ВСЯ ПРАВДА о эффективности теплового насоса. Виды тепловых насосов и их правильное подключение.
Вставка
- Опубліковано 13 чер 2024
- ☑️ ПОДПИСКА ЛУЧШЕ ДОНАТА - www.youtube.com/@kristall_tn?...
Что такое тепловой насос. Как посчитать эффективность теплового насоса. COP и КПД теплового насоса. Какие тепловые насосы бывают. Воздушный ("воздух-вода"), водяной ("вода-вода"), геотермальный ("грунт-вода") тепловые насосы. Какие особенности, плюсы и минусы тепловых насосов. Правильный монтаж тепловых насосов.
0:00 - Интродукция
1:11 - Что такое тепловой насос
2:22 - Как работает тепловой насос
5:34 - Мощность теплового насоса
6:22 - КПД и COP теплового насоса
8:55 - Виды тепловых насосов
9:20 - Воздушный тепловой насос
9:50 - Зачем нужен воздушный тепловой насос
10:55 - Как рассчитать воздушный тепловой насос
14:26 - Водяной тепловой насос
17:20 - Зачем нужен водяной тепловой насос
19:31 - Геотермальный тепловой насос
21:45 - Как не заморозить грунт
23:40 - Зачем нужен геотермальный тепловой насос
Наши контакты:
💻 Cайт: kristallo.ru
✉ E-mail: info@kristallo.ru
☎ Телефон: +7-977-383-25-28
🔎 Telegram: t.me/tnkristall
📱 WhatsApp: wa.me/79773832528
#Kristall #ТепловойНасос #ТепловойНасосДляДома #ОтоплениеТепловымНасосом #ТепловойНасосДешевлеГаза #ВодянойТепловойНасос #ВоздушныйТепловойНасос #ГеотермальныйТепловойНасос #Отопление #ВозобновляемаяЭнергетика #ОтоплениеБезГаза - Наука та технологія
Этот симпатичный мужчина, ничего толком не рассказал, собственно, как и многие, которых я слушал раньше. В их обьяснениях нет важной детали и я попробую этот пробел восполнить. Все они на своих картинках рисуют и упоминают дроссель, но никто не удосужился объяснить физическую суть процесса. А все дело в том, что дроссель, это устройство с очень маленьким отверстием и именно в нём, происходит самое главное. До дросселя, фреон находится под давлением, но стоит ему, пройдя это отверстие, попасть в область низкого давления, как происходит мгновенное охлаждение газа. Температура его, в зависимости от марки фреона, может падать в этот момент, почти до -50°. И именно по этой причине, даже если температура воздуха будет -20°, он будет, фактически, теплее фреона. Вот именно так и отбирается, так называемое, низкопотенциальное тепло.
На таком же принципе, получают жидкий кислород, на кислородных станциях. А если кому-то интересно, то можете провести эксперимент, если есть дома компрессор. Нужно накачать где-то атмосфер 8-10 в рессивер, а потом открыть дренажный краник, что внизу, для слива конденсата. Вы увидите интересное явление, как даже летом, по мере выхода воздуха, краник начнет покрываться инеем.
извините, что не удосужились про это объяснить, спасибо вам за восполнение пробела)
@@kristall_house так это, собственно говоря и есть настоящее объяснение, как работает ТН и что такое низкопотенциальное тепло. Этот основа основ.....
@@SergeyBanderovich будем знать...
@postmotremat - Разве вам не кажется, что вы сказали то же самое, что и я?
@postmotremat - После дросселирования, хладагент уже перестает быть жидким, именно после дросселя и начинается собственно процесс кипения, а большой объем теплообменника нужен именно для большей площади теплообмена......
Огромное спасибо. Чётко и понятно.
1:11 - Что такое тепловой насос
2:22 - Как работает тепловой насос
5:34 - Мощность теплового насоса
6:22 - КПД и COP теплового насоса
8:55 - Виды тепловых насосов
9:20 - Воздушный тепловой насос
9:50 - Зачем нужен воздушный тепловой насос
10:55 - Как рассчитать воздушный тепловой насос
14:26 - Водяной тепловой насос
17:20 - Зачем нужен водяной тепловой насос
19:31 - Геотермальный тепловой насос
21:45 - Как не заморозить грунт
23:40 - Зачем нужен геотермальный тепловой насос
Наши контакты:
💻 Cайт: kristallo.ru
✉ E-mail: info@kristallo.ru
☎ Телефон: +7-977-383-25-28 @kristall_tn /videos
🔎 Telegram: t.me/tnkristall
📱 WhatsApp: wa.me/79773832528
Деревенька !!! По про́воду передаётся ток и только ток !!!
Вода , газ , фреон и ТД передаётся по прово́ду , в данном случае по трубопрово́ду )))
Афффигеть , я житель Литвы учу русскому Россиянина . )))
@@lithuania4768 спасибо вам, горожанин, учтем)
@@kristall_house Не в обиду ))
@@lithuania4768 Жителю Литвы дай найти пОвод ,чтобы найти провод!)
@@user-nh5ej8sr4w Ложите на стол про́вод , а повод мы найдём ))
Парень, ты на правельном пути. Спасибо.
Спасибо. Теперь все стало намного понятнее. Очень детально все объяснили.
Спасибо большое просветили. Интересная штука.
Интересненько! Спасибо!
Спасибо, это лучшее видео что я смотрел по данной теме.
Хорошо ,толково объяснил 👍
Спасибо! Отличное видео!
Лучший из всех просмотренных мною роликов по ТН. Спасибо!
Спасибо Вам за такой комментарий!
Спосибо все понятно.
Лучшее что я нашёл по тепловым насосам , видно профи
Усю зиму я опалюю свою садибу дровами і узагалі не використовую газ. (Газ я почну використовувати тільки улітку для приготування їжі (і усе) - бо тоді дрова сохнуть на сонці). Чому я маю оплачувати 402 грн. ??? щомісяця за транспортування газу ??? Можливо що я маю платити лише 4 грн. і мене газовщики просто обманюють ??? Адже середня зарплата у Нафтогазі 240 тис грн..(це для прибиральниць)
@@gannatrush2912 ох
ua-cam.com/video/cj9LCzwOfFc/v-deo.html
Пожалуйста .можно использовать генеральную воду 49 градус
@@imamuraturazbaev6989 а майорскую можно? И что, прям жёлтую можно?
Здравствуйте, сколько потребуется максимальное количество кубов воды для ТН мощностью 20 кВт при температуре воды 16 гр. ?
Здрастуйте.
Тепловой насос, 20кпт"купер хантер" вода, вода скважина
Вопрос. Бойлер косвенного нагрева 200 литров с рециркуляцией три полотенце сушителями, неможет нагреть бочку при включённой рециркуляцией на обогрев полотенцесушителями, отключаю рецеркуляцию нагревается бойлер 200литр.
Что сделано не так ?
Спасибо, толковое объяснение
Очень доходчиво, толково, есть там ☝ ниже коммент по делу про дроссель. Продолжайте спасибо.
Не обращайте внимания на негатив это юзеры.)))
Добрый день, а что вы используете ТРВ или ЭРВ в насосах воздух - вода
Спасибо
Добрый день!
Во всех наших ТН стоят ЭРВ
Здравствуйте, вопрос такой. А возможно поступить так - поместить внешний блок ТН воздух-вода в помещение типа гаража с буржуйкой и в сильный мороз, когда ТН не снимает тепло из окружающей среды с помощью буржуйки поднять температуру в помещении гаража, тем самым обеспечить дальнейшую работу ТН? А когда температура воздуха на улице будет подходящей для работы ТН, то просто держать ворота гаража открытыми. Что думаете по этому поводу?
Здравсвтуйте!
Это бессмысленно, легче поставить электрокотел, хоть самый дешевый, в подмогу на случай сильных морозов. То же самое, только гораздо проще.
Вопрос. Про «вода(скважина)-вода». Может я прослушал, но можно ли дебитовую скважину использовать и для водоснабжения? Это сэкономит средства если нужно буриться и на воду и на отопление.
да, я не дослушал. ответ на 18:06. спасибо огромное за проделанную работу!
Спасибо большое)) 🌹👍😘
Являюсь обладателем теплового насоса воздух-вода. В данном видео очень правильно описано как его подобрать.
Спасибо что смотрите и за ваш отзыв!
Получается что в тепловом насосе вода-вода тратиться электроэнергия на работу самого теплового насоса и на работу скважинного насоса. В других источниках нашёл информацию что такой насос потребляет от 500 до 1000 кВт/мес. И я задумался, а сколько потребляет сам тепловой насос, а сколько скважинный. Если к примеру есть возможность подавать воду из родника, то и затрат на работу скважинного насоса не будет. Вот и вопрос сколько тогда будет потреблять сам тепловой насос?
Здравствуйте я смотрю опыт у вас есть мне нужно узнать у меня из скважины выходит вода +18 внутри скважины стоит насос мощности 300литров в мин могу я через теплового насоса греть её до +30 .. вода не церкулируется просто заходит+18выходит +30 заранее спасибо
Интересный вопрос , выкачивая 3,5 м3 в час и сливая в другую скважину полную воды куда же денутся эти 3,5 м3 затопят вю округу.
не переживайте, мы сделаем так, что не затопит))
не верите? посмотрите наши проекты;)
Выкачивая 3.5м3в час воды,качает ее електрический насос,а об этих расходах он не говорит.
@@user-pd8gq5lt1s Говорил
Если в системе воздух - вода, спрятать под грунт наружный испаритель, то можно эксплуатировать и в -25? или так не получиться
Здравствуйте! Спасибо за видео.
Исходя из представленных цифр возник вопрос - мне на достаточно хорошо утепленный дом площадью 180м предлогают геотермальный тепловой насос на 13kW (регион прибалтика, не долеко от балтийского моря). Это соответственно 200 м вертикальной скважины. В тоже время на этот же дом сейчас за год на отопление и гвс я трачу в среднем 43 000 kWh (можем округлить до тех же 50 000 kWh). С грунта нужно зобрать, как Вы упомянули, 40 000 kWh, что ровняетса 400 м скважины. Так на какую длинну скважины и соответсвенно мощность насоса орентироваться? Спасибо!
P.S. Меняется ли как то данный расчет при условии, что зонд в каждой скважине будет 2х40 или к примеру 4x32?
Здравствуйте, если говорим о 50 000 кВт, то тут уже надо говорить о мощности ТН в 20 кВт и скважинах, общей глубиной 400 м, если строго вертикально и 500 м если под наклоном. С другой стороны, для Вашей площади, Вашего климата, и как Вы говорите, хорошо утепленного дома 50 000 кВт в год многовато, и тут действительно больше похоже на 13 кВт и общего потребления в 30 000 - 35 000 кВт. Для 13 кВт строго в вертикаль надо пробурить 260 м, под наклоном 325 м. Поэтому тут или надо перепроверить дом на теплопотребность и убедиться, что ТН на 13 кВт подойдет или ставить ТН на 20 кВт и бурить больше. Кстати в морозы на предыдущем котле какая мощность была необходима?
Насчет зондов не подскажу, наберите мне при случае, дам контакты буровиков, если нужно.
@@kristall_house
Спасибо за ответ!
Проведя еще немного расчетов, я похоже действительно нашел ответ: потребление за 20. год было 41 000 kWh, за 21. 43 000 kWh (в среднем 42 000). Это на простом двухконтурном газовом котле 24 kW, которому лет 15. КПД у этого котла думается не выше 85%, и того на отопление + ГВС получаем чистыми около 35 700 kWh (что уже достаточно близко к вашим цифрам).
Из грунта нужно забрать 28 500 kWh (это при KОП=5, думаю выбранный котел Thermia Atlas 12 это сможет обеспечить при правильном земляном контуре с температурой на выходе 35 градусов), что практически соответствует указанным Вами 260 м скважины (закажу 3 x 90 - 100 м).
Судя по моим записям, максимальное потребление в сутки за последних 3 года было в районе 170 kWh (это в мороз под -25...-28 ночью и -15 и днем), но из-за инерции теплых полов эта цифра может быть немного ошибочна. А также может она была бы и чуть выше, но я при низких температурах для экономии самодельной автоматикой чуть поджимаю время роботы котла даже если температура в доме еще чуть ниже заданной. Что нам об этом говорит? Что котел на 12 kW будет работать, к примеру 14 из 24 h на максимуме? Это много/плохо?
Дом действительно утеплен, но жена и маленький ребенок постоянно устраивают то или иное "проветривание". Вразумительные беседы по этому поводу не всегда помогают! :)
P.S. Не могу найти в литературе, от куда берется цифра 100 kWh с погонного метра за сезон? Не меняется ли она от вида грунта итд.?
Еще раз спасибо за уделенное время!
Да, Ваш ход мыслей верный, согласен. 14 часов в сутки в мороз абсолютно нормально, даже отлично. О теплопроизводительности грунта хорошо указано в немецкой литературе, например Viessmann, у них на сайте руководства прям можно скачать в разделе тепловых насосов. От типа грунта производительность тоже зависит, поэтому это надо с буровиками обсуждать конкретно на Вашем участке. Лучше всегда пробурить с запасом, так и COP будет выше и грунту проще.
Приятный тембр голоса, с удовольствием послушал.
Вопрос: если тепловой носос системы воздух вода. И устанавить внешний блок в не отапливаемом помещений но хорошо с хорошей вентиляцией где температура круглый год варируется от +7 до +17 не будет ли проблем в такой установке?
А вентиляция с чем? С улицей?
Спасибо за видео, автору респект, на многое открыл глаза.. Но есть пару вопросов. Я живу на севере Германии. Температура зимой примерно +5, и скважина есть примерно 10 метров. Отопление на дровах. Но есть идея параллельно врезать не сильно мощный ТН для стабильности тепла в доме . Насос от скважины на 600 Вт качает 250 литров 20 мин, т.е. до 3,5 куб в час далеко. Может насос надо помощнее, или поставить воздух - вода проще?) И ещё чтобы не бурить вторую скважину в чем криминал использованную воду с ТН пустить прямо дождевую ливневку, ведь результат тот же но проще. И главный вопрос который не даёт покоя. В Германии электричество стоит около 0,27 евро кВт. Мощность ТН делим на 5 получаем примерное потребление электроэнергии... А это тоже немалые деньги. Значит если воздух - вода зимой мало эффективен, то вопрос со скважиной где температура постоянное сколько часов в сутки ТН потребление электроэнергии, дабы не оказаться у разбитого корыта??) В дабавок насос подымающий воду со скважины он тоже потребляет, и как? Он тоже 24 часа в сутки должен работать?? То есть хочу понять при скважинном подключение ТН на какое количество киловатт в месяц я должен рассчитывать при ТН 5 кват или 10 кват или 20 кват???
здравствуйте, благодарю за отзыв, ТН не работает круглосуточно, но при правильно подобранной мощности в среднем за сезон он должен работать 10 часов в сутки. Это же относится и к скважинному насосу, ведь он включается по команде ТН. Насос на 600 Вт с 10 метров должен иметь бОльшую производительность, возможно у вас заужены диаметры, т.к. 600 Вт с 10 метров может легко дать по нашему опыту до 3,0-3,5 м3/ч при правильных диаметрах трубопровода. Насчет экономии в целом, надо взять теплопотребность дома за сезон в КВт, разделить его на 4,5-5,0 (если теплый пол) или 3,0-3,5 (если радиаторы) для водяного, или разделить на 3,0-3,5 (если теплый пол) или 2,5-3,0 (если радиаторы) для воздушного. Это примерно. И умножить полученный результат на ваш тариф. Таково будет сезонной потребление в деньгах вашего дома для отопления. Сливать в ливневку сложно, т.к. она не примет такой дебит. Воздух-вода вполне эффективен, тем более в Германии с ее климатом. Мы ставили даже в Новосибирске их, где 9 месяцев отопительный сезон. Да, 2 месяца он не работает из них, но остальные 7 работает весьма успешно и экономично.
у вас в Германии масса компаний профессионально занимающихся вопросом тепловых насосов, без специальных знаний можно наделать кучу ошибок и вся кажущаяся экономия сведется к пшику. Довертесь им, ибо скупой платит дважды
Если у вас есть скважина и к тому же зимой +5, то вам думается можно использовать два варианта отопления)))
1) Обычный кондиционер в режиме подогрева это по сути тепловой насос воздух-воздух. Тепло из воздуха снаружи дома посредством кондиционера доставляем внутрь дома и заводим это тепло в воздух внутри дома. Минус метода - шум от вентиляторов, которые работают как у любого кондиционера и снаружи и внутри дома
1а) Модифицированный метод 1. Тепло забираем из воздуха снаружи дома, но отдаем внутри дома не воздуху, а воде, грея воду для теплого пола или батареи - если эти системы есть конечно уже в вашем доме. Черт его знает, может в Германии не принято их ставить потому что зимы теплые - я не знаю вообще то. Для этого модифицированного метода нужен тепловой насос вода-воздух. Это по сути тоже самое устройство что в методе 1 и как я думаю почти той же стоимости, ибо в обоих методах 1 и 1а тепло забирается из воздуха снаружи, а это очень дешево и главное таких "тепловвх насосов" можно натыкать в доме несколько.
2) тепловой насос воздух-вода. Используем тепло из скважинной воды и доставляем это тепло внутрь дома в воздух
2а) Модифицированный способ 2. Используем насос вода-вода. Тепло полученное из скважинной воды - как и в методе 1а - доставляем в отопительную систему дома. Думается методы 2 и 2а требуют довольно дорогостоящих тепловых насосов и больших вложений. И еще непонятно куда деть скважинную воду после того как она отдала свое тепло... Недаром в ролике говорят надо делать еще одну скважину для слива воды обратно под землю...
Вообще, самый дешевый тепловой насос - это "воздух-воздух". Например он может стоить 30...60т.руб. в завимости от функциональности и шумности. Как только мы начинаем какую то часть заменять с воздуха на воду, так сразу тепловой насос резко увеличивается в стоимости и например насос "вода-вода" может уже стоить 400т...1200т руб. И конечно же надо ведь еще снаружи дома иметь незамерзающий водопровод к скважинной воде. А внутри дома иметь кучу всяких приблуд между тепловым насосом и отопительной системой для которых нужна как бы отдельная комната. Хотя это самое качественное и стабильное решение.
Пошу прощения за предыдущий комментарий. В нем я не столь отвечал на вопрос, сколь причесывал свои "знания" о тепловых насосах ))))
В качестве извинения и развлечения попробуем расчитать ваш случай отопления скважинной водой. Мы не знаем какой у вас дом и какие в нем теплопотери. Я пару лет назад делал расчет теплопотерь для 2х этажного дома примерно 350м (150 этаж1 + 150 этаж2 + 50 гараж). Я знал планировку этого дома, знал материалы стен, знал размеры стен и окон и потому сумел сделать эксел табличку. Счас я ее нашел. И подставил в нее ваш случай. t⁰ воздуха снаружи которую вы сказали (+5⁰), температуру внутри дома 25⁰ и температуру грунта под домом 8⁰ и получил теплопотери 7 квтчас за час (ну или просто 7квт если вам так больше нравится))). Итак в случае таких условий вам нужен тепловой насос как минимум мощностью 7квт.
Поехали дальше. Посмотрим, даст ли ваша скважинная вода это тепло. Вы сказали у вас дебет 250 литров в час. Температура воды должна быть по идее 8⁰ как у грунта и в тепловом насосе она понизится скажем до 2⁰. Значит при этом эта вода в час отдаст тепло равное:
(8-2)*0.25*1.16=1.74квтчас
Здесь 1.16 это количество квтчас тепловой энергии выделяющейся из 1 куба воды при понижении температуры на 1⁰.
Таким образом вашей воды недостаточно для компенсации всех теплопотерь дома в 350м² в 7квт. Вам надо как минимум дебет воды 7/0.25/6=4.7 куба воды в час чтобы извлечь из нее 7 квтчас в час.
Но предположим, что вы решили всю вашу воду 0.25 куба в час пустить на отопление и получать 1.74квтчас тепла в час. Расчитаем затраты в евро для этого случая. Предположим у вас для отопления используется теплый пол. Тогда ваш тепловой насос будет потреблять 1.74/4.5=0.4квт электроэнергии. Здесь 4.5 это коэффициент трансформации который указал Кристалл выше в своем ответе (тепловой насос вода-вода и отопление теплым полом). Итак для получения каждый час 1.74 квт тепла вам придется платить за электроэнергию:
(0.6+0.4)*0.27=0.27 евро каждый час. Здесь в формуле 0.6 это мощность скважинного насоса (ведь он участвует в процессе добычи тепла))), 0.4 это мощность потребления теплового насоса и 0.27 это ваш тариф 27 центов за квтчас. Если ваше отопление будет работать 24х7 то в месяц ваши затраты на энергию будут 30х24х0.27=194 евро. При этом тепловой энергии в 1.74 квтчас в час будет хватать для полноценного отопления лишь для 350*1.74/7=87м² дома. И насчет того как долго должен работать тепловой насос и скважинный насос. Для указанных условий тотальной нехватки тепла оба этих устройства должны работать непрерывно 24х7. Однако если по какой то причине вы решите что вам не нужно столько тепла ))) вы можете выключить их. ))) Если решите опять включить на время, то кстати необязательно включатб их одновременно. К примеру сначала можете накопить скважинную воду в бочке а потом из бочки тепловым насосом высосать из нее все тепло ))
Ну вот и все примерно формулы. Если вас не удовлетворяет этот случай, то думайте как вам прийти в состояние удовлетворения и что надо изменить. Все формулы у вас перед глазами...))
Ну и еще один пикантный момент. Кажется будто бы 194 евро в месяц это небольшая цена на отопление 87м² дома. Однако вам надо оценить эти затраты не только в разрезе ежемесячных трат. Ведь у вас есть еще разовые затраты на тепловой насос как минимум. Предположим он стоит 6000 евро. Как оценить, идти на этот шаг покупки или нет? Я думаю здесь возможно вам надо оценить разные способы добычи тепла. Наприпер 1.74 квтчас за час можно получить просто маслянным обогревателем без всякого теплового насоса. Тогда ваши затраты будут:
1.74*24*30*0.27=338 евро ежемесячно на электроэнергию и скажем 30 евро разово на покупкц масляного обогревателя вообще проигнорируем. Для сравнения просто берем 6000 евро сэкономленные на теплонасосе и помещаем их в банк под 5% годовых. Это даст доход 25 евро в месяц, которых явно не хватит чтобы купить тепло за 338 евро. Получается что покупка теплового насоса это выгодное вложение если вам в конечном случае нужно иметь тепло.
Однако ради справедливости ваши затраты не ограничатся покупкой теплового насоса. Думаю еще будут работы и покупка всяких доп.приблуд на 10т евро.... Да и коэффициент трансформации в 4.5 названный Кристаллом - слишком оптимистичен. Например в том доме для которого я делал расчет теплопотерь (350м²) стоит геотермальное отопление и исполнитель божился что трансформация тепла в тепловом насосе будет 5...7. Там у него всякие таблицы и в глазах черти. А реально оказалась 4))))
@@Evgeny-Kuryanovich вижу вы так основательно подошли со всех сторон к вопросу с условиями) Могу ли я просить вас о помощи в поиске варианта для меня?
Грамотно
Так какой же из тепловых насосов ставить выгодней? Как узнать есть ли грунтовая вода на участке?
Думаю в областях ближе к югу лучше воздух вода
Вопрос , существуют тепловые насосы для вечномёрзлых грунтов ?
Смотря какая постоянная температура этих сред.
А если в место скважины трубу запустить в септик кубов десять и с этой трубы брать тепло вместо скважины или грунта из дома вода тёплая выходит как считаете ?
считаю, что септик очень быстро заморозится
А если вместо скважины использовать солнечный коллектор?
Грамотно. Спасибо.
Только мне сдаётся это секретная информация..))))
Можно ли использовать тепловой насос и летом тоже, для охлаждения, в южных регионах и какую разновидность теплового насоса, лучше, выбрать для южных регионов?
водяной всегда в приоритете, потом воздушный. Для охлаждения можно, у меня есть видео об этом ua-cam.com/video/0LemPqqHw48/v-deo.html
@@kristall_house если делать водяной, не будет ли проблемой, если вода соленоватая? В Крыму, там где я живу, в скважинах нет пресной воды.
@@gromozeka7951 надо смотреть по составу. Возможно установить ТО в ТН вместо нержавейки титановый. Или поставить промежуточный ТО и менять его раз в 10 лет.
Какой тепловой насос приемлем для квартиры ?
Посмотрел ваше видео, очень понятно объясняете.
И у меня есть к вам вопрос.
А какой COP был у воздушных тепловых насосов этой зимой?
Эта зима была очень теплой, поэтому средний COP наших установленных воздушных тепловых насосов показал значения 3,3-3,5.
@@kristall_house ну уж теперь про зиму 21 года расскажите.
@@Shtirlits_Str смотрите сами ua-cam.com/video/LH5EBAgmnMM/v-deo.html
Здравствуйте !!! Возможно ли как-то совместить с другим источником отопления - таким как дровяная печь ! Как то забирать тепло и аккумулировать ??? Или это разные источники и возможно использовать только отдельно друг от друга ?
Здравствуйте!
Возможно совмещать и использовать отдельно
Не делайте этого. дровянная кирпичная печь, сама является теплоаккомулятором, отопителем и котлом в одном лице. Её нужно просто удобно расположить дома. Не вставляйте в неё регистры, не усложняйте трубами, насосами надёжное и простое как молоток устройство. Она прекрасно дополнит другие системы отопления, тёплые полы и ТН в морозы.
@@user-mt7kq8su7j Спасибо )
видел трубы теплых полов укладывают с тыльной стороны печи по стене и тогда часть тепла идет на донагрев носителя
А можно ли внешний блок ТН воздух-вода поставить в подвал , где температура не бывает ниже 19 градусов и получить хороший СОР ?
ответ вы найдете здесь
ua-cam.com/video/YqjQTk9vi8U/v-deo.html
Не понял на на 7.37 кпд компрессора 095 это где выпускают такие эл двигатели а по моим сведениям кпд эл двигателя 07 и очевидно кпд теплового насоса не может превышать кпд двигателя
ВОПРОС.
Тепло обменник испарителя (на схеме вода-вода 18:52) имеет же сопротивление? Насколько свободно подаваемая жидкость через него проходит?
имеет, и это зависит от его мощности
Пробурить пару скважин не проблемма, сам делаю такие работы. Вопрос. Для дома до 100 м. кв. смысл есть или нет. Давно интересуюсь этой темой. Второй вопрос, качество воды, горькая, соленая или пресная, жёсткая или мягкая. То есть глубина скважины, а соответственно затраты на энергию насоса. Например 15 м. горькая вода. 30 м. пресная. Ещё, есл насос воздух вода. Наружную часть оформить в тепличке, дни, когда солнце температура гораздо выше, или большой поток воздуха идёт и не успеет прогреваться. Извините за множество вопросов.
позвоните мне, так будет прощу обсудить)
Самого главного не сказали ни кто? Что окупаемости нет выгодно там где дешевое электроэнергия, может в Иркутске и то я сомневаюсь, окупиться через 50 лет, а там два капремонта надо! Короче то же самое что китайские радиаторы которые экономят до 30% сказочники они все, магагеры, а не инженеры! Нужно продать ищат дураков! Пусть рассчитает на конкретном примере? Где он монтировал? Один или 5 насосов? Сказочники!😂😂😂
Я не понял будет ли эта система экономичней магистрального газа в тех же Москве- Питере без учёта стоимости подключения/оснащения, если брать идеальный скважинный вариант.
Примерно одинаково, тут больше стоит вопрос о первоначальной стоимости подключения газа и о сроках выполнения обещаний, что его подключат, т.к. с этими двумя пунктами бывают большие проблемы)
Работы по монтажу в регионах производите? Например, в костромской области.
Да, производим по всей России
Как компрессор (электромотор) мощностью 4,2 кВт с КПД 95% может выделить 4 кВт тепла (Помоему "раньше" было наоборот 5% выделялось нагревом, а 95% превращалось в механическую энергию) ???
вот так)
ua-cam.com/video/YqjQTk9vi8U/v-deo.html
Вы не учитываете тот факт, что температура окружающей среды около 300 Кельвин. Во всех подобных расчетах и формулах температура берется в Кельвинах. Насос отсюда и сосет. В теоретических расчетах на 1 кВт электроэнергии Вы можете получить 10 кВт тепловой энергии. Но в реалиях - на 1 кВт получите максимум 2.5 кВт. И это будет хорошо!
Скажите пожалуйста, а если в тепловом насосе воздух - вода наружный блок поставить в утепленную пристройку, в смысле если на улице -30 , то в пристройке не ниже -10 это возможно?
Возможно, только пристройка превратится в морозильную камеру очень быстро)
@@kristall_house Понимаю что глупый вопрос был, но уж больно хотел хоть как усовершенствовать.
Камера для хранения мяса.
Добрый день! Вопрос по поводу "вода-вода". Возможно ли вместо скважин применить емкость с водой и пустить подачу и слив по кругу?
Добрый день!
К сожалению нет, вода там быстро замерзнет
@@kristall_house Точно! Сам не сообразил. Спасибо большое!
Рядом проходит канал водяной открытый охлаждения от ТЕЦ . Незнаю какая температура воды но не замерзает при - 15 точно . Если туда такую штуковину установить???
можно, если разрешат)
Не сказал о завышенной мощности насоса - по теории ничего плохого, по опыту - клиент не доволен.
Наверное самое толковое видео по этой теме. Спасибо.
Интересно вот что, вся система по сути является энергоэффективной. Ведь компрессор выделяет тепло, система отопления выделяет тепло и всё это можно аккумулировать и использовать в качестве носителя энергии. В идеале тепловой насос может стать абсолютно энергоэффективным)))
благодарю за ваш отзыв)
Добрый день! 4 кВт потребляет насос в час?
Как правило речь идёт о потребляемой мощности компрессора
Здравствуйте, у меня во дворе есть горная речка, круглый год 11 градусов, как я понял это отличный вариант для теплового насоса? вода -вода
здравствуйте, отличный, при условии, что там действительно +11С круглый год, потому что обычно в речках зимой +2С, и обычно ее используют для слива охлажденной воды, чтобы не бурить скважину на прием.
Сколько будет стоить в долларах, на дом 50 м2 , или только для теплого пола?
Подскажите, а тепло которое выделяет компрессор разве нельзя также использовать?
так оно тоже используется)
Исходя из прямой зависимости эффективности от температуры наружного воздуха, возможна ли установка ТН "воздух_вода" в отапливаемом техническом помещении?
возможно, только какой источник подведет тепло к этому помещению?
@@kristall_house видимо,котельная)
@@night_warrior_svetovoy_god ))
Спасибо за видео. Есть скважина в доме:на 7 метрах вода, как узнать дебет ее? И как узнать, что через 10-20 метров если пробурить сможет ли принят, а то не хотелось бы, чтобы обратно пошла.
Дебит можете замерить включив насос и замерив с какой скоростью он наберет скажем тару в 20 литров. Насчет приема, зависит от места, надо поговорить с местными буровиками.
@@kristall_house Подскажите еще: тепловой насос как-то регулирует поток воды? Когда не нужно много квт для отопления, он уменьшает потребление, или всегда одинаково перекачивает, независимо от потребностей?
@@KAPYRIN он всегда выдает одинаковую мощность, но будет работать меньше когда теплопотери дома уменьшаются.
@@KAPYRIN в идеале нужно собирать ТН не на старт стопнике, о коем идёт речь выше, а на инверторном. Но он дороже и логика сложнее
в идеале его нужно не собирать, а приобретать как готовое изделие, так как собрать самому с таким качеством, как это делают на высокотехнологичном заводе не получится. Инверторники дороже, электроники больше, ломается как следствие чаще. А та экономия, что он даст в сравнении со старт-стопом будет окупаться долгие годы.
Доргого.
Спасибо за обьяснение принципов.
А если е меня 100 м3/ч воды температурой 30-35грд цельсия то СОР будет 15 раз?
то можете проложить себе теплый пол и подавать эту воду в него напрямую без теплового насоса)
Нет, небудет больше 5
поставить електро котел 4квт на площадь 150кв/м там надо только кабель и система отопления
например
Какой насос лучше ставить, дом 200м, кирпич, спасибо.
Не знаю как так печь 800-1000° и как от сжатия с 9 до 70 ,а потом ещё передать ее воде потеряв 10° и вода отдала на отопление дома 10°
Если я все правильно поняла, при температуре воды в скважине + 13-14 градусов, я могу повысить КПД насоса ещё выше . Он будет быстрее нагревать помещение и за более короткий срок.
Спасибо.
Все правильно, только не КПД, а COP компрессора.
А если вода в скважине будет +35С, а в доме теплый пол, то тепловой насос и вовсе будет не нужен)
@@kristall_house ну да. Это если у вас во дворе дома есть геотермальный источник.
Но у меня ,увы,его нету.
Оставляю вопрос.
Вроде есть смисл в паре с тепловым насосом вода-вода использовать воздушно-водяной солнечный коллектор.
Пример моей логики, зимою утром бистрее всего начнет нагреваться солнечный коллектор а именно церкуляция воздуха в закритом кольце и после достижения определенной рабочей температуры коллектора включать с помощью контролёра циркуляцию води через солнечный колектор но в обход теплового насоса некоторое время пока вода не наберёт определенной температуры к примеру 40 градусов и више, и только потом пускать ету теплую воду через тепловой насос для более высокого КПД и економии Електричества.
Ето первая часть била.
Тепловой насос весьма ефективно охлаждает воду в то время как солнечный коллектор ее нагревает.
Ету разницу температур можно использовать пустив по две магистрали (теплая и холодная вода) через блок из елементов Пельтье тем самим вирабативая електороенергию.
Особенно ето актуально летом чтоб солнечный коллектор не перегревался все лишнее тепло переобразовать в Електрическую
енергию.
Для лета планирую использовать бетонный колодец объемом 8 тонн води под землёй чтоб охлаждать вторую сторону елементов Пельтье.
По моему мнению ето самое ефективное преобразование одной енергии в другую когда она с излишком
Это будет эыфективно, если солнечники недорогие, а так обычно водяной сам справляется со всеми задачами легко.
@@kristall_house я собираюсь использовать кришу дома и мастерской с обеих сторон как солнечный коллектор, обшить древесиной, теплоизолятор , профнастил и сверху поликарбонат монолитный, и воздух и вода будут цикрулировать по змеевикам справа на лево и плавно поднимаясь вверх.
Вот по етому и решил что нужно все ето тепло использовать по максимуму и даже часть преобразовать в Електрическую с помощью блока из елементов Пельтье
@@kristall_house вот ещё вопрос, может знаете. Есть ли порог теплой температуры с которой может работать тепловой насос имею ввиду то что идёт с солнечного коллектора Даби не повреждать или перегревать тепловой насос
все норм. понятно. но один момент на 17 мин. "вторая скважина ниже по течению". поясните как Вы определяете при бурении направление движения жидкости в пласте?
это работа буровиков, они знают)
@@kristall_house а буровики у вас свои? Или их нужно искать отдельно?
@@vladlenkot4233 можно и так, и так
Про то что электороэнергию так же потребляет насос который качает воду внезапно забываем. :)
Хотелось бы посмотреть ваш батл с каналом Тепло-вода по поводу тепловых насосов,вот это бы было интересно а так не понятно кому верить.
я ему звонил и предлагал, он аккуратненько повесил трубку
Хейтеры сливаются
@@kristall_house "повесил трубку..." - неудивительно)))
@@kristall_house он еще на дисковом телефоне ? По ходу еще спичками топит .что скажите по 600 м2 район Одессы ( воздушный)
@@vadumzhuravlov9501 а что по-вашему надо сказать?)
Чтобы было понятно. Эта система похожа на холодильник. Та зачем топить баню, затащил холодильник включил. Вот тебя и попариться можно и пиво холодное.
👍
У меня в скважине зимой вода +15 юг Украины дом 150 квадратов сколько в час киловатт электроэнергии на отопление будет в среднем идти ????
надо смотреть за сезон, посчитайте теплопотребность дома за сезон и разделите на 4-5. Получите кол-во нужной электроэнергии для работы ТН
Какой глубины нужно делать вторую скважину для сброса воды отдавшей тепло, то есть обратки, такую же как и для скважины забора воды?
примерно да. Желательно на такой же грунт с правильной фильтрацией.
Вам необходимо попасть в тот-же производительный водный горизонт, либо с бОльшим дебитом. Как правило сколько воды скважина может дать, столько и принять.
@@user-mu3wx9lx3d а как с вопросом замуливания самой подающей скважины? Ведь прокачивать 3,5 куба воды в час для насоса с производительностью 20 кв это на самом деле и не так уж слабо
@@surcken3keine812 для этого нужно делать перфорацию соответствующей длины, в зависимости от дебита. 3,5 м3/ч не так уж много, у нас есть объекты с дебитом и в 15 м3/ч.
У меня проблема с сбрасывающей скважиной ,не уходит частично вода,с подающей скважиной проблем не бывает,1куб в час
Почему СОР вы указываете макс 5? Наш ТН 300 кВт второй год работает с СОР 8, при этом нагреваем воздух до +70. 2 Компрессора Копланд ZН150. СОР зависит от температуры испарения, а она от температуры источника. Так вот, у нас кипение +35 поэтому такой шикарный СОР.
а откуда тепло забираете?
Насос 27квт при -20 сколько кВт сможет выдать из заявленных? Почему этого графика нет в документации. Падение производительности при снижении температуры.
Такой вопрос из ваших слов я понял что типа эти ТН - это выгодно ???? Просто ответ - да или нет ?
просто ответ вы найдете здесь ua-cam.com/play/PLZHOG203LZbM_bJWDqH8V-CcZTA6DRAWi.html
23:19 Вот тут я не понял. Почему не получится?
Если пробурить 400 метров получить контур с потенциальной мощностью 16 кВт. А Т-насос поставить на 10 кВт. Что может пойти не так? Что случиться с контуром на 16? Если мне нужно от него всего 8 кВт...
А... Не дослушал. Имелось ввиду, что не получится, если тепло потери дома составляют больше 10 кВт?
Ок. А вариант, что нужно 8 а сделали на 16 будет работать?
@@alextrofim7619 будет, только зачем столько денег в землю закапывать?)) сделайте тогда на 8)
@@kristall_house, Сейчас я ознакамливаюсь с теоретической частью. Деньги считать в первую очередь = нечего не понять. =)
@@alextrofim7619 хорошо, если что звоните, расскажу подробнее)
10 лет пользуюсь геотермальным тепловым насосом. Мощностью 20кв. Потребление электроэнергии 4-5квт.
Проблем не возникало, мощности хватает. Дом 2 этажа 250квм. На улице температура бывает до -40.
Спасибо за ваш отзыв!
Для ТН вода-вода указывается глубина скважины до 50 метров. Логика понятна и правильна. Чем выше надо поднимать воду, тем дороже по электропотреблению, но есть нюанс... В этом вопросе надо говорить не о глубине скважины, а о глубине нахождения зеркала уровня воды. Насос, расположенный на глубине 50 метров работает на подьём всего лишь 20 метров, если зеркало на глубине 20.
об этом я и говорю в других своих видео, смотрите и их тоже
В данном случае насос не поднимает воду, поэтому все равно какая глубина. Насос перекачивает воду, а не поднимает. Это как лифт. Разумеется тратится энергия на трение воды о трубы + вязкость и прочее.
Подскажите, как считается окупаемость?
ua-cam.com/video/6iWNJI4EchA/v-deo.html
Здравствуйте у меня со скважины вода идёт +17 градусов. Каков будет коэффициент?
А до какой Т нагревать?
@@kristall_house Максимум до +30. Для жилого помещения. Я имею ввиду температура комнаты
Все зависит еще не только от Т источника тепла, но и от Т нагрева теплоносителя. Чем меньше разница между ними, тем выше COP, дайте мне цифру Т нагрева не воздуха в помещении, а именно самого теплоносителя.
Приморскийкрай вода +5 тепловой насос не подойдет ? Дом 90 кв ,м, Дебет воды большей, Подписка ,лайк , колокольчик,
+5 может подойти, но нужен бОльший расход воды в таком случае. Вода должна уходить не меньше +2С
И+эл.эн. скважинного насоса, а в общем излагает очень хорошо.
А, далее, в большей конкретике всё учёл, молодец!
Спасибо за обратную связь. Я стараюсь подробно, но многие ругают. Начал снимать короткий формат Shorts)
Мне так то нужен тепловой насос для свинарника. От свиней тепла - уйма. Летом проблема воздух нужно охлаждать. Зимой неплохо воздух подогреть.
Добрый день, расскажите поподробнее о рисках вода-вода и о всех подводных камнях установки данного теплового насоса.
Риск в том что дебит скважины 3.5куба/час фиг найдёте.
убедиться в этом вы сможете, посмотрев наши проекты на водяных тепловых насосах Kristall. На всех на них мы не нашли дебита ни на 3,5 м3/ч, ни на 5 м3/час, ни даже на 15 м3/час. Все эти объекты стоят уже по многу лет без дебита, все никак его не получается найти, а когда мы снимаем видео про них, то сами не можем понять как же все-таки тепловые насосы работают и откуда забирают тепло. Это просто фантастика))
@@kristall_house если речь об артезианских водах, то вы людям рассказывайте сколько стоит такая скважина. То есть две.
@@user-mu3wx9lx3d одна, так как первая бурится в любом случае для водоснабжения дома. Да и часто это бывает не артезианская, а песчаная скважина. Стоимость их озвучивается в моих видео о проектах.
Можно ли решать вопрос в воздушном исполнении совместно с системой рекуперации для подачи подогретого воздуха в систему вентиляции
Можно)
У меня похоже есть условия для использования двух скважин.
Отсюда вопрос. Как обстоит дело с точки зрения буквы закона, как вы это понимаете? На канале "Скважина" часто упомнают про то, что "скважина с отбором до 100м3 в сутки, для хозяйственных нужд и т.п..")
Факт отбора воды есть , а про возврат воды, там наверное не написали. Я не читал, но увен , что Вы в курсе.
Для частного домостроения нет запрета для возврата воды. Даже если вы трубу просто на грунт положите или в обычную речку, или в канаву. А для промышленности все индивидуально. Кому-то запрещено хотя бы на метр копнуться, кому-то разрешено, но с ограничениями по суточному дебиту, а кому-то разрешено без ограничений.
а скважинный насос без электричества работает?
а вы внимательно слушаете?
Ввод воды берем из магистрального водопровода отдаем воду в магистральный водопровод. Одна проблема решить этот вопрос с Водоканалом.😀😀
До этой проблемы вы столкнетесь с более важной проблемой - низкой Т воды из водопровода, и никакого тепла вы с нее не снимете))
Про окупаемость понятно. А каков срок эксплуатации самой скважины, компрессора или его деталей?
У скважины минимальный срок 50 лет, у компрессора 25.
Заменить компрессор на новый несложно.
Главное, что не дорого!
Вы не подумайте, что я против ТН, нет, очень хорошая тема! Как специалист-энергетик-нобезопыта тесного общения с ТН не прочь с Вами подискутировать, через пару - тройку недель буду в Москве. Живу в Краснодаре, здесь эффективность ТН на еденицу - две будет выше чем в Москве, например, кроме этот климат "требует" другого режима работы рассматриваемого в этом ролике девайса, а именно охлаждения, поэтому режим работы подобной энергетической установки будет практически круглогодичный, и, если использовать грунт приусадебного участка, последний станет неплохим накопителем тепла или "холода"...
Какую энергию надо 220
Если яму вырвать и закидать ее навозом, и она будет лет 20 гореть сколько тепла, поставить туда контура и пусть втягивает
?!?!
Такой вопрос, а что теперь нужно две скважины
необязательно, если рядом есть речка или водоем
Да ,было очень интересно посмотреть , но ничего не слышно
Попробуйте увеличить громкость на своем телефоне/ноутбуке.
Если на телефоне, то есть кнопочка громкости, если на ноутбуке, то значок громкости снизу справа. Если стационарный компьютер, то надо подключить колонки.
Какая будет температура воды сброса в скважину?
Около +4С
А я сам себе сделал тепловой насос (как сделать у меня на канале) Молодец !что продвигаете эту классную технология,я тоже этим занимаюсь
Привет, подтверждаю, Игорь красавчик все очень доходчиво и не сложно...
Можно с вами посоветоваться ?
@@user-mt7kq8su7j можно с вами посоветоваться ?
@@user-yu5by7nb8r давайте
@@user-mt7kq8su7j насос Радченко не получается сделать .
Почему он называется насос?
Спасибо, задумался над вода-вода, хотя в моём регионе зима мягкая, до -10 максимум. Вот думаю воздух-вода или вода-вода? 🤔
зависит от среднесезонной температуры. В скважине вы берете тепло с +8С, а с воздуха с какой температуры будете в среднем брать? Вот так и поймете)
@@kristall_house чуть выше 8 за 2015-2020. Значит воздух-вода. Спасибо!
А не проще уже разогретый воздух из помещения брать, чем холодный с улицы? Вопрос по второму типу воздух-вода
ответ вы найдете здесь ua-cam.com/video/YqjQTk9vi8U/v-deo.html
СРЕДНЕСУТОЧНАЯ температура в отопительный период В ТУЛЬСКОЙ ОБЛАСТИ составляет -3,6°. В Московской области не может быть -7°. Я беру именно статистические расчетные температуры. Были годы когда было и +1°... сам лично о отслеживал.
Тогда получается, что воздушник еще эффективнее и окупается быстрее
здравствуйте! хотел бы спросить ,зависит ли работа теплового насоса от качества воды ?
Здравствуйте! На входе ставится фильтр, который защищает теплонасос от загрязнения. Главное, чтобы в воде не было химии, типа хлора, иначе теплообменник разъестся.
@@christos_kalfas вода из скважины течет через пластины теплообменника, которые изготовлены из нержавеющей стали, так что подумайте еще))
@@christos_kalfas у нас был такой случай. Рядом было опытное поле и в воде оказался хлор. Теплообменник из нержавеющей стали разъелся.
@@christos_kalfas теплообменник находится в тепловом насосе, и к нему уже подводится вода из скважины или рассол из геоконтура. Медный будет дороже, да и зачем он нужен? Конкретно в том случае мы поменяли нержавеющий на титановый, его хлор не разъедает.
Почему мощность потребляемая компрессором Вы считаете как тепловую? Там обычный электродвигатель и при правильной эксплуатации он не должен сильно греться. Или электродвигатель в компрессоре нагружают так, что с него еще снимают тепло теплоносителем или фреоном?
компрессор, совершая работу выделяет тепло, которое передается хладагенту
@@kristall_house это понятно. Но не все 4 кВт. КПД у электродвигателей около 90 процентов. И это значит, что остаётся всего 10 процентов на нагрев обмоток и на трение. Даже если КПД 70 процентов, я такого не видел, то 30 процентов все равно 1,2 кВт в тепло пойдет. Может есть литература про тепловые насосы. Посоветуйте.
@@user-uh3ij1uo7c вы говорите верно, только надо наоборот)
Не от 10% потерь идет тепло к хладагенту, а от 90%, при которых компрессор передает тепло своих внутренних механизмов. И если на маленьких мощностях это не особо заметно, и вы можете делать испаритель и конденсатор одинаковой площади, то вот на больших мощностях уже площадь конденсатора должна быть явно больше площади испарителя, так как помимо снятого с окружающей среды тепла еще добавляется тепло от компрессора, вот от тех самых 90%. Литературы читал много, попробуйте с Copeland или Viessmann
@@kristall_house , за литературу спасибо. А спорить про тепло выделяемое электродвигателем не буду. Я лет десять назад был на воздушной компрессорной станции, где стоят девять электродвигателей примерно 240 кВт каждый, сейчас точно не помню, а десятый был на частотном управление под 300 кВт. Вы представляете, что такое 2500 кВт тепла?
@@user-uh3ij1uo7c представляю, и не могу не представить, что там нет большого нагрева помещения. Вы задали очень хороший вопрос на самом деле, я постараюсь его отдельно разобрать в ближайших видео
Извиняюсь но откуда со скважины 9 градусов? Я только позавчера мерял в скважине, больше шести никак не поднимается, причём тремя термометрами
Какой регион у вас?
Попробуйте включить на проток и померить через полчаса. Если разбор воды в скважине маленький, то она остывает. А с постоянным потреблением температура увеличивается.
Также зависит от региона, если это Сургут например, то там вода холодная.
@@kristall_house Здравствуйте. " Если разбор воды в скважине маленький, то она остывает." - Речь идёт о глубоких артезианских скважинах по 300 метров, что там вода такая тёплая? Возможно ли подключение ТН к грунтовым водам? Например Латвия скважина 12 метров, вода +4.
Какой мощности нужно тепловой насос, если общая площадь дома 150-180 м3?
свяжитесь со мной по телефону или воцап и обсудим