vitesse Triple plateau, permet d'utiliser CORRECTEMENT encore jusqu'à 10 vitesses... on gagne en diminution de croisement par le fait de prendre le plateau le plus en face de la zone de la cassette qu'on exploite, les 6 premiers de gauche en petit plateau, les 6 du centre sur le moyen, les 6 de droite pour le grand, les chevauchements permettent de gérer les transition. En triple plateau plus simple, car en général, en changeant à la fois d'un seul pignon en même temps que d'un plateau, on trouve un braquet juste de la différence qu'il faut pour faire suite. Le triple était LA SOLUTION pour conserver une ligne de chaîne acceptable à partir du 9 ou 10 vitesses...(et pour le 11 et 12 vitesse il fallait le quadruple plateau... du moins en vélo de route, en profitant d'un maximum de progressivité, c'est de cela qu'on est passé à coté)
Cette manie des cadence "de pro" fait que les gens ne savent plus pédaler, et dérèglent leur vélos, ce qui mène les constructeurs à nous faire des transmissions délirantes qui ne permettent même plus de juste s'entraîner correctement. Un point contre-intuitif majeur c'est que si on travaille sa base d'endurance en basse puissance avec une cadence adaptée donc plus basse, on est sur des braquets plus longs sur le plat qu'en forte puissance, par exemple quasi à fond, si on est sur le pignon de 15 comme en contre la montre, le même parcours en cyclotourisme endurance de base sera sur le pignon de 12 (par ce que la consommation en résistance de l'air varie comme le cube de la vitesse et plus on va racine cubique de fois plus vite plus on pédale aussi fort et plus on pédale donc plus court).. Il faut donc conserver le véritable grand plateau et arrêter les bêtises avec les plateaux de 46 dents, voir 42 quand c'est du mono plateau... revenir à des plateaux de 50 53 dents pour exploiter sans trop de mal des cassettes pas trop fragiles. Mais aussi il faut les petits braquets pour les pentes et en plus pouvoir doser sur ces braquets, seul moyen 3 plateaux si on veut conserver une cassette qui a pas trop de différence entre les pignons:: c'est là qu'on s'aperçoit du désastre que représente la mort commerciale du triple plateau... soit il manque le véritable petit plateau, soit il manque le véritable moyen plateau, soit il manque le véritable grand plateau, ce qui permet du coup de vendre et revendre du matos selon segmentation de la pratique.
Donc pour toi le 90 rpm sur plat et 70 en côte va ne veut rien dire. Même si je n'en fais pas une fixation je trouve que c'est une indication qui est intéressante pour gérer son effort, même si dans les cols au dessus de 8-9% c'est dur à respecter. Seulement en essayant de respecter cela j'ai vu au fur et à mesure du temps ma cadence de pédalage augmenter et donc mon niveau augmente aussi. C'est pas facile tout cela ! Le vélo n'est pas une science exacte 🤔.
Moi je monte plutôt an force je suis plus alaise je panse pour les cyclistes plus l'aiger monte un peut plus an force aves un braquer de 38 ou 39 dent pas compact .❤😊
Vidéo qui tombe bien car l'autre jour mon cable de derailleur arrière a casser lors de ma sortie ,tout a droite pendant 100km autour de 70 rpm ,au final un cardio rester assez bas et une grosse moyenne(surement du a la danseuse dans chaque bosse 😅) et pas plus fatigué musculairement ...Sa donne a réfléchir
On va peut être finir par découvrir qu'il faut juste autant de cadence en tour/minutes que de % de puissance relative et LES GRANDS BRAQUETS (hors de question d'accepter le tout à droite avec un 46/11 ou 42/10 il vaut mieux un 50/12 ou un 53/13...)
si on passe de cadence 90 90% de puissance à cadence 60 60% de puissance (on appui avec la même force) on augmente son braquet de près de 20% (la résistance de l'air exprimé en puissance varie comme le cube de la vitesse), on passe donc le pignon de 11 ou 12 à la place de 14 ou 15.... et on garde, comme on a un bon appui, la position aéro qu'on trouve trop inconfortable en moulinant et on avance facilement 5km/h plus vite que mains en haut du cintre position relevée...
D'expérience, avoir à la fois des petits pignons assez proches pour se régler sur le plat et des assez petits braquets pour respecter ses charges d'entraînement partout, ne se résout qu'avec un triple plateau, le 3 fois 10 avec du 11-28 étant le mieux si ça suffit pour les pentes les plus fortes (perso il me faut 11-32 à cause de pente à 20% à passer au quotidien)
Les vélos modernes, souvent en double plateaux avec soit des plateaux trop petits soit trop grand sont limitant, sinon cassette bien trop étagée pour régler un effort correctement, le triple serait vraiment un plus pour l'entraînement surtout. Sa suppression du marché est une régression majeure en vélo. Sur les vélos de type "gravel" il manque le véritable grand plateau, sur les vélo "de route", il manque le petit... et quasi toujours il manque le moyen...
@@JeanThevenet. Salut ben, avec un 50X34 11V sa le fait ?
@@vieux-briscard4995 @vieux-briscard4995 Non, ça m'a dégoûté, la ligne de chaîne est moins bonne, c'est bruyant (même bien réglé, comme avec le double 10v campagnolo ou shimano, j'ai essayé les 2, seul campagnolo 2 fois 9 était encore bien, c'est cela qui m'énerve depuis... 2008 avec ces doubles associés à des cassettes "larges"... 11-32 10v associé à 30-39-50 fait aussi plus de possibilité que 11-34 11v associé 34-50: en plus, j'ai le 11-12-14 avec le 50, c'est mieux que le 11-13-15, à droite avec la cassette 11v (quelle idée ils ont eu! ils aurait du faire la même cassette que la 11-34 10v et rajouter le 12 qui manque!) 30/32 c'est plus facile que 34/34
Avec la cassette 11-28 associé 30-39-50 on a carrément 11-12-13-14-15 qui permet de vraiment bien doser sur la vitesse, et tout de même 30/28 en tout à gauche qui passe bien n'importe quoi même Pente d'Abord si le vélo ne pèse pas trop lourd, donc parfait avec un vélo "de route" plaine + montagne à la fois... Et surtout, ça passe se passe bien mieux sur le pignon terminal en tout à droite, avec la ligne de chaine. C'est cela qu'on n'a pas, absolument pas avec du 2 fois 11, entre configurations de montagne ou de plaine et ligne de chaîne extrême dissuasive.. Le double plateau au delà de 2 fois 9, c'est comme le monoplateau au delà de 7 vitesse, les rapports plus extrêmes sont à considérer comme "occasionnels"..
J’imagine que cela fait aussi partie des différences génétiques dans la composition des fibres musculaires, I, IC, IIA, IIAC, IIC, IIB, etc.
Je valide totalement l idee..surtout que pour ma part lorsque je suis pas en forme ou que je reprends le velo et que j essaye de tenir une cadence a 90 et bien mon cardio monte...donc a l inverse de ce qui est bon pour mon cœur...
Lorsque l on reprends la course a pied il est bien conseillé de marcher....et non de courir a x foulées par min....
60 de cadence sur un 53/12 ou 50/11 mains en bas du cintre, ça avance "gratuitement" juste sans forcer et pourtant vite... (le pas du montagnard en vélo, et sans mettre les aérofreins, en consommant pas plus qu'un train bien lancé sur ses rails: les grands braquets sont surtout utiles pour cela (pour cela que je veux conserver un triple 30-39-50 et que je refuse le 30-46 censé remplacer... sans compter la ligne de chaine)
Encore une vidéo très intéressante. Merci ! Et encore merci pour golden cheetah, je ne savais pas qu'il pouvait faire cela. De mon côté, j'ai arrêté de m'acharner à la atteindre une cadence cible, je profite mieux de mes sorties, ce qui ne m'empêche pas de faire des exercices de temps à autre, où je vise une cadence précise ainsi qu'une puissance précise. Je me. Dis que, même si ça ne me sert pas au quotidien, c'est pas mal d'avoir le plus large répertoire puissance/cadence.
De mon coté, je suis plus à l'aise vers 80-85, ça m'arrive de monter à 95 pour prendre de l'élan avant une bosse. Dans une bonne montée, je peux descendre à 50. En dessous, c'est en danseuse. Par contre je suis incapable de monter au dessus d'une cadence de 100.
Mon truc personnel, je pédale sans regarder et je pédale à une cadence confortable. J’essaie de pédaler un peu plus rapidement jusqu’à rester dans une zone de confort. Ensuite, j’essaye de garder cette cadence sur le plat. Un peu moins rapide en montée. Pourquoi? J’aime les plus longues sorties, plus de 2-3 heures et je crois que le cardiovasculaire sera supérieur à l’endurance musculaire sur le long terme et si je fais plusieurs sorties par semaines pour la récupération.
Est-ce que je me trompe? Est-ce je serais plus performant si je faisais différemment? Peut-être, mais ouin pis!? Je roule pour le plaisir et je réussis 👍
J'ai toujours constaté les progrès en possibilité de durée quand je privilégie les cadences basses et régression en tentant de suivre cette "mode" de pédaler en cadence élevée.
Ce qu'il faut éviter en priorité c'est de "mouliner" sur le plat ou côte faible ça devient du sous entraînement, même en respectant une charge cardio vasculaire ça devient un sous entraînement sur le plan musculaire.
C'est beaucoup plus simple pour moi d'avoir un triple plateau 30-39-50 avec une cassette moins étagée
- j'ai les grands braquets
- je garde un pédalage plus lent et en force sur un moyen plateau assez grand
- et de plus, je ne me cuit pas sur des difficulté puisque disposant d'un petit plateau.
Je n'ai pas trouvé chez moi (vu le terrain) cette simplicité d'usage avec les compromis modernes de cassettes trop étagées, sinon de manque soit de petits braquets, soit de grand, et c'est carrément dramatique (la seule alternative étant du 12 vitesse inaccessible financièrement)
Je peux certes voyager avec un vélo équipé en double, mais avec le triple plateau, je peux surtout, en plus de me déplacer au quotidien, m'entraîner correctement.
Très bonne analyse. Mais rien n'empêche de travailler force et vélocité pour progresser, avec le capteur adéquat.
Très bon résumé comme d'habitude. J'avais toujours entendu que pour l'endurance et tenir musculairement sur le long terme, il valait mieux viser une cadence élevée donc je m'efforce de rester au-dessus de 90 rpm (ou au moins au-dessus de 85) mais je constate qu'au fil de la sortie, j'ai de plus en plus de mal à maintenir la vélocité et à la fin je me retrouve souvent à pédaler en-dessous de 80 rpm. Est-ce que je devrais du coup viser cette cible dès le départ ou continuer à essayer de développer ma vélocité ?
Merci pour le bon contenu. C’est ma première année avec un compteur de cadence. Lors de longues sorties 100km + je vise de rester dans les 70-75rpm pour me conserver toute au long. Par contre dans mes sorti entraînement de 1h j’adore tester différentes cadence mais dès que je touche les 100rpm je sente que c’est pas ma tasse de thé
Je ne supporte pas les cadences trop faibles, je suis toujours à plus de 85, et en montée jamais en-dessous de 75 même sur du +10% il n'y a que pendant les balades gravel ou je descend mais la vitesse aussi baisse.
Ma cadence sur le plat se situe en 76 -85 et 62-75 en montée. je pratique des exercice à basse cadence entre 50-60 et vélocité 88-105
Et pour les mono plateau, il n'y a pas une problème de croisement de chaine?
Hô si: c'est un scandale.
Monoplateau: pas bon au delà de 6 à 7 vitesses
Double plateau, pas bon au delà de 8 à 9 vitesse
Triple plateau, permet d'utiliser CORRECTEMENT encore jusqu'à 10 vitesses... on gagne en diminution de croisement par le fait de prendre le plateau le plus en face de la zone de la cassette qu'on exploite, les 6 premiers de gauche en petit plateau, les 6 du centre sur le moyen, les 6 de droite pour le grand, les chevauchements permettent de gérer les transition. En triple plateau plus simple, car en général, en changeant à la fois d'un seul pignon en même temps que d'un plateau, on trouve un braquet juste de la différence qu'il faut pour faire suite. Le triple était LA SOLUTION pour conserver une ligne de chaîne acceptable à partir du 9 ou 10 vitesses...(et pour le 11 et 12 vitesse il fallait le quadruple plateau... du moins en vélo de route, en profitant d'un maximum de progressivité, c'est de cela qu'on est passé à coté)
Alors vous suggérez quoi à un cycliste et sur quelles bases ?
Que pensez-vous de la longueur des manivelles ?
Cette manie des cadence "de pro" fait que les gens ne savent plus pédaler, et dérèglent leur vélos, ce qui mène les constructeurs à nous faire des transmissions délirantes qui ne permettent même plus de juste s'entraîner correctement.
Un point contre-intuitif majeur c'est que si on travaille sa base d'endurance en basse puissance avec une cadence adaptée donc plus basse, on est sur des braquets plus longs sur le plat qu'en forte puissance, par exemple quasi à fond, si on est sur le pignon de 15 comme en contre la montre, le même parcours en cyclotourisme endurance de base sera sur le pignon de 12 (par ce que la consommation en résistance de l'air varie comme le cube de la vitesse et plus on va racine cubique de fois plus vite plus on pédale aussi fort et plus on pédale donc plus court).. Il faut donc conserver le véritable grand plateau et arrêter les bêtises avec les plateaux de 46 dents, voir 42 quand c'est du mono plateau... revenir à des plateaux de 50 53 dents pour exploiter sans trop de mal des cassettes pas trop fragiles. Mais aussi il faut les petits braquets pour les pentes et en plus pouvoir doser sur ces braquets, seul moyen 3 plateaux si on veut conserver une cassette qui a pas trop de différence entre les pignons:: c'est là qu'on s'aperçoit du désastre que représente la mort commerciale du triple plateau... soit il manque le véritable petit plateau, soit il manque le véritable moyen plateau, soit il manque le véritable grand plateau, ce qui permet du coup de vendre et revendre du matos selon segmentation de la pratique.
Donc pour toi le 90 rpm sur plat et 70 en côte va ne veut rien dire. Même si je n'en fais pas une fixation je trouve que c'est une indication qui est intéressante pour gérer son effort, même si dans les cols au dessus de 8-9% c'est dur à respecter. Seulement en essayant de respecter cela j'ai vu au fur et à mesure du temps ma cadence de pédalage augmenter et donc mon niveau augmente aussi. C'est pas facile tout cela ! Le vélo n'est pas une science exacte 🤔.
Je pense qu'il est possible de paramétrer son GPS pour retirer les valeurs nulles de la moyenne des cadences. c'est pas le top, mais c'est déjà mieux.
Moi je monte plutôt an force je suis plus alaise je panse pour les cyclistes plus l'aiger monte un peut plus an force aves un braquer de 38 ou 39 dent pas compact .❤😊