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墓全て移転させないと意味ないでしょ。残された墓はわざわざ住職が通いで管理するのか？寺は移転応じてるのであれば、行政がしっかり対応するべきだろ
これは行政が悪いわ、一部の墓を残すような無慈悲なことはしないで欲しい。
確かに
生きてる人よりもういない人が優先？お寺だから立ち退きを免れると？ふざけんなよと。色んな人が立ち退きに協力したのに緊急車両の到着が遅れてもいい感じ？
@@あああ-d4v3d確かにバチ当たる可能性はあるが現実的な話をすると一般的な家や食堂等のお店なら補償するから立ち退きして欲しいって要請が来て立ち退きして引越しするとしてお店やってた人は新天地でやる人も入れば店じまいして商売を終了するってこともできるけどお寺だったら簡単に運営終了することができないから困ってるんだと思う
80年前に決まったことなんですよね。
@@e331kaitoku 土地あるよ。道路にかかってない反対側の墓達の費用も出せってこの坊主は言ってんだぜ
またゴネてる地主がいるのか！？と思ったら、これは行政が悪いわ
色んな人が立ち退きに協力したのにお寺だからゴネ得できんの？それで緊急車両の到着が遅れて間に合わなくてもいいんだな？
全ての墓を移転できるように行政が対応すれば良い都民だけど特に異論はない
練馬区か。18年間も都と寺で話し合いしているんだよね。やる事が遅すぎだね
お墓が分断してるんじゃなくて道路がお墓を分断しようとしてるんでしょう
色んな人が立ち退きに協力したのにお寺だから免れんの？
@@ChinesemomlovemassagingJapanお寺も協力してる。ただ墓を移転させる場所が存在しない。
@@アプリコット-r7l移転させる必要を感じないな。お寺側の身勝手さしか感じないな。最悪都はブルドーザーで平にしていいと思う
@@ChinesemomlovemassagingJapan 「お前の家のお風呂トイレ台所のエリアだけを潰す。でも全部潰す訳じゃないから残った部分で住み続けろ」って言われたら納得出来んの?しかも他に住む場所が存在してなくて用意してくれないと何処にも住めない…ってなったら責任もって住む場所用意してから家潰せやってなるだろ。
@@アプリコット-r7l これ住む場所じゃなくてごいたいが埋まってる墓地だからw会社だと道路の反対側に事務所があるところがあるのにこれは何をごねてんの？このお寺のせいで自分の家族の救急車のとうちゃくが遅れても大丈夫そ？
行政は、ちゃんと現地調査したのか！？何で？「やれる」と思った？？
これは行政が悪い、半分以上退いてくれと言ってるのに保証対象外は鬼畜すぎる
典型的なお役所仕事だなこれ全部の墓を補償対象にすればいいじゃん一部だけ取り残されるような形になったらそりゃ無理だろ
応じなかったらブルドーザーで平にしちゃおなぜいない人のために生きてる人の不便を被らなきゃいけない
@@ChinesemomlovemassagingJapanそういうことじゃないんですよ。例えばお店経営していて南側は工事エリアだから補償します。北側は工事しないので補償しません。ってなったらじゃあ補償貰って店じまいして立ち退きするってできますでもお寺の性質上簡単に墓地が2箇所になって管理面倒だから辞めますってできないです。だから困ってるんですよ。1番手っ取り早いのは仰る通りブルドーザーで平にするのが早いけどさすが無理があるでしょ
@@e331kaitoku 色んな人が立ち退きに協力したのにこんなことで宗教法人だからごねるの許されるのですかぁ。このせいで緊急車両の到着が遅くなってもいいんですね？もういない人と少数のために生きてる多数の人の利益と生活を邪魔しちゃいかんでしょ
@@ChinesemomlovemassagingJapan 宗教法人だから足踏みしとるんやろ現に単に知らん国民の店や家ならとっくに工事されとるやろまぁ現に許されてるんじゃないの18年もそのままになってるってことは許されなかったらとっくにブルドーザーで更地にされてるやろで国が全部補償するか、寺が自腹切って補償対象外のはみ出ている分を負担するのかどうなるか分からないけど移転先が決まってどのくらいで移転完了するのかわからん最後にもう一度言いますが宗教法人だから許されるんだと思うそれは18年もそのままだから。許されなかったらとっくに工事されてると思う俺個人としての意見としてはさっさと開通してしまえばいいのでは思う便利になるしだけど18年もそのままってことは仰る通り許さてるのかと俺の知ってる案件で言うと、小さい頃高尾山行った時圏央道の開通反対運動で署名求めてけどしなかったもんね高速道路通れば楽になるだから住職も移転には大方同意してるなら、全部補償と土地を用意して貰えるように近隣住民などに署名集めて役所に提出すればいいのに
害人は黙っとけ
18年も揉めてるんだったらその間にアンダーパスの財源も確保できたでしょうに
問題が全て解決した後に工事だろ普通。そりゃこうなるだろ。理由はお墓って、お墓のせいにするなよ。大切なお墓だぞ。
「理由はお墓」じゃなくて計画不足
お隣更地だし、本堂そのまま墓地を横に移動すればイイのでは
更地にも所有者がいるんだから、そんな勝手はできないよ笑
移転補償料が高く請求されたのなら、高架は日照の問題があるかもしれんが地下とか策はないのか。放射道路は他にもあちこち放置されてる工事場所がある。
墓の移転が難しいって事がよくわかった事例だね行政が用地買収をしっかり行わなかったから悪いんだよ
トンネルを掘って地下へ通すというのは出来ないのか
宗教法人のためにその税金使うの？普通の家だったらそうして貰えるかな
墓地の地下にトンネル掘った結果心霊スポットとして有名になった千駄ヶ谷トンネルというものがあってだな…
@@zhongnanhai_liushuiyin千住院の事か？
@@lwwwwl それ
@@ChinesemomlovemassagingJapan外環とか住民のために地下通そうとしてるというか大深度地下という方式がそのために開発されたようなんぞ
移転先の土地が狭すぎて墓が入り切らないってもう嫌がらせでしょ。せめてお墓と本堂セットで入るように東京都は工夫してあげないと。それが出来ないならアンダーパス化して迂回すればいいよ前後の道路みても十分アンダーパス化出来る長さあるし
残りの部分を待避所・防災用広場などにして活用することで、道路計画に含めて補償対象とできるのではないか？近所には車道より無駄に広い歩道あるぞ。
4:50 本編
気持ち的なこともわかるが、お墓系はズルズルズルズル。放置も多い。まとめて地面ごと移設するテクもあるよ。
用事あってこの作りかけ道路何回か見たけど新しい道路つくってるわりに何か古めかしいなと思ってたらそういうことか
都内に広い場所がないからでしょｗ
最初の東京オリンピックの時に通った、地元ではオリンピック道路と永年呼ばれてる道路が、国立競技場のすぐそばの仙壽院の墓地の下にトンネルで通ってるあれみたいにうまく出来ないものだろうか😅
お墓の移転先ってどこにそんな土地あるんだろう。そこの住民は喜ばないだろうし。移転先っていうのは練馬区内とは限らないのか？東京都のどっか多摩地域とかにされる可能性あるのか？
上から見た写真だと近く空き地あるよなー
アンダーパス案はどうですか。でも、昨今のゲリラ豪雨による冠水で通行できないなどのリスクがあるので、難しい。
お寺の場所だけ迂回道路を作って暫定的に開通すればいいのに､この土地に執着して道路全体を通行止めにするのはもったいない
墓の辺りだけ地下トンネルや陸橋オーバーパスにとも思うけど墓の上下に車の往来させると墓の故人に失礼な感じもするしな。
これを見る限り寺の主張は当然でしょう。ただし最初は全保証で話が進んでたけど相場を逸脱した立ち退き料を請求されたので部分保証に切り替えたとかの可能性は？この放送では都がまるで脚色されたように見事な不誠実さで表現されている。実際の交渉の場では多少の誠意は提示されただろうに、その痕跡がまるで無い。逆に不自然に見える。立ち退き料も含めて取材して欲しかった。
都が悪いように観える印象操作かも知れませんが寺が悪いように観える印象操作にも感じます
基本的に、土地収用は必要な場所しか対象になりません。初めから全補償になる可能性はゼロです。そうしなければ、全部収用された人とそうでない人で不公平感があるからです。このため、狭すぎて使い物にならない土地が出来上がることもあります。しかし、今回の件は話題にもなっていますので特例で補償の幅が広がる可能性はあります。
@@shnfapuweo その話が事実なら「不公平」と言う理屈は破綻していると思います。公平性を訴えるなら全保証の方を基準にして考える方が筋が通っていると思います。「全部収用された人とそうでない人で不公平」と言う理屈は強者が弱者に強者側の有利な条件を受け入れさせようとする考え方だと思います。お願いする側が相手の条件に合わせる方が当然でしょう。問題はその条件がある程度の割増しではなく「常軌を逸した桁違いな金額を請求していないか？」ってところですよ。
@@tudage. 道路になる土地だけ収用するという条件は公平ですよ。何が破綻しているのかわかりません。たとえば、100㎡の土地のうち20㎡だけ道路に必要とします。この場合でも100㎡全て収用しろと言うのですか？そんなことやっていたら、道路周辺が区の土地だらけになりますよ。そもそも収用に要する費用は税金ですので、安く済むように提案することは当たり前です。逆になぜ、「常軌を逸した桁違いな金額を請求していないか？」にこだわるのかが分かりません。
@@shnfapuweo その話であれば当然部分買収の交渉になり今回の話とは根本的に異なります。写真を見ればそんな例えが前提にならないことは誰の目にも一目瞭然でしょう。勝手な都合を押し付けておいて公平性云々を持ち出すのは騙しのテクニックにしか見えません。無責任な理屈です。都合を押し付ける側はその責任を果たすのが前提でしょう。あとは交渉次第です。そしてこれだけ不自然な状況にもかかわらず金額的な報道がされないなら拘らなくても金銭問題を疑うのは自然でしょう。
いっそうのこと、お墓の下にトンネルつくしかないね。お墓の人に許可取れれば。
最初の昭和２１（1946）年の計画ですでに寺を通るようにしてたのが間違いだろ、ここまで作ってるなら行政がすべて買い取るべき。普通家を考えて真ん中だけ買い取って両端は買い取らないなんてしないだろうに。
虎ノ門の交差点の共同溝工事なんて40年やってますよ😇
これ寺が本堂と墓は不可分だから移転できないとか言ってゴネているんだよな。分離している寺なんて日本中いくらでもあってまるで理由になっていないのに。都は移転する墓の分は代替地をちゃんと提示しているし、建物の補償も十分な金額を提示している。寺側が悪いことは明らかだけど、まぁコメ欄の通り、権力が悪いってストーリーを信じたがる人は多いよね。
この辺交通量に対して道狭すぎるし自転車、歩行者多いのにそのせいで凄く近い、事故の確率普通の道より相当高いからあまり通りたくない
これは都が悪いわ。70基のお墓は対象外です。130基だけですってやったら移転先の墓地と移転前の墓地2箇所管理しなきゃならなくなるし住職の負担が増加する。なんでここまで頭が固いんだろうね。 飲食店とかの店とかなら立ち退き料貰って店じまいするってできるけどさ、お墓はそう簡単に閉鎖できないでしょ200基全部保証対象にしないとお寺という性質上キツイんじゃ
千駄ヶ谷トンネルみたいに下を掘ったらダメなの？
空撮だと近辺には農地・空き地がうるが、都が寺院の隣地を買い取って寺に払い下げ、墓地を移転すばいいだけだと思うんだが、都と寺も近隣と険悪な関係なのかな? ちなみに、なぜ、代替地の場所などまで取材して公表しないんだろうか?
下にトンネル掘るか、寺周辺の住宅を買い取ってカーブの道路にすればいいんじゃないの。ふつうに考えてやり方あるでしょ(´･ω･`)
お寺と墓の完全移動撤去したとして、何か呪われそう😂１２年って言ってた人居るけど、そんなの全国に腐る程あるし、開通したいのは分かるけど、お寺の事も考えて貰いたい。
「周りを道路にしちゃえば立ち退きしざるをえないだろう」でお寺の問題解決してないのに無理やり道路作った人が悪い。
アンダーパスにしよ
日本あるあるきちんとアンド取れてない or 出来る見込み確定してないのに見切り発車する
これも噂の東京マガジンでも特集で見てその後は、どーなるだろう！
無縁墓って自治体が補助金出してくれたりするよねそれを何とか利用してまずは無縁墓から対処した方がいい。開通めっちゃ時間かかりそう
お寺の横にちょうどいい空き地あるんだから買い取って渡してやれよ工事が進まない方が費用かかるだろw
行政も頭が悪い。お墓は昔からいじると災いがあると言われているんだから、お墓をいじらない道にすればいい。お墓の地下にトンネルをつくってお墓をいじらないで道を作ればいいのに。あと、トンネルをつくっても下手すれば心霊スポットになるけど。すでにつくってしまった道をいかすには、もうトンネルしか方法はない。
陸橋みたいなオーバーパスって案もありそうだけど墓の上に車を通すのも霊的に事故スポットになりそうだしな。
祟りがありそうな道になりそうですね。
お墓などに信仰心を持たない人物が道路の計画に関わった可能性がありますね
マリオカートみたいにジャンプ台作るしかない
住民からしたら誰でもわかるレベルだし自分も工事が始まった時に「お墓があるのにどうするの？」って思った記憶があるわ。
これは行政が悪いな!寺と墓の移転だよ!それを対象となる墓だけって家じゃないんだから神社や寺の移転は全て移転が原則じゃないの?用地も行政だけ探すのじゃなく住職と一緒に見に行くべきではない？
無縁墓はやっかいだな。地下とかはダメなの？
地下通すにしても結局は寺の敷地だから用地買収は必要。それなら無駄に費用のかさむアンダーパスを作る意味が無い。
@@tjmmwd やっぱそういうもんなんだ。コストを抑えたいってことか。
0:36 3:53 5:15
お墓の一括移設を認めれば良いだけなのでは
橋渡すワケにはいかんのかな。墓の上の空が塞がれてもよっぽど苦情は出ることは無さそうだけども。なんなら雨天時も墓参りし易くなって都合が良さそう。
近隣住民から日照権でもめるよ。
環八だって昔、墓地の移転問題で長い事開通していなかったからね。
お墓を蔑ろにする役人にダメ出し。役人は人としての心を持ってないからお墓を大切にしないんだよ。お墓を迂回した道路を作りなさい。
そんなところに道路通そうとするのが悪い代替地狭いとか、一括移転できないなら残る墓のこれからの葬儀費用移動費とか毎回補填だよな。墓地に道路で毎回事故多発したり、山にｈ墓があって工事中に中身が頭上から降ってきたりしても移動道路優先は昔からだけどもさ。
逆に墓を地下に埋めればいいのでは？
拉致あかんね、地下掘って墓潜るのは無理なんか」
お墓の下を通る道にすれば問題解決では？
ここ、ずっとこんなかんじだよなｗ
流石お役所様。
ここまで来たら、下に掘って潜る形でアンダーパス作ったらええやんどうせこのままじゃ後１００年経っても変わらんやろさっさとアンダーパスに切り替えろ
墓は死人の為に有るのでは無くて遺族が亡くなった人を偲ぶ為に有る。だから墓中の死人の親、兄弟、子供、伴侶が亡くなったら取り壊して骨は散骨などしても良いと思う。もはやその人を知る人がこの世に存在しない死者の墓を残し続ける事に果たしてどれ程の意味があるのか。
ご先祖さんも迷惑かけてるのは本意じゃないだろうに
google mapで見ると、ここより少し西側に、やはり一部残されたように見える用地がありますね。
そこの部分をストリートビューで確認して見ると、既に立ち退きが完了して道路としての工事も終わってますよ！？
こりゃ令和10年開通も無理やな😰
小池百合子が相手じゃあ
このお寺は お墓の管理費等を 取っていないのかなあ最初の 永代使用料で 永遠だと なかなかお墓は 消えませんね勿論 無縁等でも 撤去は 良い事では 無いかもだけれど私の 元実家近くの お寺では どこも 不況のせいか勝手に 新たに 管理費を 取り始めたせいか超激減して びっくりでした何とかなると 良いですね・・
大泉ICからトンネルを建設すれば良い。平時は一般道として、大雨の時は白子川の遊水池として活用できるよう複合型道路として建設すると良い。
地下トンネルや陸橋オーバーパスにと思っても居座る墓だから罰が当たりそうだしな。
千駄ヶ谷トンネルみたいにトンネル作ったあとにお墓を再構築したところあるやろ。
東京都がケチだからです
寺のまわりに畑があるけど、誰か一部を売ってくれないのかな？近場に移転出来たら寺も納得しそうなのに。
超地元w
行政「補填？払わんでも市民が困るだけだからいいかw」
理由言うまでがおせーんだよ
道路をアンダーパスにすれば良くね？
墓が2ヶ所になるんだったら、道を渡れるように歩道橋を作ってもらえばいいじゃないのかな？ 後は、今流行りのビルみたいな凄い墓にしちゃえばいいんじゃない？
その部分だけ橋かけちゃえー（笑）
今度は日照権でもめるよ。
都が悪いんじゃん
墓の上これ道路作ると死人が絶えないですよ😮
そうなの
ダサいプロジェクションマッピングに2年で48億出せてもお寺には出せない都庁。さらにあと4年そのままになりそうです。これも都民の民意です。
ビルの納骨堂ではいかんのか？？
コメ欄アンダーパスアンダーパスて…前例作ったら同じような箇所で「あそこみたいにウチの下も通せばいいじゃない」って立ち退かないで税金ドブに捨てる事案増えること考えられないのかな？？？
高架にすれば？🪦(24/5/16)
ライブドアのXで見たから取材したのかな。
トンネルを作れ
練馬区が都心はʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ
行政が悪い、という印象操作をしている番組。
ごねてないでさっさと退け墓のために今を生きてる何十万人の人達が不便を強いられるとかあり得ない
元明石市長にお願いしよう😊
この日本、道路の為に分断された土地は数知れずなぜフジテレビがこの寺院の主張だけを特別扱いするのか？道路残地は現状のまま使用する事も売却する事も賃貸する事も可能法の下で全ての収用と平等に、強制執行を
でも現状の墓地のままで使う場合お寺の本堂がなくなれば日々の墓地の管理に支障が出るし、売却するにも元墓地の土地を進んで買いたい人も少ないだろうし、賃貸も元墓地の土地を借りたい人も少ないと思う。
@@yuichikids4586 あなたの家の霊園と寺院は一体ですか？寺院と霊園が一体になったような墓地はほとんど稀です
同じFNNの別のソース(寺は同じ)を観ると特別扱いしている訳でもなさそうに印象操作しています
@@hamsterredeyes54話に割り込んですみませんが、もしかしたら地方によっても違うのかもしれませんが、寺院と墓地が同じ敷地にあるのは一般的ですよ。私のすんでいる地域にもあります。
@@石川良太-f8w 日本のお寺には納骨堂があっても墓地があるお寺は稀です日本のほとんどの霊園は単独であり、墓とお寺が一体なのは極めて稀ですよ
戦車砲で吹き飛ばすかブルドーザーで潰せば万事解決｡
めざまし8さん！！！成田悠輔さんのコメントを全てUA-camに載せてくれませんか？よろしくお願い申し上げます😭🙏🙏
お寺と檀家さんが移転に納得してくれるならあとはもう都が皆が納得するような金額で解決するしかないよこんなずさんで無計画なこと見切り発車させちゃってさ
行政のずさんな計画に呆れる・・・ アンダーパスを造っては？
この区間は、開通したら、事故多発現場になる。
確かアメリカから購入したトマホークミサイル500基あったよな🤔ここに1発試し撃ちすれば？命中率とか不良品かどうか認識しとく必要あるからな。
墓全て移転させないと意味ないでしょ。
残された墓はわざわざ住職が通いで管理するのか？
寺は移転応じてるのであれば、行政がしっかり対応するべきだろ
これは行政が悪いわ、一部の墓を残すような無慈悲なことはしないで欲しい。
確かに
生きてる人よりもういない人が優先？お寺だから立ち退きを免れると？
ふざけんなよと。
色んな人が立ち退きに協力したのに
緊急車両の到着が遅れてもいい感じ？
@@あああ-d4v3d
確かにバチ当たる可能性はあるが
現実的な話をすると一般的な家や食堂等のお店なら補償するから立ち退きして欲しいって要請が来て立ち退きして引越しするとしてお店やってた人は新天地でやる人も入れば店じまいして商売を終了するってこともできるけどお寺だったら簡単に運営終了することができないから困ってるんだと思う
80年前に決まったことなんですよね。
@@e331kaitoku 土地あるよ。道路にかかってない反対側の墓達の費用も出せってこの坊主は言ってんだぜ
またゴネてる地主がいるのか！？と思ったら、これは行政が悪いわ
色んな人が立ち退きに協力したのにお寺だからゴネ得できんの？
それで緊急車両の到着が遅れて間に合わなくてもいいんだな？
全ての墓を移転できるように行政が対応すれば良い
都民だけど特に異論はない
練馬区か。
18年間も都と寺で話し合いしているんだよね。
やる事が遅すぎだね
お墓が分断してるんじゃなくて道路がお墓を分断しようとしてるんでしょう
色んな人が立ち退きに協力したのにお寺だから免れんの？
@@ChinesemomlovemassagingJapanお寺も協力してる。ただ墓を移転させる場所が存在しない。
@@アプリコット-r7l移転させる必要を感じないな。お寺側の身勝手さしか感じないな。最悪都はブルドーザーで平にしていいと思う
@@ChinesemomlovemassagingJapan 「お前の家のお風呂トイレ台所のエリアだけを潰す。でも全部潰す訳じゃないから残った部分で住み続けろ」
って言われたら納得出来んの?
しかも他に住む場所が存在してなくて用意してくれないと何処にも住めない…ってなったら責任もって住む場所用意してから家潰せやってなるだろ。
@@アプリコット-r7l これ住む場所じゃなくてごいたいが埋まってる墓地だからw
会社だと道路の反対側に事務所があるところがあるのにこれは何をごねてんの？
このお寺のせいで自分の家族の救急車のとうちゃくが遅れても大丈夫そ？
行政は、ちゃんと現地調査したのか！？何で？「やれる」と思った？？
これは行政が悪い、半分以上退いてくれと言ってるのに保証対象外は鬼畜すぎる
典型的なお役所仕事だなこれ
全部の墓を補償対象にすればいいじゃん
一部だけ取り残されるような形になったらそりゃ無理だろ
応じなかったらブルドーザーで平にしちゃお
なぜいない人のために生きてる人の不便を被らなきゃいけない
@@ChinesemomlovemassagingJapan
そういうことじゃないんですよ。
例えばお店経営していて南側は工事エリアだから補償します。北側は工事しないので補償しません。ってなったらじゃあ補償貰って店じまいして立ち退きするってできます
でもお寺の性質上簡単に墓地が2箇所になって管理面倒だから辞めますってできないです。だから困ってるんですよ。
1番手っ取り早いのは仰る通りブルドーザーで平にするのが早いけどさすが無理があるでしょ
@@e331kaitoku 色んな人が立ち退きに協力したのにこんなことで宗教法人だからごねるの許されるのですかぁ。
このせいで緊急車両の到着が遅くなってもいいんですね？
もういない人と少数のために生きてる多数の人の利益と生活を邪魔しちゃいかんでしょ
@@ChinesemomlovemassagingJapan 宗教法人だから足踏みしとるんやろ現に単に知らん国民の店や家ならとっくに工事されとるやろ
まぁ現に許されてるんじゃないの18年もそのままになってるってことは許されなかったらとっくにブルドーザーで更地にされてるやろ
で国が全部補償するか、寺が自腹切って補償対象外のはみ出ている分を負担するのかどうなるか分からないけど移転先が決まってどのくらいで移転完了するのかわからん
最後にもう一度言いますが宗教法人だから許されるんだと思うそれは18年もそのままだから。許されなかったらとっくに工事されてると思う
俺個人としての意見としてはさっさと開通してしまえばいいのでは思う便利になるしだけど18年もそのままってことは仰る通り許さてるのかと
俺の知ってる案件で言うと、小さい頃高尾山行った時圏央道の開通反対運動で署名求めてけどしなかったもんね高速道路通れば楽になる
だから住職も移転には大方同意してるなら、全部補償と土地を用意して貰えるように近隣住民などに署名集めて役所に提出すればいいのに
害人は黙っとけ
18年も揉めてるんだったらその間にアンダーパスの財源も確保できたでしょうに
問題が全て解決した後に工事だろ普通。そりゃこうなるだろ。
理由はお墓って、お墓のせいにするなよ。大切なお墓だぞ。
「理由はお墓」じゃなくて計画不足
お隣更地だし、本堂そのまま墓地を横に移動すればイイのでは
更地にも所有者がいるんだから、そんな勝手はできないよ笑
移転補償料が高く請求されたのなら、高架は日照の問題があるかもしれんが地下とか策はないのか。放射道路は他にもあちこち放置されてる工事場所がある。
墓の移転が難しいって事がよくわかった事例だね
行政が用地買収をしっかり行わなかったから悪いんだよ
トンネルを掘って地下へ通すというのは出来ないのか
宗教法人のためにその税金使うの？
普通の家だったらそうして貰えるかな
墓地の地下にトンネル掘った結果心霊スポットとして有名になった千駄ヶ谷トンネルというものがあってだな…
@@zhongnanhai_liushuiyin千住院の事か？
@@lwwwwl
それ
@@ChinesemomlovemassagingJapan
外環とか住民のために地下通そうとしてるというか大深度地下という方式がそのために開発されたようなんぞ
移転先の土地が狭すぎて墓が入り切らないってもう嫌がらせでしょ。
せめてお墓と本堂セットで入るように東京都は工夫してあげないと。
それが出来ないならアンダーパス化して迂回すればいいよ
前後の道路みても十分アンダーパス化出来る長さあるし
残りの部分を待避所・防災用広場などにして活用することで、道路計画に含めて補償対象とできるのではないか？
近所には車道より無駄に広い歩道あるぞ。
4:50 本編
気持ち的なこともわかるが、お墓系はズルズルズルズル。放置も多い。まとめて地面ごと移設するテクもあるよ。
用事あってこの作りかけ道路何回か見たけど新しい道路つくってるわりに何か古めかしいなと思ってたらそういうことか
都内に広い場所がないからでしょｗ
最初の東京オリンピックの時に通った、地元ではオリンピック道路と永年呼ばれてる道路が、国立競技場のすぐそばの仙壽院の墓地の下にトンネルで通ってるあれみたいにうまく出来ないものだろうか😅
お墓の移転先ってどこにそんな土地あるんだろう。そこの住民は喜ばないだろうし。移転先っていうのは練馬区内とは限らないのか？東京都のどっか多摩地域とかにされる可能性あるのか？
上から見た写真だと近く空き地あるよなー
アンダーパス案はどうですか。
でも、昨今のゲリラ豪雨による冠水で通行できないなどのリスクがあるので、難しい。
お寺の場所だけ迂回道路を作って暫定的に開通すればいいのに､
この土地に執着して道路全体を通行止めにするのはもったいない
墓の辺りだけ地下トンネルや陸橋オーバーパスにとも思うけど墓の上下に車の往来させると墓の故人に失礼な感じもするしな。
これを見る限り寺の主張は当然でしょう。
ただし最初は全保証で話が進んでたけど相場を逸脱した立ち退き料を請求されたので部分保証に切り替えたとかの可能性は？
この放送では都がまるで脚色されたように見事な不誠実さで表現されている。
実際の交渉の場では多少の誠意は提示されただろうに、その痕跡がまるで無い。逆に不自然に見える。立ち退き料も含めて取材して欲しかった。
都が悪いように観える印象操作かも知れませんが寺が悪いように観える印象操作にも感じます
基本的に、土地収用は必要な場所しか対象になりません。
初めから全補償になる可能性はゼロです。そうしなければ、全部収用された人とそうでない人で不公平感があるからです。
このため、狭すぎて使い物にならない土地が出来上がることもあります。
しかし、今回の件は話題にもなっていますので特例で補償の幅が広がる可能性はあります。
@@shnfapuweo その話が事実なら「不公平」と言う理屈は破綻していると思います。公平性を訴えるなら全保証の方を基準にして考える方が筋が通っていると思います。「全部収用された人とそうでない人で不公平」と言う理屈は強者が弱者に強者側の有利な条件を受け入れさせようとする考え方だと思います。お願いする側が相手の条件に合わせる方が当然でしょう。問題はその条件がある程度の割増しではなく「常軌を逸した桁違いな金額を請求していないか？」ってところですよ。
@@tudage. 道路になる土地だけ収用するという条件は公平ですよ。何が破綻しているのかわかりません。
たとえば、100㎡の土地のうち20㎡だけ道路に必要とします。この場合でも100㎡全て収用しろと言うのですか？
そんなことやっていたら、道路周辺が区の土地だらけになりますよ。
そもそも収用に要する費用は税金ですので、安く済むように提案することは当たり前です。
逆になぜ、「常軌を逸した桁違いな金額を請求していないか？」にこだわるのかが分かりません。
@@shnfapuweo その話であれば当然部分買収の交渉になり今回の話とは根本的に異なります。写真を見ればそんな例えが前提にならないことは誰の目にも一目瞭然でしょう。勝手な都合を押し付けておいて公平性云々を持ち出すのは騙しのテクニックにしか見えません。無責任な理屈です。都合を押し付ける側はその責任を果たすのが前提でしょう。あとは交渉次第です。
そしてこれだけ不自然な状況にもかかわらず金額的な報道がされないなら拘らなくても金銭問題を疑うのは自然でしょう。
いっそうのこと、お墓の下にトンネルつくしかないね。お墓の人に許可取れれば。
最初の昭和２１（1946）年の計画ですでに寺を通るようにしてたのが間違いだろ、ここまで作ってるなら行政がすべて買い取るべき。普通家を考えて真ん中だけ買い取って両端は買い取らないなんてしないだろうに。
虎ノ門の交差点の共同溝工事なんて
40年やってますよ😇
これ寺が本堂と墓は不可分だから移転できないとか言ってゴネているんだよな。分離している寺なんて日本中いくらでもあってまるで理由になっていないのに。
都は移転する墓の分は代替地をちゃんと提示しているし、建物の補償も十分な金額を提示している。
寺側が悪いことは明らかだけど、まぁコメ欄の通り、権力が悪いってストーリーを信じたがる人は多いよね。
この辺交通量に対して道狭すぎるし自転車、歩行者多いのにそのせいで凄く近い、事故の確率普通の道より相当高いからあまり通りたくない
これは都が悪いわ。
70基のお墓は対象外です。130基だけですってやったら移転先の墓地と移転前の墓地2箇所管理しなきゃならなくなるし住職の負担が増加する。なんでここまで頭が固いんだろうね。 飲食店とかの店とかなら立ち退き料貰って店じまいするってできるけどさ、お墓はそう簡単に閉鎖できないでしょ
200基全部保証対象にしないとお寺という性質上キツイんじゃ
千駄ヶ谷トンネルみたいに下を掘ったらダメなの？
空撮だと近辺には農地・空き地がうるが、都が寺院の隣地を買い取って寺に払い下げ、墓地を移転すばいいだけだと思うんだが、都と寺も近隣と険悪な関係なのかな? ちなみに、なぜ、代替地の場所などまで取材して公表しないんだろうか?
下にトンネル掘るか、寺周辺の住宅を買い取ってカーブの道路にすればいいんじゃないの。
ふつうに考えてやり方あるでしょ(´･ω･`)
お寺と墓の完全移動撤去したとして、何か呪われそう😂
１２年って言ってた人居るけど、そんなの全国に腐る程あるし、開通したいのは分かるけど、お寺の事も考えて貰いたい。
「周りを道路にしちゃえば立ち退きしざるをえないだろう」でお寺の問題解決してないのに無理やり道路作った人が悪い。
アンダーパスにしよ
日本あるある
きちんとアンド取れてない or 出来る見込み確定してないのに見切り発車する
これも噂の東京マガジンでも特集で見てその後は、どーなるだろう！
無縁墓って自治体が補助金出してくれたりするよねそれを何とか利用してまずは無縁墓から対処した方がいい。開通めっちゃ時間かかりそう
お寺の横にちょうどいい空き地あるんだから買い取って渡してやれよ
工事が進まない方が費用かかるだろw
行政も頭が悪い。
お墓は昔からいじると災いがあると言われているんだから、お墓をいじらない道にすればいい。
お墓の地下にトンネルをつくってお墓をいじらないで道を作ればいいのに。
あと、トンネルをつくっても下手すれば心霊スポットになるけど。
すでにつくってしまった道をいかすには、もうトンネルしか方法はない。
陸橋みたいなオーバーパスって案もありそうだけど墓の上に車を通すのも霊的に事故スポットになりそうだしな。
祟りがありそうな道になりそうですね。
お墓などに信仰心を持たない人物が道路の計画に関わった可能性がありますね
マリオカートみたいにジャンプ台作るしかない
住民からしたら誰でもわかるレベルだし自分も工事が始まった時に「お墓があるのにどうするの？」って思った記憶があるわ。
これは行政が悪いな!寺と墓の移転だよ!それを対象となる墓だけって家じゃないんだから神社や寺の移転は全て移転が原則じゃないの?
用地も行政だけ探すのじゃなく住職と一緒に見に行くべきではない？
無縁墓はやっかいだな。
地下とかはダメなの？
地下通すにしても結局は寺の敷地だから用地買収は必要。それなら無駄に費用のかさむアンダーパスを作る意味が無い。
@@tjmmwd
やっぱそういうもんなんだ。
コストを抑えたいってことか。
0:36 3:53 5:15
お墓の一括移設を認めれば良いだけなのでは
橋渡すワケにはいかんのかな。墓の上の空が塞がれてもよっぽど苦情は出ることは無さそうだけども。なんなら雨天時も墓参りし易くなって都合が良さそう。
近隣住民から日照権でもめるよ。
環八だって昔、墓地の移転問題で長い事開通していなかったからね。
お墓を蔑ろにする役人にダメ出し。役人は人としての心を持ってないからお墓を大切にしないんだよ。お墓を迂回した道路を作りなさい。
そんなところに道路通そうとするのが悪い代替地狭いとか、一括移転できないなら残る墓のこれからの葬儀費用移動費とか毎回補填だよな。
墓地に道路で毎回事故多発したり、山にｈ墓があって工事中に中身が頭上から降ってきたりしても移動道路優先は昔からだけどもさ。
逆に墓を地下に埋めればいいのでは？
拉致あかんね、地下掘って墓潜るのは無理なんか」
お墓の下を通る道にすれば問題解決では？
ここ、ずっとこんなかんじだよなｗ
流石お役所様。
ここまで来たら、下に掘って潜る形でアンダーパス作ったらええやん
どうせこのままじゃ後１００年経っても変わらんやろ
さっさとアンダーパスに切り替えろ
墓は死人の為に有るのでは無くて遺族が亡くなった人を偲ぶ為に有る。だから墓中の死人の親、兄弟、子供、伴侶が亡くなったら取り壊して骨は散骨などしても良いと思う。もはやその人を知る人がこの世に存在しない死者の墓を残し続ける事に果たしてどれ程の意味があるのか。
ご先祖さんも迷惑かけてるのは本意じゃないだろうに
google mapで見ると、ここより少し西側に、やはり一部残されたように見える用地がありますね。
そこの部分をストリートビューで確認して見ると、
既に立ち退きが完了して道路としての工事も終わってますよ！？
こりゃ令和10年開通も無理やな😰
小池百合子が相手じゃあ
このお寺は お墓の管理費等を 取っていないのかなあ
最初の 永代使用料で 永遠だと なかなかお墓は 消えませんね
勿論 無縁等でも 撤去は 良い事では 無いかもだけれど
私の 元実家近くの お寺では どこも 不況のせいか
勝手に 新たに 管理費を 取り始めたせいか
超激減して びっくりでした
何とかなると 良いですね・・
大泉ICからトンネルを建設すれば良い。平時は一般道として、大雨の時は白子川の遊水池として活用できるよう複合型道路として建設すると良い。
地下トンネルや陸橋オーバーパスにと思っても居座る墓だから罰が当たりそうだしな。
千駄ヶ谷トンネルみたいにトンネル作ったあとにお墓を再構築したところあるやろ。
東京都がケチだからです
寺のまわりに畑があるけど、誰か一部を売ってくれないのかな？
近場に移転出来たら寺も納得しそうなのに。
超地元w
行政「補填？払わんでも市民が困るだけだからいいかw」
理由言うまでがおせーんだよ
道路をアンダーパスにすれば良くね？
墓が2ヶ所になるんだったら、道を渡れるように歩道橋を作ってもらえばいいじゃないのかな？ 後は、今流行りのビルみたいな凄い墓にしちゃえばいいんじゃない？
その部分だけ橋かけちゃえー（笑）
今度は日照権でもめるよ。
都が悪いんじゃん
墓の上
これ道路作ると死人が絶えないですよ😮
そうなの
ダサいプロジェクションマッピングに2年で48億出せてもお寺には出せない都庁。さらにあと4年そのままになりそうです。
これも都民の民意です。
ビルの納骨堂ではいかんのか？？
コメ欄アンダーパスアンダーパスて…前例作ったら同じような箇所で「あそこみたいにウチの下も通せばいいじゃない」って立ち退かないで税金ドブに捨てる事案増えること考えられないのかな？？？
高架にすれば？🪦
(24/5/16)
ライブドアのXで見たから取材したのかな。
トンネルを作れ
練馬区が都心はʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ
行政が悪い、という印象操作をしている番組。
ごねてないでさっさと退け
墓のために今を生きてる何十万人の人達が不便を強いられるとかあり得ない
元明石市長にお願いしよう😊
この日本、道路の為に分断された土地は数知れず
なぜフジテレビがこの寺院の主張だけを特別扱いするのか？
道路残地は現状のまま使用する事も売却する事も賃貸する事も可能
法の下で全ての収用と平等に、強制執行を
でも現状の墓地のままで使う場合お寺の本堂がなくなれば日々の墓地の管理に支障が出るし、売却するにも元墓地の土地を進んで買いたい人も少ないだろうし、賃貸も元墓地の土地を借りたい人も少ないと思う。
@@yuichikids4586
あなたの家の霊園と寺院は一体ですか？
寺院と霊園が一体になったような墓地はほとんど稀です
同じFNNの別のソース(寺は同じ)を観ると特別扱いしている訳でもなさそうに印象操作しています
@@hamsterredeyes54
話に割り込んですみませんが、もしかしたら地方によっても違うのかもしれませんが、寺院と墓地が同じ敷地にあるのは一般的ですよ。私のすんでいる地域にもあります。
@@石川良太-f8w
日本のお寺には納骨堂があっても墓地があるお寺は稀です
日本のほとんどの霊園は単独であり、墓とお寺が一体なのは極めて稀ですよ
戦車砲で吹き飛ばすかブルドーザーで潰せば万事解決｡
めざまし8さん！！！
成田悠輔さんのコメントを全てUA-camに載せてくれませんか？
よろしくお願い申し上げます😭🙏🙏
お寺と檀家さんが移転に納得してくれるなら
あとはもう都が皆が納得するような金額で解決するしかないよ
こんなずさんで無計画なこと見切り発車させちゃってさ
行政のずさんな計画に呆れる・・・ アンダーパスを造っては？
確かに
この区間は、開通したら、事故多発現場になる。
確かアメリカから購入したトマホークミサイル500基あったよな🤔
ここに1発試し撃ちすれば？
命中率とか不良品かどうか認識しとく必要あるからな。