Тепловой насос. Правда о его эффективности.
Вставка
- Опубліковано 5 чер 2024
- Неожиданно, но когда начинаешь считать, обнаруживаешь, что тепловой насос любого вида приносит только убытки.
0:00 покупать или не покупать ТН
4:53 конференция по ТН
7:28 что такое ТН. виды ТН
10:50 виды наружных коллекторов для ТН
17:51 ТН воздух вода
22:04 графики эффективности ТН воздух вода
26:11 ТН воздух вода не окупается ни когда
30:15 ТН вода вода - выброшенный миллион рублей. Сайт: www.teplowoda.ru/
ВК: club77517367
Телеграм-канал: t.me/teplowoda
Facebook: / teplowoda1 - Наука та технологія
Ну а теперь скажите, об неэффективности работы теплового насоса в моих условиях: У меня достаточно теплый регион (КРЫМ). У меня большая потребность в горячей воде (20 тонн в день) в период с марта по октябрь (гостиница) окружающая среда +15.... +30 воздух.
Есть ещё одна потребность в это же время у всей гостиницы -- это потребность в холодном воздухе постояльцам должно быть комфортно.
Другими словами две задачи
1) горячая вода для постояльцев,
2) холодный воздух для них же + ресторан + коридоры и т.д...
Прикиньте мне пожалуйста крайнюю нерентабельность моей системы, в которой я электричеством кручу тепловой насос решая две эти задачи одновременно при +20 на улице. При этом у меня есть возможность использовать только электричество. (Газа есть на расстоянии 59 км).
Альтернатива на месте по факту =
1) Два электрических котла по 75кВт для горячей воды
2) кондиционер в каждый номер + ресторан.
Расскажите мне как неэффективно работают у меня тепловые насосы, а я вам в ответ покажу бухгалтерию до установки ТН и после их запуска.
И, кстати, графики о которых вы говорили в вашем видео доступны в интернете на сайте каждого производителя, кроме Российских и Китайских. И достаточно просто для себя лично самому построить такие графики можно из цикла Карно. Не надо быть семи пядей во лбу, что бы понимать простую вещь, чем больше разница температур между контурами, тем ниже КПД системы в целом.
Хотя в тех условиях эксплуатации в которые вы поставили систему эффективность действительно будет ниже, но я бы сказал, что правильно использовать теплые полы, с рабочей температурой 28-35 градусов, если ты уже решил использовать тепловой насос, и тогда ваши рассуждения начинают быть не так уж правдивы. К тому же, правильно запроектированные тепловые насосы не промораживают почву, хотя я тоже не поклонник горизонтальных контуров.
Одним словом всегда можно быть правым в последней инстанции, но в конкретно искусственно созданной виртуальной среде. И красиво всегда можно показывать как неэффективно работает то или иное оборудование, если его не правильно эксплуатировать.
С уважением, Валерий.
скоро расскажу валера. вам, прежде чем пытаться разговаривать с людьми таким высокомерным тоном, надо разобраться с понятием цикл карно, и усвоить для себя как соотносится размер кпд с разностью температур нагревателя и холодильника.
покажу вам как неэффективно работают ваши агрегаты. а ваши книжки бухгалтерские - это творчество вашей бухгалтерии, ворующей у вас деньги. наверняка они поняли, что вам можно вешать лапшу на уши после того как вы надувшись рассказали им все что вы знаете о работе тепловых машин и цикле карно. в вашем лбу точно не семь пядей.
Если бы тепловые котлы не окупались их бы никто не ставил-а раз ставят значит выгодно, и в отличии от расчётов на заборе специалисты предоставляют точное обоснование на установку тех или иных систем отопления,особенно при заключении гарантийного договора иначе они попадают на большие бабки,если вам не предоставляют должных расчётов и гарантий то вы связались с толкачами-однодневками,им бы впарить вам что подороже а потом ищите крайних
Den M вы наверно гордый владелец пылесоса Кирби, потребитель косметики орифлейм и питания НЛ? Судя по тезису «раз берут, значит годно» вы как раз целевая аудитория под лоховские схемы.
@@aerotachka а ещё баранины на поле дураков пять сальдо зарыл. Ну неужели не понятно, что автор этого поста говорит не правду. Сколько стоит у него ТН? Пример 2 квт обходится примерно 700 тр. Ему необходим насос 75/3. Чтоб купить такой насос даже не представляю сколько надо. А чтоб обслуживать, так это вообще.... Ещё заложиться, чтоб остаться может без ТН в любой момент. Ещё дешёвые геоколлекторы на лето поверю, хоть на каждый номер. А ТН?
@@ybrjkfqcjjktd1587 Не в бровь, а в глаз! Очень верно!
Живя в Одессе, где средняя зимняя температура от минус пяти до плюс пяти, а морозы крайне редкое явление, то отопление при помощи инверторных кондиционеров, лично для меня это хорошая альтернатива тому же газу. Когда мороз, то я включаю газовый котел когда температура до минус пяти, греюсь кондиционером. К тому же инверторный кондиционер прекрасно выручает в жару.
даже в одессе тн (кондиционер) не может быть основным источником тепла. о чем тогда спорить если речь идет о средней полосе.
спасибо за комментарий.
Гениально! Ведь реально автор не особо то сделал акцент на климат... А зря. А то, что Вы рассказали, то это уже практика жизни. Большой Вам респект за то, что рассказали о Вашем опыте отопления дома. Я лично так же считаю. Тем более если газ реально дорогой... При чём если нет газа, то вполне даже вариант, правда для южных регионов, где зима это до -5-10 градусов холода, не ниже.
Большое спасибо -достаточно убедительно!
Вы правы при условии дешевого электричества ) А КОП и КПД действительно разные понятия )))
КОП по электричеству легко достигает двух. Единственное, что может отравить радость от теплового насоса- его срок службы относительно окупаемости коммерческих ТН
Есть еще оригинальнее способ.
Не покупать не тепловой не эл. котел. Миллион в банк а на зиму в Африку
The world around us не в африку а в тайланд, куча знакомых так и делает.
Видя как рубли теряют в цене, то через 10 лет купить на этот миллион путевку в Крым на одного.
The world around us это развод туроператоров путевки в Африку никто не берет вот они и завлекают (с) ;)))
Можешь не в рублях!
О, Идея!
у меня тепловой насос Electrolux уже 6 лет, еще старого типа (on-off, а не инвертер), в паре с дровяным отоплением (каменная печь) окупился уже раз 5! Да, зимой в -25 ловить нечего, проще топить обычным электрорадиатором, но вот при грамотном комбинировании дрова/ТН можно добиваться хорошей экономии. Ну, и 2 неоспоримых плюса: моментальное тепло - можно за 15-20 минут нагреть целый этаж частного дома, если включаешь на максимум, так что не надо мёрзнуть пока каменная печь прогреется (а это 3-5 часов). Ну и во-вторых, приятная прохлада летом, комфорт кондиционера дорогого стоит, когда на улице +30 и нечем дышать!!! P.S. ни разу не добавлял газ, не делал вообще никаких обслуживаний, всё работает само!
тепловой насос окупился 5 раз за шесть лет? то есть один раз за 14 месяцев? вранье.
Иди тем путём,который выбрал.Никого не слушай
@@teplowoda именно так, окупился уже много раз. Я сравниваю экономию по сравнению с ЦЕНТРАЛЬНЫМ ОТОПЛЕНИЕМ которое у нас дорогое, и оно у меня частично обрезано.
Большое спасибо, четко конкретно, понятно!👍🙏
Супер урок,спасибо!)
Спасибо за видео Владимир.
Внесу свои 5 копеек . На данный момент у меня построен двухэтажный дом 9 на 9 из газоблоков D500 толщиной 400мм ,пока ни чем не отделан и утеплен кроме крыши,там 20 см минваты. Отопление сделано только на первом этаже,это ТП везде,кроме котельной, 16 ой трубой,шаг 15 см,стяжка 8 см + плитка,под ТП 10 см. эппс. Стоит наш котел пеллетный со встроенным теном 3 по 3 и бойлер косвенного нагрева 150 литров с тэном на 2.4 кв для нагрева воды летом.Так вот у меня двойной сельский тариф и 15кв на дом,топлюсь ночным тарифом по 1.47 по моему, с 11 до 7,автоматику на тэн в котле еще не поставил,так,что просто врубаю сразу 9 кв,этого хватает в мороз -10,что бы утром температура на первом этаже была 19 градусов к 11 часам ночи она падает до 15,при том,что второй этаж у меня не закрыт,я сейчас в доме не живу,электрику делаю,вода бойлере прогревается до 50 градусов,мыться только в путь.По деньгам 106 рублей за ночь.Что касается пеллетной горелки, я настроил ее так,что одного мешка пеллет в 15 килло мне хватает на 7-8 часов при тех же -10 за бортом при выставленной обратке 40 градусов ,цена хороших пеллет около 7 тысяч за тонну с доставкой и кстати котел может работать так же и на дровах,угле если например сломается горелка и нужно будет время ее починить,так же в этот котел можно вставить и газовую горелку,если к нам приведут газ и чтоб мне ни чего не менять в системе.По электричеству,это самое большое потребление,плита газовая,баллона на 50 литров хватает на полгода,уже проверенно,духовка электрическая,мощностью 2.4 кв пользуемся дай боже раз в неделю,это я по квартире сужу,чайник тоже простой не электро,ну микроволновка ,стиралка и этим всем вы пользуетесь с 11 ночи до 7 утра!? Это я к тому,что кому то не хватает 15 кв на дом. По моим расчетам если разбить все это на 12 месяцев,то у меня будет выходить по 5-6 тысяч в месяц за электричество и пеллеты при более менее утепленном доме.Если я сейчас вбухаю в средней паршивости насос и со всеми работами 600-700 тысяч,а он ведь тоже кушает 2-3 кв и начну платить да хоть в 2 раза меньше то можете посчитать,что даже если за это время тарифы вырастут в 2 раза,а растут то они в среднем 10% в год,а не завтра уже в 2,то дай боже он мне окупиться лет через 10-15,если конечно проживет столько,а на средней паршивости вещи,такую гарантию ни кто не даст. И если эти насосы и правда пойдут в народ и найдут признание то вот через 10 лет и посмотри,а там уже и цена н такая заоблочная будет,а может,что то и покруче придумают.
Миллион в банк ложить глупо, лучше купить квартиру/комнату/халупу или еще какое жилье и его сдать, в итоге получая по 10 тыр. в месяц тратить эти бабки на уголь/газ/дрова/электричество/уран или еще какое топливо.
Гениально ! ))))))))
Проблем с жильём больше в обслуживании.
Можно, принимая риски (удешевление, возможная утрата, обслуживание,...)
Можно и валюту покупать-продавать, и бизнес открыть... о-вобщем есть варианты.
Если берете кредит на покупку ТН - закладывайте обслуживание кредита в его эксплуатацию.
Он привел как пример использования средств, деньги это универсальный механизм, можно в бизнес закинуть и иметь в районе 100%, но тогда придется попотеть, а депозит это конечно малоэффективный метод, но самый беспроблемный - положил и снимай процент без хлопот.
Между прочим, все что он привел, по крайней мере еще об одном но говорит.
А это но - когда реально вам не шибко надо много тепла, вся эта система работает более предсказуемо.
Я сразу попадаю в негативных зеленых человечков, так как у меня солнечные батареи на участке.
Они тоже самое и про них по такой же аналогии могу сказать. Когда к примеру очень нужна энергия
/к примеру от декабря до начала февраля/ у них приходится практически минимальная выработка.
А летом /к примеру май месяц/ даже не знаешь куда энергию девать.
А палить на ТЭНах не так это и продуктивно считаю. Я инфракрасные лампы пробовал.
При небольших сквозняках, или не слишком больших морозах - они хорошо дают ощущение комфорта.
Вместе с тем, я был на вахте когда при -30 инфракрасными обогревателями грели в сплошном мет. контейнере. Есть ощущение тепла, комфорта, но если выйдешь из душа в мокрых тапках,
если остановишься посреди комнаты, можешь прилипнуть к полу. Потому что все поверхности по сути холодные. И когда под одеяло кровати у стенки залезешь, можешь тоже к стенке прилипнуть.
Вообщем, самое плохое что нельзя в любом порядке комбинировать. Чем будешь отапливаться.
Я топлю газом, но мое мнение такое, что когда температура не очень низкая, помоему вообще выгоднее
ТЭН включить, и по ночному тарифу дом подтапливать. Такое есть.
Хорошо ластиком работаешь, вова!
У меня уже 4 года ТН рассол-вода. 16 квт. Три вертикальные скважины по 60 метров. Дом 250 кв.м. с тёплыми полами. Плюс бассейн на 15 кубов в цокольном этаже с постоянно поддерживаемой температурой плюс 30. Никаких тенов. При окончании отопительного сезона рассол из скважин приходит плюс 3 и уходит после насоса около нуля. В минусовые значения никогда не входил. После окончания отопительного сезона рассол из скважин используется для охлаждения дома посредством прокачивания через фанкойлы в доме. К новому отопительному сезону температура рассола, приходящего из скважин, достигает 11-12 градусов. Получается рекуперацтя тепла. Летом скважины грею, зимой охлаждаю. На насос стоит контрольный электросчётчик. За 4 года насос выработал 85000 квч тепла, затратив в общем 26000 квтч электроэнергии! Среднегодовой СОР 3,5. Это дом с круглогодичной температурой 21 градус внутри, горячая вода на 4 человека и круглогодичный бассейн на 15 кубов с температурой воды 30 градусов. Очень важно греть скважины летом! Есди этого не делать, то на 4-5 год скважины начнут замораживаться и тогда проблемы.
По своему рассказу Не похож ты на владельца такого дома. 1000% продован.
Владимир Спасибо! :)
На верхнем пределе не будет избыточной мощности! График для полной загрузки, так как испытания лабораторные. Просто компрессор будет работать циклически или, если он инверторный, то со снижением мощности.
Моя речь.
Спасибо! Крайне доходчиво изложено! Замечательное развенчивание мифа!!!👍 кстати если тариф по 3,5р, и если учесть, что мощность электро насоса будет регулироваться уменьшением или повышением потребления, в зависимости от погодных условий за окном, то выгода ещё больше. Я лично знаю пример, дом постоянного проживания из сиппанелей общ.пл.105кв.м, где стоимость работы отопления выходит порядка 25-30т.р. в год.
Спасибо. Все аргументировано.
Вы так все понятно и доступно объясняете, я то по технической части полный ноль. Но вот у нас третий год тепловой насос топит, броск по моему называется. Зимой в дроме тепло и за отопление плата не большая выходит, правда у нас не радиаторы, а теплые полы.
Правильный выбор.
проект газификации когда закажешь, так и поймешь, что тепловой насос под ключ, дешевле проекта, не считая трубы ВГП, работу и прочие "мелочи"
Так сравнение то с электрическим котлом, причем тут газификация?
Ага, когда за тепловой насос под ключ 2 мульта просят, понимаешь, что лучше уж газифицировать
Здравствуйте Владимир! Вы молодец! Всё доступно и разборчиво объясняете! Есть к Ввм два вопроса:
1.Не могли бы вы привести формулу в которую бы при подставлении цены на электричество или на газ, было бы понятно, что дешевле использовать (живу в Украине имею двух тарифный счётчик, цены на газ прыгают, приходится изворачиваться как кто умеет)
2. Как вы относитесь к кавитационный теплогенераторам с соплом Лаваля?
Не знаю, ребята, о чем спор. Мы с мужем долго думали, как отопить нашу дачу, 100 кв.м. Сразу скажу- провести газ, это врагу не пожелаешь. Нам не хватило ни времени, ни денег. Топить электричеством тоже не вариант! Хорошо, что услышали про т.н! В доме тепло даже зимой, живём и радуемся. Мир не стоит на месте, появляются новые технологии. Надо только интересоваться
У вас тн вода/вода?
@@user-jm8mp8sj5t лучше спросить, какая погода на улице зимой.
@@witpapanow669 на улице минус 20?
Про барыг за 1000000 он правильно сказал! А у меня обычный китайский кондиционер инвертор за 19тс. рублей 12 бте.
Потребление 1,2 кВт. Выход тепла 3-4 кВт. поставил на него отдельный электросчетчик и проверяю эфективность 3 года. Понял что оплачиваю вместо 5руб.1 р. 40коп. Этот человек нас дезинформирует что постоянно должны работать ТЭНы. Они включаются только при остановке наружного блока на оттайку, для подогрева дренажа(стока воды) самому этот подогрев можно сделать за пару тысяч. Обалденная вещь особенно для дач, а если есть дровяная печь, бросаешь пару полешек для побыстрее нагреть холодный дом и наступает счастье
А регион где вы живëте какой? Зимой бывает мороз?
Спасибо! Толково и понятно)Я 12 лет проработал на производстве кремниевых пластин для солнечных батарей. Изначально на производство пластины потрачено столько эл. энергии, сколько она не выработает за всю свою жизнь. Но есть страны где цена на ел. 7 центов и 35 центов и если сделать батарею там где 7... Если насос будет стоить копейки....Размечтался)
Бум начался с 2021 года примерно :) очень усилился в марте 22 года
С эл. котлом сравнить не могу, а вот дизельным легко. Экономия значительная. Диз. топлива на год (дом 150 кв. м.) необходимо 4-5 тонн. При стоимости 30 р. за литр 120-150 тыс. р. в год. Только на отОпление и ГВС. У меня с ТН на всю электрику в год выходит 36 тыс. р.
даже при сегодняшних ценах на уголь у меня дом 360 квадратов за зиму я трачу примерно 45-50к. даже углем топить получается выгоднее, чем ТН
@@MagnatBelka сравнил х с пальцем. а если мусором топить вообще бесплатно, но ТН включил и все, а с углем привези. переноси. подносить постоянно нужно. логики нет вообще в твоем комментарии.
@@witpapanow669 цена тонны около 3500-3700
@@witpapanow669 так ты цену-то дели на квадратный метр площади.
Он тебе и говорит Эл.котел для тупых?
Чем теплее пиво в холодильнике тем теплее в доме!!!
Николай Жигун ровно наоборот 🤨
Тепло в доме - это то тепло, которое фреон забрал из холодильника (и из пива) 😉
...и красивее женщины)))
ДУРАК, чем холоднее пиво, тем теплее!!! Понарожают....
@@madsnz1 А я не так сказал тёплое пиво заставит работать холодильник дольше а значит теплообменник на задней стенке холодильника больше нагреет помещение .
@@porschewod3550 Это уже потом, а сначала чем теплее пиво в холодильник мы положим, тем дольше будет работать компрессор (тем больше тепла надо у этого пива забрать и соответственно отдать комнате), тем теплее в доме. Вы же уже про конечный результат - чем сильнее его охладили, тем больше тепла у него забрали. Т.е. сколько людей, столько мнений. А истина одна - пиво лучше охлаждать!
спасибо за хорошее видео!
Спасибо, за информацию. Информации по ним действительно мало.
Ошибка в расчете эффективности при в теплую погоду: когда тепло, насос работает не все время. Он не работает на 2 киловата себе в убыток, он работает на 10квт 10 минут в час.
Умничка! Я пришел к подобным же выводам самостоятельно ранее. Я учился в США на курсах по энергоэффективному строительству в свое время и очень благодарен преподавателям. Общее впечатление же сложилось следующее. Есть проблема - в мире растет потребление энергии вместе с ростом уровня жизни и общим ростом населения. Решений два - или придумать где эту энергию брать или экономить. Токомак построить не получилось и "гении" бросились осваивать триллионы на "экономии". Экономить нужно! Никто не спорит! Но когда придумать ничего прорывного пока не получается, то приходится подтасовывать факты под маркетинговую картинку. Пример - электромобили. В чем экологическая чистота? В том, что место сжигания ресурсов переносится с улиц городов за 200-300 км, где расположена ТЭС + мы теряем энергию при передаче? Или в том, что для производства аккумулятора нужно обогатить тысячи тонн пород для получения редкоземельных металлов и, тем самым, потратить огромное количество энергии на это? Господа! Учитесь решать проблемы, а не манипулировать цифрами! Миру нужны новые компактные и мощные источники энергии, а не солнечные батареи, которыми толком и лэптоп не запитаешь! Миру также нужны мощные, компактные и дешевые способы хранения электрической энергии и толко тогда будет новый виток промышленной революции.
Также мне помнится еще один факт. Ранее проводились расчеты о том, что для того, чтобы пересадить США на электромобили нужно сгенерировать в 4 раза больше электроэнергии по сравнению с тем, что сейчас генерируется на их станциях. При этом уже сейчас у них серьезные проблемы с генерацией и никто новые атомные электростанции не закладывает. Чем обеспечить такой рывок - для меня непонятно. Приливы-отливы, солнце и пр. - это ДОРОГО и нестабильно. Никакие повербанки проблему не решат. Сейчас основа генерации - газ, уголь и пр. А не проще тогда этот газ просто жечь в ДВС вместо нескольких циклов преобразований и неизбежных потерь (КПД)?
Не удержусь и прокомментирую еще один момент не относящийся напрямую к делу, за что приношу свои извинения! Сейчас все говорят о "зеленой генерации". Сижу и смотрю за свое окно и вижу кучу природных солнечных батарей - деревьев, в которых происходит преобразование солнечной энергии в энергию химических связей за счет фотосинтеза. Эффективность процесса крайне высока - за миллиарды лет эволюции природа довела его до высочайшей степени. Поэтому - дерево или другое растение - это природная самореплицирующаяся солнечная батарея. Задумайтесь только - растение не нужно производить, оно само себя воспроизводит собирая свою структуру из простейших химических соединений. Чтобы освободить энергию - растение нужно просто сжечь (окислить и разрушить химические связи). Только вот сжигать растения - это значит умышленно ограничивать кормовую базу для человечества. Именно поэтому как-то заглохла тема рапса и пр. биотоплив.
@@titanforming тебе в принципе ни на каких американских курсах можно было не учиться. Твой склад ума, как и у автора канала, на это не рассчитан. Вы в состоянии оценивать (причем явно криво) эффективность "здесь и сейчас". На перспективу лет в 10 хотя бы вы мыслить уже не можете. Да, если построить станцию на альтернативных источниках энергии, то разовые затраты будут выше, чем если просто сжечь дерево, но на длительном отрезке времени эта станция сначала окупится, а потом энергия, генерируемая этой станцией станет условно бесплатной (говорю условно, потому что обслуживать и ремонтировать станцию несомненно придется, а это затраты; но обслуживать и ремонтировать придется и обычную котельную на твердом топливе, так что этим моментом можно пренебречь). Тоже самое относится и к электромобилям. Ты не понимаешь, что переход к альтернативным источникам энергии совершенно не обязан быть резким. Сначала население пересядет на электромобили, потом уже появятся новые электростанции на альтернативных технологиях. И это не только про экономию, но и про экологию с психологией. Люди должны начать хотеть покупать электромобили. А для этого их нужно начать продавать, показывая, что как миниму в плане динамических характеристик они превосходят классические авто на ДВС. Что касается бреда в духе "какая разница, где сожгется топливо: в ДВС автомобиля или на ТЭЦ", то его даже комментировать не хочется. Но придется. Разница есть и весьма существенная. Во-первых, для того, чтобы произвести бензин, нужно потратить энергию. Поэтому аргумент про то, что для обогащения чего-то там тратится энергия, генерируемая тэц, летит в мусорку. Она тратится и на производство бензина. Во-вторых, КПД нескольких тысяч ТЭЦ в любом случае будет выше, чем суммарный КПД миллиардов маленьких ДВС. В третьих, на современных ТЭЦ стоят высокоэффективные системы очистки, снижающие выбросы в атмо, которые ты никак не запихнешь в миллиарды маленьких ДВС. В четвёртых, энергия, производимая ТЭЦ, не является константной величиной. Днём, когда электропотребление возрастает, вырастает и нагрузка на ТЭЦ, а ночью, когда потребление падает, вся неизрасходованная энергия тупо сбрасывается в атмосферу (вместе с выработанным паром). Т.е. ТЭЦ уже производит энергию, которой можно заряжать электромобили, только энергия эта ввиду нераспространенности этих самых автомобилей, попросту выкидывается. Каждый день. Так что на текущем этапе переход на электромобили - это даже не про вопрос экономии энергии, которую нужно произвести. Это про вопрос рационального использования уже выработанной.
@@Lord_burn Прекрасно разложено все по полкам, я с вами.
@@Lord_burn интересно, а какой по вашему КПД у большинства реальных ТЭЦ и как там устроена система очистки? И с чего вы решили, что электромобили нагрузят энергосистему в ночное время? Для этого каждому электромобилисту нужно иметь личное парковочное место с зарядной станцией, что для большинства городских автовладельцев неоправданно дорого. К тому же именно в пятницу вечером на заправках наблюдаются самые большие очереди. Это значит, что если все пересядут на электромобили, то пики электропотребления только вырастут.
Вопрос энергозатратного производства бензина решается не отказом от ДВС, а переходом на природный газ. Тем более у автомобилей, изначально спроектированных под метановые установки, экологические показатели несколько выше. А если бы в нашем мире кого-нибудь действительно волновала экология, то энергонакопителем городских автомобилей были бы не батарейки, а маховики или баллоны со сжатым воздухом.
А про экономию энергии в электромобилях вы в корне не правы. К примеру, около половины пробега моего автомобиля приходится на поездки с работающей печкой. Это значит, что ту часть энергии сгорания, которая не израсходовалась на работу по перемещению автомобиля я использовал на обогрев салона. Если активно использовать торможение двигателем, то кинетическая энергия будет преобразовываться в тепло непосредственно в камере сгорания и также будет уходить на прогрев салона. Эффективность такого нагревания не сильно отличается от эффективности распиаренной рекуперации электромобиля. Про влияние избыточного веса электромобиля надеюсь объяснять не стоит.
А теперь напомните мне, какая часть энергии сожжённых углеводородов доходит до зарядной станции? Сколько из этой энергии вы сможете упаковать в батарейки? А сколько сможете достать? Какая часть из этого всего израсходуется на передвижение, а какая на нормальный обогрев салона и батарейки, когда за окном хотя бы околонулевая температура?
И я тоже верил в чудо. Благодорю за убеждение и всего Вам хорошего
Я пользуюсь 9кой ,мне таааак нравилось ,,,Немного расстроен и все же СПАСИБО!
При +7 град. на улице компрессору (ТН воздух-вода)не обязательно
потреблять полную мощность(на графике показали максимально
возможную). Компрессор просто сбавит обороты(соответственно и
потребляемую мощность, если управление инверторное) либо отрегулирует
мощность дросселем+работать будет с остановками. Вы же не хотите сказать, что
котел работает 100% без остановок?
Вы забыли сказать, что ТН воздух-воздух это еще и кондиционер, и сравнивать затраты нужно с котлом+кондиционер.
На мой взгляд ТН воздух-воздух уместен как неосновное отопление: при низких температурах - газ, дрова, что хотите, в межсезонье ТН, а летом еще и кондей. Нужно еще бы сказать, что даже для резко-континентального климата ТН найдется время поработать в качестве вспомогательного отопления. Жаль что вы не сделали самое интересное сравнение, а ТН вода-вода и так никому не сдался...
вода -вода нужен в холодных регионах.
Николай Соркин
вода-вода нужен разводилам и лохам
Извините Михаил, но компрессор не может сбавлять обороты. Он работает всегда на полных оборотах. Да, при низких температурах, он будет потреблять немного меньше электричества, но при этом он не будет выдавать тепла на количество потребляемого электричества. И кондиционер и эл. котел стоят в разы дешевле и это надежнее.
Сергей, тепловой насос будет включаться с разной периодичностью. Скважность функции потребления энергии меняться будет. Соответственно интегральное потребление на большом временном интервале будет плавать. Сильно.
Сергей Ковалев
С инвертором еще как может
Спасибо вам огромное за эти графики!
А так, всё зависимо: е.г. у нас(Кишинёв, Молдова) с етими климатическими изменениями - до февраля суточная средняя температура >0С (за зиму
Думаю что в Кишиневе уже стоить ставить тепловой насос с ценами на газ.
Поставил тепловой насос (Молдова), В новой постройке газ даже не проводил. В спарке с солнечными панелями расход на отопление 0$. Если учитывать что протяжка газа мне могла встать в 3000 $+ котел 1000 $, то считаю что 5000$ за тепловой насос не такая уж и переплата. Посмотрим как оно покажет себя во времени. Средний расход электроэнергии за зиму на дом 2 этажа 148м2 при температурном режиме 22С в помещении - 19 кВт в день (не учитывая ГВС).
Здравствуйте очень нравится Ваш канал и с глубоким уважением отношусь к Вашему мнению, хотелось бы узнать что вы считаете по поводу вихревых тепло генераторов. Пожалуйста ответьте хотя бы коротким видео.
Я все понял, а то были сомнения, большое спасибо.
Не дурак - понял, дурак бы - не понял))
2. Как не пролететь с подбором оборудования? самый простой вариант, если вы хотите полностью перейти на тепло только от ТН, то подбирайте модель для самого холодного месяца. Мы используем метеосводки за несколько лет по местности, где реализуем проект, это позволяет наиболее рационально подобрать мощность и не переплачивать клиенту за чрезмерно сильное оборудование.
Теперь небольшой пример: был склад из СИП панелей в 2 слоя (около 200мм в сумме). Площадь его порядка 500м2. Склад без отопления. У клиента был рядом точно такой же, который он уже не один год топил электроконвекторами (15 штук по 2 кВт). Зимой на складе температура падала до +14 градусов и его это устраивало. Соответственно ему хватало порядка 30 кВт тепла. На холодный склад мы ему поставили 17 киловатный ТН, который в январе выдает 32 кВт тепла, потребляет установка порядка 17 кВт электроэнергии в час при максимальной загрузке, а наши конкуренты бы назвали такую модель «тепловой насос на 65 кВт», так как летом, если его запустить, он выдаст примерно 65 кВт тепловой энергии. На случай «холодной пятидневки» стоят несколько электроконвекторов. Они в сравнении с нашим оборудованием стоят копейки и используются несколько дней в году.
17 кв/ч сверху к 1 млн за установку это пздц развод
@@MsMantronix тепловой насос хорошо, если сам его соберешь, как и ветряк.
@@patifongromofon4115 я себе сам собрал.
Меди нет вообще 340 нержа ( дешевле) .
Скважина 42 м, зеркало ниже 16 м не падает( для л использования и полив летом) , по любому нужна и её не считаем.
Траншеи и всякую куйню даже не рассматривал, это высшая степень идиотизма!!!!!
В погребе кубовик , слив сверху ( +0, 5 C открывается кран с электроприводом шаровый) .
В скважине 5.2 С.
Подсчитать точно ессно не возможно. Думаю прим 1/3 Где-то то.
При - 20 хватает в притык( дома 21) ниже ( что у нас редко бывает )
Включаем дизельный фен ( дешевле чем печь) .
В этом году запускал для проверки, морозов не было.
Это дача, газа нет и никогда не будет. С мощностями эл энергии то же вопросы.
Имею опыт эксплуатации системы воздух/воздух : полная лажа, при т -7 С нет смысла вообще ( проще и дешевле и бес гемороя эл конвектор). Стоял в цеху ( сдох), поставил эл конвектор и инфракрасные лампы.
Цэх моя собственность, поэтому в курсе всех расходов и знаю о чем говорю.
@@user-ft5fz2ez3o А еще можно дачу купить наверно там, где есть как вариант газ или нет проблем с электричеством. Еще можно газгольдер поставить, тоже вариант.
@@user-kz9if9wp6q в Беларуси газгольдер вне закона , точнее можно , НО !!! от жилого в соседнем районе .
У нас на дачах газ природный РДКОСТЬ .
От подъезда до калитки 8км 100 м и всего 2 светофора . Это очень удобно . Я побоялся фреон "засунуть" в теплый пол , думал "выть" будет как в холодильнике .
Оказывается имеются решения .
У Дмитрий Палыча что ли видел такое , соотношение почти 1к5 .
С племянником (он разработчик и наладчик моей системы) произвели замеры 1/3,4 , выше я округлил . Меня все устраивает .
Удачи
Одним словом , тепловой насос - идеальный вариант для типов с большим подвалом под холодильный цех. И дом отапливаешь и мясо морозишь.
Ну не так ведь.Посмотрите ролики про тепловые насосы у других авторов.На крайний случай почитайте комментарии выше тех у кого они стоят
😂👍 Спасибо за видео! Но комментарии ещё интереснее...
Все верно, давно к этому пришел, тоже действительно и для солнечных эл батарей
Лучше сразу строить энергоэффективный дом чтобы потом не морочить голову затратами и эффективностью системы отопления.
в идеале какрас вооше соошесво строить типо поселка закрытого аля какрас соошесво это луше ишансов больше на самые лбютые слчаи
Главное не потратить на эту энергоэффективность больше, чем сэкономишь потом на отоплении.
@@vl-br всякая идеальная система будет мстить сама за себя.
1. Конечно, слышать от некоторых фирм о КПД теплового насоса свыше 100% даже как-то стыдно, но ведь дело в самих неразбирающихся людях этих фирм, а не в тепловом насосе.
2. Очень странно, что на конференции инженеры говорили, что нужно поднять цены на электроэнергию. Поскольку электроэнергия - это топливо теплонасоса, то цены на нее наоборот лучше должны падать. Такие изречения, если они имели место быть, очень странны и подозрительны.
3. Почему Вы упорно не говорите про открытый тип подключения геотермального теплового насоса? Этот открытый тип и называется "вода-вода", а те, которые Вы называете "вода-вода" называются "рассол-вода". Так вот тип подключения "вода-вода" как раз-таки и является самым эффективным и экономичным. Бурится 2 скважины на песок и оттуда берется непосредственно вода для теплонасоса. Вода в скважине стабильно +9С +10С, соответственно СОР теплонасоса около 4,5-5,0. И не нужно прокапывать огороды или бурить сотни метров скважин и закапывать тем самым деньги в землю в прямом смысле этого слова.
4. Неправильный расчет необходимой глубины бурения для типа "рассол-вода" для 10 КВТного теплонасоса. Выходная мощность теплонасоса складывается из мощности компрессора и его холодопроизводительности. То есть примерно у 10 КВтника мощность компрессора 2 КВт, а его холодопроизводительность 8 КВт. Значит с контура нам надо снять 8 КВт и считать надо на 8 квт. Если 50 ВТ/м скважины, то нужно 160 м. Если буровики бурят для 10 КВтника 200 м, и его хватает впритык, то это говорит о том, что с метра снимается не 50 Вт, а 40 Вт.
5. Я знаю случай, когда вертикальные зонды, уходящие в землю промерзли так, что от наросшего в земле льда треснул фундамент дома. Это случилось по причине мощного теплонасоса и слабенького геоконтура.
6. Вообще в принципе я согласен с Вами насчет замкнутых контуров "рассол-вода", что это большие затраты. Действительно, деньги немалые, поэтому куда лучше подключить теплонасос по типу "вода-вода", но тут только одна проблема, нужно чтобы скважина давала необходимый дебит, который определяют буровики по картам. Если этого дебита на участке нет, то лучше поставить воздушный теплонасос с Evi-компрессором. И мы сразу перетекаем к следующему пункту.
7. Информация о выходных и потребляемых мощностях компрессоров воздушников "за семью печатями" не спрятана, всегда в любой нормальной фирме по запросу тебе предоставят график его работы при различных температурах.
8. Почему, смотря графики воздушников Вы отмели сразу график на +35С? Если у человека проложен теплый пол, то его график +55С не волнует. Он его может волновать только когда теплонасос греет бак для ГВС, а это небольшой отрезок времени, в сравнении с радиаторами.
9. График взят для данфосовских компрессоров для воздушника, работающего до -20С. Есть график компрессоров Copeland-Evi, где COP падает к 2 при -30С. У них на 10 КВт нет компрессоров, есть на 12 КВт. Соответственно такой компрессор при -30С будет выдавать 6 КВт. Нужно ведь просто грамотно подбирать оборудование. Эти графики не являются никакой тайной, только уж какие-нибудь паленые фирмы-однодневки может и затирают в уши своим покупателям. Нормальные фирмы все скажут и обо всем предупредят.
10. Теперь, следующее Ваше высказывание вообще заставляет усомниться в Вашей компетенции (уж извините). Вы говорите что воздушник 10 КВт с теплопотерями дома при -30С не справляется, так как выдает около 4 КВт. Совершенно верно, тут не поспоришь и я с Вами абсолютно согласен. Ему нужна подмога в виде дополнительно котла, пусть то будет или электрокотел или еще что-то. Но далее, говорите Вы, при +7С, когда теплопотери дома 2 КВт, а теплонасос выдает 10 КВт, то теплонасос также крайне неэффективен. И, внимание, он якобы потребляет больше, чем выдает, и его СОР уже со знаком минус. Вы что, серьезно?))))) Откровенная ложь)) Это как же!? Если теплопотери дома 2 КВт, а теплонасос выдает 10 КВт, то это значит, что в час он будет работать всего 12 минут, при этом потребив за эти 12 минут всего (2 КВт/5) 0,4 КВт. А электрокотел 10 КВт тоже проработает 12 минут за час, однако потребит он (10/5) 2,0 КВт!!!, то есть в 5 раз больше. О какой крайней неэффективности воздушника Вы говорите?))) С какой радости при -30С он, потребляя 2 КВт выдает 4 КВт, а при +7С он вдруг будет потреблять 2 КВт, а выдавать 1 КВт?))) Вы о чем?)))
11. Экономическое обоснование воздушника заключается в том, что если нет возможности подключить геотермальник по открытому типу "вода-вода", а замкнутый тип "рассол-вода" нет желания делать - прокапывать огороды, и бурить сотни метров скважин и закапывать тем самым деньги в землю, лучше поставить воздушник без всяких бурений, да в подмогу ему тот же самый электрокотел на случай сильных морозов. Воздушник надо рассчитывать так, чтобы он полностью покрывал теплопотери дома до -15С. Поскольку 90% отопительного времени температура на улице по москве и мос. области не опускается ниже этого порога. Остальные 10% времени воздушнику будет помогать или электрокотел или какой другой тип котла. Итого за весь отопительный период будет выходить воздушник дороже по сравнению с геотермальником на 5 000 - 10 000 руб., зато сэкономятся сотни тысяч рублей на никому не нужных бурениях. И эти 5 000 - 10 000 руб за год сверху не наберут и за всю жизнь на геоконтур. А даже если и наберут, так лучше размазать эти затраты во времени, чем палить их сразу, и ощущаться они практически не будут.
12. Касаемо того, что теплонасос в эксплуатации дороже электрокотла ну уж откровенная ложь! Средний СОР воздушника за зиму 2,5. То есть потребляя 4 КВт электроэнергии он выдаст 10 КВт тепла. А электрокотлу, чтобы выдать 10 КВт тепла нужно будет съесть 10,75 КВт электроэнергии (так как потери на нагрев проводов и т.д.) Экономичность воздушника тут очевидна, я уж не говорю о геотермальниках.
13. Насчет оттайки наружного блока - да, если наружный блок как у кондицицонера, то ему нужна оттайка, и это снижает выходную мощность теплонасоса и это минус. Но оттайка никак не может забрать больше тепла, чем выработал теплонасос. Забирает оттайка около 5-7%. Однако есть уже давно другая схема, когда снаружи находится только испаритель, большой металлический теплообменник, в котором течет фреон, а все рабочие механизмы находятся в теплой котельной и никакая оттайка им не нужна. Испаритель на улице будет намораживаться и леденеть и это ему даже лучше, так как теплопроводность льда выше. Такой воздушник работает эффективно до -15С, а это 90% отопительного времени (по москве и мос. области).
14. Ну и самое интересное - расчеты. На дом с теплопотерями 10 квт мы можем поставить или геотермальник, или воздушник, или электрокотел. Давайте сравнивать. Геотермальный тепловой насос на 10 КВт стоит 170 000 руб. (насос изготавливается для Швеции, сам пользуюсь уже долго, все работает прекрасно, не буду скидывать где приобретал, чтобы не сочли за рекламу). Теперь к нему надо пробурить 2 скважины на песок, это около 35 м одна скважина, то есть 70 м общая глубина. Стоимость бурения под ключ, с уже мощными для теплонасоса фильтрами 2500 руб./м. То есть 2 скважины обойдутся в 175 000 руб. Погружной насос 0,5 КВт в скважину около 15 000 руб. Гидроаккумулятор и дисковый фильтр на теплонасос с системой обратной промывки и подключения около 40 000 руб. Итого комплект 400 000 руб.
Теперь посчитаем воздушник с большим испарителем на улице, не требующим режима оттайки, чтобы он компенсировал теплопотери дома до -15С, такой воздушник стоит 290 000 руб. Плюс подключения, около 30 000 руб. Плюс в подмогу электрокотел 50 000 руб. Итого комплект 370 000 руб.
Ну и электрокотел 50 000 руб.
Теперь считаем эксплуатацию и окупаемость. За отопительный сезон, говорите Вы, нужно подвести к дому 20 000 КВт. Электрокотел на это потратит 20 000 КВт электроэнергии, по тарифу 5р/КВт получается 100 000 руб.
СОР геотермальника по ОТКРЫТОЙ схеме "вода-вода" примерно 4,5-5,0. Потому что вода приходит стабильно +9С +11С и ничего не промерзает. Давайте возьмем по минимуму 4,5. Плюс еще учтем работу скважинного насоса 0,5 КВт. Итак, чтобы геотермальнику выдать 5 КВт тепла ему необходимо потратить (5КВт/4,5)+0,5 КВт = 1,61 КВт электроэнергии. Итак, чтобы выработать 20 000 КВт тепла геотермальник потратит 6440 КВт электроэнергии, то есть 32 200 руб. Как мы понимаем окупится такой теплонасос за (400 000/(100 000 -32 200))=6 лет. А потом начнет еще и приносить экономии в 67 800 руб. каждый год.
Теперь воздушник, средний СОР с учетом всех морозов и помощей сторонних котлов получается 2,5. (Я говорю о воздушнике с Copeland Evi компрессором, выдающим СОР 2 при -30С). То есть, чтобы выработать 20 000 КВт тепла он потребит 8000 КВт электроэнергии, то есть 40 000 руб. Итого окупаемость получается за (370 000/(100000-40000))=6,5 лет. И также потом экономия 60 000 руб. каждый год.
И это все не теория, а проверенная временем практика.
15. Теперь насчет смерти теплонасоса. Конечно компрессоры имеют свой срок службы, он равняется 25 годам. Но через 25 лет никто не заставляет менять теплонасос полностью, достаточно убрать старый компрессор и поставить новый, который стоит около 100 000 руб., то есть он стоит также, как годовое отопление на электрокотле. И снова пользоваться теплонасосом 25 лет, и продолжать экономить ежесекундно.
Поэтому вывод один, тепловой насос конкурент даже газовым котлам, из-за часто требуемых высоких цен на подведение газа. А про электрокотлы вообще можно не говорить, ни в какое сравнение их поставить нельзя, тепловой насос куда экономичнее.
спасибо, разложили по полочкам с цифрами, большой труд.
отличный ответ...автор совсем запутался, а Вы разложили по полочкам
Здравствуйте Константин Романов. К сожалению Вы тоже даете в пример ТН на который не даете ссылку, погуглил нашел этот NIBE F1126-8, если это то, что Вы имели ввиду в п.14 то он у нас не стоит таких денег 170 000, а почти в три раза дороже. Эта же история и с воздушниками. Поймите мы ориентируемся на то что можем купить в городе. Да может где-то и продают дешевле и Вам имея шенген и зная где проще купить там где это стоит таких денег. Поэтому Ваш оптимизм преждевременнен. И все равно даже при таких ценах ТН близок к тому чтобы сэкономить. Извините просто привык всё проверять и не верить на слово НИКОМУ.
И я таки опять. Здравствуйте! Всем веселого и доброго времени суток. Выкроил время посмотрел на указанные Вами в п.9 Copeland-Evi так вот нашел на них данные и что же. Увы Вы и здесь не правы. А как жаль я ведь такой доверчивый! ZFD 41 K5E EVI мощность 12,46 кВт СОР 1,58 при температуре -35. Видимо округлили до 2. Я склонен думать что Вы не нарочно, просто Вы оптимист по натуре. Но в принципе с Вами полностью согласен, они имеют право на присутствие в системе отопления, но увы и ах как один из источников отопления, и далеко не основной. Все таки падение мощности будет сильно сказываться. Ставить себе или нет десять раз подумаю. Доходы - расходы должны позволять иметь несколько источников отопления. А в эконом варианте не всегда мы можем себе позволить иметь то что будет работать, но не всегда, экономить но не всегда. Включать в действие ту систему которая наиболее экономична при конкретной ситуации это должен позволять кошелек.
Я живу в Украине, у нас рыночные цены на газ и электричество. Моя дочь живет в Европе (в Бельгии) - у них цены на газ такие же, а электричество даже чуть-чуть дешевле в сумме получается, потому что у них ночной тариф начинается в 21-00, а также круглосуточно в субботу и воскресенье. В Украине сейчас бум энергосберегающих технологий. Год назад я купил китайский ТН 10 кВт воздух-вода. Заказывал напрямую из Китая, стоил он 1500 долларов, доставка обошлась 500 долларов. Компрессор в нем Copeland Scroll EVI. Если вам не по душе китайские ТН, то возьмите в руки свой дорогой смартфон... Любой смартфон, даже надкусанное яблоко, собирается в Китае. Я купил насос на заводе, который производит эти насосы для Futjitsu. Установил и перезимовал одну зиму. До этого за газ платил 2000-2200 гривен в месяц в отопительный сезон. С ТН платил за отопление и горячую воду 300-400 гривен в месяц. Правда, у меня стоит двухтарифный счетчик и оформлен зимний тариф по электричеству. Но, даже, если бы не было зимнего тарифа, то я бы платил 600-800 гривен. Конечно, пришлось поставить бак аккумулятор на 800 литров (600 долларов). Реально, у теплового насоса есть один недостаток - это принципиально низкотемпературный источник энергии, т.е. он выдает огромное количество тепла, но низкой температуры - реально, не более 50 градусов, но лучше использовать его при 35-40 градусах. На постсоветском пространстве просто нет инженерной культуры использования ТН.ТН должен работать на теплые полы либо низкотемпературные радиаторы, точнее, конвекторы. Чтобы использовать мой ТН по максимуму, мне пришлось заменить обычные радиаторы на низкотемпературные медно-алюминиевые конвекторы. Все знают безумно дорогие польские конвекторы Regulus. я воспользовался их абсолютно идентичным аналогом украинского производства Термия - они в 4(!) раза дешевле. Это обошлось мне еще 500 долларов. В итоге, результат превзошел все мои ожидания - в моем доме (120 м кв) тепло, даже в 20 градусов мороза - испытано этой зимой, у меня полно горячей воды для душа и т.п. И я плачу за все это в 6 раз меньше! И никакого ТЭНа в моем ТН нет! Можно говорить о сравнительно больших инвестициях, но только, если ты их делаешь в уже экплуатируемое жилье, на этапе строительства затраты меньше, чем на газовое отопление! В конце концов, вы инвестируете в свой комфорт и независимость от дорогого газа, который зимой нещадно бодяжат. Крититиканов защищающих свои собственные энергетические товары прошу не беспокоить. а людям, которым интересен мой опыт, могу дать свои контакты, а также фото установки, описание и т.д.
Просто молодец, огромная тебе благодарность.
Это все хорошо, доходчиво. Нет только обзора теплового насоса вода-вода, когда бурятся две скважины с разбегом 10 и больше метров. Из одной скважины вода качается отбирается тепло и вытекает в другую скважину.
Спасибо, очень доступно.👍
Вы не учитываете , что тепловой насос это 2 в одном, это не только обогрев зимой , но и летом -охлаждение.
Также вы неправильно посчитали, когда дому потребуется 1кВт тепла, насос потребит не 3кВт, а 0.2-0.3 кВт , вы не учли временные рамки работы насоса.
зато я учел, что вы не имеете теплового насоса, а если бы имели, вашего комментария не последовало.
Спасибо, Профессор! Четко. Наглядно. Доходчиво.
какой профессор, дед просто забыл выпить таблетки очередной раз
Спасибо все очень доступно
У вас хорошая презентация. Благодарю за поднятую тему. Делаю с нее вьівод: тепловьіе насосьі имеют перспективу в зависимости от географического месторасположения вашего дома.
Когда я жил например в Голландии, где минимальная температура -5°C, холодньій период 4-5 месяцев, електричество куда дороже, процентная ставка куда ниже 3%, будет куда лучше инвестировать как не в тепловой насос. Тем более что на ТН можна заработать за год или даже пенсионер в Нидердандах может за год с пенсии отложить 14.000€ или миллион в рублях. То есть за год работьі покупаеш енергонезависимость для отопления и кондиционирования дома на 50 лет!!! Если так, то скоро начнется бум по продажам и установкам Тепло насосов в Европе.
Пользуемся насосом воздух- вода12 квт 2 года. Работает в доме 200 кв. м. как на тепло , так и на охлаждение с фэнкойлами. По капитальным затратам вся система не дороже, чем ставить в каждую комнату кондиционер. Насос так же при работе греет бойлер 300 л горячей воды системой супер хитер, гораздо эфективнее, чем электротэном. Система работает на юге, где практически температура зимой не опускается ниже -5 градусов. Комплексное решение применения насоса способно съэкономить средства, если нет газовой магистрали
Спасибо большое за подробное объяснение.
Спасибо за полезную информацию
Такой насос выгоден до - 5, а с ночным тарифом и теплоаккумулятором на 2000литров, дом до 150м2 можно будет максимально экономно топить + ГВС, за счёт получения тепла из воздуха со средней отдачей 1:2,5 за год, с апреля до ноябрь.
У нас в городе отменили ночной тариф, цена от 6.5 до 7.3р за квт, надежда что в деревне цена не поменяется крайне слабая
Здравствуйте! Прошло как минимум 4 года как появилось это видео. И соответственно поменялось практически всё: от систем ТН, их СОР, КПД до тарифов на энергоносители. В свзи с эти очень интересно было бы от вас получить информацию с корректировкой на сегодняшний момент. С уважением Сабир!
да ничего не поменялось. надо подождать еще
А сейчас? вода/вода на мой взгляд недооценен Вами. В чем сложность поднять воду +7 со скважины себе в дом в специальный бак с коллектором, спустить эту воду в другую скважину и пользоваться теплом всю зиму
@@user-jm8mp8sj5t за такие сливы в другую скважину нужно сажать. Какую воды вы будете сливать обратно в скважину.
@@user-jm8mp8sj5t судя по его логике у него дома вместо лед ламп стоят лампы накала - так ведь дешевле 🤣
@@user-jm8mp8sj5t поговаривают, что грязная водичка из скважин быстро забивает тепловой насос и ему приходит кирдык
Браво! Приятно послушать грамотного человека
Здравствуйте! Просто хотел с вами посоветоваться. Я к счастью уже подключился к газу, но вот есть ситуации когда это не возможно, и тогда появляются вопросы о всяких насосах, инфракрасных и т.п. Так вот. В нашей местности высокий уровень грунтовых вод, зимой воду можно добывать примерно с 3 метров. Вода относительно теплая. Можно ли внешний коллектор который нужно было запихать в скважину положить в емкость и постоянно подавать в неё воду из грунта? Как вы думаете вариант? С отводом воды проблем нет. Это я так просто рассуждаю. Сам так делать не буду.
Спасибо за видео. Финны считают эфективность 2 при температуре до -5. Это для воздух-воздух. стоимость около 1,5 тыс. Геотермальноетепло набирает популярность и потихоньку дешевеет. Стоимость электроэнергии около 10ц за квт. Дома энергоэфективные, и некоторые "забили" и топят электричеством, по факту выходит 20-25 тыс КВт общие затраты на электроэнергию в год на 150-200 м дом, включая нагрев воды и тд. Еще если посчитать обслуживание и ремонт земляного насоса то вообще покупка его не выгодна.
Класс. Люблю когда все конкретно считают! Заодно, уроки по экономике. Жаль, что вклады уже не по 10% годовых.
Класс, подошел серйозно к вопросу
Спасибо. Познавательно, доступно и нечего возразить.
а почему Вы забываете что когда Вы хотите подвести газ к дому, то это стоит не меньше чем тепловой насос )) (основываясь на личном опыте), а то и вообще нет возможности провести газ. это наверное секрет, но это факт . газгольдер закопать тоже не бесплатно )) плюс газ в газгольдер дороже, замена и т.д.
если бы вы были внимательны хоть сколько нибудь, то заметили бы, что я ничего не забываю, например проверить то, что вы насочиняли я не забыл.
газ подключить стоит не всегда дорого.
Газ это воопче тема ппц.Отдать им 180,ждать 8-9 месяцев,куча нервов,переделок.И плати счастливый пользователь бабло в газпром..3 фазы в дом тоже прикольно.Берут за разрешение 30т.....
если нет газа, закапываете газгольдер либо ставите резервуар на кубов 7 и заполняете отработкой, дальше печь на отработке и готово. Только надо печь делать безопасную в которой в случае чего срабатывает автоматика и тут же пламя тухнет. (бабингтона горелка)
А если скважину использовать глубокую артезианскую. у нас в тюменской области лет 30 назад скважину сделали в санатории, до сих пор на улицу бежит тёплая вода без подогрева. Зимой люди душ принимают в санатории. Посмотрел условно можно получать тепло на 4 км порядка 100 градусов. Разумеется такая скважина обойдется в разы дороже обычной с сроком окупаемости очень большим. Но всё же имеет ли такая система отопления право на жизнь.
@@user-uv2ix3jh9q вам за такую скважинку на своем участке, приставы будут под забором ночевать, а налоговая с 8 утра названивать по воскресеньям.
Хотелось бы услышать ваше мнение об отоплении с помощью установки на торсионных полях.
я бы, для начала, воспользовался вашей ссылкой на информацию о такой установке
Добрый день какой котел можете посоветовать DEFRO, ATMOS
Молодец, классно разъяснил!!!
Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу использования теплового насоса воздух-воздух в 2х вариантах. (1). для предотвращения замерзания дома периодами по нескольких дней и поддержанию температуры +8. (2). не очень мощный тепловой насос в качестве вспомогательной установки, для использования при температурах от чуть ниже нуля до плюсовых.
у вас после этого обзора еще есть желание что либо у автора узнавать узнавать? После фразу "в Финляднии выгоден, а в РФ нет потому что электричество по разному стоит" - автор про понятие "окупаемость" слышал?
@@yurgyurg8579 Переведите, ничего не понял.Кому вопрос,?Автору комментария,или автору ролика?
@@eduardkovalenko2205 Автору комментария, это он же хочет узнать у автора ролика. Автор ролика сам себе противоречит и не знает очевидных вещей.
Ещё третьей колонкой газовый котёл прописать для наглядности стоило! А так видео правильное и внятное!
И дрова!
@@pion2587 и пеллеты
Большое спасибо за информацию.
Скажите пожалуйста, что значит, что ресурс кондиционера в режиме обогрева низкий ? Настолько ли он низкий, чтобы по Вашему мнению заменить его просто на обычный кондиционер плюс электрокотел ? Спасибо
в принципе согласен со всем, но не понял почему при положительных температурах допустим он вырабатывает 10 квт, а нам нужно три, он что не может разработать один час из трёх допустим? он не отключается? поясните
Это тупой насос и он работает нескончаемо пока не сделает тундру
Поставил кондиционер на отопление (режим тепловой насос). При температуре в помещении +25 и на улице -15 кондиционер дает примерно половину от заявленной мощности. При более теплых температурах на улице потребление электроэнергии падает.
Кондиционер купил за 17т.р. плюс установка 6 т.р. По моим расчетам кондиционер окупился за 1,3 года.
а если теплообменник такого кондея одеть в "рубашку", и пустить через нее и грунтовые зонды(для подогрева теплом грунта, у меня +14С) какой нибудь антифриз, как вам идея?
@@user-ch3kx6nn4j очень странный комментарий. Человек пишет про фактическое состояние дел, а Вы тут... У меня у друга та же история и он очень доволен.
@@user-ch3kx6nn4j странный комментарий
😂 для чего нужны волки? - чтобы зайцы
НЕ жирели. Газ вон какой
Дешовый так вы ищете
Ещё дешевле
Государственная дума
думает за вас 😂
Лучше бы потихоньку
Рассчитывали и не
" Высовывались"
про горизонтальный контор с теплоносителем у нас в Прибалтике рекомендовано закапывать на глубину не больше 1м-1.2м (накопление тепла за летний сезон в этом слое,прогревается и оттаевает)и ростояние между собой не меньше 1м, сам использую тепловой насос 8кв - 2 контура по 350м
Класс!!!
Элементарно,просто...
Проще,чем на пальцах!!!
Сразу ВСЮ рекламу отбило...
Дачи еще нет,но миллион достаю из мешка...
Молодец!!!
Спасибо!!!
Спасибо автору ! Красавчик ! 👍👍👍👍👍
Спасибо! Все четко разложили по полочкам! Я это называю "веселой арифметикой" :)
Ни чего чёткого.
Тепловой насос делается только в комплексе с домом. Теплые полы (низкая температура нагрева+теплоемкость), скважина, солнечный коллектор, который летом закачивает тепло в скважину, зимой помогает насосу.
Хороший выпуск👍
Спасибо большое всё чётко и понятно
У меня стоит Mitsubishi Zubadan 3.2 кв. по теплу. покупал за 55000р. Отапливает 75 кв. м. На втором этаже, потолок в гостиной 4 метра. Гостиная половина второго этажа по площади, в - 32 не напрягаясь держит заданную температуру +22. Расход за год на электричество 29-30 т. р. С учётом Бойлера для гвс и индуктивной плиты. Первый этаж обогревает Сплит-система американская, но в морозы не эффективная. Половина первого этажа высота потолков 4.5 метра. Купил второй Митсубиши по нынешним ценам за 75т.р. Лучше системы отопления не вижу на сегодняшний день. Живу в Ленобласти. Общая площадь дома 150 кв.м. Из газобетона.
Топился бы газом, платил бы столько же, а начальные затраты были бы на порядок ниже...
@@powerofwisdom2336 газ еще найти надо, бывает, днем с огнем не найти.
Красавец! Значит и в Калининграде будет работать аппарат. Поставить еще на крыше солнечные панели и нормуль.
Сколько недель или дней подряд было - 32 гр
Верю. А вот автор или тупой или умышленно п...дит.
Всегда самые четкие и исчерпывающие лекции! Спасибо Вам!)
Подскажите пожалуйста, а при использовании сплит системы на обогрев при затратах 1 кВт электроэнергии, при наружной температуре плюс 10 градусов цельсия, тепловую мощность я тоже получу 1 кВт?
получите около 3 кВт тепла, и скорее даже чуть больше (до 3,5 кВт)
Интересное видео. Спасибо. Что касается избыточчности можно использовать тепло аккумулятор. Это сможет решить проблему акумулирования тепла а тёплое время суток.
Спасибо за поднятую тему. Несколько замечаний: 1)покупая электрический или газовый котел, Вы платите небольшие деньги, но остальные деньги Вы отдаете поставщику электричества или газа. Покупая тепловой насос Вы оставляете деньги у себя, Вы увеличиваете стоимость Вашего дома (перекладываете деньги из одного кармана в другой) и сводите к минимуму оплату за электричество. 2) О заморозке скважин: летом, избыточное тепло с солнечных коллекторов сбрасываем в скважину и прогреваем ее (или охлаждаем дом летом контурами отопления и полученное тепло сбрасываем в скважину). 3)35С это график для теплых полов и ими в прогреть дом в -20С можно. 4)комбинация из двух насосов (грунтового и воздушного), работающих поочередно, позволит не вымораживать скважину и получать хороший СОР. При низких температурах работает грунтовой, при высоких - воздушный.
Что бы ответить на вопрос об энегоэффективности проверим на практике: поставлю электросчетчик на питание насосов и тепловые счетчики на все контура, и сведем баланс (я использую тепловую емкость с подключенными к ней различными источниками тепла и обслуживающую два контура отопления и ГВС). Будут результаты-сообщу, но это не так быстро.
Как видим, нельзя сейчас уже говорить только об одном тепловом насосе, необходимо говорить целом комплексе.
красиво сказано "покупая тепловой насос вы оставляете деньги у себя", а мне казалось вы эти деньги отдаете продавцу. а стоимость вашего дома увеличится только при желании его продать в тот же момент когда тепловой насос был установлен, да и то не более чем на 30% от затрат на тепловой насос.
а если вы захотите продать свой дом через 5 лет, то стоимость его будет ниже. покупатель будет удручен необходимостью скорой замены дорогостоящего оборудования.
...купив электроэнергию или газ, Вы уже не сможете их перепродать, а насос сможете, пусть даже с потерями. Он продолжает оставаться товаром. Еще есть один аспект, связанный с таким понятием как чувство независимости. Согласитесь, что стать немного свободнее от поставщика тепла всегда приятно, даже если это стоит больших денег. Стоимость замены самой дорогой детали - компрессора 500$. Как часто, к примеру, Вы меняете компрессор в холодильнике?
не обоснованное заявление. и газ и электроэнергию можно перепродавать и примеров тому масса.
а вот тепловой насос ваш оставаться товаром после первого акта продажи уже не сможет. если только у вас не хватит ума купить его чтобы сразу продать за полцены или меньше. но тогда в ваших действиях будет столько же смысла, сколько и в ваших комментариях.
а уговаривать меня соглашаться бесполезно. вы плохо слушали, я говорил, что тепловой насос нужен только тем кому деваться некуда и для кого не имеет значения сколько платить.
и что-то не очень много последователей у вашего стремления быть свободнее от поставщика. мало желающих получить такую приятность, которую вы описываете. попробуйте оглянуться вокруг. вы найдете очень мало примеров, воспевающих вслед за вами прелести чувства независимости.
человек должен быть зависим, прежде всего от здравого смысла. а он подсказывает нам не разбрасываться деньгами без причины. почему то здравый смысл некоторых подводит
Многие предпочтут дом с газом это 100%, вот ёкнет этот насос. да даже если гарантия есть.
Это очень так себе перспектива. Возможно если два дома стоят одинаково, то я куплю дом с ТН, хотя нет если там есть газ, я куплю дом с ГАЗовым котлом. Ибо все равно будет дешевле чем платить за электроэнергию на ТН.
В теории можно хоть что продать. Вы даже только что построенный дом и настроенным ТН, продадите с дисконтом. А уже БУ с еще большим. Это точно не инвестиция!!!
Грею офис 30 кв.м., кондеем купер-хантер серии арктик 12-ка. Среднее потребление зимой 1 кв/час, температура в офисе 22 градуса, притом, что електрообогреватеей на 30 кв.м., надо по мощности 3 квт/час. Так что не надо ляля
Электрокотел на практике берет в среднем 25-35 процентов своей мощности в круг, при правильном подборе. Вот и считай.
Владимир Андрущак у меня на здании 600м2 стоит самодельный тепловой насос вода вода и заводской электрокотел 25 квт
По суточным замерам тепловой насос в три раза меньше потребляет чем котел
Denis Fed тепловой насос по запчастям обошелся 258т и вторая скважина для сброса воды 95т
Так если мы берём теплопотерю 3 кВт на твою площадь, то твой кондец потребляет в среднем 33 процента от своей мощности. Я это и написал. Столько же и котел за 4 тысячи рублей потреблял, не пойму в чем твоя гордость
@@AntiBandera цена 500$ за новый
Благодарю за пояснения !
Спасибо большое, питал большие надежды к тепловому насосу)
@@witpapanow893 конкретней пожалуйста
@@witpapanow893 надо к Борисову заскочить)
@@witpapanow893 Отличный текст. А что за тепловые насосы в вашем рассказе фигурируют? Очень интересно! Заранее спасибо!
@@witpapanow893 Спасибо за наводки. Поищу. Из Вашего прошлого сообщения понимаю, что лучше использовать несколько внешних блоков, но поменьше. Верно?
@@witpapanow893Спасибо за ответ. Та модель, которую вы мне прописали ставиться одним блоком или несколькими?
спасибо за подробный разбор. Не думали разобрать тему солнечных коллекторов на вакуумных трубках и подобных им? спасибо
разберу. но когда не знаю. подобные видео требуют много сил и времени.
По опыту скажу с вакуумниками много проблем, с плоскими надежней.
+Андрей Фокин меня больше интересуют воздушные из пивных банок или аналоги. сейчас занимаюсь сборкой, хочу проверить все сам. а что с вакуумными кроме цены и необходимостью автоматики? кпд приличное. сейчас говорят есть трубки ,которые нерасплавяться без носителя. но цена пока покусываеться...
+Valera Zambreshskij в начале солнечные плоские панели мы делали на своем производстве где-то 700шт изготовили. Но когда подписали договор с поднебесной дело пошло веселей 8контейнеров уже установили. Мой совет бюджетные плоские коллектора.
+Андрей Фокин какова цена вопроса? и что конкретно из себя предстовляют и из чего?
а ещё есть открытый контур из водяной скважины вода подаётся и во вторую приёмную сбрасывается насос 0.37 квт
справляется коэффициент трансформации 1к 4.5 сам собрал 23 квт 1800 дол Газ у нас уже 7 гривен.
Зачем? У меня дом есть. Если вы в автомобиле живете, 134й надо вам смотреть, а не мне
Здравствуйте! Немного не по теме, но интересует тема арболита вашими глазами. Давно интересуюсь этим материалом, вроде как одной из особенностью его является плохая способность аккумулировать тепло...
Спасибо. Как всегда грамотно.
Посмотрел ролик... и возник вопрос. А нельзя ли промороженный зимой грунт использовать летом в качестве кондиционера и охлаждения температуры в доме летом?
1) Для вашего примера - чисто на электрокотле - и доме с "пиком" в 10кВт - вы УЖЕ вылезете значительно за среднемесячный лимит (примерно 3700кВт в месяц)
2) Попробуйте взять другой ТН - а не то что вы взяли
3) Попробуйте правильно проектировать здания с ТН
4) для вашего примера теплый пол маст хев ( который сам по себе может дать около 10-15% экономии)
5) ГВС - 6 мес "лета" + 3 мес зимы .. (в остальные 3 мес мощности ТН не хватит) ... Для семьи в 4 чел - это примерно 5м3 в месяц
6) Тарифы растут на электрику сумашедше ..... посмотрите тарифы с 1-го марта .... и посмотрите тарифы за март 2016 ... почти в 2 раза. А теперь сравните с европейскими ... к которым нас походу и тянут. И примените множитель на тарифы хотя бы 1,5 ( в рамках 4 след лет - вы вся равно получите тариф в 2,5 раза ниже чем в европе)
7) И в итоге "опачки" .... ТН даже МЕ даже в этих условиях окупается в 3,5-4 года
8) Это даже если не считать то что немного усложнив схему - вы еще и холод можете получить по цене дешевых китайцев. ( Правильно запроектировав ГВС и Конд для лета)
Откуда вы такие берётесь? Тёплый пол это радиатор залитый в раствор, как вы думаете, что эффективнее?
CheMAX, с дуба рухнул?
@@user-xn8ko3xs5y конкретно, в чём я не прав?
Большое спасибо за ясные и простые разъяснения!
Благодарю за полезное видео
Производим и устанавливаем тн уже 12 лет. Все работает без проблем. Средне месячная плата на дом 100м2 5-6000 р за весь дом. Это не теория, а практика. цена за тепловой насос на дом 100 м2 150 000. Дом под ключ с системой фанкойл.+Тёплый пол 550 000 р. Я думаю это не дорого. Плюс кондиционтрование и вентеляция.
Всё правильно.
Несколько лет назад поставили кондиционеры, заявлено до -25 град, 1000+ евро за каждый.
До -10 справляются, до -15 какой-то толк есть (но уже мощности не хватает), а дальше они больше размораживаются, чем работают, т.е. реальный СОР уже ниже 1.
При -5..-10 уже подключается электрокотел.
В целом от их установки затраты на отопление снизились (раза в 1.5 - 2). Кондеи пожалуй даже окупились, но это видимо от того что это и есть оптимальный для них режим работы.
Пока работают... (постучать 3 раза).
Смысл ставить есть, учитывая что летом они тоже иногда нужны.
P.S.
Для насоса вода-вода есть очень большой смысл сбрасывать летом лишнее тепло в скважину. Но для этого либо фанкойлы ставить вместо радиаторв, либо панельное отопление/охлдажение применять. Иначе и скважину можно заморозить.
СОР надо сразу смотреть, до покупки. -25 - это до какой температуры кондей вообще будет включаться, а сколько он отдаст надо смотреть в таблице СОР/температура
Если вы поддерживаете автора ролика, выкиньте кондеи и платите опять в 2 раза больше. Можете мне отдать :)
Добрый день! Очень познавательно стоим на пороге строительства дома из сетей только электричество. Смотрел в сторону теплового насоса, Живем в Краснодаре. Можете дать совет на что обратить внимание в южном климате, как получать горячую воду и у на основной вопрос это кондиционирование воздуха. Зима примерно 14 дней -10
Здравствуйте а если присутствует собственная береговая линия очень интересно узнать ваше мнение, спасибо
Благодарю за ваш профессионализм в понимании и умении доходчиво доносить очевидные вещи для дилетантов!
Как же хорошо, что вы психолог-технарь =)
Ох,как вовремя я Вас услышал) огромное спасибо Вам!!!
Добрый день! Скажите пожалуйста... с 5 авг. 2016 г. что то координально изменилось в прогрессе Теплонасосов? Стало ли лучше/эффективней и тд?
@@waszx2217 как минимум прошло 2 года и то что на россии ничего не поменялось это не значит что везде всё стало.
@@waszx2217 ну как же... это же дата опубликования ролика... от неё и пляшем)
Скажите, а использование теплового насоса позволяет отказаться от приточных клапанов?
Разница в стоимости: установить кондиционер без теплового насоса и установить кондиционер с ним невелика (в пределах стоимости масляного радиатора, но тратить электроэнергии будете в 3 раза меньше). Поэтому разумней с ним. Очень полезная штука по осени.
Да будет вам известно, кондиционер и есть тепловой насос, как и холодильник
Да будет вам известно, кондиционер и есть тепловой насос, как и холодильник
@@sfgswgdfgwwe Ну это вопрос скорее терминологии - тепловым насосом обычно называют устройство отбирающее тепло у более холодной среды и отдающее его более тёплой (холодильник, кондиционер с тепловым насосом, но не кондиционер, работающий в режиме охлаждения помещения)
@@vinnypooh7203 чем кондиционер вам не тепловой насос? Он отбирает тепло у более холодной среды и отдаёт более нагретой. А тепловой насос (кондиционер) с тепловым насосом это масло масляное.
Ну чо, ждем ролик "Циркулярная пила - обман века", о том, какие плохие циркулярные пилы, потому что ими очень тяжко и неудобно пилить бревна и колоть дрова, и что лучше положить деньги в банк и на проценты нанимать раз в неделю таджиков для этих работ, и что "цепная пила и ножовка - наше все". Далее куча комментов с стиле "вы открыли мне глаза, пойду выкину свою циркулярку и куплю ножовку" и т.д.
вы и здесь показали себя замечательным невежей. циркулярная пила не предназначена для пиления бревен. а если есть та которая предназначена, то это пила не ручная и рассуждать о неудобстве работы с ней не приходится.
для распиловки бревен как раз подходит цепная пила, над которой вы так недальновидно насмехаетесь. любая бензопила и есть пила цепная.
так что уважаемая тигра, то "чо" вы ждете, на этом канале не появится. он не рассчитан на напыщенных дураков.
Глупый тролльчёнок. Здесь человек с огромным опытом и знаниями делится с людми. А что ты?
Простите за интерес, но делиться чем? Тем что никогда не делал? Тем в чём не разбирается? Вычислениями взятыми, дайте подумать, с потолка? Два года назад Человека опровергли, Человек САМ предложил приехать и разобрать ситуацию на месте и....
...и всё, и нет ни подтверждений, ни опровержений, ни "я же вам говорил", ни "извините был не прав"... Хотя судя по всему Человек не прав ни в расчётах, ни в изысканиях.
@@user-pp9do7mu7l прав на все сто. Если миллион карман жгет идите и купите. Если деньги считаете утеплять дом и наслаждаться. Если утеплитесь как Борисов, не забудьте про вентиляцию. Пенопласт и вентиляция близнецы братья
@@andreyg4049 стоимость систем ТН начинается от 100 тр. - это цена печки. нет связи между вентиляцией и качеством утепления. можете палатку поставить, но герметичную и угореть в ней без вентиляции. если в доме щели - т.е. это уже печаль. а если щелей нет - то вентиляция нужна.
Тепловой насос можно использовать как рекупетор..тоесть добиться кпд газового или твердотопливного котла до 90 %.так как дымовые газы которые мы выбрасываем в атмосферу имеют немаленькую температуру.получается можно экономить на газу.или это не так?как считаете?
Спасибо, всё предельно ясно!