Добрый день , хочу рассказать о своём опыте использования , купил Сплит систему за 1,5 тысяч евро 7кв и запустил на обогрев т.к подключить газ это 8-10к евро и год ждать ,сделана малярка и чтобы не заморозить пришлось быстро выбирать систему обогрева (временную) дом 200м 2 этажа, наружная температура пока что +-2гр , температура в доме 2й этаж 16, в дальних комнатах 1 эт +14 , я думаю что система с поставленной задачей справляется , что касаемо расхода энергии смотрю постоянно и вывел среднюю цифру в 28кв в сутки при заявленной мощности кондиционера 3.5кв в час , что касаемо шума то он настолько минимален что пребывая в доме я не замечаю когда он работает а когда в режиме ожидания . Вчера поставил на +23 , развесил градусники по всем комнатам , засёк показания счетчика так что сегодня будет инфа о температуре в доме и потребление электричества за сутки когда за бортом 0 - +1градуса. По финансам могу сказать что на поддержание в доме в течении 3х месяцев +16 когда на улице от -3 До +7 вышло 2.5 ты с киловатт то есть примерно 110евро в месяц что думаю не критично для дома большой площади , конечно не могу утверждать что это альтернатива всем другим способом отопления но я решил ее в течении 1 дня установки кондея и пока с задачей он справляется на ура
всегда с интересом смотрю канал! многому учусь. Тем не менее я посчитал затраты на систему, монтаж и прочее, сроки и объемы работ и рискнул поставить тепловой насос в деревянный дом примерно 110 метров плюс несколько конвекторов и ик обогревателей, общая стоимость всей системы (не только насоса) примерно 120 тр, Мне нужно было быстро сделать эффективное отопление и получилось! Есть конечно и печка, на случай морозов -25, но сейчас несколько дней подряд -12, в доме +24, работает 1 конвектор 500 вт в тамбуре (темп +20), 1 конвектор на веранде 2 этажа 500вт( +16) , 1 ик обогреватель в санузле 500Вт (+25) и тепловой насос 24-й воздух-воздух, его хватает на жилые помещения 1 и 2 этаж. Не отапливается пока бойлерная и помещение сауны, там сейчас +10-15 град. Температурный градиент пол - потолок в жилых зонах 2-4 градуса. Полы доска, плитка, ламинат. В доме очень комфортно. В запасе на морозы есть 1 конвектор в бойлерной, 2 ИК обогревателя в зале 2 этажа и печь в сауне. Никаких спец мер по утеплению дома нет, окна просятся под замену, тк дешевые стеклопакеты и простые дервянные рамы, тем не менее эксперимент был рискованный, но вполне удачный. Так что как вариант для гостевого дома с мин затратами и макс скоростью монтажа я бы все таки рассматривал. Осталось добавить погодную автоматику и несколько wifi модулей с датчиками температуры, и можно вообще не подходить к системе отопления и , при необходимости, управлять ей дистанционно, хоть из соседнего дома, хоть из другого конца мира. Из бонусов - летом имеем мощный кондиционер на весь дом. Что касается шума - внешний блок обязательно на виброопоры, внутренний шумит не больше бытового кондиционера, что практически абсолютно тихо.
да, тк дом выполнен как студия, су имеет потолчный ИК обогреватель (+26), в прихожей гибридный на стене (+20), в бойлерной эл конвектор (+5 , на случай консервации дома, на зиму), на застекленной веранде 2 этажа конвектор, зимой поддерживаю им +15, но основная площадь отапливается одним воздушным тепловым насосом и хватает его с запасом. Из опыта эксплуатации могу сказать что надо уделить внимание и приложить руки к внешнему блоку, т.к. в режиме размораживания с него течет не мало воды и надо чтобы она не замерзла и не забила стоки и чтобы сливалась не на отмостку. На всякий случай стоит банная печь Harvia и из парной выведено несколько воздуховодов, но это как аварийный вариант, прошлой зимой не топил ее ни разу. Хотя отключения эл-ва были до 5 часов, но дом тепло держит нормально, так что если только сильные морозы ударят, тогда да, нужно будет печку задействовать. (температуры обновил относительно первого поста, так вот сейчас работает все, ик в зале на 2м этаже демонтированы, не нужны оказались, терморегуляторы, кроме санузла, заменены на модули wifi с таймерами и выносными термодатчиками, там где конвекторы с двумя элементами обогрева управление мощностью заведено через погодный модуль, ) Из минусов - напрашивается отдельный 12 кондиционер на 2 этаж или улучшение пирога теплоизоляции кровли, жарковато летом солнечным днем когда к 30 температура. Или устраивать сквозняки, что я не люблю)) Но зимой как раз все тепло через лестницу замечательно идет на второй этаж.
Пара замечаний про Виктора Борисова: 1) У него как раз есть ограничение на мощность, то ли 3, то ли 5 КВт, так что для него кондей подходит. 2) У него дополнительный встроенный воздушный канальный электронагревательный отопитель. По необходимости догревает до нужной температуры. 3) У него теплоемкий дом, так что он тоже когда не живет может отапливать только ночью.
Ну да, газобетон не настолько теплоемкий как кирпич, но больше чем каркасник или бревенчатый. Он вроде бы делал тесты на остывание зимой, получалось где-то градуса на 4 в день дом остывает.
Всё не так однозначно. Кондиционер имеет право на жизнь в маленьком каркасном домике 30-60 м.кв. (+ конвекторы для холодов). По стоимости сопоставимо если не дешевле котла с тёплым полами и/или теплоаккумулятором. Кондиционер и в жару может пригодиться. Удобен для дачи выходного дня, где не нужна теплоинерционность.
@@eugweiss А с чего ты взял, что на юге зимой +10 ????? Температура ниже нуля, минусовая. И когда падает до -25....-30, то при этой температуре холоднее чем на севере при -40...-45, так как климат влажный. И плюс +10 на юге, это хуже нежели +10 в центральной части России, холод до костей пробивает. Так что прежде чем тут писать изучите мат. часть и побывайте в разных частях РФ, ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ, в разное время года.
Владимир, смотрю Ваши ролики, вы мне даже отвечали несколько раз, я живу на Кубани, у нас теплее чем у вас. :) Топился инверторами балу, поставил сплит инверторный и сказка, вместо 15 т в мес, плачу сейчас около 5 т , реально тепло хорошо. Всё-таки для Юга смысл есть и весьма ощутимый.
Владимир, а что на счет принудительной вентиляции? Там получается тоже пыль и шум? Можно также услышать Ваше мнение по тепловому насосу воздух-вода для отопления теплыми полами?
Александр Михайлович в холодный период при отоплении воздухом кратность воздухообмена (и возможно скорость потока) существенно превышает нормируемую кратность воздухообмена для вентиляции жилых помещений. Плюс в совеюременных контролерах поставить датчик СО2 и вентиляция будет работать когда необходимо. А с воздушным отоплением? Замерзнуть можно иначе. По этому Владимир и обращает внимание на то что если пыли мало с патогенной флорой то организм справляйся, а с такой интенсивной работой воздуха пыли в воздуховодах будет много и скопиться она достаточно быстро
Но от избытка СО2 быстрее умрёшь, чем от пыли. Вот незадача-то. И почему вас так не волнует факт наличия огромного количества патогенов на дверных ручках, например. И гоняется не мифическая пыль в воздуховодах (это после HEPA фильтров-то), а реальная пыль в помещении при увеличении скорости движения в воздухе из воздуховодов по сравнению с естественной вентиляцией.
Всё, что будет отбирать тепло у холодного воздуха в периоды положительных околнулевых и отрицательных температур в пользу более тёплого вещества не очень эффективно, либо дорого (двух-компрессорные установки).
Теперь смотрим на всю эту историю с другой стороны. Кондиционер в своём доме нужен? Нужен. Для охлаждения в редкие жаркие дни в Средней полосе России. Он покупается и ставится. И включается у людей по нескольку дней в году. Это выгодное вложение денег? Однозначно нет. Потратить тысяч 40-50, чтоб просто дней эдак 350 в году эта штуковина тупо висела на стене. Но он уже куплен. Потом человек открывает паспорт на свой кондей и вдруг узнаёт, что он может работать на тепло. Узнаёт, что такое C.O.P. Узнаёт, что можно сэкономить, так как у человека только печка и конвектора (ну, или электрокотёл, но нет ни теплоаккумулятора, ни тёплых полов, то есть ночным тарифом энергию не запасти). Человек прикидывает, что до нуля градусов, в среднем, C.O.P., допустим 3 у него. И решает, что в межсезонье, чтоб не работать кочегаром у печки и не гонять электрокотёл он будет включать кондей на обогрев и экономить в межсезонье в ТРИ раза. Что, такой сценарий не реалистичен? Что, народ кондеи только на обогрев ставит? И почему, если он уже есть, не использовать его не только для холода?
В квартире стоит кондер. Да греюсь им за неимением другого источника тепла в межсезонье. Но к черту такое отопление на постоянку. Голова уже горит от жары а ноги мерзнут. Плюешь на эту экономию и включаешь масляный радиатор. Единственное преимущество кондиционера он "умнее" радиатора. Его можно включить утром за час до подъема.
@@АндрейВеличко-з1ш так ставить надо кондей, соответствующий теплопотерям. И ставить в центральных коридорах. Тогда тепло от центра дома будет расходиться по комнатам. Так финны делают. А если у Вас мелкий кондей, да ещё и стоит в спальне, то конечно взвоешь от такой жизни.
Я За эл. Котел + кондей, до минус 5 котел можно вообще не включать,круглый год комфорт летом охлаждение в межсезонье подогрев,реальная экономия, красота! Владимир, почему вы так негативно относитесь к кондиционерам и всему что с ними связано? Ошибка Борисова в том что у него кондей основной источник отопления, от монтажа эл. котла или каких-то эл. нагревателей ему не уйти, думаю он уже это понял или поймет вопрос во времени. И еще все забыли за прямое назначение кондиционеров,охлаждать летом, это уже потом сунули в него трех ходовой клапан который меняет направление движения фреона.... Производители сказали для обогрева в межсезонье (ключевое слово межсезонье!) я заметил такую тенденцию, как жара называют кондиционер, ближе к зиме тепловой насос, любая холодильная машина это тепловой насос, тотже холодильник который у нас всех есть на кухне тоже ТН. А на счет теплых полов вы правы.
Ну название канала какбэ намекает) Человек занимается, по сути, конкурирующей технологией отопления жилища. Люди считают-прикидывают и говорят: "Спасибо ведущий канала и владелец компании 'тепло вода', но мы будет смотреть в строну теплового насоса, досвидания" Что он еще может сказать? Вот аргумент с тёплым полом и "разгоном ночью до * и запасанием тепла" лично для меня вообще не агрумент - не люблю тёплый пол и особенно когда ночью его "разгонять" начинают чтобы запасти тепло для дня. В остальном: много конкурирующих технологий хорошо, есть из чего выбрать.
@@alexandermakhnitskiy9866 В охлаждаемом помещении установлен внутренний блок кондиционера, а в наружнем блоке в место теплообменника воздух фреон установлен бойлер для нагрева воды.
Кстати, тоже можно рассмотреть и такой вариант для теплых климатических условий. Электрокотел на теплые полы и кондиционер (для охлаждения летом) и обогрева до определенной границы холода, а потом включать электрокотел на ТП. Может быть еще плюсом стоит рассмотреть возможность работы ТП с солнечных коллекторов. Что так же даст экономию электричества. Так как электрокотел будет работать на обогрев по ночном тарифу, а днем будет поддерживать температуру солнечные коллекторы и накопительный бак.
У Вити насколько помню проблема была в ограниченной мощности 4 или 6 кВт (не помню точно). Поэтому выбор и пал на тепловой насос, не другие источники отопления.
Один теплый пол будет стоить как этот тепловой насос, если не сделанно на этапе постройки, или не делается при капремонте. Почему не взята цена в расчеты?
Сомневаюсь, что стафилококк выживет в условиях сухого жара в воздуховоде, через несколько часов прогрева в воздуховоде скорее всего будет стерильно. Так что не факт, что есть такой минус.
Ваша ошибка в том, что при расчетах неправильно приняли коффициент SCOP: при температурах -5-8грд он намного выше вами принятого 2.0 SCOP=2.0 у современных тепловых насосов соответствует температурам -20-25грд.
@@BasovMichail ваша ошибка в целом как вы не поймете что теплонасос это непростое оборудование , обслуживать его сможет только инженер , стоит очень очень много , и пол он тебе не прогреет
@@teplowoda коэффициенты указаны в каталогах климатического оборудования на оф сайтах Даикин, Мицубиси электрик, Мицубиси Хеви, Кэрриер и других фирм производителей
Брать в расчеты только 3 самых холодных месяца крайне не корректно. А где еще 2-3 месяца или в октябре, ноябре, марте не нужно топить. Нужно делать расчет на весь отопительный период и с подключенными ваттметрами с возможностью ведения архива. В холодные месяцы СОР-2 в менее холодные СОР-4, средний около 3. Как же не выгодно??? Единственный недостаток, а вернее два - только локальный обогрев и интенсивная сушка воздуха, плюс шум, и еще хуже низкий уровень помещения прогревается, в сравнении с теплым полом.
1. У теплового насоса в отличие от электрокотла есть ещё летнее охлаждение, без которого в малоинерционном доме в нашей средней полосе неприятно жить не 2-3 недели в году, а 2 месяца. 2. Коэффициент 2, на основе которого расчёт, применяется при температурах минус 15. Его нельзя экстраполировать на все время. При +7, коэффициент 4.7. А среднегодовой коэффициент ближе к 3, а не к 2. 3. Предлагаемая идея накапливать ночью тепло, тоже имеет коэффициент, ведь ёмкость теряет тепло через стенки, а не только через воду. Лучший вариант использовать тн воздух-вода, совмещённый с электрокотлом. В ночное время, когда температура ниже, а тариф дешевле, включать электрокотел на полную мощность. А тн (с учётом того, что это ещё и кондер) отобьет вложения за оставшиеся 16 часов в день.
@@sergey-bz3nu Не стоило писать такой опус.... Я написал именно то, что хотел. Одноставочный тариф - 3,08. дифференцированный по двум зонам суток 3,54/2,12 P.S. У нас газа нет и не будет....все в европу качают, а на своих граждан правительству наcрать!
@@sergey-bz3nu Т.е. другими словами 200 тыс. ₽ это вместе с подключением газа от уличной трассы? Куда входит проект газовый, подведение газовых труб по территории домовладения и по фасаду самого дома.
Идея про накопления тепла в периоды, когда электроэнергия дешевле, хороша. Да, это выгодно. Но у тепловых насосов есть один важный плюс, про который в этом видео не было сказано ни слова. Летом эту систему можно было бы использовать в качестве системы подачи в дом охлаждённого воздуха. Т. е. этот комплект не только зимой даёт тепло, но и летом помогает получить комфортные условия в доме. Т. е. система будет приносить пользу почти круглый год. А к ночному котлу с накопителем воды летом ещё нужно было бы добавить какую-то систему кондиционирования.
@@teplowoda , так в ролике и сказано, что есть несколько случаев, когда тепловые воздушные насосы имеют право на существование. Например, когда лимит по потреблению не 15 кВт, а значительно меньше. И когда нет дешевого ночного электричества.
@@ОлександрЗаблоцький-и6е никого там ничего не заставляют. На законодательном уровне там заставляют при НОВОМ строительстве соблюдать нормы УТЕПЛЕНИЯ (не отопления) и вентиляции (в том числе установка рекуператора). А отапливайся чем хочешь, хоть солярой. Но в новые дома воздух-воздух они и не ставят. Или воздух-вода или геотермальники. Воздух-воздух ставят сами финны в уже построенные дома, так как это реально более дешевле в отоплении, чем просто электричеством или соляркой. Я по этому поводу с ними не разговаривал, но обратил внимание, что блоки очень низко к земле ставят. По своему опыту скажу, что мой блок (без всякого подогрева поддона) не обмерзает и в -40. Но под ним, благодаря большой влажности у нас к концу зимы шишкой намерзает много льда. Поэтому у меня блок поднят на метр от земли. У финнов же сантиметров 50 всего от земли. Отсюда делаю вывод, что, скорее всего, они его гоняют только в межсезонье.
Всегда приятно смотреть этот канал, но по поводу кондиционера могу сказать следующее: очень и очень выгоден тепловой насос, особенно если тариф, как для юрлиц, т. Е. В 2 раза выше, чем для физлиц. И дополнительный плюс-охлаждение летом!!!
здесь мало просто сказать. надо посчитать выгоду и показать ее. при этом хорошо бы считать на основе достоверных данных, а не на сведениях из рекламных буклетов
@@город065 А ты в царских хоромах хрюкаешь ! Ядрену бомбу теоретики придумали , а вот на практике результат не скоро вышел ! Много практикантов сдохло !!!
Убедительно, профессионально но например мой вариант это маленькая дача 7на4 с дровяной печью. Место для котельной нет, поставил кондиционер электоолюкс HVi он поддерживает плюс 8. По приезду топлю печь ну и сам кондиционер включаю на 25. Раньше дом промораживался поддерживать плюс конвектором весьма накладно теперь с кондиционером дом не промораживаю, обходится в среднем за 5 зимних месяцев по 1тр в месяц. Ну и бонусом охлаждение в жару. Вобщем не самое бесполезное мое приобретение, я доволен.
У меня ДВА этажа по 60 м2 до -5 отапливаюсь только кондеем CH 12 (30.000руб) , хватает и на первый (23-24 градуса ) и даже на второй(20-19) ниже добавляю конвектора 300W+300W на комнаты второго этажа. При таком режиме за месяц выходит 3.300( ноябрь 2019) Но есть недостатки : шум внутреннего блока, эффект сквозняков, неравномерная температура по помещениям, или могу включит котел ПРОТЕРМ(9кВт)(ТОЖЕ 30.000руб) + батареии, температура 23, одинаковая, тишина, НО 6.400руб !! Так что каждый выбирает сам комфорт или экономия !! (это М.О. Чеховский район) И это при условии что вода бойлер эл. , плита эл. , баня отдельная обогрев 1 комн. 500W конвектор.
Схема рабочая, у самого купер-хантер 12, + электроконвекторы и естественно кирпичная печь (если печь растопить все остальное отключается) P.S. дом дерево , 110 м.кв. Поэтому ТН в СИСТЕМЕ отопления себя оправдывает.
Весьма не продолжительное время🙂 ибо объем воздуха необходимый для работы во мнооооого раз превышает объём теплицы. Проще говоря выстудит он её гораздо быстрее, чем чахлое зимнее солнце согреет😢
@@ПавелМордачев Сов.верно, поставил нар.блок мhi28hg в свое нежилое помещение между двух проживающих соседей, у одного печная груба ко мне, а внутр.блок в помещение мне нужное, так в ведре вода замерзла на два пальца.
Мне странна такая категоричность. Как вы правильно заметили - это по сути кондиционер, то есть охлаждение летом. Плюс все зависит от задачи. Если мне надо приехать в выходные, то полом я сутки буду топить дом до комфортной температуры. С насосом это происходит за единицы часов. Ну и математика... Котел + теплый пол (ни разу не дешевый) + куча обвеса + монтаж... думаю, сильно перевалят стоимость сплита + работа. При нахваливаемом вами теплом полу воздух стоит - как вы надышали вокруг себя облако СО2, так оно и висит. Так что добавьте сюда еще и систему вентиляции, которая может стоить похлеще котла с ТП.
это вы будете сутки топить. обычно если надо ехать в выходные на дачу, люди догадываются поставить модуль удаленного управления по телефону. и не путайте кондиционер и систему вентиляции. тогда добавлять что-то похлеще не будет нужды. а будет всегда нужда рассуждения о погоде заменить расчетами. математика отрезвляет сильно.
@@teplowoda Я ничего не путаю ) При наличии теплого пола у вас воздух будет без движения. Для его перемешивания нужна система вентиляции. Это доп стоимость, доп шумы и все то, о чем вы рассказали в ролике. Модуль удаленного управления нужен в обоих случаях, но при наличии ТП я буду топить сутки, расходуя энергию. С насосом - на порядок быстрее. Согласен, что полноценно в МО дом не протопить насосом - нужны доп источники тепла, особенно после -10С. Но меня удивила ваша категоричность.
еще как путаете. вентиляция нужна не для перемешивания воздуха, как вы изволите думать, а для замены загрязненного воздуха на чистый. и никуда "сюда" как вы просите систему вентиляции добавлять не надо, потому без нее никак. и здесь без выбора. это же очевидно. правда не для всех, как выясняется
COP теплового насоса воздух воздух при -15 уже принимает неприличные цифры, применение систем теплового насоса интересны при случаях с климатом субтропики или Европа при этом например использовать реверсивный чиллер с его использованием как источник низкопотенциального тепла с выдачей теплоносителя в радиаторы +45 град с баком аккумулятором , летом в качестве охладителя для кондиционирования. но готовимся к капитальным затратам плюс такие системы дороже в сервисном обслуживании.
Повеселил мужичок. С 2012 года дом сто квадратов отапливаю двумя кондеями по 600 у.е. за штуку... Других источников тепла нет, равно как и проблем тоже никаких нет. В самый холодный месяц больше 1000 квт не было (это на все - отопление, ГВС, приготовление пищи, стиральная машина). По двухтарифному это 4500-5000 руб. в месяц. Сидит рядом со мной и доказывает мне, что меня нет (С)
Дома в скандинавии и особенно в Канаде (США не столь показательны для сравнения с Россией) не сильно ошибусь если скажу, что на 90% + - имеют воздушное отопление. Как же у них решается вопрос с золотистым стафиллакоком? Спасибо
Владимир, пусть будет дополнительной опцией кондиционера обогрев помещения в переходный период времени года. Тем более, что разница в стоимости невелика между кондиционером с тепловым насосом и без него.
Добрый день всем. Купил по случаю ( с 40 % скидкой зубаданы, два - 25 и один 35). Дом 77 м2, гостинная - 20 м2 + кухня- столовая 15 м2, две спальни по 12 м2, с/у - 10 м2. Большой в гостинную- столовую повесил, два по меньше в спальни. Эксплуатируются больше 5 лет. Выводы, как единственным отоплением пользоваться, живя круглый год без выезда, холодно. Дом ( брус 150*150 + 100 мм вентибатс, окна на заказ- дерево толщиной 250 мм) утеплен хорошо, в мороз выше +13 не прогревается. Ночью закрывал дверь в спали и 25 грела комнату 12 м2, но это не удобно, в спальне жара, ночью идёшь по нужде, там дубак +13. Экономию не считал, но по общим счетам, примерно одинаково, что одними кондеями, что отоплением ( альтернативное отопление Галан 380 V- электродный). По поводу шума, мне не мешает, на ночь ставлю на функцию " бриз", работает без шумно (может привык, не спорю). На межсезонье незаменимая вещь, но даже при -5,-8, включаю отопление (не смотря на экономию коэф. 2 до -15). Реюме, использовать только в помощь основной системе отопления либо для поддержания дома в плюсе ( по приезду дом быстрее разогревается основным отоплением, тем кто всю зиму приезжает на дачу по выходным).
@@witpapanow893 "по случаю" - друг через свою фирму имея дилерскую скидку купил по моей просьбе. Котёл Галан 380 V, 9 кВт, в лютый мороз больше 6 кВт не потребляет.
@@witpapanow893 "ибо 10 квт не прогреть дом 77м2?!" До температуры - 15 всё хорошо греет. При температуре от -15гр. до - 20 гр. греет дом до +18 если ниже, то +13 гр. Потери есть, подозреваю через чердак. Буду проверять.
wit papanow Добрый день. Я ранее писал, что в лютый мороз Галвн потребояет не более 6 кВт, я имел ввиду, что вполне хватает этого, более того я больше 50 градусов ни когда на котле не выставлял температуру подачи.
wit papanow я тоже хочу, что бы я отапливался одними зубаданами, я их для этого и брал, но проверить правильность монтажа я не могу, ехать ко мне на дачу, это 100 км. от Москвы моло кто поедит ради одного интереса. Проверить потребление можно только зимой.
У него там не было 15кВт, поэтому он и перешел на кондиционер. Кондёр ещё и летом может охлаждать. Но вообще согласен, основная проблема кондёра - надёжность (особенно зимой) и долговечность, но для тёплых краёв вполне реально топиться только кондёром, даже для Москвы (если в морозы иметь резервное отопление), а вот на Урале уже упс, тут морозы могут и месяц стоять. Это у него ещё полупромышленный аппарат, но его стоимость уже высоковата. ИМХО кроме кондёра на межсезонье надо ещё печь-камин на морозы (как раз решится проблема малой эффективности кондёра в это время), вода-вода лучше, но стоимость не адекватная + срок жизни у всех этих устройств существенно меньше - срока жизни дома + требуется обслуживание.
@@teplowoda ээ. Я просто про то что кого-то часы тикающие бесят. А кого то и "перфоратор" не будит. Не для всех слабый шум это проблема. И у нас эти агрегаты стоят в комнате выделенной полностью под вещи. Ну и есть диванчик для уединения от детей.
Дядька я с вами согласен 100% я в Америки работаю в Дайкин так в нашем штате мы наставили воздух-воздух heat pump, ман как мы зимой попали, практически все дали о себе знать, были сильные морозы и все и дайкин съехал на то что надо ставить доп Електро тэны вот я был в шоке а клиенты дважды прозрели потому-то изначально звучало так что это hyper heat high efficiency system 🧐🤭,у митсубиси таже лажа но спасибо за видосы реально профессиональный подход к делу, у нас такого качества нет,👌👍👉
В канальниках не вижу смысла. У меня дома(70м2) стоит в зоне гостиной воздух-воздух за 40к. Фундамент УШП, трубы теплого пола есть, есть котел ferroli zevs, но вот острой необходимости монтировать все это дело нет, так и лежит не распечатанный уже 3 года. Для себя сделал выводы при площади дома меньше 100, достаточно электрических теплых полов и тп воздух-воздух. Самый главный его плюс, как показало лето 18-19 года, он может охлаждать, а вы это забыли. Конечно, я в отличии от Виктора, не буду утверждать, что топлюсь только им зимой, в ванной стоит 1кВт обогревать(любит жена мыться при +27), ну и резервный источник имеется финская печь linnatuli, когда она топится то воздушник не включается, часов 10. Приезжайте в гости ко мне) Сейчас строим не далеко ещё три дома под сдачу в аренду, там уже воздушник и электрические теплые полы только будут. Может посоветуете чем лучше управлять этими полами, что то выбор автоматики для них вообще какой-то грустный) Контакты можно найти в Инстаграмме @family_barn
Кидаете отдельную ветку на полы от щитка. И датчик температуры от щитка. В щиток ставите любую автоматику. Хоть компьютер Виндоус на "малинке". Что ещё за "грустный" выбор автоматики? Есть вообще все что угодно. И готовое. И бесплатное. И открытое ПО. И платное. И любые комбинации.
@@eugweiss так и сделали, в щиток завели питание от трёх полов и датчики пола. Вопрос, как управлять не температурой пола, а температурой в каждом помещении, желательно ещё и что бы был выбор компенсационной кривой и все это на дин рейке)
Здравствуйте Владимир.Очень хотелось бы услышать ваше профессиональное мнение по следующим вопросам: 1) Выбор газового котла - напольный или настеный( плюсы и минусы). 2) Каким оптимальным должно быть соотношение мощности газового котла и бойлера косвенного нагрева, т.е. какая должна быть мощность котла, чтобы во время нагрева бойлера, не остыл весь дом?
На самом деле против идеи теплового насоса вижу только один железобетонный аргумент: "Скоро начнется новый ледниковый период". Тут предугадать сроки, однако, тоже не получается. Недостаток воздушника - малая отдача и нестабильность работы при менее -15 за бортом, что подразумевает необходимость дополнительного источника тепла. Мои выводы на сегодня таковы: если у вас есть типовой одноэтажный каркасник, повесьте два-три инверторных кондиционера типа Мицубиси Электрик, безо всяких там возуховодов, и поставьте приличную термоаккумулирующую печь с приятной застекленной топкой. Глупо отказываться от каминной печи в собственном доме - это центр вашего жилища, символичное и мегаприятное устройство. Отапливайтесь кондиционерами до -15, потом пользуйтесь своей печью. Разумеется, отдельно в доме должна стоять рекуперационная вентиляция, а газовый контур печи не должен пересекаться с воздушным контуром собственно дома. В такие печи воздух идет через подпол с улицы, по изолированным воздуховодам. Виктор Борисов упрямо отказывался от устройства печи, мотивируя это ее копотью. Честно говоря, никакой копоти от печей типа Туликиви я никогда не наблюдал - там все герметично. Ну и - печь автономна, никакие вселенские катастрофы не оставят ваш дом без тепла. Против электрокотла с полами есть тоже несколько доводов. Первый - недостаток выделенки на дом. Данное обстоятельство так же железобетонно, как и надвигающийся ледниковый период. Далее: необходимость вложений. Котел, обвязка, система трубопроводов, стяжка, плиточное покрытие, антифриз, сервис. А если я хочу паркет везде? Камень не слишком-то комфортно по всем помещениям - это хорошо в Калифорнии или Испании. В наших местах общепринято каменные полы иметь в санузлах, прихожих, иногда еще в кухнях. С кондиционерами я знаком давно, все их повадки знаю - поскольку они мои постоянные спутники в моем жилье. Шума от них практически никакого нет даже ночью - спать не мешают. А тепло особо приятное, без перегрева воздуха. Да еще и воздух фильтруют от пыли. Бонусом идет удобный пульт, моментальный микроклимат в каждой комнате под индивидуальный запрос, и возможность охлаждения летом, если лето настолько жаркое. В такие зимы как прошедшая, к примеру, печь можно было вообще не топить - разве что для удовольствия. Еще одно обстоятельство: небольшие кондиционеры имеют более высокий коэффициент преобразования, чем большие. Маленькие - это семерка и девятка по BTU. Коэффициент от 5,3 при +5 до 3 при -10. По цене - как трубопроводный газ, без платы за подключение и прочей возни. И об экономии. Кондиционер будет греть согласно выставленному таймеру, и инерции у него нет. Ушел я на работу - прибор начинает поддерживать +10, с минимальными затратами. Такие фокусы недоступны никаким котлам. Придя с работы, аппарат заранее или одновременно способен за 5 минут прогреть помещение до нужной температуры.
@@eugweiss Да, есть такие, но у них цена будет за 100т.р. Самый известный, который на ум приходит: Hitachi RAK-18PSB/RAC-18WSB. Он хоть и самый слабый из всей линейки, но надо понимать, что чем слабее компрессор, тем проще сделать хороший теплообменник с достаточной площадью, а значит и COP будет выше. У этого COP 6.2. Но уж очень они дороги пока.
Про воздух-воздух шум и пыль в воздушных каналах соглашусь с автором. Более разумным выглядит воздушный насос воздух-вода + теплые полы (водяные). В межсезонье такая связка раза в три снизит расходы на электроэнергию, а в январе-феврале дотапливаться электрокотлом. В тепловых насосах воздух-вода меня привлекают модели с атмосферным пассивным испарителем (типа Октопус) из-за простоты конструкции, ненужности оттайки испарителя и его вентиляции и Дизайна уличного скульптурного испарителя. (Московская область)
окей, только не очень понятно 1) приточная вентиляция все равно должна же быть по-хорошему. Там точно так же пыль и шум, независимо от того, есть тепловой насос или нет. Или я ошибаюсь? 2) теплые полы разве не делают, например инфракрасные? и я слышала, они дешевле и экономичнее водяных. 3) Если у дома низкие теплопотери, то его же можно отапливать тепловым насосом именно ночью, за день он не должен остывать, разве нет?
Daikin Alterma как раз решает. Там как раз из воздуха в воду перевод идет. Так что решается проблема теплого пола и ночного режима и запасная тепла. Ну и никто опять таки не мешает просто и тупо использовать котел косвенного нагрева.
Дом 140 м2, 2 этажа и 2 ТН. 1-1.5 кВт в час при уличной т. до -10 При этом потребление не постоянное, инверторник останавливается при достижении заданных 21 градус. Ночью выключаются автоматически и до утра дом неостывает более 2 градусов вниз. В моих реалиях дешевле газа на 30%
а надо наоборот - ночью работает по дешевому тарифу, а днем останавливается. вы верно написали о режиме работы? вам не трудно было бы уточнить для меня некоторые детали вашей практики? площадь дома, материал стен, утепление крыши, пола первого этажа, стоимость электричества ночного и дневного тарифов, общее потребление электричества, есть ли в доме теплые полы, тип вашего агрегата. то, что газ стал дороже электричества и дров - это уже не только ваши реалии, это становится повсеместной тенденцией. спасибо информацию пришлите, если не трудно, на почту.
О том, что кондеи, охлаждающие летом, могут ещё и греть, я знал давно, но всегда считал, что там просто включаются ТЭНы и обдуваются потоком воздуха на выходе, потому и греют. С соотв. кпд как у обычной тепловой пушки. А коли тут коэффициент ~3, то до 2-3 градусов тепла на улице точно стоит применить, как дополнение к тёмлым полам - почему и нет.. Особенно если дача, где не живёшь зимой, или наездами. Все кондеи имеют такой обогрев?
Сам занимаюсь монтажом, обслуживанием и ремонтом климатического оборудования (кондиционеров). В бревенчатом дачном доме 52 кв.м поставил 18-ый халявный воздушник с двумя внутренними блоками 2х9. Наружным блоком управляет один из них. В первую же осень возникла проблема обледенения нар.блока (он у меня без датчика на вентилятор и без зимнего пуска). Обледенение начинается уже при нулевой температуре из-за повышенной влажности. Поставил эл.блок управления с датчиком, который выключает компрессор при обмерзании нар. блока (тоже халявный). Так же этот блок упр. является защитой от пуска компрессора при понижении температуры ночью - экономлю эл.эн.. В таком режиме внутр-ие блоки стоят в ожидании нагрева от компр. до +45 С (молчат!), работает лишь вентилятор нар.блока. Можно поставить блок упр. с двумя датчиками, что бы управлять (выключать) и вентилятор, но он потребляет крохи :-) Практически, эта установка помогает мне весной прогреть домик без моего участия (протапливания печки) и меньше топить печку по осени. В доме колупаюсь до декабря, а на зиму помораживаю дом, живём в квартире. Если промороженный дом не подогревать весной, то внутри он начинает потеть - гнить. Насчёт шума, полностью соглашусь, когда ложусь спать, вентилятор ставлю на минимальные обороты. У меня и в квартире кондиционер греет в межсезонье (когда откл. центр. отопление).
@@ДенХаров-е6к Благодарю за совет! Только проблема не осеннего и не зимнего периодов, проблема весеняя. Весной дом становится холоднее улицы, а уличный воздух влажный фундамент и нижнее бревно, лежащее на нём покрываются снежной шубой, а затем конденсатом, т.к. они аккумулируют в себе холод. Поэтому выводить дом из промороженного состояния необходимо одновременно с наступлением тепла или раньше. Родительский дом я один год оставил без весеннего прогрева получи проблемы с грибком...
Нагрев воздуха осуществляется быстрее чем бетонного пола. Я в восемь утра уезжаю на работу в семь приезжаю - как мне эффективно использовать энергоресурс в случае с тёплым полом?? На мой взгляд тёплый пол это скорее комфорт чем основной источник отопления.
У меня тепловой насос воздух-воздух. С номинальной теплопроизводительностью 3,2 кВт. С номинальным СОР 4,1. При наружной температуре -15гр Ц СОР составляет около 2. Купил этот кондиционер за 17т.р. установка обошлась 6т.р. Этого кондиционера хватает на два этажа при температуре 0гр.ц. на один этаж при -15гр.Ц. Кондиционер шумит, поэтому ночью его отключаю, отапливаюсь электроэнергией. Думаю кондиционер окупился несколько раз.
@@андрейЛугин-с5т площадь 80кв.м. утеплен не очень хорошо, где 100мм, где 150мм. Плюс конфигурация не оптимальная, с площадью ограждающих конструкций характерных для 120кв.м. Кондиционер Самсунг инверторная 9-ка.
@Kot Leopold какие ещё элементарные вещи? Про теплоемкость воды? Ну налей в тазик и поставь. Кондиционер дует - вода накопит тоже самое тепло. Это тепло в воде не бесплатное, а оплаченное. Почему стены у вас накапливают тепло по разному? Они смотрят чем их греют чтоли? Если в помещении установившаяся температура (не нагнали 3 мин назад, а постоянный режим) +20, то какая разница туда то я что-то не пойму? Водой в радиаторе их нагрели или воздухом?
Здравствуйте, подскажите, какой мощности поставить котел на 100м2 1.5кирпича+ утеплитель пенопласт 100мм ,металопластик окна, с системой тихельмана и ПП трубой, есть ли смысл оставить чугунные батареи или лучше сразу подкопить и поставить Стальные радиаторы 22типа?
На сегодняшний день тепловой насос гри stage или c&h icy III . На каждый потреблённый кВт электроэнергии у нас 4.2 кВт тепловой энергии. На 50 м² ТН обойдется чуть больше 1000$. Но для обычного электрокотла необходимо идти в РЭС и платить за увиличение эл.мощности потребления.Официально 50~90$ за кВт в зависимости от региона.Плюс проэкт и разная мелочовка до100$ (так чтобы это небыло по пол года и дольше). Так что идея с тепловым насосом реально выгодная только в том случае если не покупать что попало. Обычный инвертор при -10 теряет 35%производительности от своего номинала. Ну а двухступенчатый теряет 17% при -20. Да если говорить об урурсарара или зубадан то это ниразу будет не дёшево.
Для использования ночного тарифа нужна буферная емкость под 1000л, обвязка, регуляторы и т.д. - тоже не дешевое удовольствие. Воздух - воздух конечно спорное решение, но воздух-вода уже интереснее....
Да, воздушный обогрев имеет свои недостатки. Но это относится к любому его виду - будь это тепловой насос, печь-буржуйка или прямой обогрев электрообогревателем. Водяной обогрев также имеет плюсы вне зависимости от типа системы - электрокотел, газовый , твердотопливный котел или тепловой насос. Аккумулирование тепла актуально в основном в случае наличия дешёвых ночных тарифов (или для систем солнечного отопления, но речь здесь не об этом), а они есть далеко не везде. Насчёт "подаренного" теплового насоса очень верно. Почему-то цены на тепловые насосы на порядок выше цен на бытовые кондиционеры аналогичной мощности. Тепловой насос за 1500$ неизвестно когда окупится, будь он даже "вода-вода"
Добрый день, Владимир. Несколько вопросов к Вам: 1. Видео про тепловые насосы Воздух-Воздух. А что про тепловые насосы Воздух-Вода? 2. Если отопление воздухом менее эфективно чем отопление тёплыми полами, то по какой причине всё частное домовладение Канады и США отапливается именно воздухом? 3. Из Ваших рассуждений понял, что принудительная вентиляция - это зло. Но как же так происходит, что весб цивилизованный мир давно пришёл к тому, что делают принудительную вентиляцию во всех жилых домах в обязательном порядке? Заранее благодарю за ответы.
@Kot Leopold Новые дома строятся в подавляющем большенстве с воздушным отоплением. Хотя нужно сказать, кое где ( в богатых домах) начали появляться тёплые полы (но только электрические).
как только перестанете заниматься идолопоклонничеством и начнете думать вопросы 2 и 3 отпадут сами собой, также исчезнет необходимость в использовании фраз "весь цивилизованный мир" "во всех жилых домах в обязательном порядке", может внезапно оказаться что не весь, и не в обязательном порядке, да и нормы слабее наших, да и дома другие и климат, у нас правда нормы можно не выполнять что компенсирует строгость законов как обычно, некоторые строители из германии тут на просторах ютуба вообще утверждали страшное - что в немецких домах в санузлы и вентиляцию не ставят, дескать предписание - открой окно и проветри и не делай мозги, короче как в анекдоте окажется, не в карты а в домино, не волгу а сто рублей и не выиграл, а проиграл
@@alexbb370 "плюс каркасные дома" - это ключевое, поклонники каркасного домостроения почему-то считают своим долгом натянуть на голову всем свои принципы, по типу "а все равно нужен рекуператор" - нет не все равно, в кирпичном доме если нечего делать можете поставить, но я уверяю - мало кто ставит и пока еще никто не страдал (хотя да, нам показывают страшные страшные цифры углекислого газа, смертельно опасные концентрации и так далее - практика проживания говорит совсем другое), в доме забитом изнутри пароизоляцией и утеплителем необходимость гораздо сильней кусает за ласты, гораздо
В плюс к сказанному, он ещё и воздух сушит чрезмерно. Но есть и плюсы при определённых условиях. Ключевая фраза: приятный бонус... Есть опыт использования для отопления дачи 60м.кв примерно, обычного, Не инверторного сплита "Gree". Для подтапливания в начале и конце сезона вполне подходит. К шуму привыкли. До "-5" на улице нет проблем. При этом мы избавляемся от дорогостоящего тёплого пола и радиаторной разводки. Тем более, избавляем себя от отопления дровами. Дополнительным бонусом, возможность запуска по таймеру и подключение к интернету: можно заранее включить перед приездом. При редких приездах зимой: днем дрова а ночью кондей. Работает примерно до - 5(при другой температуре не пробовал: побоялся, а инструкцию потом поищу😁) Кондиционер, естественно, приобретался для охлаждения в жару. Ах, да: кондей халявный: купил у съезжавшего арендатора за 5тысяч. (но все равно жалко экспериментировать)
Сам думаю над этим вопросом. Хочу купить на дачу 12000BTU для охлаждения летом и отопления весной и осенью. Коэффициент заявлен примерно 3.2-3.4. У инверторный заявлена работа до -15 градусов по Цельсию, у он-офф до -5, вроде. Т.е. в инверторный кондей уже поставлен подогрев поддона и картера компрессора. Китайский инверторный кондиционер оем завода GREE стоит 29-33т.р., он-офф 22т.р. Я склоняюсь к инверторному. Ещё 6тысяч стоят две бухты медных трубок по 15метров для установки.
@@sergeym8612 У инверторного до -15 нет подогрева поддона, да и подогрева картера тоже нет, он может работать до таких низких температур только потому, что его не надо выключать вообще, а значит масло в картере и не замерзнет. Если хотите заводской иверторный вариант со всеми подогревами, то он будет стоить в районе 70т.р. И греть он будет до -25 по заводским характеристикам. Для межсезонья конечно подойдет обычный инверторный, но учтите, что при реальной длительной работе при отрицательных температурах, даже до -15(как заявлено производителем), лучше поставить подогрев картера и особенно поддона. Можно это сделать и самому, это не нанотехнологии)
@@sergeym8612 Gree Amber_920$,Gree U-Crown_1040$.Средний расход 2кВт*ч при работе двух .При -16*С расход (средний)до 3 кВт*ч.Данные за февраль 2021.Одесса.Отапливаемая 187м2.
В сочи инвертер выигрывает относительно твердотопливного и газа, но это сравнение каменного дома на газу против каркасника из дерева с базальтовой 100мм, себе буду ставить нормальный инвертер воздушник, дом из газоблока, температуры минусовые практически отсутствуют, регион имеет значение, за полярным кругом врядли кондиционером протопят хоть что
Тепло-вода, как и всегда рассказывает толково и корректно. Спасибо за то что делаете! Хочу добавить что есть модели тепловых насосов воздух-воздух , в которых применяется компрессор с впрыском пара, и производитель заявляет COP > 3 при -10 ( средняя температура января в Московской области -9.1 ) и COP = 1.8 при -30, ещё в некоторых моделях, заявляют падение тепловой мощности до 80% ( в -30), его можно повесить в коридоре и отапливаться через открытые двери ( комфорта меньше, но и затраты на систему отопления относительно невелики ). Второй момент, соотношение необходимого тепла на отопление/вентиляцию, ГВС , и бытовое потребление электроэнергии. При двухарифном электричестве, дневной тариф выше чем при однотарифном. В некоторых случаях, итоговый баланс потребления электроэнергии , может сместиться в сторону одного тарифа. Третий момент, шум есть всегда, либо от завывания ветра или щебета птиц на улице через окна на зимнем проветривании ( он приятен и не напрягает ), от вентиляторов ( компьютер, система воздушного отопления ), от дросселей импульсных блоков питания ( они почти во всей бытовой технике ), от компрессора холодильника и т.д. В полной тишине, техногенный шум раздражает, а на фоне звуков с улицы, становится незаметен. На мой взгляд, это ещё один довод в сторону проветривания через окна. Про золотистый стафилококк - очень ценно, не знал. Сейчас приступаю к отоплению, делать буду тёплые полы, либо на ночном тарифе, либо на тепловом насосе вода-вода и одном тарифе. Спасибо. :-)
@@Ivan_the_Ripper Это вода из одного колодца/скважины перекачивается в другой , с неё снимается температура и перекачивается в дом. Есть готовые, многие сами делают из кондиционеров или на базе спиральных компрессоров, информации и накопленного опыта в интернете много. Я свой не сделал и у меня пока только теория.
@@iliarrr я понял. Это получается геотермальный ТН. То есть используется тепло земли. Довольно дорогая штука, самый дорогой вид теплового насоса. Я еще читал, что из септика тепло качают. Не помню на каком сайте, по ТН, но там надо смотреть, количество тепла, чтобы сам септик не заморозить.
@@Ivan_the_Ripper На стройке всё дорого. Мне нравится в цифры переводить и общий баланс смотреть ( на сколько понимания хватает ). Дома и ситуации разные. Не спорю.
Насколько я понял, разбираясь в смысле промежуточного впрыска фреона, то сам по себе промежуточный впрыск СОР не повышает. Он проводится для того чтоб не повышалась выше разумного температура фреона при сжатии в компрессоре при низких наружных температурах воздуха. Это особенно актуально для фреонов типа R32, в которых такая температура может привести к потерям свойств масла и изоляции обмотки компрессора.
Ннда уж, отмазался...я был о вас лучшего мнения. Я помню как Виктор вас в любое время приглашал и даже номер телефона оставлял для связи, а вы такое сейчас говорите.. низко это, очень низко.. Я сейчас услышал только антирекламу данного вида отопления, дабы нарисовать безальтернативность продаваемых вами систем отопления.. Противно на вас смотреть теперь, на вашу алчную физиономию, фу! Для тех, кто верит этому человеку, я могу просто предложить посмотреть в сторону запада, а именно США и Канаду. Там наверняка, по мнению Владимира, живут одни дураки и мазахисты, раз чуть ли не с середины прошлого века, взамен водяной системы отопления, повсеместно стали использовать воздушную. И по сей день во всех!!! новых домах закладывается именно воздушное отопление. Ну так что, Владимир, ответьте, пожалуйста, они, наверное, мазахисты и любят издеваться над своим здоровьем и мучаться от шума? Или же может вы некомпетентны? Да нет..ну нет же, быть не может.. вы же так уверенно всё говорите, вряд-ли не разбираетесь в вопросе! Так может кто-то в своих интересах народ в заблуждение вводит? Признайтесь.
В догонку к прошлой теме добавлю, тепловые насосы станут более востребованными когда введут лимиты на пользование электроэнергией и потребление сверхлимита будет стоить дорого. Такой Эксперимент государство уже проводит в каком то регионе
Здравствуйте Господа у нас в г Алмата последние годы температура стала опускаться до -30 -34 при большой влажности воздуха с ветерочком газовые котлы экономящие газ не совсем справляются по причине бодяжного газа и пришлось задуматься об электро конвекторах 2 кв мотает 1 шт не хило выходит в месяц но греют отлично кондиционерами раньше не отапливался та как у меня был бк 2000 и крутить его туда сюда не интересно не давно узнал о серии гри Gree-12: U-Crown R410A GWH12UB-K3DNA4F 304 200 тг/шт. по заявленным характеристикам шикарная вещь в помощь к газовому отоплению в России эта модель очень кусается по цене не стал бы даже рассматривать если у ковота есть опыт использования данной печки в -25 -30 отзовитесь )) автор канала смотрел как вы на дачи колдовали с печью с удовольствием за что вам благодарен нет ни чего лучше перед сном наблюдать за вашей работой круто исполнили все 3 варианта!
Автор сказал, что отопление кондиционером выгодно если "тебе его подарили," но если кондиционер оправдан только лишь для охлаждения, то включив его зимой на обогрев человек не понесёт дополнительных затрат на его приобретение (снижением его рессурса при этом можно принебречь, принебречь потому-что рессурс например компрессора сорок тысяч часов, а это десятки лет эксплуатации и беречь его нет смысла, т. к. кондиционер за это время устареет морально и его надо будет менять по этим соображениям, хотя рессурс его далеко не исчерпан. Так это часто бывает с холодильника и. )
Добрый день. Скажите, а какое решение можно рекомендовать для всесезонной дачи, если отопление пока там живут печное, а в отсутствии жильцов (4 дня в неделю) чем дом можно греть до 10-12 градусов? Дом небольшой 6 на 6 места для котельной конечно нет. Спасибо
занимался бы Владимир вентиляцией, то нашёл бы аргументы за тепловой насос воздух-воздух и минусы в другом способе отопления. огромное количество учреждений и предприятий имеют приточную вентиляцию, но что-то не слышно про эпидемию золотого стафилококка. про необходимость вентиляции в любом доме просто забывают. и при её отсутствии проблем со здоровьем поболе будет.
@@teplowoda спасибо за внимание к моему комментарию. Я обычный потребитель и у меня дача, схему отопления нарисовал сам по вашим видео, собрал все это рукастый сантехник. У меня 140м2, твердотопливный котел + электричество. (Пол + радиаторы)При наездах топлю дровами (раз 5-10) по выходным за зиму, буфера нет (только если плита теплого пола), так как заливать его полностью антифризом дорого, но я остальное время пытаюсь не допустить замерзания дома электрокотлом. Но прошлую зиму все же заморозил дом, так как точно знал что не приеду, а морозы были большие 2 недели - дорого, Ночного тарифа нет, цена 8.2$ за 100кВт, за месяц могу спалить 100-200$ электрокотлом, вот и считаю, цена кондиционера 800$, коэфициент пускай минимум 1.5 (зависит от температуры в месяце), пускай экономить буду грубо 50-70$, окупаемость кондиционера в таком счете 15-20 месяцев, грубо года 4. Но есть удобство летом, и более быстрый прогрев при наездах, именно из-за этого и рассматриваю кондиционер для обогрева. Удобно если сейчас у нас +10, я удаленно включил бы прогрев кондиционером, по приезду кинул дров -тепло))) К вам ВОПРОС как специалисту (для меня он сложен), возможно ли при использовании твердотопливного котла на уже прогретом доме держать систему отопления на 30-40 °С, при этом без использования воды (так как иногда дом все же замерзает), или только буфер с антифризом? Но это дорого очень, даже на этиленгликоле. (Сейчас у меня пропиленгликоль)
@@PsevdonimAndreyaVladimirovicha вентиляция это отдельные теплопотери, а рекуператор в любом случае эффективен даже самодельный от 50% и выше, у Борисова рекуператора не стоит. Проект энергоэффективного дома начинается с максимального (экономически обоснованного) утепления, система вентиляции с рекуператором, электрокотел с бойлером и только на последнем месте тепловой насос. делал расчеты, в дома меньше 150м2 вообще нет смысла ставить тепловой насос
Спасибо за цифры, факты и статистику! ❤ Но истина жизни такова, что любая система отопления, не коммерческого использования, всегда убыточна и не окупается никогда. А поэтому каждый сам решает, на какие расходы и для какого комфорта он готов. Кто-то экономит, но вынужден заниматься покупкой или заготовкой дров, и главное тратить время для контроля горения. Кто-то выбирает чуть более дорогое отопление пеллетами, но имеет за это больше комфорта и меньше хлопот. А кто-то выбирает более дорогие способы отопления электричеством или через ТН, но по сути все хлопоты ограничиваются при этом редким обслуживание системы. Конечно есть ещё и очень выгодное газовое отопление, но подключение к газопроводу само по себе недёшего, но и не везде возможно. Так что каждому можно найти вариант по его возможностям и желаниям.
@@teplowoda, пока что это так. Но постепенно станет комфорт и автономность в приоритете. Как это происходит с авто и окружающей нас бытовой техникой. Когда расходы примерно одинаковые , тогда ключевую роль начинает играть внешний вид, комфортность пользования. Вот реально, если бы дрова и пеллеты стоили одинаково, то несмотря на цену купил бы пеллетный котёл. А в идеале хотелось бы чтобы отопление на электричестве выходило бы по стоимости как отопление дровами. Но даже с ТН это не достижимо. Вот и сидим, смотрим видео, анализируем, и подбираем системы отопления с максимальным комфортом и по возможностям.
однако окупаемость вы считаете, а на ключевую роль внешнего вида пока плюете. кстати, не вы один. в большинстве случаев в борьбе кармана и эстетического восприятия побеждает карман.
@@teplowoda, ну да, для нас, для мужиков, внешний вид вторичен. Окупаемость... для меня это слово связано только с солнечными панелями и возможностью продать лишнее электричество. Но это лишь планы на будущее, и то, только после беседы с реальными пользователями. А так, нет окупаемости, есть только допустимые расходы на отопление.
Много полезной информации и интересные факты о тепловом насосе, о которых стараются не упоминать производители (например, очень сильное падение мощности при температуре -20 и соотвественно необходимость в дополнительной системе отопления). Но я не понял почему тепловой насос воздух-воздух прям таки редкая гадость? Из вашего видео я понял, что только теплые полы с аккумулятором тепла + ночной тариф выгоднее чем тепловой насос и то всего на 10%. Есть ли какие то еще альтернативы тепловому насосу по выгодности, кроме теплых полов по ночному тарифу? Например, как отапливать второй этаж частного дома, если перекрытия деревянные? Куда аккумулировать тепло от теплого пола? У нас в Киеве, например температура -20 бывает пару недель в году, в остальное время зимой от -10 до +10, чем плох тепловой насос в таких условиях? 2 недели в году можно догреть и какими-нибудь мобильными обогревателями. Не совсем понял почему будет невыгоден тепловой насос при температуре +7? С наличием термодатчиков, при наличии избыточной мощности, мне кажется он просто будет работать эпизодически - нагрел-выключился, нагрел-выключился и не будет постоянно потреблять 3квт. Еще вопрос, что вы думаете по поводу такой системы отопления как термо-плинтус?
Автор видео все аргументы против кондиционеров высосал из пальца. У меня в квартире стоит три кондера (в двух комнатах и на кухне) и скажу так - нету ничего лучше чем кондиционеры когда отключают отопление в -15 -20 за окном. Просто включил кондеры и через 10 минут у тебя во всей хате уже жара и потребление при этом на три кондера ну максимум 2-2.5 киловата. А это по сути потребление одного дуйчика который не может прогреть даже одну комнату за пол часа. А насчет плесени и грибка - ну как бы современные кондеры имеют функции самоочистки и осушивают теплообменик во внутренем блоке перед выключением для предотвращения появления плесени. Да и раз в год можно почистить, руки не отвалятся.
Владимир у меня дом 190 метров квадратных, нет газа и не будет ни когда. И ни когда не будет ночного режима электричества. Что лучше подскажите? Твердотопливный котёл, электричество или тепловой насос воздух воздух?
@@farkhadamirov3419 я смотрел Видео Владимира про отопление тепловым насосом, это дороже чем электричеством, да ещё и ресурс снижается кондиционера когда он на обогрев работает.
Кондей отличная тема, уже месяц отапливаюсь. В своё время влупил в систему отопления тыс 150-200,нахрен нужно?! Сейчас поставил за 43 штуки,+8500 монтаж,за 24 дня потрачено 2100. Влагу лишнюю убирает, воздух фильтрует,отличная штука. Работает до -25,да февраль теплый был,но и -10 было всё же. А теперь итог, батареи,вся шелупонь к котлу, цена работы, короче жопа. Кондей повесил и забыл.
@@teplowoda влажность из воздуха убирает однозначно! По окнам перестало течь по утрам,вещи сохнут просто великолепно! Значительно дешевле нежели монтаж-дренаж всех этих батарей с котлами, особенно электро. Не болит головушка за прорыв системы. При минус 12 дома было 26гр. Минус 25 не было,не могу сказать как он себя поведёт, дом 40кв. Кондей (тепловой насос) пробник,брал на 36 КВ,на следующую зиму поставлю из расчёта на 54кв и работающий до -30. Выйдет порядка 100-130,не жалко на хорошую вещь денег.а этот переедет веранду отапливать при необходимости выйти на неё зимой,а может и всё время. Она у меня 10кв всего,так что справится.
@@teplowoda хорошо,я как не профессионал хотел бы услышать ваше мнение что за физические процессы происходят в моём доме,при отоплении электро котлом по окнам реально текло,и постоянно хотелось включить то обогреватель,то теплый пол,а теперь нет такой нужды, обогреватель не включается,плёночный теплый пол грызут псы и не жалко,на выброс,просто тепловой насос появился. И помимо всего он фильтрует воздух. Да,он не спасает от избытка CO2,для этого есть вентиляция,но! Порядка 300 а то и 400 кубов воздуха он прогоняет через себя,и оставленная где-то форточка открытой весьма позволяет обновлять воздух. Я не беру это всё из головы. Завёл даже канал свой,если интересно можете приехать и посмотреть,жена уж точно врать не будет,за месяц отопления в квартире,заплатил как за отопление в своём доме такой же площади, только в квартире 12 месяцев нон стоп,а здесь только пока холодно.
Добрый день.интересно а что если в место контура который в земле подагревать дровами это будет работать как умножитель тепла?и что из этого получится.спасибо
Про шум - субъективно: сами же сказали, что достаточно заложить воздуховоды пошире, чтобы его не было. А про бактерии вообще фантастика какая-то. Получается, вентиляцию (безотносительно отопления) вообще нельзя делать? А врачи в операционных и прочие производители микросхем в чистых помещениях-то и не знают! Я уж молчу о том, что кондиционер вообще не всегда подразумевает воздуховодов. Почему вы выбросили из рассмотрения обычные (мульти)сплит-системы?
Вытяжная вентиляция безопасна. А в приточке будет собираться всякая гадость. Фильтр 100% защиты не даст и регулярное обслуживание фильтра тоже превращается в лишний гемор. Про микросхемы вы вспомнили - а сколько стоит организовать беспылевое помещение представляете? Ну а обычные сплиты зарастают грязью за полгода и тоже являются рассадником бацилл.
@@IvanUskov ахах, а откуда взяться вытяжке, если нет притока. Что бы вытянуть что-то нужно откуда то взять воздух. Возьмёте с улицы. Только без вентиляции будет воздух без фильтрации.
У нас проблема одна и та же: все хотят без рассчётов и проекта получить недорогой тёплый и энергоэффективный дом. В итоге как обычно. Берём ручку, бумагу, калькулятор и всё просчитываем, делаем ТЗ, на основе ТЗ разрабатываем решения. Выбираем лучшее по соотношению цена/качество на период 10-12 лет минимум, учитывая рост энергоносителей. Совместо с подрядчиками! Да, это надо заплатить. Но это убережёт от лишних трат в будущем. При этом надо и самому вникать в суть, а не слепо идти за разработчиками и подрядчиками.
Мое почтение автору канала!!! Сразу оговорюсь, сам являюсь исключительно строителем, с инженеркой связан постольку-поскольку и поэтому я нейтральный в этом плане (не двигаю тепловые насосы или наоборот - котельные, а также не осуществляю монтаж СО). Во многом (почти во всем согласен), и сам при наличии средств у застройщика, за ТП с ТА, но есть нюансы, с учетом которых таки ТН выгоднее (если отбросить вопрос комфорта физического, и брать только энергоэффективность): 1.Есть таки мина в снижении теплопроизводительности при просадке температуры за бортом, но кто мешает купить ТН с запасом по мощности - например в 1,5-2 раза? 2.В небольших домах до 80м2 с проходной гостиной, достаточно одного фанкойла в гостиной и одного в главной спальне. Тогда мы экономим на воздуховодах и убираем в них пыль с микрофлорой и фауной. Минус - нужно держать приоткрытые двери почти все время (если кого-то это напрягает, то вариант отпадает). Ночью конвектор в спальне на ночном тарифе даже при закрытой двери решает все вопросы, а днем двери приоткрыты у многих почти всегда. 3.Пара конвекторов по ночам (когда температура гораздо ниже среднесуточной) на ночных тарифах помогут справиться с ситуацией, если даже взяли ТН без запаса по мощности. 4.Использовать стяжку как теплоаккумулятор, не единственный выход. Тепловой насос воздух-вода тоже может греть буфер на ночном тарифе - двойной эффект (но честно сказать, рабочая дельта буфера-аккумулятора маленькая, больше 65 не разгонишь). 5.Так-же поднять ночью температуру всего дома на пару-тройку градусов можно и теплым воздухом - даже каркасное здание имеет ненулевую теплоемкость, пусть и меньше на порядок, чем газобетон-кирпич. Каркасник будет держать дельту разгона всего полтора-два часа, более плотные стены типа бревна или блока - гораздо дольше. 6. Фанкойлы перемешивают воздух в слоях пол-потолок, и тоже позволяют экономить на отоплении за счет отсутствия пирога перегретого воздуха под потолком (где происходит ощутимая часть потерь при классическом конвекторном отоплении), почти так-же как и у теплого пола, но чуть похуже, т.к. у внешних стен более интенсивное движение воздуха и соответственно теплообмен. Зато нет контраста температур по полу с внешней средой, в отличие от ТП. Точно не считал в цифрах, но думаю, то на то и выйдет. 7.По стартовым затратам - стоимость разводки традиционных систем отопления с материалом, стяжкой (даже без котельной с автоматикой и тепловым аккумулятором), может быть сопоставима с просто установкой парочки блоков с фанкойлами или мультисплита с парой фанкойлов (я уж не говорю про сроки - 1 день под ключ). Причем получается готовый коробочный климат-контроль с WI-FI управлением онлайн без "танцев с бубном" дорогого специалиста вокруг автоматики котельной. 8.Днем всегда теплее, чем ночью, за счет суточных перепадов температур, так-же солнышко дает тепло в некоторых случаях через окна - и поэтому считать, что диаграмма теплопотерь по времени суток будет горизонтальной прямой, несколько некорректно. Основные потери ночью, а электричество дороже днем. Так-же, пиковые морозы бывают нечасто, учитывая среднюю температуру отопительного периода по МО по разным данным -4,6 и -6,2 грС., т.е. существенная переплата по дневным тарифам предполагается максимум 2-3 недели в году суммарно. 9.Если вы изначально все равно планировали ставить кондей, то он вам получается бонусом, безвозмездно, то есть даром, и мы 25-35т.р. выгоды минимум пишем в колонку "+". Минусы воздушников: 1.Шум (частично устраняется современными фанкойлами с ночным бесшумным режимом). Но тут есть отмаза :) - привыкание к шуму, как и к шуму движению поездов наступает через 3-4 дня. Мозг отсекает потом эти звуки автоматом. 2.Пыль, запахи - реальный минус, т.к. движение потоков воздуха равномерно все разносит по помещениям (похоже на проблему конвекторного отопления). Вытяжка естественная работает некорректно из за нарушения естественного движения потоков воздуха, все запахи кухни при неправильной установке внутреннего блока перемешиваются. 3.При разводке полноценной вентканальной системы, затраты уже становятся примерно сопоставимы с разводкой водяного контура и становятся сомнительным преимущество ТН В-В. 4.Нет возможности использовать иной источник энергии - твердое топливо например, в отличие от жидкостной СО, в которой можно завязать параллельно любые резервные варианты. 5.Вопрос надежности оборудования является открытым - где тот баланс стоимости/качества неизвестно. С другой стороны оборудование котельной тоже не вечное, а про ошибки которые выдают котлы, полетевшие сервоприводы, другая автоматика только ленивые на форумах не высказываются. Под итог - для дачи (дома) периодического проживания или небольшого жилья примерно до 80-100м2 (зависит от этажности еще), при установке сплита без воздуховодов + парочки электроконвекторов или обычной печурки, будет максимально выгодным решением по экономике. Для ПМЖ и больших домов, я бы трижды подумал, но именно в плане комфорта и стоимости разводки вентканалов - стоит учитывать, что по крайней мере летом почти никого шум и движение воздуха и пыль от кондея не смущают, так что не все так плохо :)
рассуждения интересные. вывод плохой. чем меньше мы эксплуатируем тепловой насос тем меньше нам от него проку. самый эффективный режим - постоянное проживание. для дачи, особенно в энергоэффективном доме, особенно небольшой площади, при мизерных затратах на отопление, эта штуковина представляется излишней.
@@teplowoda , у меня был усредненный подитог, а вывод будет зависеть от конкретной ситуации :) Какой дом, какая планировка, утепление, ориентация и размер окон, какой режим температурной эксплуатации, нужен ли кондиционер летом, комфортом в обслуживании и эксплуатации системы (многие упускают стоимость труда истопника и уборщицы), и т.д. и т.п. Все поверяется цифрой (что всем, как и автор канала, рекомендую делать). Одному может подойдет, а соседу с внешне похожим домом уже нет. Цитата:"чем меньше мы эксплуатируем тепловой насос тем меньше нам от него проку. " - тем более это касается любых более дорогих решений, в т.ч. с применением жидкостной СО. Чем меньше мы пользуемся домом, тем выгоднее менее затратные на старте устройства - например обычные электро-конвекторы или ветродуи (если мощности выделенной и напруги хватит, например в СНТ). А раз в год можно и костер развести в центре комнаты, по черному :)
Спасибо за видео.Доводы разумные. Понятное дело, что тепловые насосы не разумно использовать для обогрева при низких температурах . В теплом климате, когда зимой температура не опускается ниже 10-15 градусов ими отапливаются, в частности в Анталии. А для охлаждения то можно их использовать?
@@witpapanow893 , воздух-вода скорее всего и в насосах токого типа внутри стоит тен, который включается при достижении не эффективных для работы температур.Вы даже не узнаете когда он включится.Норвегия-это одна из лидирующих стран по уровню жизни.
Грамотнейший Человек. Сделал по его роликах систему отопления 3 года назад и сейчас друзья ходят на экскурсию. ( Первично вторичные кольца). Конечно не так красиво как у них получается но работает отлично. Украина, Винницкая область.
На юге можно. Расчеты не желал, но много путешевствовал по черноморжскому побережью. Там обычно ставят элекрокотел т.к. газ там сжиженый + кондер с режимом отопления ( но это реально не комфортно т.к. тяжело распределить потоки воздуха по помещению с ограниченым потолком без возможности установки воздухораспределительных решеток) . Т.е. внутренний блок дует в одно место, жалобы постоянно. Радиаторы инертны, но комфортны. Короче весь юг россии - электрокотел+кондер с теплом
А электрокотел в этих случаях (юг) работает на радиаторы или на теплые полы? Получается до серьезных понижений температуры используют кондей на плюс, и только потом включают элеектрокотел?
для дачи и в межсезонье, кондей класса А+++ на отопление самое оно!
Почему в межсезонье?
Зимой инвертор греет дом 5*8. За холодный месяц расход 600 киловат.
@@vlad55775 Какая средняя температура?
@@edwardvargus4155 Москва
Добрый день , хочу рассказать о своём опыте использования , купил Сплит систему за 1,5 тысяч евро 7кв и запустил на обогрев т.к подключить газ это 8-10к евро и год ждать ,сделана малярка и чтобы не заморозить пришлось быстро выбирать систему обогрева (временную) дом 200м 2 этажа, наружная температура пока что +-2гр , температура в доме 2й этаж 16, в дальних комнатах 1 эт +14 , я думаю что система с поставленной задачей справляется , что касаемо расхода энергии смотрю постоянно и вывел среднюю цифру в 28кв в сутки при заявленной мощности кондиционера 3.5кв в час , что касаемо шума то он настолько минимален что пребывая в доме я не замечаю когда он работает а когда в режиме ожидания . Вчера поставил на +23 , развесил градусники по всем комнатам , засёк показания счетчика так что сегодня будет инфа о температуре в доме и потребление электричества за сутки когда за бортом 0 - +1градуса. По финансам могу сказать что на поддержание в доме в течении 3х месяцев +16 когда на улице от -3 До +7 вышло 2.5 ты с киловатт то есть примерно 110евро в месяц что думаю не критично для дома большой площади , конечно не могу утверждать что это альтернатива всем другим способом отопления но я решил ее в течении 1 дня установки кондея и пока с задачей он справляется на ура
Скорее всего ставить только воздушное отопление не стоит. А вот использовать сплит систему как кондиционер и обогреватель, очень даже стоит.
всегда с интересом смотрю канал! многому учусь. Тем не менее я посчитал затраты на систему, монтаж и прочее, сроки и объемы работ и рискнул поставить тепловой насос в деревянный дом примерно 110 метров плюс несколько конвекторов и ик обогревателей, общая стоимость всей системы (не только насоса) примерно 120 тр, Мне нужно было быстро сделать эффективное отопление и получилось! Есть конечно и печка, на случай морозов -25, но сейчас несколько дней подряд -12, в доме +24, работает 1 конвектор 500 вт в тамбуре (темп +20), 1 конвектор на веранде 2 этажа 500вт( +16) , 1 ик обогреватель в санузле 500Вт (+25) и тепловой насос 24-й воздух-воздух, его хватает на жилые помещения 1 и 2 этаж. Не отапливается пока бойлерная и помещение сауны, там сейчас +10-15 град. Температурный градиент пол - потолок в жилых зонах 2-4 градуса. Полы доска, плитка, ламинат. В доме очень комфортно. В запасе на морозы есть 1 конвектор в бойлерной, 2 ИК обогревателя в зале 2 этажа и печь в сауне. Никаких спец мер по утеплению дома нет, окна просятся под замену, тк дешевые стеклопакеты и простые дервянные рамы, тем не менее эксперимент был рискованный, но вполне удачный. Так что как вариант для гостевого дома с мин затратами и макс скоростью монтажа я бы все таки рассматривал. Осталось добавить погодную автоматику и несколько wifi модулей с датчиками температуры, и можно вообще не подходить к системе отопления и , при необходимости, управлять ей дистанционно, хоть из соседнего дома, хоть из другого конца мира. Из бонусов - летом имеем мощный кондиционер на весь дом. Что касается шума - внешний блок обязательно на виброопоры, внутренний шумит не больше бытового кондиционера, что практически абсолютно тихо.
Здравствуйте z z . интересуюсь таким отоплением. А у вас площадь 110м.кв это и 1 и 2 этаж вместе?
@@just-make-it-fun это общая площадь, гостевой дом
@@zz-qh3rw то есть стоит просто внутренний блок без воздуховодов?
да, тк дом выполнен как студия, су имеет потолчный ИК обогреватель (+26), в прихожей гибридный на стене (+20), в бойлерной эл конвектор (+5 , на случай консервации дома, на зиму), на застекленной веранде 2 этажа конвектор, зимой поддерживаю им +15, но основная площадь отапливается одним воздушным тепловым насосом и хватает его с запасом. Из опыта эксплуатации могу сказать что надо уделить внимание и приложить руки к внешнему блоку, т.к. в режиме размораживания с него течет не мало воды и надо чтобы она не замерзла и не забила стоки и чтобы сливалась не на отмостку. На всякий случай стоит банная печь Harvia и из парной выведено несколько воздуховодов, но это как аварийный вариант, прошлой зимой не топил ее ни разу. Хотя отключения эл-ва были до 5 часов, но дом тепло держит нормально, так что если только сильные морозы ударят, тогда да, нужно будет печку задействовать. (температуры обновил относительно первого поста, так вот сейчас работает все, ик в зале на 2м этаже демонтированы, не нужны оказались, терморегуляторы, кроме санузла, заменены на модули wifi с таймерами и выносными термодатчиками, там где конвекторы с двумя элементами обогрева управление мощностью заведено через погодный модуль, ) Из минусов - напрашивается отдельный 12 кондиционер на 2 этаж или улучшение пирога теплоизоляции кровли, жарковато летом солнечным днем когда к 30 температура. Или устраивать сквозняки, что я не люблю)) Но зимой как раз все тепло через лестницу замечательно идет на второй этаж.
@@zz-qh3rw Спасибо большое за подробный ответ
Пара замечаний про Виктора Борисова:
1) У него как раз есть ограничение на мощность, то ли 3, то ли 5 КВт, так что для него кондей подходит.
2) У него дополнительный встроенный воздушный канальный электронагревательный отопитель. По необходимости догревает до нужной температуры.
3) У него теплоемкий дом, так что он тоже когда не живет может отапливать только ночью.
Ну да, газобетон не настолько теплоемкий как кирпич, но больше чем каркасник или бревенчатый. Он вроде бы делал тесты на остывание зимой, получалось где-то градуса на 4 в день дом остывает.
Пять кВт у него всего было в момент установки кондея и цена была по 5 р за кВт/ч.
@@PsevdonimAndreyaVladimirovicha вроде газик потеплее кирпича будет ....
А дайте уже ссылку на видео, я похоже один кто не видел.
Ну и что с того, что дом Теплоемкий. Ещё вопрос что быстрее остынет, хорошо утеплённый каркасник или кирпич.
Всё не так однозначно. Кондиционер имеет право на жизнь в маленьком каркасном домике 30-60 м.кв. (+ конвекторы для холодов). По стоимости сопоставимо если не дешевле котла с тёплым полами и/или теплоаккумулятором. Кондиционер и в жару может пригодиться. Удобен для дачи выходного дня, где не нужна теплоинерционность.
На юге работает отлично. Наша фирма установила не один воздушник отлично работает.
Конечно. При +35 очень помогает. Ну и при +10 тоже греет хорошо. Мы в +10 просто носки теплые надеваем.
@@АркадийБуханько-ш8ш ну при +10 если сидеть или мало двигаться - ноги мерзнут. А так норм)
@@eugweiss А с чего ты взял, что на юге зимой +10 ????? Температура ниже нуля, минусовая. И когда падает до -25....-30, то при этой температуре холоднее чем на севере при -40...-45, так как климат влажный. И плюс +10 на юге, это хуже нежели +10 в центральной части России, холод до костей пробивает. Так что прежде чем тут писать изучите мат. часть и побывайте в разных частях РФ, ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ, в разное время года.
@@eugweiss Да вы прям эскимос.
@@MOHAX_777 шта? я писал про юг? про +10 зимой?
сами с собой спорите)) весело вам там у вас в голове)))
Владимир, смотрю Ваши ролики, вы мне даже отвечали несколько раз, я живу на Кубани, у нас теплее чем у вас. :) Топился инверторами балу, поставил сплит инверторный и сказка, вместо 15 т в мес, плачу сейчас около 5 т , реально тепло хорошо. Всё-таки для Юга смысл есть и весьма ощутимый.
Да и не только для Юга. В моск обл -25 дай бог неделю держится, редко 2,а в основном это -5,-10 редко ниже.
Владимир, а что на счет принудительной вентиляции? Там получается тоже пыль и шум? Можно также услышать Ваше мнение по тепловому насосу воздух-вода для отопления теплыми полами?
Александр Михайлович в холодный период при отоплении воздухом кратность воздухообмена (и возможно скорость потока) существенно превышает нормируемую кратность воздухообмена для вентиляции жилых помещений. Плюс в совеюременных контролерах поставить датчик СО2 и вентиляция будет работать когда необходимо. А с воздушным отоплением? Замерзнуть можно иначе. По этому Владимир и обращает внимание на то что если пыли мало с патогенной флорой то организм справляйся, а с такой интенсивной работой воздуха пыли в воздуховодах будет много и скопиться она достаточно быстро
Но от избытка СО2 быстрее умрёшь, чем от пыли. Вот незадача-то. И почему вас так не волнует факт наличия огромного количества патогенов на дверных ручках, например. И гоняется не мифическая пыль в воздуховодах (это после HEPA фильтров-то), а реальная пыль в помещении при увеличении скорости движения в воздухе из воздуховодов по сравнению с естественной вентиляцией.
@@Трудящийся это как Вы скорее умрете от углекислого газа? Этот газ не Угарный(СО). Может Вы напутали?
Всё, что будет отбирать тепло у холодного воздуха в периоды положительных околнулевых и отрицательных температур в пользу более тёплого вещества не очень эффективно, либо дорого (двух-компрессорные установки).
@@olnag6871 Да Вы сударь ИНОПЛЕТЯНИН если выдыхаете СО !!! И куды Вы взяли СО в системе воздух-воздух ?!!! Может ты попутаный ?!!!
Теперь смотрим на всю эту историю с другой стороны. Кондиционер в своём доме нужен? Нужен. Для охлаждения в редкие жаркие дни в Средней полосе России. Он покупается и ставится. И включается у людей по нескольку дней в году. Это выгодное вложение денег? Однозначно нет. Потратить тысяч 40-50, чтоб просто дней эдак 350 в году эта штуковина тупо висела на стене. Но он уже куплен. Потом человек открывает паспорт на свой кондей и вдруг узнаёт, что он может работать на тепло. Узнаёт, что такое C.O.P. Узнаёт, что можно сэкономить, так как у человека только печка и конвектора (ну, или электрокотёл, но нет ни теплоаккумулятора, ни тёплых полов, то есть ночным тарифом энергию не запасти). Человек прикидывает, что до нуля градусов, в среднем, C.O.P., допустим 3 у него. И решает, что в межсезонье, чтоб не работать кочегаром у печки и не гонять электрокотёл он будет включать кондей на обогрев и экономить в межсезонье в ТРИ раза. Что, такой сценарий не реалистичен? Что, народ кондеи только на обогрев ставит? И почему, если он уже есть, не использовать его не только для холода?
тут всё верно. От всех вариантов надо брать лучшее. От кондея - его преимущества до 0*
MrMultiSIM у меня три года работает по принципу: осенью включил, весной выключил. :)
В квартире стоит кондер. Да греюсь им за неимением другого источника тепла в межсезонье. Но к черту такое отопление на постоянку. Голова уже горит от жары а ноги мерзнут. Плюешь на эту экономию и включаешь масляный радиатор. Единственное преимущество кондиционера он "умнее" радиатора. Его можно включить утром за час до подъема.
@@АндрейВеличко-з1ш так ставить надо кондей, соответствующий теплопотерям. И ставить в центральных коридорах. Тогда тепло от центра дома будет расходиться по комнатам. Так финны делают. А если у Вас мелкий кондей, да ещё и стоит в спальне, то конечно взвоешь от такой жизни.
У нас весь июнь было пекло за 30 градусов, как-то не возникла потребность в кондиционере. Дом теплоемкий.
Я За эл. Котел + кондей, до минус 5 котел можно вообще не включать,круглый год комфорт летом охлаждение в межсезонье подогрев,реальная экономия, красота! Владимир, почему вы так негативно относитесь к кондиционерам и всему что с ними связано? Ошибка Борисова в том что у него кондей основной источник отопления, от монтажа эл. котла или каких-то эл. нагревателей ему не уйти, думаю он уже это понял или поймет вопрос во времени. И еще все забыли за прямое назначение кондиционеров,охлаждать летом, это уже потом сунули в него трех ходовой клапан который меняет направление движения фреона.... Производители сказали для обогрева в межсезонье (ключевое слово межсезонье!) я заметил такую тенденцию, как жара называют кондиционер, ближе к зиме тепловой насос, любая холодильная машина это тепловой насос, тотже холодильник который у нас всех есть на кухне тоже ТН. А на счет теплых полов вы правы.
Ну название канала какбэ намекает) Человек занимается, по сути, конкурирующей технологией отопления жилища. Люди считают-прикидывают и говорят: "Спасибо ведущий канала и владелец компании 'тепло вода', но мы будет смотреть в строну теплового насоса, досвидания" Что он еще может сказать? Вот аргумент с тёплым полом и "разгоном ночью до * и запасанием тепла" лично для меня вообще не агрумент - не люблю тёплый пол и особенно когда ночью его "разгонять" начинают чтобы запасти тепло для дня. В остальном: много конкурирующих технологий хорошо, есть из чего выбрать.
А ещё летом можно греть сантехническую воду, как у меня. экономия в четыре раза минимум.
@@yujinkulibin9087 Не совсем понятна суть Вашего комментария для меня. Не могли бы Вы раскрыть смысл реплики более полно?
@@alexandermakhnitskiy9866 В охлаждаемом помещении установлен внутренний блок кондиционера, а в наружнем блоке в место теплообменника воздух фреон установлен бойлер для нагрева воды.
Кстати, тоже можно рассмотреть и такой вариант для теплых климатических условий. Электрокотел на теплые полы и кондиционер (для охлаждения летом) и обогрева до определенной границы холода, а потом включать электрокотел на ТП.
Может быть еще плюсом стоит рассмотреть возможность работы ТП с солнечных коллекторов. Что так же даст экономию электричества. Так как электрокотел будет работать на обогрев по ночном тарифу, а днем будет поддерживать температуру солнечные коллекторы и накопительный бак.
У Вити насколько помню проблема была в ограниченной мощности 4 или 6 кВт (не помню точно). Поэтому выбор и пал на тепловой насос, не другие источники отопления.
Это одно из лучших решений в купе с вентиляционной системой с рекуперацией тепла отработанного воздуха. Нужно ставить фильтры .
Один теплый пол будет стоить как этот тепловой насос, если не сделанно на этапе постройки, или не делается при капремонте. Почему не взята цена в расчеты?
Все - как всегда! Четко и по делу. Один из самых любимых каналов.
Сомневаюсь, что стафилококк выживет в условиях сухого жара в воздуховоде, через несколько часов прогрева в воздуховоде скорее всего будет стерильно. Так что не факт, что есть такой минус.
Ваша ошибка в том, что при расчетах неправильно приняли коффициент SCOP: при температурах -5-8грд он намного выше вами принятого 2.0
SCOP=2.0 у современных тепловых насосов соответствует температурам -20-25грд.
насколько на много. на два, три, десять?
@@teplowoda
3.0 до -15.
4.0 до -5.
@@BasovMichail ваша ошибка в целом как вы не поймете что теплонасос это непростое оборудование , обслуживать его сможет только инженер , стоит очень очень много , и пол он тебе не прогреет
@@BasovMichail на каком заборе про такие коэффициенты вы прочитали?
@@teplowoda коэффициенты указаны в каталогах климатического оборудования на оф сайтах Даикин, Мицубиси электрик, Мицубиси Хеви, Кэрриер и других фирм производителей
А где воздух-вода? Там и полы будут теплые и радиаторы и кондиционер
Воздух-вода стоит в 3 раза дороже. Поэтому люди ищут альтернативу
Брать в расчеты только 3 самых холодных месяца крайне не корректно. А где еще 2-3 месяца или в октябре, ноябре, марте не нужно топить. Нужно делать расчет на весь отопительный период и с подключенными ваттметрами с возможностью ведения архива. В холодные месяцы СОР-2 в менее холодные СОР-4, средний около 3. Как же не выгодно??? Единственный недостаток, а вернее два - только локальный обогрев и интенсивная сушка воздуха, плюс шум, и еще хуже низкий уровень помещения прогревается, в сравнении с теплым полом.
1. У теплового насоса в отличие от электрокотла есть ещё летнее охлаждение, без которого в малоинерционном доме в нашей средней полосе неприятно жить не 2-3 недели в году, а 2 месяца.
2. Коэффициент 2, на основе которого расчёт, применяется при температурах минус 15. Его нельзя экстраполировать на все время. При +7, коэффициент 4.7. А среднегодовой коэффициент ближе к 3, а не к 2.
3. Предлагаемая идея накапливать ночью тепло, тоже имеет коэффициент, ведь ёмкость теряет тепло через стенки, а не только через воду.
Лучший вариант использовать тн воздух-вода, совмещённый с электрокотлом. В ночное время, когда температура ниже, а тариф дешевле, включать электрокотел на полную мощность. А тн (с учётом того, что это ещё и кондер) отобьет вложения за оставшиеся 16 часов в день.
Стоит отметить, что не во всех регионах ночной тариф в два раза дешевле дневного.... Псковская область, например.
@@sergey-bz3nu Не стоило писать такой опус.... Я написал именно то, что хотел.
Одноставочный тариф - 3,08. дифференцированный по двум зонам суток 3,54/2,12
P.S. У нас газа нет и не будет....все в европу качают, а на своих граждан правительству наcрать!
@@sergey-bz3nu человек о другом пишет, и так и есть, живу в Твери, городской тариф днём 4,4 ночью 3,3. там где днём дороже и ночью лешевле
@@sergey-bz3nu Т.е. другими словами 200 тыс. ₽ это вместе с подключением газа от уличной трассы? Куда входит проект газовый, подведение газовых труб по территории домовладения и по фасаду самого дома.
@@sergey-bz3nu Ну примерно столько и у нас будет стоить, может даже 250 тыщ.₽.
Теплые полы в стяжку сделать на площади 70 м2 в готовом доме стоить немалых денег буферная ёмкость тоже стоит денег , и ночной тариф не везде
Идея про накопления тепла в периоды, когда электроэнергия дешевле, хороша. Да, это выгодно. Но у тепловых насосов есть один важный плюс, про который в этом видео не было сказано ни слова. Летом эту систему можно было бы использовать в качестве системы подачи в дом охлаждённого воздуха. Т. е. этот комплект не только зимой даёт тепло, но и летом помогает получить комфортные условия в доме. Т. е. система будет приносить пользу почти круглый год. А к ночному котлу с накопителем воды летом ещё нужно было бы добавить какую-то систему кондиционирования.
ну так и говорите об этом, а не трещите без устали, что эта балалайка выгодна и экономична
Летом можно греть сантехническую воду.
@@teplowoda , так в ролике и сказано, что есть несколько случаев, когда тепловые воздушные насосы имеют право на существование. Например, когда лимит по потреблению не 15 кВт, а значительно меньше. И когда нет дешевого ночного электричества.
Финны не глупые люди, живут севернее, ставят воздух-воздух для отопления в межсезонье.
Финов заставляют это делать на законодательном уровне.
Севернее кого? У меня -25 нормальная температура зимой. -35 регулярно. И это НЕ север России. О чем вы пишете?
У нас воздух-воздух ну разве что ненормальный поставит.
А точно именно для отопления? Не может быть такого, что ставят для охлаждения, а отопление в межсезонье - так, "на сдачу"?
@@ОлександрЗаблоцький-и6е никого там ничего не заставляют. На законодательном уровне там заставляют при НОВОМ строительстве соблюдать нормы УТЕПЛЕНИЯ (не отопления) и вентиляции (в том числе установка рекуператора). А отапливайся чем хочешь, хоть солярой. Но в новые дома воздух-воздух они и не ставят. Или воздух-вода или геотермальники. Воздух-воздух ставят сами финны в уже построенные дома, так как это реально более дешевле в отоплении, чем просто электричеством или соляркой. Я по этому поводу с ними не разговаривал, но обратил внимание, что блоки очень низко к земле ставят. По своему опыту скажу, что мой блок (без всякого подогрева поддона) не обмерзает и в -40. Но под ним, благодаря большой влажности у нас к концу зимы шишкой намерзает много льда. Поэтому у меня блок поднят на метр от земли. У финнов же сантиметров 50 всего от земли. Отсюда делаю вывод, что, скорее всего, они его гоняют только в межсезонье.
Всегда приятно смотреть этот канал, но по поводу кондиционера могу сказать следующее: очень и очень выгоден тепловой насос, особенно если тариф, как для юрлиц, т. Е. В 2 раза выше, чем для физлиц. И дополнительный плюс-охлаждение летом!!!
здесь мало просто сказать. надо посчитать выгоду и показать ее. при этом хорошо бы считать на основе достоверных данных, а не на сведениях из рекламных буклетов
Долго ждал, когда разнесут этого Борисова и вот это свершилось ! Спасибо !
@@город065 А ты в царских хоромах хрюкаешь ! Ядрену бомбу теоретики придумали , а вот на практике результат не скоро вышел ! Много практикантов сдохло !!!
Убедительно, профессионально но например мой вариант это маленькая дача 7на4 с дровяной печью. Место для котельной нет, поставил кондиционер электоолюкс HVi он поддерживает плюс 8. По приезду топлю печь ну и сам кондиционер включаю на 25. Раньше дом промораживался поддерживать плюс конвектором весьма накладно теперь с кондиционером дом не промораживаю, обходится в среднем за 5 зимних месяцев по 1тр в месяц. Ну и бонусом охлаждение в жару. Вобщем не самое бесполезное мое приобретение, я доволен.
немного отличается от варианта, который я разобрал в видео. стоит не 200 тысяч с воздуховодами, а около десятки. почему бы и нет тогда.
80 к сожалению:-)
У меня ДВА этажа по 60 м2 до -5 отапливаюсь только кондеем CH 12 (30.000руб) , хватает и на первый (23-24 градуса ) и даже на второй(20-19) ниже добавляю конвектора 300W+300W на комнаты второго этажа. При таком режиме за месяц выходит 3.300( ноябрь 2019) Но есть недостатки : шум внутреннего блока, эффект сквозняков, неравномерная температура по помещениям, или могу включит котел ПРОТЕРМ(9кВт)(ТОЖЕ 30.000руб) + батареии, температура 23, одинаковая, тишина, НО 6.400руб !! Так что каждый выбирает сам комфорт или экономия !! (это М.О. Чеховский район) И это при условии что вода бойлер эл. , плита эл. , баня отдельная обогрев 1 комн. 500W конвектор.
Схема рабочая, у самого купер-хантер 12, + электроконвекторы и естественно кирпичная печь (если печь растопить все остальное отключается) P.S. дом дерево , 110 м.кв.
Поэтому ТН в СИСТЕМЕ отопления себя оправдывает.
Помнится Борисов отписывался в комментариях под вашим видео где и было приглошение.
на заборе не было такого "приглошения"? я вам описал как приглашают в гости приличные люди.
@@teplowoda при -10 не будет коэф 2. 1.5 может быть.
@@Тепловыенасосы-й8ы у меня сплит обычный инвертер при -10 дает 3 коэф. При подаче +35
@@teplowoda хорек - это ты, только с дырявой памятью ...
ИНТРИГА: " среда облгаз 13-00" С нетерпением жду))))
Можно услышать коротко ваше мнение о тепловой насосе воздух-вода для частного дома 180кв.на сколько он эффективный с экономической точки зрения?
Ждём видео из Франции с собранной котельной и всей системой )
Во Франции и так зимой +18. Такая система там на хрена ?
@@Shura_Balaganov_ да ты что?!
@@porschewod3550 Што ? Я што ? Ты што... ?
Владимир,а если уличный блок поставить в теплицу?Днём зимой в солнечный день бывает очень тепло и ему будет легче генерировать тепло в дом.
Весьма не продолжительное время🙂 ибо объем воздуха необходимый для работы во мнооооого раз превышает объём теплицы. Проще говоря выстудит он её гораздо быстрее, чем чахлое зимнее солнце согреет😢
@@ПавелМордачев Сов.верно, поставил нар.блок мhi28hg в свое нежилое помещение между двух проживающих соседей, у одного печная груба ко мне, а внутр.блок в помещение мне нужное, так в ведре вода замерзла на два пальца.
🤦♂️воздушно тепловой насос через фреоно трубки нагревает воду, которая идёт по тёплому полу
Мне странна такая категоричность. Как вы правильно заметили - это по сути кондиционер, то есть охлаждение летом. Плюс все зависит от задачи. Если мне надо приехать в выходные, то полом я сутки буду топить дом до комфортной температуры. С насосом это происходит за единицы часов. Ну и математика... Котел + теплый пол (ни разу не дешевый) + куча обвеса + монтаж... думаю, сильно перевалят стоимость сплита + работа. При нахваливаемом вами теплом полу воздух стоит - как вы надышали вокруг себя облако СО2, так оно и висит. Так что добавьте сюда еще и систему вентиляции, которая может стоить похлеще котла с ТП.
это вы будете сутки топить. обычно если надо ехать в выходные на дачу, люди догадываются поставить модуль удаленного управления по телефону. и не путайте кондиционер и систему вентиляции. тогда добавлять что-то похлеще не будет нужды. а будет всегда нужда рассуждения о погоде заменить расчетами. математика отрезвляет сильно.
@@teplowoda Я ничего не путаю ) При наличии теплого пола у вас воздух будет без движения. Для его перемешивания нужна система вентиляции. Это доп стоимость, доп шумы и все то, о чем вы рассказали в ролике. Модуль удаленного управления нужен в обоих случаях, но при наличии ТП я буду топить сутки, расходуя энергию. С насосом - на порядок быстрее. Согласен, что полноценно в МО дом не протопить насосом - нужны доп источники тепла, особенно после -10С. Но меня удивила ваша категоричность.
еще как путаете. вентиляция нужна не для перемешивания воздуха, как вы изволите думать, а для замены загрязненного воздуха на чистый. и никуда "сюда" как вы просите систему вентиляции добавлять не надо, потому без нее никак. и здесь без выбора. это же очевидно. правда не для всех, как выясняется
COP теплового насоса воздух воздух при -15 уже принимает неприличные цифры, применение систем теплового насоса интересны при случаях с климатом субтропики или Европа при этом например использовать реверсивный чиллер с его использованием как источник низкопотенциального тепла с выдачей теплоносителя в радиаторы +45 град с баком аккумулятором , летом в качестве охладителя для кондиционирования. но готовимся к капитальным затратам плюс такие системы дороже в сервисном обслуживании.
Повеселил мужичок. С 2012 года дом сто квадратов отапливаю двумя кондеями по 600 у.е. за штуку... Других источников тепла нет, равно как и проблем тоже никаких нет. В самый холодный месяц больше 1000 квт не было (это на все - отопление, ГВС, приготовление пищи, стиральная машина). По двухтарифному это 4500-5000 руб. в месяц. Сидит рядом со мной и доказывает мне, что меня нет (С)
мешки ворочать пробовали?
Что мешает вместо воздуха нагревать воду.
Слушал Вас с удовольствием, ЧТО ВЫ НЕСЕТЕ.
вам ничего, кроме удовольствия. удовольствуйтесь этим
@@teplowoda Слушайте, стоит насос 2 года Беларусь , идеальное решение, затраты копейки, что вы несёте или вам нечего больше рассказывать.
Дома в скандинавии и особенно в Канаде (США не столь показательны для сравнения с Россией) не сильно ошибусь если скажу, что на 90% + - имеют воздушное отопление. Как же у них решается вопрос с золотистым стафиллакоком? Спасибо
Владимир, пусть будет дополнительной опцией кондиционера обогрев помещения в переходный период времени года. Тем более, что разница в стоимости невелика между кондиционером с тепловым насосом и без него.
Добрый день всем. Купил по случаю ( с 40 % скидкой зубаданы, два - 25 и один 35). Дом 77 м2, гостинная - 20 м2 + кухня- столовая 15 м2, две спальни по 12 м2, с/у - 10 м2. Большой в гостинную- столовую повесил, два по меньше в спальни. Эксплуатируются больше 5 лет. Выводы, как единственным отоплением пользоваться, живя круглый год без выезда, холодно. Дом ( брус 150*150 + 100 мм вентибатс, окна на заказ- дерево толщиной 250 мм) утеплен хорошо, в мороз выше +13 не прогревается. Ночью закрывал дверь в спали и 25 грела комнату 12 м2, но это не удобно, в спальне жара, ночью идёшь по нужде, там дубак +13. Экономию не считал, но по общим счетам, примерно одинаково, что одними кондеями, что отоплением ( альтернативное отопление Галан 380 V- электродный). По поводу шума, мне не мешает, на ночь ставлю на функцию " бриз", работает без шумно (может привык, не спорю). На межсезонье незаменимая вещь, но даже при -5,-8, включаю отопление (не смотря на экономию коэф. 2 до -15). Реюме, использовать только в помощь основной системе отопления либо для поддержания дома в плюсе ( по приезду дом быстрее разогревается основным отоплением, тем кто всю зиму приезжает на дачу по выходным).
@@witpapanow893 "по случаю" - друг через свою фирму имея дилерскую скидку купил по моей просьбе.
Котёл Галан 380 V, 9 кВт, в лютый мороз больше 6 кВт не потребляет.
@@witpapanow893 "ибо 10 квт не прогреть дом 77м2?!" До температуры - 15 всё хорошо греет.
При температуре от -15гр. до - 20 гр. греет дом до +18 если ниже, то +13 гр. Потери есть, подозреваю через чердак. Буду проверять.
очень похоже на то, что получается расчетами. хорошо бы этот коммент почитали те кто орет, что до минус тридцати можно греться от наружного воздуха
wit papanow Добрый день. Я ранее писал, что в лютый мороз Галвн потребояет не более 6 кВт, я имел ввиду, что вполне хватает этого, более того я больше 50 градусов ни когда на котле не выставлял температуру подачи.
wit papanow я тоже хочу, что бы я отапливался одними зубаданами, я их для этого и брал, но проверить правильность монтажа я не могу, ехать ко мне на дачу, это 100 км. от Москвы моло кто поедит ради одного интереса. Проверить потребление можно только зимой.
У него там не было 15кВт, поэтому он и перешел на кондиционер. Кондёр ещё и летом может охлаждать.
Но вообще согласен, основная проблема кондёра - надёжность (особенно зимой) и долговечность, но для тёплых краёв вполне реально топиться только кондёром, даже для Москвы (если в морозы иметь резервное отопление), а вот на Урале уже упс, тут морозы могут и месяц стоять.
Это у него ещё полупромышленный аппарат, но его стоимость уже высоковата.
ИМХО кроме кондёра на межсезонье надо ещё печь-камин на морозы (как раз решится проблема малой эффективности кондёра в это время), вода-вода лучше, но стоимость не адекватная + срок жизни у всех этих устройств существенно меньше - срока жизни дома + требуется обслуживание.
Про шум: сплю ( иногда) рядом с холодильником beko, в 2х метрах ещё морозилка атлант.
Сплю крепко ))
Дело привычки. Надо с детства вырабатывать.
не всем повезло так натренироваться. все таки большая часть людей спит в спальнях, а не в кухнях.
@@teplowoda ээ. Я просто про то что кого-то часы тикающие бесят. А кого то и "перфоратор" не будит.
Не для всех слабый шум это проблема.
И у нас эти агрегаты стоят в комнате выделенной полностью под вещи. Ну и есть диванчик для уединения от детей.
Дядька я с вами согласен 100% я в Америки работаю в Дайкин так в нашем штате мы наставили воздух-воздух heat pump, ман как мы зимой попали, практически все дали о себе знать, были сильные морозы и все и дайкин съехал на то что надо ставить доп Електро тэны вот я был в шоке а клиенты дважды прозрели потому-то изначально звучало так что это hyper heat high efficiency system 🧐🤭,у митсубиси таже лажа но спасибо за видосы реально профессиональный подход к делу, у нас такого качества нет,👌👍👉
Надо было Mitsubishi Electric zubadan ставить, тогда бы не попали.
BPAK 070 Кондиционер. По инструкции написано работает как ТН. Можно им топить, подтапливать? Не сломается ?
В канальниках не вижу смысла. У меня дома(70м2) стоит в зоне гостиной воздух-воздух за 40к. Фундамент УШП, трубы теплого пола есть, есть котел ferroli zevs, но вот острой необходимости монтировать все это дело нет, так и лежит не распечатанный уже 3 года. Для себя сделал выводы при площади дома меньше 100, достаточно электрических теплых полов и тп воздух-воздух. Самый главный его плюс, как показало лето 18-19 года, он может охлаждать, а вы это забыли. Конечно, я в отличии от Виктора, не буду утверждать, что топлюсь только им зимой, в ванной стоит 1кВт обогревать(любит жена мыться при +27), ну и резервный источник имеется финская печь linnatuli, когда она топится то воздушник не включается, часов 10. Приезжайте в гости ко мне) Сейчас строим не далеко ещё три дома под сдачу в аренду, там уже воздушник и электрические теплые полы только будут. Может посоветуете чем лучше управлять этими полами, что то выбор автоматики для них вообще какой-то грустный) Контакты можно найти в Инстаграмме @family_barn
Кидаете отдельную ветку на полы от щитка. И датчик температуры от щитка. В щиток ставите любую автоматику. Хоть компьютер Виндоус на "малинке". Что ещё за "грустный" выбор автоматики? Есть вообще все что угодно. И готовое. И бесплатное. И открытое ПО. И платное. И любые комбинации.
@@eugweiss так и сделали, в щиток завели питание от трёх полов и датчики пола. Вопрос, как управлять не температурой пола, а температурой в каждом помещении, желательно ещё и что бы был выбор компенсационной кривой и все это на дин рейке)
Здравствуйте Владимир.Очень хотелось бы услышать ваше профессиональное мнение по следующим вопросам:
1) Выбор газового котла - напольный или настеный( плюсы и минусы).
2) Каким оптимальным должно быть соотношение мощности газового котла и бойлера косвенного нагрева, т.е. какая должна быть мощность котла, чтобы во время нагрева бойлера, не остыл весь дом?
1) настенный
2) 70-100 процентов от мощности теплообменника бойлера
@@teplowoda Спасибо.
Воздух - вода, вот это работает, и весьма неплохо.
Спасибо бооьшое за чёткое и последовательное изложение!
На самом деле против идеи теплового насоса вижу только один железобетонный аргумент: "Скоро начнется новый ледниковый период". Тут предугадать сроки, однако, тоже не получается.
Недостаток воздушника - малая отдача и нестабильность работы при менее -15 за бортом, что подразумевает необходимость дополнительного источника тепла.
Мои выводы на сегодня таковы: если у вас есть типовой одноэтажный каркасник, повесьте два-три инверторных кондиционера типа Мицубиси Электрик, безо всяких там возуховодов, и поставьте приличную термоаккумулирующую печь с приятной застекленной топкой. Глупо отказываться от каминной печи в собственном доме - это центр вашего жилища, символичное и мегаприятное устройство. Отапливайтесь кондиционерами до -15, потом пользуйтесь своей печью. Разумеется, отдельно в доме должна стоять рекуперационная вентиляция, а газовый контур печи не должен пересекаться с воздушным контуром собственно дома. В такие печи воздух идет через подпол с улицы, по изолированным воздуховодам.
Виктор Борисов упрямо отказывался от устройства печи, мотивируя это ее копотью. Честно говоря, никакой копоти от печей типа Туликиви я никогда не наблюдал - там все герметично.
Ну и - печь автономна, никакие вселенские катастрофы не оставят ваш дом без тепла.
Против электрокотла с полами есть тоже несколько доводов. Первый - недостаток выделенки на дом. Данное обстоятельство так же железобетонно, как и надвигающийся ледниковый период.
Далее: необходимость вложений. Котел, обвязка, система трубопроводов, стяжка, плиточное покрытие, антифриз, сервис. А если я хочу паркет везде? Камень не слишком-то комфортно по всем помещениям - это хорошо в Калифорнии или Испании. В наших местах общепринято каменные полы иметь в санузлах, прихожих, иногда еще в кухнях.
С кондиционерами я знаком давно, все их повадки знаю - поскольку они мои постоянные спутники в моем жилье. Шума от них практически никакого нет даже ночью - спать не мешают. А тепло особо приятное, без перегрева воздуха. Да еще и воздух фильтруют от пыли. Бонусом идет удобный пульт, моментальный микроклимат в каждой комнате под индивидуальный запрос, и возможность охлаждения летом, если лето настолько жаркое.
В такие зимы как прошедшая, к примеру, печь можно было вообще не топить - разве что для удовольствия.
Еще одно обстоятельство: небольшие кондиционеры имеют более высокий коэффициент преобразования, чем большие. Маленькие - это семерка и девятка по BTU. Коэффициент от 5,3 при +5 до 3 при -10. По цене - как трубопроводный газ, без платы за подключение и прочей возни.
И об экономии. Кондиционер будет греть согласно выставленному таймеру, и инерции у него нет. Ушел я на работу - прибор начинает поддерживать +10, с минимальными затратами. Такие фокусы недоступны никаким котлам. Придя с работы, аппарат заранее или одновременно способен за 5 минут прогреть помещение до нужной температуры.
У какой модели 5.3 коэффициент по отоплению?
Присоединяюсь. У какой модели?
@@eugweiss Да, есть такие, но у них цена будет за 100т.р. Самый известный, который на ум приходит: Hitachi RAK-18PSB/RAC-18WSB. Он хоть и самый слабый из всей линейки, но надо понимать, что чем слабее компрессор, тем проще сделать хороший теплообменник с достаточной площадью, а значит и COP будет выше. У этого COP 6.2. Но уж очень они дороги пока.
Про воздух-воздух шум и пыль в воздушных каналах соглашусь с автором. Более разумным выглядит воздушный насос воздух-вода + теплые полы (водяные). В межсезонье такая связка раза в три снизит расходы на электроэнергию, а в январе-феврале дотапливаться электрокотлом. В тепловых насосах воздух-вода меня привлекают модели с атмосферным пассивным испарителем (типа Октопус) из-за простоты конструкции, ненужности оттайки испарителя и его вентиляции и Дизайна уличного скульптурного испарителя. (Московская область)
окей, только не очень понятно
1) приточная вентиляция все равно должна же быть по-хорошему. Там точно так же пыль и шум, независимо от того, есть тепловой насос или нет. Или я ошибаюсь?
2) теплые полы разве не делают, например инфракрасные? и я слышала, они дешевле и экономичнее водяных.
3) Если у дома низкие теплопотери, то его же можно отапливать тепловым насосом именно ночью, за день он не должен остывать, разве нет?
теплые полы все без исключения инфракрасные. я тоже слышал, разобрался и утверждаю, что вы начитались ерунды.
попробуйте разобраться и вы. окей?
@@teplowoda я и пытаюсь разобраться, поэтому у вас спросила, но видимо зря
А как насчет насоса воздух вода? или лучше котел на дровах верхнего горения?
Спасибо! Как всегда по существу,с напором воды и без сотрясения воздуха!
Daikin Alterma как раз решает. Там как раз из воздуха в воду перевод идет. Так что решается проблема теплого пола и ночного режима и запасная тепла. Ну и никто опять таки не мешает просто и тупо использовать котел косвенного нагрева.
Дом 140 м2, 2 этажа и 2 ТН. 1-1.5 кВт в час при уличной т. до -10 При этом потребление не постоянное, инверторник останавливается при достижении заданных 21 градус. Ночью выключаются автоматически и до утра дом неостывает более 2 градусов вниз. В моих реалиях дешевле газа на 30%
а надо наоборот - ночью работает по дешевому тарифу, а днем останавливается. вы верно написали о режиме работы?
вам не трудно было бы уточнить для меня некоторые детали вашей практики?
площадь дома, материал стен, утепление крыши, пола первого этажа, стоимость электричества ночного и дневного тарифов, общее потребление электричества, есть ли в доме теплые полы, тип вашего агрегата.
то, что газ стал дороже электричества и дров - это уже не только ваши реалии, это становится повсеместной тенденцией.
спасибо
информацию пришлите, если не трудно, на почту.
Всё правильно говорите, но когда уже нет возможности провести тёплые полы, тогда и кондей будет выгодней.
О том, что кондеи, охлаждающие летом, могут ещё и греть, я знал давно, но всегда считал, что там просто включаются ТЭНы и обдуваются потоком воздуха на выходе, потому и греют. С соотв. кпд как у обычной тепловой пушки.
А коли тут коэффициент ~3, то до 2-3 градусов тепла на улице точно стоит применить, как дополнение к тёмлым полам - почему и нет.. Особенно если дача, где не живёшь зимой, или наездами. Все кондеи имеют такой обогрев?
ну так ничего не мешает использовать тн воздух-вода + теплые полы и будет экономия не 2 а 4 раза с ночным тарифом))
В городе в периоды между похолоданием и включением отопления сойдёт, всё остальное - голый маркетинг.
Сам занимаюсь монтажом, обслуживанием и ремонтом климатического оборудования (кондиционеров). В бревенчатом дачном доме 52 кв.м поставил 18-ый халявный воздушник с двумя внутренними блоками 2х9. Наружным блоком управляет один из них.
В первую же осень возникла проблема обледенения нар.блока (он у меня без датчика на вентилятор и без зимнего пуска). Обледенение начинается уже при нулевой температуре из-за повышенной влажности. Поставил эл.блок управления с датчиком, который выключает компрессор при обмерзании нар. блока (тоже халявный). Так же этот блок упр. является защитой от пуска компрессора при понижении температуры ночью - экономлю эл.эн.. В таком режиме внутр-ие блоки стоят в ожидании нагрева от компр. до +45 С (молчат!), работает лишь вентилятор нар.блока. Можно поставить блок упр. с двумя датчиками, что бы управлять (выключать) и вентилятор, но он потребляет крохи :-)
Практически, эта установка помогает мне весной прогреть домик без моего участия (протапливания печки) и меньше топить печку по осени. В доме колупаюсь до декабря, а на зиму помораживаю дом, живём в квартире.
Если промороженный дом не подогревать весной, то внутри он начинает потеть - гнить.
Насчёт шума, полностью соглашусь, когда ложусь спать, вентилятор ставлю на минимальные обороты. У меня и в квартире кондиционер греет в межсезонье (когда откл. центр. отопление).
@@ДенХаров-е6к Благодарю за совет!
Только проблема не осеннего и не зимнего периодов, проблема весеняя. Весной дом становится холоднее улицы, а уличный воздух влажный фундамент и нижнее бревно, лежащее на нём покрываются снежной шубой, а затем конденсатом, т.к. они аккумулируют в себе холод. Поэтому выводить дом из промороженного состояния необходимо одновременно с наступлением тепла или раньше. Родительский дом я один год оставил без весеннего прогрева получи проблемы с грибком...
Нагрев воздуха осуществляется быстрее чем бетонного пола. Я в восемь утра уезжаю на работу в семь приезжаю - как мне эффективно использовать энергоресурс в случае с тёплым полом?? На мой взгляд тёплый пол это скорее комфорт чем основной источник отопления.
У меня тепловой насос воздух-воздух. С номинальной теплопроизводительностью 3,2 кВт. С номинальным СОР 4,1. При наружной температуре -15гр Ц СОР составляет около 2.
Купил этот кондиционер за 17т.р. установка обошлась 6т.р.
Этого кондиционера хватает на два этажа при температуре 0гр.ц. на один этаж при -15гр.Ц.
Кондиционер шумит, поэтому ночью его отключаю, отапливаюсь электроэнергией.
Думаю кондиционер окупился несколько раз.
@Kot Leopold думаешь радиаторы отопления как-то кардинально изменят температуру ?
А что за марка кондиционера, и сколько площадь дома?
@Kot Leopold сколько воды в системе отопления? 100л?
Какая масса дома?
В сотни раз больше?
@@андрейЛугин-с5т площадь 80кв.м. утеплен не очень хорошо, где 100мм, где 150мм. Плюс конфигурация не оптимальная, с площадью ограждающих конструкций характерных для 120кв.м.
Кондиционер Самсунг инверторная 9-ка.
@Kot Leopold какие ещё элементарные вещи? Про теплоемкость воды? Ну налей в тазик и поставь. Кондиционер дует - вода накопит тоже самое тепло. Это тепло в воде не бесплатное, а оплаченное. Почему стены у вас накапливают тепло по разному? Они смотрят чем их греют чтоли? Если в помещении установившаяся температура (не нагнали 3 мин назад, а постоянный режим) +20, то какая разница туда то я что-то не пойму? Водой в радиаторе их нагрели или воздухом?
Здравствуйте, подскажите, какой мощности поставить котел на 100м2 1.5кирпича+ утеплитель пенопласт 100мм ,металопластик окна, с системой тихельмана и ПП трубой, есть ли смысл оставить чугунные батареи или лучше сразу подкопить и поставить Стальные радиаторы 22типа?
На сегодняшний день тепловой насос гри stage или c&h icy III .
На каждый потреблённый кВт электроэнергии у нас 4.2 кВт тепловой энергии. На 50 м² ТН обойдется чуть больше 1000$.
Но для обычного электрокотла необходимо идти в РЭС и платить за увиличение эл.мощности потребления.Официально 50~90$ за кВт в зависимости от региона.Плюс проэкт и разная мелочовка до100$ (так чтобы это небыло по пол года и дольше).
Так что идея с тепловым насосом реально выгодная только в том случае если не покупать что попало. Обычный инвертор при -10 теряет 35%производительности от своего номинала.
Ну а двухступенчатый теряет 17% при -20.
Да если говорить об урурсарара или зубадан то это ниразу будет не дёшево.
Для использования ночного тарифа нужна буферная емкость под 1000л, обвязка, регуляторы и т.д. - тоже не дешевое удовольствие. Воздух - воздух конечно спорное решение, но воздух-вода уже интереснее....
Да, воздушный обогрев имеет свои недостатки. Но это относится к любому его виду - будь это тепловой насос, печь-буржуйка или прямой обогрев электрообогревателем. Водяной обогрев также имеет плюсы вне зависимости от типа системы - электрокотел, газовый , твердотопливный котел или тепловой насос.
Аккумулирование тепла актуально в основном в случае наличия дешёвых ночных тарифов (или для систем солнечного отопления, но речь здесь не об этом), а они есть далеко не везде.
Насчёт "подаренного" теплового насоса очень верно. Почему-то цены на тепловые насосы на порядок выше цен на бытовые кондиционеры аналогичной мощности. Тепловой насос за 1500$ неизвестно когда окупится, будь он даже "вода-вода"
Добрый день, Владимир. Несколько вопросов к Вам:
1. Видео про тепловые насосы Воздух-Воздух. А что про тепловые насосы Воздух-Вода?
2. Если отопление воздухом менее эфективно чем отопление тёплыми полами, то по какой причине всё частное домовладение Канады и США отапливается именно воздухом?
3. Из Ваших рассуждений понял, что принудительная вентиляция - это зло. Но как же так происходит, что весб цивилизованный мир давно пришёл к тому, что делают принудительную вентиляцию во всех жилых домах в обязательном порядке?
Заранее благодарю за ответы.
Что скажете об эффективности проточно-щелевой вентиляции?
@Kot Leopold Новые дома строятся в подавляющем большенстве с воздушным отоплением. Хотя нужно сказать, кое где ( в богатых домах) начали появляться тёплые полы (но только электрические).
@@Sheverdin в сша все дома с воздушным отоплением,и богатые и бедные на воздушке сидять
как только перестанете заниматься идолопоклонничеством и начнете думать вопросы 2 и 3 отпадут сами собой, также исчезнет необходимость в использовании фраз "весь цивилизованный мир" "во всех жилых домах в обязательном порядке", может внезапно оказаться что не весь, и не в обязательном порядке, да и нормы слабее наших, да и дома другие и климат, у нас правда нормы можно не выполнять что компенсирует строгость законов как обычно, некоторые строители из германии тут на просторах ютуба вообще утверждали страшное - что в немецких домах в санузлы и вентиляцию не ставят, дескать предписание - открой окно и проветри и не делай мозги, короче как в анекдоте окажется, не в карты а в домино, не волгу а сто рублей и не выиграл, а проиграл
@@alexbb370 "плюс каркасные дома" - это ключевое, поклонники каркасного домостроения почему-то считают своим долгом натянуть на голову всем свои принципы, по типу "а все равно нужен рекуператор" - нет не все равно, в кирпичном доме если нечего делать можете поставить, но я уверяю - мало кто ставит и пока еще никто не страдал (хотя да, нам показывают страшные страшные цифры углекислого газа, смертельно опасные концентрации и так далее - практика проживания говорит совсем другое), в доме забитом изнутри пароизоляцией и утеплителем необходимость гораздо сильней кусает за ласты, гораздо
Как то много текста( суть уловить сложно)) ПОЧЕМУ редкая гадость?
потому что не даром, а если даром, то можно "допилить"
В плюс к сказанному, он ещё и воздух сушит чрезмерно. Но есть и плюсы при определённых условиях. Ключевая фраза: приятный бонус... Есть опыт использования для отопления дачи 60м.кв примерно, обычного, Не инверторного сплита "Gree". Для подтапливания в начале и конце сезона вполне подходит. К шуму привыкли. До "-5" на улице нет проблем. При этом мы избавляемся от дорогостоящего тёплого пола и радиаторной разводки. Тем более, избавляем себя от отопления дровами. Дополнительным бонусом, возможность запуска по таймеру и подключение к интернету: можно заранее включить перед приездом. При редких приездах зимой: днем дрова а ночью кондей. Работает примерно до - 5(при другой температуре не пробовал: побоялся, а инструкцию потом поищу😁) Кондиционер, естественно, приобретался для охлаждения в жару. Ах, да: кондей халявный: купил у съезжавшего арендатора за 5тысяч. (но все равно жалко экспериментировать)
Инверторный?
@@antonskarakhod3174 какой процесс? Он даже не ответил инвертор у него или он/офф капиллярный.
Не инверторный. Я написал, сушит воздух. Я не писал, что собираюсь преподавать Вам физику.
Владимир а есть смысл брать инверторный кондюк используя его для отопления в межсезонья ? или взять простой
Сам думаю над этим вопросом. Хочу купить на дачу 12000BTU для охлаждения летом и отопления весной и осенью. Коэффициент заявлен примерно 3.2-3.4. У инверторный заявлена работа до -15 градусов по Цельсию, у он-офф до -5, вроде. Т.е. в инверторный кондей уже поставлен подогрев поддона и картера компрессора. Китайский инверторный кондиционер оем завода GREE стоит 29-33т.р., он-офф 22т.р. Я склоняюсь к инверторному. Ещё 6тысяч стоят две бухты медных трубок по 15метров для установки.
старт-стопы уже не интересны. переплатите за инвертор немного
@@teplowoda а что Вы думаете касательно их ремонтопригодности и наработке на отказ???
@@sergeym8612 У инверторного до -15 нет подогрева поддона, да и подогрева картера тоже нет, он может работать до таких низких температур только потому, что его не надо выключать вообще, а значит масло в картере и не замерзнет. Если хотите заводской иверторный вариант со всеми подогревами, то он будет стоить в районе 70т.р. И греть он будет до -25 по заводским характеристикам. Для межсезонья конечно подойдет обычный инверторный, но учтите, что при реальной длительной работе при отрицательных температурах, даже до -15(как заявлено производителем), лучше поставить подогрев картера и особенно поддона. Можно это сделать и самому, это не нанотехнологии)
@@sergeym8612 Gree Amber_920$,Gree U-Crown_1040$.Средний расход 2кВт*ч при работе двух .При -16*С расход (средний)до 3 кВт*ч.Данные за февраль 2021.Одесса.Отапливаемая 187м2.
В сочи инвертер выигрывает относительно твердотопливного и газа, но это сравнение каменного дома на газу против каркасника из дерева с базальтовой 100мм, себе буду ставить нормальный инвертер воздушник, дом из газоблока, температуры минусовые практически отсутствуют, регион имеет значение, за полярным кругом врядли кондиционером протопят хоть что
Это при 5.40 р за киловатт
В Крыму тоже наверно имеет смысл ставить?
Тепло-вода, как и всегда рассказывает толково и корректно. Спасибо за то что делаете!
Хочу добавить что есть модели тепловых насосов воздух-воздух , в которых применяется компрессор с впрыском пара, и производитель заявляет COP > 3 при -10 ( средняя температура января в Московской области -9.1 ) и COP = 1.8 при -30, ещё в некоторых моделях, заявляют падение тепловой мощности до 80% ( в -30), его можно повесить в коридоре и отапливаться через открытые двери ( комфорта меньше, но и затраты на систему отопления относительно невелики ).
Второй момент, соотношение необходимого тепла на отопление/вентиляцию, ГВС , и бытовое потребление электроэнергии. При двухарифном электричестве, дневной тариф выше чем при однотарифном. В некоторых случаях, итоговый баланс потребления электроэнергии , может сместиться в сторону одного тарифа.
Третий момент, шум есть всегда, либо от завывания ветра или щебета птиц на улице через окна на зимнем проветривании ( он приятен и не напрягает ), от вентиляторов ( компьютер, система воздушного отопления ), от дросселей импульсных блоков питания ( они почти во всей бытовой технике ), от компрессора холодильника и т.д. В полной тишине, техногенный шум раздражает, а на фоне звуков с улицы, становится незаметен. На мой взгляд, это ещё один довод в сторону проветривания через окна.
Про золотистый стафилококк - очень ценно, не знал.
Сейчас приступаю к отоплению, делать буду тёплые полы, либо на ночном тарифе, либо на тепловом насосе вода-вода и одном тарифе.
Спасибо. :-)
А что за ТН вода вода, это геотермальный?
@@Ivan_the_Ripper Это вода из одного колодца/скважины перекачивается в другой , с неё снимается температура и перекачивается в дом. Есть готовые, многие сами делают из кондиционеров или на базе спиральных компрессоров, информации и накопленного опыта в интернете много. Я свой не сделал и у меня пока только теория.
@@iliarrr я понял. Это получается геотермальный ТН. То есть используется тепло земли. Довольно дорогая штука, самый дорогой вид теплового насоса.
Я еще читал, что из септика тепло качают. Не помню на каком сайте, по ТН, но там надо смотреть, количество тепла, чтобы сам септик не заморозить.
@@Ivan_the_Ripper На стройке всё дорого. Мне нравится в цифры переводить и общий баланс смотреть ( на сколько понимания хватает ). Дома и ситуации разные. Не спорю.
Насколько я понял, разбираясь в смысле промежуточного впрыска фреона, то сам по себе промежуточный впрыск СОР не повышает. Он проводится для того чтоб не повышалась выше разумного температура фреона при сжатии в компрессоре при низких наружных температурах воздуха. Это особенно актуально для фреонов типа R32, в которых такая температура может привести к потерям свойств масла и изоляции обмотки компрессора.
Ннда уж, отмазался...я был о вас лучшего мнения. Я помню как Виктор вас в любое время приглашал и даже номер телефона оставлял для связи, а вы такое сейчас говорите.. низко это, очень низко.. Я сейчас услышал только антирекламу данного вида отопления, дабы нарисовать безальтернативность продаваемых вами систем отопления.. Противно на вас смотреть теперь, на вашу алчную физиономию, фу!
Для тех, кто верит этому человеку, я могу просто предложить посмотреть в сторону запада, а именно США и Канаду. Там наверняка, по мнению Владимира, живут одни дураки и мазахисты, раз чуть ли не с середины прошлого века, взамен водяной системы отопления, повсеместно стали использовать воздушную. И по сей день во всех!!! новых домах закладывается именно воздушное отопление. Ну так что, Владимир, ответьте, пожалуйста, они, наверное, мазахисты и любят издеваться над своим здоровьем и мучаться от шума? Или же может вы некомпетентны? Да нет..ну нет же, быть не может.. вы же так уверенно всё говорите, вряд-ли не разбираетесь в вопросе! Так может кто-то в своих интересах народ в заблуждение вводит? Признайтесь.
В догонку к прошлой теме добавлю, тепловые насосы станут более востребованными когда введут лимиты на пользование электроэнергией и потребление сверхлимита будет стоить дорого. Такой Эксперимент государство уже проводит в каком то регионе
Здравствуйте Господа у нас в г Алмата последние годы температура стала опускаться до -30 -34 при большой влажности воздуха с ветерочком газовые котлы экономящие газ не совсем справляются по причине бодяжного газа и пришлось задуматься об электро конвекторах 2 кв мотает 1 шт не хило выходит в месяц но греют отлично кондиционерами раньше не отапливался та как у меня был бк 2000 и крутить его туда сюда не интересно не давно узнал о серии гри Gree-12: U-Crown R410A GWH12UB-K3DNA4F 304 200 тг/шт. по заявленным характеристикам шикарная вещь в помощь к газовому отоплению в России эта модель очень кусается по цене не стал бы даже рассматривать если у ковота есть опыт использования данной печки в -25 -30 отзовитесь )) автор канала смотрел как вы на дачи колдовали с печью с удовольствием за что вам благодарен нет ни чего лучше перед сном наблюдать за вашей работой круто исполнили все 3 варианта!
Автор сказал, что отопление кондиционером выгодно если "тебе его подарили," но если кондиционер оправдан только лишь для охлаждения, то включив его зимой на обогрев человек не понесёт дополнительных затрат на его приобретение (снижением его рессурса при этом можно принебречь, принебречь потому-что рессурс например компрессора сорок тысяч часов, а это десятки лет эксплуатации и беречь его нет смысла, т. к. кондиционер за это время устареет морально и его надо будет менять по этим соображениям, хотя рессурс его далеко не исчерпан. Так это часто бывает с холодильника и. )
такой кондиционер стоит 10 тысяч, а тот о котором шла речь 200. небольшая разница, правда?
Есть тьма ТН "воздух - вода" и для частных домов, и для квартир. Причем достаточно дешевых - 1000 - 1500$. Получите и ГВС и теплые полы
Добрый день. Скажите, а какое решение можно рекомендовать для всесезонной дачи, если отопление пока там живут печное, а в отсутствии жильцов (4 дня в неделю) чем дом можно греть до 10-12 градусов? Дом небольшой 6 на 6 места для котельной конечно нет. Спасибо
А вентиляция при отоплении теплыми полами или радиаторами бесплатная?
занимался бы Владимир вентиляцией, то нашёл бы аргументы за тепловой насос воздух-воздух и минусы в другом способе отопления. огромное количество учреждений и предприятий имеют приточную вентиляцию, но что-то не слышно про эпидемию золотого стафилококка. про необходимость вентиляции в любом доме просто забывают. и при её отсутствии проблем со здоровьем поболе будет.
Нет ночного тарифа в Беларуси на дачах... и стоимость киловата выше, окупаемость лучше...идея имеет право на жизнь.
то-то я смотрю, борцы за эту идею, со страху газ стали покупать втридорога. право-то она имеет, чего не живет никак.
@@teplowoda спасибо за внимание к моему комментарию.
Я обычный потребитель и у меня дача, схему отопления нарисовал сам по вашим видео, собрал все это рукастый сантехник. У меня 140м2, твердотопливный котел + электричество. (Пол + радиаторы)При наездах топлю дровами (раз 5-10) по выходным за зиму, буфера нет (только если плита теплого пола), так как заливать его полностью антифризом дорого, но я остальное время пытаюсь не допустить замерзания дома электрокотлом. Но прошлую зиму все же заморозил дом, так как точно знал что не приеду, а морозы были большие 2 недели - дорого, Ночного тарифа нет, цена 8.2$ за 100кВт, за месяц могу спалить 100-200$ электрокотлом, вот и считаю, цена кондиционера 800$, коэфициент пускай минимум 1.5 (зависит от температуры в месяце), пускай экономить буду грубо 50-70$, окупаемость кондиционера в таком счете 15-20 месяцев, грубо года 4. Но есть удобство летом, и более быстрый прогрев при наездах, именно из-за этого и рассматриваю кондиционер для обогрева. Удобно если сейчас у нас +10, я удаленно включил бы прогрев кондиционером, по приезду кинул дров -тепло)))
К вам ВОПРОС как специалисту (для меня он сложен), возможно ли при использовании твердотопливного котла на уже прогретом доме держать систему отопления на 30-40 °С, при этом без использования воды (так как иногда дом все же замерзает), или только буфер с антифризом? Но это дорого очень, даже на этиленгликоле. (Сейчас у меня пропиленгликоль)
а если бы Борисов утеплил бы свой газобетонный дом, вот и экономия, зато ничего не жужжит
@@PsevdonimAndreyaVladimirovicha вентиляция это отдельные теплопотери, а рекуператор в любом случае эффективен даже самодельный от 50% и выше, у Борисова рекуператора не стоит. Проект энергоэффективного дома начинается с максимального (экономически обоснованного) утепления, система вентиляции с рекуператором, электрокотел с бойлером и только на последнем месте тепловой насос. делал расчеты, в дома меньше 150м2 вообще нет смысла ставить тепловой насос
@@herbertzirrego1794 верю конечно) при каких условиях? это такой же рекламный ход, как коэффициент у теплового насоса равен 5
@@herbertzirrego1794 , на бумаге да как и теплая керамика )))
Спасибо за цифры, факты и статистику! ❤
Но истина жизни такова, что любая система отопления, не коммерческого использования, всегда убыточна и не окупается никогда. А поэтому каждый сам решает, на какие расходы и для какого комфорта он готов. Кто-то экономит, но вынужден заниматься покупкой или заготовкой дров, и главное тратить время для контроля горения. Кто-то выбирает чуть более дорогое отопление пеллетами, но имеет за это больше комфорта и меньше хлопот. А кто-то выбирает более дорогие способы отопления электричеством или через ТН, но по сути все хлопоты ограничиваются при этом редким обслуживание системы. Конечно есть ещё и очень выгодное газовое отопление, но подключение к газопроводу само по себе недёшего, но и не везде возможно. Так что каждому можно найти вариант по его возможностям и желаниям.
Так считают ведь не окупаемость отопления вообще, а окупаемость лишних затрат к эффекту их вложения
@@teplowoda, пока что это так. Но постепенно станет комфорт и автономность в приоритете. Как это происходит с авто и окружающей нас бытовой техникой. Когда расходы примерно одинаковые , тогда ключевую роль начинает играть внешний вид, комфортность пользования. Вот реально, если бы дрова и пеллеты стоили одинаково, то несмотря на цену купил бы пеллетный котёл. А в идеале хотелось бы чтобы отопление на электричестве выходило бы по стоимости как отопление дровами. Но даже с ТН это не достижимо. Вот и сидим, смотрим видео, анализируем, и подбираем системы отопления с максимальным комфортом и по возможностям.
однако окупаемость вы считаете, а на ключевую роль внешнего вида пока плюете. кстати, не вы один. в большинстве случаев в борьбе кармана и эстетического восприятия побеждает карман.
@@teplowoda, ну да, для нас, для мужиков, внешний вид вторичен. Окупаемость... для меня это слово связано только с солнечными панелями и возможностью продать лишнее электричество. Но это лишь планы на будущее, и то, только после беседы с реальными пользователями. А так, нет окупаемости, есть только допустимые расходы на отопление.
не соглашусь. внешний вид вторичен для барышень. именно поэтому мы выбираем покрасивее, а они что попадется
Много полезной информации и интересные факты о тепловом насосе, о которых стараются не упоминать производители (например, очень сильное падение мощности при температуре -20 и соотвественно необходимость в дополнительной системе отопления). Но я не понял почему тепловой насос воздух-воздух прям таки редкая гадость? Из вашего видео я понял, что только теплые полы с аккумулятором тепла + ночной тариф выгоднее чем тепловой насос и то всего на 10%. Есть ли какие то еще альтернативы тепловому насосу по выгодности, кроме теплых полов по ночному тарифу?
Например, как отапливать второй этаж частного дома, если перекрытия деревянные? Куда аккумулировать тепло от теплого пола?
У нас в Киеве, например температура -20 бывает пару недель в году, в остальное время зимой от -10 до +10, чем плох тепловой насос в таких условиях? 2 недели в году можно догреть и какими-нибудь мобильными обогревателями.
Не совсем понял почему будет невыгоден тепловой насос при температуре +7? С наличием термодатчиков, при наличии избыточной мощности, мне кажется он просто будет работать эпизодически - нагрел-выключился, нагрел-выключился и не будет постоянно потреблять 3квт.
Еще вопрос, что вы думаете по поводу такой системы отопления как термо-плинтус?
Автор видео все аргументы против кондиционеров высосал из пальца. У меня в квартире стоит три кондера (в двух комнатах и на кухне) и скажу так - нету ничего лучше чем кондиционеры когда отключают отопление в -15 -20 за окном. Просто включил кондеры и через 10 минут у тебя во всей хате уже жара и потребление при этом на три кондера ну максимум 2-2.5 киловата. А это по сути потребление одного дуйчика который не может прогреть даже одну комнату за пол часа. А насчет плесени и грибка - ну как бы современные кондеры имеют функции самоочистки и осушивают теплообменик во внутренем блоке перед выключением для предотвращения появления плесени. Да и раз в год можно почистить, руки не отвалятся.
Всё сложно сейчас в Киеве. Надеюсь твой дом и ТН остались целы.
Ничего не мешает сделать теплообменники в каждой комнате и вообще отказаться от вентканалов до кондиционера вместе со стафилококками.
Владимир у меня дом 190 метров квадратных, нет газа и не будет ни когда. И ни когда не будет ночного режима электричества.
Что лучше подскажите? Твердотопливный котёл, электричество или тепловой насос воздух воздух?
тепловой насос грунт-вода
Поставьте сплит кондиционер гипер хит Митцубиши инверторный с запасом на 30 проц. больше и вопрос с отоплением зимой будет решён.
@@farkhadamirov3419 я смотрел Видео Владимира про отопление тепловым насосом, это дороже чем электричеством, да ещё и ресурс снижается кондиционера когда он на обогрев работает.
@@teplowoda владимир у нас очень плотная застройка, земли 3 сотки, забор под стенами стоит.
А если ночного тарифа нет? Всегда 5 руб/кВт. Полов теплых нет. Печки дровяной нет. Что лучше ТН воздух-воздух или электрокотел?
вв
Кондей отличная тема, уже месяц отапливаюсь. В своё время влупил в систему отопления тыс 150-200,нахрен нужно?! Сейчас поставил за 43 штуки,+8500 монтаж,за 24 дня потрачено 2100. Влагу лишнюю убирает, воздух фильтрует,отличная штука. Работает до -25,да февраль теплый был,но и -10 было всё же. А теперь итог, батареи,вся шелупонь к котлу, цена работы, короче жопа. Кондей повесил и забыл.
при отоплении влагу убирает? до минус 25 работает? ну, ну.
@@teplowoda влажность из воздуха убирает однозначно! По окнам перестало течь по утрам,вещи сохнут просто великолепно! Значительно дешевле нежели монтаж-дренаж всех этих батарей с котлами, особенно электро. Не болит головушка за прорыв системы. При минус 12 дома было 26гр. Минус 25 не было,не могу сказать как он себя поведёт, дом 40кв. Кондей (тепловой насос) пробник,брал на 36 КВ,на следующую зиму поставлю из расчёта на 54кв и работающий до -30. Выйдет порядка 100-130,не жалко на хорошую вещь денег.а этот переедет веранду отапливать при необходимости выйти на неё зимой,а может и всё время. Она у меня 10кв всего,так что справится.
влажность из воздуха кондиционер убрать может только работая на охлаждение. ваше "однозначно!" от плохого понимания процесса конденсации.
@@teplowoda хорошо,я как не профессионал хотел бы услышать ваше мнение что за физические процессы происходят в моём доме,при отоплении электро котлом по окнам реально текло,и постоянно хотелось включить то обогреватель,то теплый пол,а теперь нет такой нужды, обогреватель не включается,плёночный теплый пол грызут псы и не жалко,на выброс,просто тепловой насос появился. И помимо всего он фильтрует воздух. Да,он не спасает от избытка CO2,для этого есть вентиляция,но! Порядка 300 а то и 400 кубов воздуха он прогоняет через себя,и оставленная где-то форточка открытой весьма позволяет обновлять воздух. Я не беру это всё из головы. Завёл даже канал свой,если интересно можете приехать и посмотреть,жена уж точно врать не будет,за месяц отопления в квартире,заплатил как за отопление в своём доме такой же площади, только в квартире 12 месяцев нон стоп,а здесь только пока холодно.
"оставленная где-то форточка открытой" - причина осушения воздуха. но не его нагрев.
Добрый день.интересно а что если в место контура который в земле подагревать дровами это будет работать как умножитель тепла?и что из этого получится.спасибо
Зачем тогда всё это, если есть печь, дрова и человек, который их носит, топит, следит за печью?
@@ЛукаАпостол-с2г эммм рассмотреть в качестве умножителя тепла.
Ведь изначальна это система разрабатывалась как умножитель тепла а уж потом понесли что это и холодильник.
@@ВанюшаПупкин ну конечно тогда будет умножитель, дрова много дают
@@ЛукаАпостол-с2г вот и интересно во сколько раз и целесообразность этих действий.
Конечно, кондиционеры Мицубиси "купил".
Вы ещё посчитайте если сломается, это вам не котёл. Компрессоры нынче рассчитаны лет на семь, восемь если их использовать круглогодично.
Про шум - субъективно: сами же сказали, что достаточно заложить воздуховоды пошире, чтобы его не было. А про бактерии вообще фантастика какая-то. Получается, вентиляцию (безотносительно отопления) вообще нельзя делать? А врачи в операционных и прочие производители микросхем в чистых помещениях-то и не знают! Я уж молчу о том, что кондиционер вообще не всегда подразумевает воздуховодов. Почему вы выбросили из рассмотрения обычные (мульти)сплит-системы?
Вытяжная вентиляция безопасна. А в приточке будет собираться всякая гадость. Фильтр 100% защиты не даст и регулярное обслуживание фильтра тоже превращается в лишний гемор. Про микросхемы вы вспомнили - а сколько стоит организовать беспылевое помещение представляете?
Ну а обычные сплиты зарастают грязью за полгода и тоже являются рассадником бацилл.
@@IvanUskov ахах, а откуда взяться вытяжке, если нет притока. Что бы вытянуть что-то нужно откуда то взять воздух. Возьмёте с улицы. Только без вентиляции будет воздух без фильтрации.
Извени что не по теме если термоголовками на втором этаже выставить на 3 будет экономия солярки спасибо
У нас проблема одна и та же: все хотят без рассчётов и проекта получить недорогой тёплый и энергоэффективный дом. В итоге как обычно.
Берём ручку, бумагу, калькулятор и всё просчитываем, делаем ТЗ, на основе ТЗ разрабатываем решения. Выбираем лучшее по соотношению цена/качество на период 10-12 лет минимум, учитывая рост энергоносителей.
Совместо с подрядчиками! Да, это надо заплатить. Но это убережёт от лишних трат в будущем. При этом надо и самому вникать в суть, а не слепо идти за разработчиками и подрядчиками.
Мое почтение автору канала!!! Сразу оговорюсь, сам являюсь исключительно строителем, с инженеркой связан постольку-поскольку и поэтому я нейтральный в этом плане (не двигаю тепловые насосы или наоборот - котельные, а также не осуществляю монтаж СО).
Во многом (почти во всем согласен), и сам при наличии средств у застройщика, за ТП с ТА, но есть нюансы, с учетом которых таки ТН выгоднее (если отбросить вопрос комфорта физического, и брать только энергоэффективность):
1.Есть таки мина в снижении теплопроизводительности при просадке температуры за бортом, но кто мешает купить ТН с запасом по мощности - например в 1,5-2 раза?
2.В небольших домах до 80м2 с проходной гостиной, достаточно одного фанкойла в гостиной и одного в главной спальне. Тогда мы экономим на воздуховодах и убираем в них пыль с микрофлорой и фауной. Минус - нужно держать приоткрытые двери почти все время (если кого-то это напрягает, то вариант отпадает). Ночью конвектор в спальне на ночном тарифе даже при закрытой двери решает все вопросы, а днем двери приоткрыты у многих почти всегда.
3.Пара конвекторов по ночам (когда температура гораздо ниже среднесуточной) на ночных тарифах помогут справиться с ситуацией, если даже взяли ТН без запаса по мощности.
4.Использовать стяжку как теплоаккумулятор, не единственный выход. Тепловой насос воздух-вода тоже может греть буфер на ночном тарифе - двойной эффект (но честно сказать, рабочая дельта буфера-аккумулятора маленькая, больше 65 не разгонишь).
5.Так-же поднять ночью температуру всего дома на пару-тройку градусов можно и теплым воздухом - даже каркасное здание имеет ненулевую теплоемкость, пусть и меньше на порядок, чем газобетон-кирпич. Каркасник будет держать дельту разгона всего полтора-два часа, более плотные стены типа бревна или блока - гораздо дольше.
6. Фанкойлы перемешивают воздух в слоях пол-потолок, и тоже позволяют экономить на отоплении за счет отсутствия пирога перегретого воздуха под потолком (где происходит ощутимая часть потерь при классическом конвекторном отоплении), почти так-же как и у теплого пола, но чуть похуже, т.к. у внешних стен более интенсивное движение воздуха и соответственно теплообмен. Зато нет контраста температур по полу с внешней средой, в отличие от ТП. Точно не считал в цифрах, но думаю, то на то и выйдет.
7.По стартовым затратам - стоимость разводки традиционных систем отопления с материалом, стяжкой (даже без котельной с автоматикой и тепловым аккумулятором), может быть сопоставима с просто установкой парочки блоков с фанкойлами или мультисплита с парой фанкойлов (я уж не говорю про сроки - 1 день под ключ). Причем получается готовый коробочный климат-контроль с WI-FI управлением онлайн без "танцев с бубном" дорогого специалиста вокруг автоматики котельной.
8.Днем всегда теплее, чем ночью, за счет суточных перепадов температур, так-же солнышко дает тепло в некоторых случаях через окна - и поэтому считать, что диаграмма теплопотерь по времени суток будет горизонтальной прямой, несколько некорректно. Основные потери ночью, а электричество дороже днем. Так-же, пиковые морозы бывают нечасто, учитывая среднюю температуру отопительного периода по МО по разным данным -4,6 и -6,2 грС., т.е. существенная переплата по дневным тарифам предполагается максимум 2-3 недели в году суммарно.
9.Если вы изначально все равно планировали ставить кондей, то он вам получается бонусом, безвозмездно, то есть даром, и мы 25-35т.р. выгоды минимум пишем в колонку "+".
Минусы воздушников:
1.Шум (частично устраняется современными фанкойлами с ночным бесшумным режимом). Но тут есть отмаза :) - привыкание к шуму, как и к шуму движению поездов наступает через 3-4 дня. Мозг отсекает потом эти звуки автоматом.
2.Пыль, запахи - реальный минус, т.к. движение потоков воздуха равномерно все разносит по помещениям (похоже на проблему конвекторного отопления). Вытяжка естественная работает некорректно из за нарушения естественного движения потоков воздуха, все запахи кухни при неправильной установке внутреннего блока перемешиваются.
3.При разводке полноценной вентканальной системы, затраты уже становятся примерно сопоставимы с разводкой водяного контура и становятся сомнительным преимущество ТН В-В.
4.Нет возможности использовать иной источник энергии - твердое топливо например, в отличие от жидкостной СО, в которой можно завязать параллельно любые резервные варианты.
5.Вопрос надежности оборудования является открытым - где тот баланс стоимости/качества неизвестно. С другой стороны оборудование котельной тоже не вечное, а про ошибки которые выдают котлы, полетевшие сервоприводы, другая автоматика только ленивые на форумах не высказываются.
Под итог - для дачи (дома) периодического проживания или небольшого жилья примерно до 80-100м2 (зависит от этажности еще), при установке сплита без воздуховодов + парочки электроконвекторов или обычной печурки, будет максимально выгодным решением по экономике. Для ПМЖ и больших домов, я бы трижды подумал, но именно в плане комфорта и стоимости разводки вентканалов - стоит учитывать, что по крайней мере летом почти никого шум и движение воздуха и пыль от кондея не смущают, так что не все так плохо :)
рассуждения интересные. вывод плохой. чем меньше мы эксплуатируем тепловой насос тем меньше нам от него проку. самый эффективный режим - постоянное проживание. для дачи, особенно в энергоэффективном доме, особенно небольшой площади, при мизерных затратах на отопление, эта штуковина представляется излишней.
@@teplowoda , у меня был усредненный подитог, а вывод будет зависеть от конкретной ситуации :) Какой дом, какая планировка, утепление, ориентация и размер окон, какой режим температурной эксплуатации, нужен ли кондиционер летом, комфортом в обслуживании и эксплуатации системы (многие упускают стоимость труда истопника и уборщицы), и т.д. и т.п. Все поверяется цифрой (что всем, как и автор канала, рекомендую делать). Одному может подойдет, а соседу с внешне похожим домом уже нет.
Цитата:"чем меньше мы эксплуатируем тепловой насос тем меньше нам от него проку. "
- тем более это касается любых более дорогих решений, в т.ч. с применением жидкостной СО.
Чем меньше мы пользуемся домом, тем выгоднее менее затратные на старте устройства - например обычные электро-конвекторы или ветродуи (если мощности выделенной и напруги хватит, например в СНТ). А раз в год можно и костер развести в центре комнаты, по черному :)
Спасибо за видео.Доводы разумные. Понятное дело, что тепловые насосы не разумно использовать для обогрева при низких температурах . В теплом климате, когда зимой температура не опускается ниже 10-15 градусов ими отапливаются, в частности в Анталии. А для охлаждения то можно их использовать?
Да
@@witpapanow893 , воздух-вода скорее всего и в насосах токого типа внутри стоит тен, который включается при достижении не эффективных для работы температур.Вы даже не узнаете когда он включится.Норвегия-это одна из лидирующих стран по уровню жизни.
Грамотнейший Человек. Сделал по его роликах систему отопления 3 года назад и сейчас друзья ходят на экскурсию. ( Первично вторичные кольца). Конечно не так красиво как у них получается но работает отлично. Украина, Винницкая область.
Как вы относитесь к рекуператору в квартире ведь там тоже есть воздуховоды
Было уже - считает экономически нецелесообразным
Я хочу установить Рекуператор квартиру для того чтобы в квартире был всегда свежий воздух , это целесообразно?
@@АлексейОн-ц3э, с моей точки зрения да. Там же ещё рекуперация влаги. Но вытяжку кухни надо наружу мимо рекуператора
17:58 - сразу всплывает крылатая нынче фраза "Зима близко..." ))
На юге можно. Расчеты не желал, но много путешевствовал по черноморжскому побережью. Там обычно ставят элекрокотел т.к. газ там сжиженый + кондер с режимом отопления ( но это реально не комфортно т.к. тяжело распределить потоки воздуха по помещению с ограниченым потолком без возможности установки воздухораспределительных решеток) . Т.е. внутренний блок дует в одно место, жалобы постоянно. Радиаторы инертны, но комфортны. Короче весь юг россии - электрокотел+кондер с теплом
А электрокотел в этих случаях (юг) работает на радиаторы или на теплые полы?
Получается до серьезных понижений температуры используют кондей на плюс, и только потом включают элеектрокотел?