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子供の頃、父親の運転でよく通りました。魔のカーブのことはしばしばニュースになっていたため、この関ケ原区間を通るとき「ここが魔のカーブだ」と父が話していたのを覚えています。大人になり自分で運転するようになってからこの付近を通過する時、魔のカーブはどこだったかなといつも思っていましたが、廃止されていたんですね。1970年の大阪万博にも名神を使って行きましたが、その頃はまだ廃道になる前かな。父は昭和一桁世代で、数年前に83歳で亡くなりました。
お義父さんその高速に乗っていたんですね。
3:00 にて登場する倉庫みたいな物は元国鉄(元JR)で使用されていたワフ35000形という貨車です。 主に車掌が乗務される為、貨物列車の最後尾に連結されてました。 そちらに置いてある番号は35003番となっており恐らく国内で残るワフ35000の中で1番古い物だと思われます!!
国鉄が1両17万円で売り出したやつですね、丈夫だから倉庫や店舗、駅の待合室などで今でも現役なのは多いです。
当時私は高校生でしたが父親の運転で何度はここを通った記憶があります。たしか日野のコンテッサかいすゞのフローリアンだったとおもいますが岐阜から京都へ向かう途中でした。夜間に走っていた時に目の前から道路が消えてしまったかの錯覚に陥ったのを覚えております。街路灯とかは無く父が急ブレーキを踏んだのも記憶にあります。私自身も数年後にここを通過しましたが、60キロくらいまで減速しましたね。
何気に車が珍しい
コンテッサとフローリアンとは40年〜50年前か？
当時のコメント貴重です！可能であれば当時事故の報道やニュースがあったと思うのですがよかったら追加投稿お願いします。
貴重な経験談を投稿してくださり、ありがとうございます。興味深く拝読いたしました。
８６歳の爺さんですが、今でも運転して居ます。 若い時には小牧に勤務して居て実家の有る滋賀に変える時には名神高速大いに利用しましたﾜ～ 魔のカーブ思い出します。 ｼｯｶﾘハンドル持って居なければ道路外に端見出しそうに成る感じでしたﾜ～（下りの時に） 上りの時もトンネルに入る時にｼｯｶﾘハンドル握って居ないと対向車線にはみ出しそうでした。 道路改修された今は何処に昔の道路が有ったのか時々思い起こして居る自分です～ ﾂｲ先日（１１/６）も通っ来ました・・・・・ 情報ありがとうございました。。
いいから免許返してください笑
免許返納してください
武勇伝はどうでもいいから免許返納してください。
これだけしっかりされてる方なら免許の返納はご自身の判断でされるでしょう。赤の他人が無責任に発言する事じゃない。
当時の状況を伝えてくれる貴重なコメントありがとうございます。
子供のときに、父の運転する車で、何回か通りました。旧道を通ったとき、ココは危ないんやでーって言ってました。いつだったか忘れましたか、危ないカーブを探してかぶりつきで見ていましたが、見つかりません。（シートベルトは、ないのでかぶりつきで前を見えました。）父に見つからないと言うと、トンネル出来て、カーブなくなってん と言われたのを覚えています。ちなみに車は、ダットサン1300というトラックでした。
いますよ～。現役ですよ～。まだ７３歳ですよ～。懐かしいですね。その昔、名古屋方面に向けて走ると直角に見えました。まさに「魔のカーブ」でしたね。開通した当時の車の性能では有りだったのでしょう。
8:47今須カーブは昭和３９年開業で国産スパイクタイヤの製造開始が昭和３７年で、まだこの付近を走る車にスパイクタイヤはほとんど普及していませんでした。高速道路でもタイヤチェーンが主流の頃です。
いました、うちの85になる爺が覚えてました笑当時はスタッドタイヤでタオルはちまきでステテコ着て材木運んでたけどココは本当に当時雪が凄くて危なかったゾー！ってステテコ…ジョー爺さんみたいな格好だったのかなぁ…笑
4:48時速８０km/hは間違いです。魔のカーブは制限速度５０km/hでした。手前から注意喚起の大きな地図看板が複数出てました。
20代初め、東京の学校に進学した友人の所に遊びに行く時に、CB750K0で往復した事を思い出しました。高速道路ってサーキットみたいな場所？という印象をもったことを覚えてます。車はバイクと違ってカーブで重心を変えられないから当時の車は外に膨らんで走ってましたね。中国道は津山まで、新幹線も岡山までやっときた時代。
このカーブ、昔走ったことあります。ほんとに急で、内側に食い込むような長いカーブでした。やっぱりルート変更していたんですね。納得です。動画、有難うございました。
旧道や廃道もハマると沼ですね。サーキット経験の有るお二人ならではのカーブの見解参考になりました。
この道路が廃止になった名残が上り線今須トンネル入り口にあって、トンネルで400m短くなった分キロポストが393.2と392.8の2つ付いています。全部付け替えるわけには費用もかかりすぎるため2つ付けてあるそうです。
14年で廃止になった、というけど代替の道を整備して開通するまで14年でできたってのはすごいと思う
たった14年と云うけど、その14年間に法的事項に基づいた代替路を開発出来る日本の技術力に感服せざる得ないな。
もへじチャンネルかと思って開いたら、お馴染みアカデミックでした🤤
それな！
同じく☆
同じくです
私はさくさく道路解説チャンネルかと思いました。
視聴者被りまくりなんやなぁ
2:59 これは貨物列車で使われていた有蓋緩急車(車掌を乗せられる屋根付き貨車)ですね。貨物列車に車掌が乗務してた時代に使われてましたが、車掌乗務が廃止された直後にかなりの台数が廃車されました。廃車後に個人が引き取って倉庫にするケースが多いです。
ワフ？
動画内のはヨ5000型ですかね？要らないなら欲しいです。改造して離れ部屋にしたい(笑)
@@なぞの小袋 片方にしか乗降用のデッキがないことと車体側面に貨物搬入用の扉が付いていること(+掠れ文字の車番)を考えるとワフ25000っぽいんですよね
杏仁さんは気動車でも電車と言うのだろうな。ちなみに私は「ヨ8000」が好きです。
自分としてはこれを運搬する手段が気になりますね。道路運行車両法？では横幅の張り出しはかなり厳しかったと思いますので、車両全幅よりも張り出す場合はどうするのか知りたいですね。ちなみに自分もヨ８０００好きです。一度だけでもいいから乗ってみたかった。
廃道とか未成道良いですねシリーズ化してほしいです。垂水の名谷IC近くの阪神高速5号湾岸線の未成道など接続される東側の工事が数十年振りに復活したので注目です。垂水はまだ予定にないみたいですが完成するとなると3号線の大渋滞の緩和や垂水ジャンクションがまた大きくなるので楽しみです。
ここで友人が事故りました。外車ディラーの営業マンだった彼は「俺が悪いのではない、あのカーブが異常！」と言っとりましたが私たち仲間は笑って聞き流していました、当時はそこら中にそんな所ありましたから「言い逃れすんな」と・・。確かにデカくて派手な補助標識があったりして恐怖を感じるところでありましたが・・。車はそんなにひどくはなかったと思いますよ。タイヤも乗用車なら大方ラジアルでしたし、ブレーキもどんどんディスクになってましたから。でも商用車はまだ遅れていたかな？ただスパイクタイヤは一般的ではなく、高速道路であろうとも大半がチエーンだった。そんな時代です。そんなで、当時を懐かしく思い起こしてしまいました。
今年77才のうちの親父が、360㏄の鈴木フロンテで走ったことがあるそうです。性能が低い当時の軽自動車。そんなにスピード出ないし、恐怖感もなく通過してた。金持ちの大きな車は知らんけどとのこと。
長野県民です。高規格道路でいえば色々なチャンネルで紹介されている「三遠南信自動車」でしょう。一回「草木トンネル」を掘ったんですがその先の地質が悪すぎて無理だということで別ルートで掘削したトンネルがやっと貫通しました。国道でいえば松本市と上田市をつなくR143の「青木峠」ですかね。トンネルが狭すぎて信号機があります。
中央道の談合坂SA付近に高速道路と並走して旧高速道路が並んでいる区間があります。今でも普通に一般道路として走行でき、高速道路当時の看板も残っており面白いです。
そこも事故が多かったそうです、こちらは車線の増線と併せて線形改良をして完成後は事故が減ったそうです。
途中に神社がありますよね。私もそこ、好きでたまに行きます
12:21 違います。すでにコメントで指摘されている人がいるかもしれませんが、日本が最初の高速である名神高速を作る時、ドイツのアウトバーンを参考にしようと、アウトバーンの建設に関わったドイツの建設技師、フランツ・クサーヴァー・ドルシュを招きました。その彼の「トンネルが大嫌い」という思想が名神高速の設計に影響を与えました。ドイツは丸っこい形をしていて、トンネルを作らなくても緩やかなカーブで山を迂回してアウトバーンを作ることが可能でした。しかし日本は細長い形をしていて、山を迂回しようとすると急カーブになってしまい、このような魔のカーブが生まれてしまったのでした。
以前の近鉄の跡や名阪国道シリーズ大好きでした。この類いは是非ともシリーズ化を！
いつも面白い動画ありがとうございます。62歳です、愛知の専門学校のアルバイト先で借りた2サイクルミニカで京都まで、途中でエンジン不調、戻り道の多賀SAで 押しがけ、その後魔のカーブ、関ヶ原トンネル内出口付近でも押しがけ。１つのピストン溶けて穴あいてました。自分で修理、当時2サイクル高速道路の急減速時には要注意と教わりました。
もう返納した祖父が走ったみたいですよ。トラックで通ったみたいですが、本当に事故が多かったみたいで、名神の魔のカーブの前で高速を降りて魔のカーブ過ぎたところでまた高速乗って運転したそうです。事故が多すぎてよく通行止めになってたから通らないとか聞きました。
高速道路も廃道になったりするんですね～😵💫探索も色んな発見が出来て楽しいですね😉また企画が増えそう✨
廃道行脚、面白いですね。数十年の時間の流れとともに技術の進歩や関係者の心情、行政の動きなどが感じられます。ぜひシリーズ化してください。
今津カーブは当時、外国人設計者が設計してトンネルじゃなくて急カーブ案が採用されたみたいですよ。
自分が生まれるより何年も前の道、とても興味があるのでシリーズ化して欲しいです！！
74歳ですが その魔のカーブよく走ってましたよ まだまだ 健在 運転してます。名古屋 大阪間 少なくとも月に2 、3回は走っていました。車は カローラKE10 42年式 その後はマークII RＴ72 1900SL 確かに凄いカーブで直角に曲がっている感じでしね。当時の車そんなに馬鹿にしないで下さいよ。流石に 初めて走った人はびっくりでしょうね これが 高速道路か‼️って私は楽しんで走っていましたが やっぱり危険な場所と思っていて なくなって良かったですね ‼️
どなたかが書き込みされていますが、予算と工期の関係でトンネルを造るのを断念し、魔のカーブと言われるルートに変更されましたが勾配があるうえカーブがきつく、当時でも危険ではないかという意見もあったようですが、淡々と直線が続く道路は眠気を誘い適度にカーブがあったほうが良いということで建設が決まったと聞いたことがあります。その後、何で豪雪地帯にわざわざ急カーブを造ったのかと、問題視されていました。
私が小学校1年生のとき（今66歳なので今から60年前）に我が家にパブリカがやってきて名神を良く利用していました。パブリカは確か6－12っていう細く小さい、しかもバイアスタイヤでした。今は亡き親父はいつも魔のカーブの手前でセカンドに落とし40～50km/h位で通過していたのを覚えています。それでもタイヤはキィキィよく鳴いていましたね。下りで路面がぬれているときは怖かったし、上りのときはスピードの回復に時間が掛かってイライラすると言っていました。タイヤや車の性能が向上した現代でもあのカーブはないなー、と思います。
お疲れ様です。カメラマン杏仁さん、珍しいですね。色々聞いてたら雪道+急カーブはかなり怖いですね😱博士さんの説明も相変わらず解りやすかったです。また、廃道紀行、見てみたいです。
長野と岐阜をつなぐ国道158号線の安房峠なのですが、今は安房峠トンネルという有料道路が開通してます。ただ、旧道の国道158号線（平湯街道）は険しいうえに山をかなり迂回する長い峠道が続いています。雪が降ると良く通行止めにもなる峠で、何度か行こうとして足止めされて戻った記憶があります。それで、私はいつも安房峠を通る時はトンネルばかり使ってるのですが、ぜひ探索してみて頂けたらと思います。
関ケ原が豪雪地帯で冬は近寄るなってのは、地元民には常識なのですが、意外と大阪の人も名古屋の人も、東京の人も知らないんですよね。冬に名神走るんやって言った友人に、悪いこと言わんからチェーン積んどけ、死ぬぞ、って言ったら、友人は半信半疑でしたが案の定大雪で動けなくなりそうで困ったゆうてましたから。関ケ原がなぜ天下分け目の戦いの場所になったのかもその理由があるんですよね。知っておいて損はない情報です。ここのルートが策定された経緯は存じ上げないですが、当時は東名を作るか、中央を作るかでもめていたり、関西大学の反対運動があったそうです。予算をできるだけ削りたかったんでしょうね（関西大学は今はトンネルで下を通ってますが、もともとは掘削して通す予定だった。だから反対された）あと、名神のここは今須トンネルが作られた影響で短くなってるので、キロポストの数字がずれて二つあります。それも、一種の残骸の跡になりますね。
生まれてから三十代の半ばくらいまで住んでいた関ケ原に杏仁さん達がいらっしゃったんですね。確かにあの今須のカーブは有名で、自分の自宅のそばが救急病院だった事もあり、事故で負傷した方々を運ぶ救急車のサイレンが頻繁に鳴っていたのを思い出しました。
3:00 昔の貨物列車に連結されていた緩急車ですね。
2:59 国鉄時代に廃用になったワフ29500形（有蓋緩急貨車：車掌室が付いてる屋根付き貨物車）かな・・・ 一部整備されてしまいましたが、現在の東名高速道路の豊橋本線料金所跡地などはいかがでしょう跡地に整備された豊橋ＰＡも何も無い、下り方面のみ、駐車場エリアはほとんどが予約制になっていて新設から利用者低迷という、かなり闇深いＰＡです
いつも楽しく拝見してます！三重県と滋賀県を繋ぐ国道421号線で、今は新しいトンネルがありますが、昔は｢石榑峠(いしぐれとうげ)｣という、幅・斜度共に厳しい旧道がありました。途中に、幅の広い車が絶対通れない仕掛けがあったのを覚えています。今は実際に通れるか分かりませんが、もしよろしければ探索してみてください😄
廃道シリーズおもしろいですね。博士も生き生きしてとてもいいです。東海道新幹線も関ヶ原付近の降雪でダイヤに影響が出るくらいですから･･･。さらに急カーブって事故しか考えられん･･･。降雪量日本一が北海道でも東北でもなく関ヶ原とは驚きでした。これは台所の奥様じゃなくても分かりませんね。
以前米原に住んでた頃に見たことのある場所ですな。今須へは、奥伊吹で練習走行か何かのついでに、立ち寄ったのですかね？この近くの名所、というか迷所といえば、戦国テーマパーク「関ヶ原ウォーランド」でしょう！
昭和４７年９月１８歳で新免取得。翌年４月から大阪の会社に就職。昭和４９年にＨｏｎｄａシビック１２００ＧＬで吹田～一宮間を名神高速往復しました。菩提寺ＰＡですき焼き弁当買ったのは覚えていますが・・・！関ヶ原のカーブより彦根ＩＣ過ぎてからの登りとトンネルにカーブが怖かったです。その後長い下りと右カーブ。北陸道の分岐周辺です。標準タイヤが１５５－１２で扁平率は８２だったような？今では軽貨物のタイヤですよね。こんなタイヤで阪神神戸線を１００ｋｍ＜京橋のカーブ曲がってましたよね。０時門限前に阪神を都島から蛍池まで１５分とか。空港線加島の前後はゼットコースタでしたね。２８０Ｒなら路面が濡れていなかったら当時のタイヤでも１００ｋｍ＜曲がれたんじゃないですか。シビックのＥＢ１魔改造エンジンで走ってました。楽しいレポート楽しく拝聴しています。ガンバって！
昭和50年 当時20歳、豊田市から京都の友人宅へ行くのにセリカLB2000GTで初めてこのカーブを走行。急カーブ注意の看板はあったけど少しきついくらいだろうとXXXkm/hのまま突っ込んでいったら下り坂の急コーナー(富士の第１コーナーと同じ😅)死ぬかと思いながら走った記憶があります。その後は関ヶ原を過ぎてもカーブが現れずあれは何んだったんろうと思ってましたね。(トンネルが出来ていたのに気づいたのはかなり経ってからです)
運送会社ですが、ウチの会社の会長、当時の名神をトラックで行き来してたらしいです😊めちゃくちゃ怖かったと言ってました。ちなみに地元です😊
0:36 くらいの左の道が気になる。3:00 ワフ29500だっけ？の復元やってくれるならアツい‼︎
0:36はトンネルを掘る為の資材や車両を通す目的で造った “工事用道路”ではないかと思います。
名神高速道路の今須カーブは日本で初めて廃道になった高速道路です。何か間違いの無い情報が少なく、不正確な盛った話が多い印象です。今須カーブでハンドル握った事は無いですが、助手席で何度か走行しました。手前から大きな注意喚起の看板がいくつかあり、制限速度は５０km/hでした。事故の多くは雨天時の夜間が多かったと記憶しています。
8:10 昔、伊吹山に観測所があって、その時に観測されたものですね！確か1,100cmくらいだったと思います！
正解ッス！11メートルの降雪で日本一になってます！
確か 世界1 だと思います
12:45 うちのが祖母が免許取り立てで乗ったらしいです下りの緩やかカーブ後の急カーブなので速度乗る人多かったらしいですカントなどもほとんどない平坦の急カーブ当時の車のタイヤの細さだと雪以前に雨でも耐えれないと言っていました。
懐かしかったですが若いころの思い出です、当時の親知らずも大変な道でしたからもう一度見てみたいですね
親不知は今はかなり走りやすいですよ!若いときは免許取ると友達に『練習や！』って、無理矢理親不知走らされましたね（笑）
高速道路の「廃線跡」「経路変更跡」というテーマが新鮮で、繰り返し二度視聴しました。建設工事が凍結されたままの高規格道路については、国道巡りの書籍や動画を介して知見がありましたが、高速道路それも名神高速で経路変更があったとは……興味深い。私は首都圏在住が長いので、首都高速羽田線の羽田空港付近が空港拡張と現在の空港ビル建設に合わせて経路変更と延伸がおこなわれた例しか、知りません。続編を楽しみにしています。おふたりのテンポの良いキャッチボールのような掛け合いも、心地良く響きます！
今須に行かれたんなら、滋賀北部の余呉→敦賀市刀根らへんの柳ヶ瀬トンネルと、敦賀→今庄間の北陸線旧線トンネル群が良いですよ。UA-camにも結構紹介されてますが、あれは怖い。えぇ、実際に死者出てますからねぇ､､、🫥
めちゃめちゃ地元迄来てたんですねー！！家から近くで自転車でそこの道を何度も通りましたよー(笑)僕は45歳なんですが、父親が関ヶ原の今須(います)カーブは本当にキツいカーブだったと何度か聞かされた事あります。父親は役所務めで何度かこの道の危険性について会議があったと教えてくれました。結局は予算の都合だったらしいです。お二人とも大正解。トンネルを掘るよりも山を掘削した方が安く上がるからと昭和の突貫工事が行われたようです。ここまで来たならば、関ヶ原の合戦場も見ていかれれば良かったのに…と思います(笑)関ヶ原鍾乳洞付近の防空壕の跡地とテーマパーク跡地(メナードランド跡地)には心霊スポット、世界一残念なテーマパークの『関ヶ原ウォーランド』など見所(？)も沢山ありますよ！また来てくださいね！案内しますよー！※冬場はリアルに雪がヤバイので春～秋に来られるのをお勧めします。
私は昭和49年生まれです。父は昭和20年生まれですが、まだ元気ですので、当時の名神高速を走っておられた方はご存命かと思いますよ。
トヨタ自動車ディラーに務めていたのがこの頃だと思います。当時は、今の様な大型の積車が無かったので、一台ずつ陸送したのですよ、メーカーさんから送られてくる車が間に合わないときは、販売店の社員が名古屋のトヨタ自動車工場まで引き取りに行ってたので、その危険な高速道路は多分通っていたと思いますが、記憶はないですね。
名神高速は日本で最初の長距離高速だったので、こういう廃止になった道路もあれば、廃止になったPA、SAが関ケ原界隈に多く残っているとのことです。確か米原ジャンクションもPAがあった所らしいですが、今は面影が無いそうですが・・・
他の方のコメントにもありますが中央自動車道の談合坂SA付近に5つのカーブを緩い3つのカーブに改築した区間があります。当時上り線だった一部の区間は現役の一般道として再利用されているので徒歩や自転車で通れる(元)高速道路になっています。
なかなか教養のある内容の濃い、動画です。勉強になりました。
40年前に滋賀県へ来て年輩のオートバイ乗りの方と話をした時、名神に物凄いカーブがありバイクをおもいっきり寝かさないと曲がらなかったと語っていたのを思い出した。そんなカーブ無いわ～と思ってたけどこう言う事だったんですね。現在のトンネルに感謝しながら走行したいと思います。
中国道 北房IC～新見ICもエグいカーブありますよね😱
初代セリカのラリー仕様に4人乗りで長良川の花火大会を見に行くのに仕事終わりに高速をぶっ飛んでル時にこのカーブ160Kmぐらいなら普通に曲がれました、その後TA40系のセリカLBで二人乗りでも170Kmが限界でした、ちなみにタイヤは175/70R13、ダンロップでしたね。その時ギャランのGSRにちぎられました。
関ヶ原なら昔から多くの血が流れた場所！死者が呼んでいたのかも？黒血川とかの地名も有るし、実際新幹線の路線警備で夜勤のパトロールだと山の中から人の声が聞こえて来たりとかも有るそうで。車好きで70過ぎの兄なら走ったかもしれない。
ラジアルタイヤがまだ普及していない頃ですね。500-13とかで軽くコーナー曲がるだけてキーッでタイヤ鳴いてました。未だに関ケ原トンネルでた上り線は怖いですし もう一箇所下り線で竜王の手前だったか下り坂のキツいカーブがありますね。皆さん安全運転で。👷
名神のあの辺りに道端の施設やゲートが妙に多いのはこういう理由もあったのですね。和歌山市の和歌浦あたりの廃墟ホテル群は、モータリゼーションの発達とともに廃業が進んでいったのでクルマネタと親和性高いかと思います。廃墟に混じって普通に営業しているところもあるので、おもろいですよ。
中央道の恵那山トンネル抜けて飯田に行くまでの「阿智」のあたりも結構キツイですよねおまけにあそこは坂になってますし…そして…名阪国道の道の駅針TRSの男子トイレにも冬季の注意喚起の張り紙がありますが秋田県より気温が低いって書かれてた気がします
ホンダがN360の事故が多発して欠陥車問題となったのも、高速の下りカーブでスピンをする事故が多発したというモノと聞きましたが、こういったカーブだったのでしょうか。N360欠陥車騒動が1970年なので、マジでこのカーブだったのかも…。
今須カーブですね！当時国内初の高速道路を開通させるために急ピッチで工事を進めていたため、トンネルを掘らずにこのような無理なカーブにしたという事をを聞いたことがあります！
岐阜県へ来てくれてありがとうございます。学生なので、こんな近所にこんな魔のカーブがあるとは知らなかったのでとても驚きました。
昨日のコメ書いた後で現存する魔の左カーブを思い出しました。場所は中央道の阿智のカーブです。数年前に大型貨物が横転事故起こしてました。恵那山トンネルを長野県側に抜け長い下りの先にある左カーブです。カーブを抜けると緩い上りの後阿智ＰＡがあります。レポートよろしくお願いします。
当時、大阪万博に関東あたりから車で行った方はきっと通ったことでしょうね！
岐阜県民です、70年の大阪万博のときとおりました。なんか出口で左側に倒れる感じでした。車はP510です。
名神に廃道があるって、初めて知りました‼️色々な廃道を見てみたいです。
3:01 これは、有蓋緩急車です。要するに、濡れたらまずい荷物と車掌が入る部屋が一緒になった車輌です。
電車じゃないです。れっきとした貨車です。
関ヶ原周辺や積雪が凄くて、伊吹山が一晩で約12m積もった世界記録があるそうです。
１９２７年昭和２年２月１４日、米原市の伊吹山（標高１３７７メートル）測候所で観測した１１メートル８２センチが世界１位の記録で、今も破られてはいません。もちろん日本記録ですね。ただ今須カーブから１番近い伊吹スキー場は雪不足で閉鎖されました。今須周辺はゲリラ雪は有名ですが積雪量がそれほど多い訳では有りません。
3:04電車...ではないですね。鉄道車両であることは変わりないですが😅全廃から間もなく40年になります、貨物列車の『緩急車※』と言う車両の廃車体です車輪を外して、車体部分を倉庫や事務所に活用した物が多数存在してました。※緩急車：昔の貨物列車には車掌が乗務していたので、『最低でも』1両は連結されていた車両です。 映っているのは『ワフ』と言う、貨物を積める部分と車掌の乗れる部分が合わさったタイプです。(ちなみに...貨物を積むスペースがなく、車掌が乗れるスペースだけの車両は『ヨ』になります)
いつも楽しく見ています！廃道と言えば！中央高速道路、談合坂SA付近には1.5キロ程の廃道があり、看板等がそのまま残っています。過去には事故が多発したらしく、線形を変更した際の廃道となっています。是非とも取材にいってみてはいかがでしょうか！
廃道沿いに真新しい謎の鳥居と祠があるところですね。談合坂にスマートICができたのでアクセスは楽かもしれません。
当時はなるべくトンネルは作らかったのでしょうね。東海道本線の関ヶ原、近江長岡間も廻り道になっておりますね。御殿場線も昔の東海道本線だったんですってね。
最近廃道廃線ネタやってないから昔の動画かと思ったら最新だった。広島の可部線、加計駅 - 三段峡駅間の廃線区間巡りお願いします！
懐かしいカーブです。確か緩いバンクが付いていてはずです。7,8台連ねて信州へスキーツアー。中津川から国道、阪神高速50円、ガソリン40円。学生でも車が維持できた時代です。このカーブより東名高速上り三方ヶ原のトンネルを出たカーブの方が怖かった記憶があります。
道路シリーズは面白いです。😊今度、奈良県十津川村にある日本一の吊り橋・谷瀬の吊り橋へ行って貰いたいですwあそこの吊り橋は地元の人は原動機付き自転車で通てたと言うのを昔聞きいた記憶してます。一度、杏仁さん・博士さん・ジョージさん・ばたやんさんの4人で歩いて渡って貰いたいです。
以前私が行った旧道ですが、日高耶馬渓という所が北海道にありまして、そこには平成（現道のトンネル）昭和の旧道、大正トンネル、明治トンネルの4トンネルが通された場所があります。北アメリカプレートとユーラシアプレートの境界にもなっているため工事が難しかったようです。非常にアクセスは悪いですが面白いところです。江戸時代にはさらに外側の海岸沿いを歩いてたみたいですよ。
12:20 当時の設計者(ドイツ人)が“トンネルを大嫌い”だったからだとか何とか。
同じ岐阜ではダム湖に沈んだ旧徳山村で、門入（かどにゅう）地区が唯一沈まず今も残っています。今でも電気・電話も使えるよう整備されています。道が寸断されて船か山越えしないとたどり着けないのですが、機会が訪れたら是非。
これは知りませんでした。小さい頃（昭和４７年ごろ）、親に連れられ関西から明治村に行ったことがあるので、たぶん通ったのでしょうが記憶には無いです。
下り坂の急カーブはホンマ怖いですね。中央道の恵那山や瑞浪のカーブと比にならなんですね。
危険で14年で廃止になったと言うが、現在も現場の名神高速上りのトンネル出口からの下り勾配のカーブは、今でもよく事故が起きる個所として有名。特に冬場のみぞれ交じりの日などは、大変危険で大規模な多重事故が何年かに一度発生することで有名です。また私の父が生前よくこ「この先のカーブはきつくて危なかった」と現場をと通るたびよく言っていた。父は当時セドリックやコロナマーク2などの、当時最新のスポーツクーペで現場のコーナーを走っていたそうで、かなり飛ばしてたらしくかなり危険だったと言っていた。
三重と滋賀の県境の石榑峠 （いしぐれとうげ）とか絶好のネタですよ。今は歩いてなら最凶区間に入れますね。そこの区間のカーブでフルスモーク同士の自分G50プレジと相手G50センチュリーですれ違った事あるけど地獄でしたね。
お勧めは出来ませんが、石榑峠は滋賀県側なら、バイクでならコンクリートゲートの横から入る事は出来ます。(自転車で行く強者も居ます)
1970年に自動車🚗🚙運転免許を取りました。それからずーっと乗ってます。名神高速道路を使って何遍も走りましたがこのカーブ何も記憶に残って無いです。1964年に完成し、まだ東名高速道路とは繋がってませんでした。大人になり自分で運転して名神通りましたが雪のない季節でしたね。自動車は台数少なく🚗🛻ゆったりと走れましたよ。
86歳のうちの父なら絶対走ってますね。50年以上前に鈴鹿走ってた人なので、覚えてるかも。今度聞いてみますw
面白くて、ためになる動画をいつも有難う御座います。関東人です。もういい歳なので安全運転を心掛けています。現代（ヒョンデではない）の国産車に乗って、BSタイヤを履いていますが、上信越道の長野から群馬、中央道の小仏トンネルから八王子までの下りカーブの連続は緊張します。10～20年前ぐらいだったかな？中央道だったか東名だったか記憶が定かでは無いですが、下り坂のカーブで、トレーラーがジャックナイフ現象を起こすと話題になりました。仙台まで行った。スポーツランドSUGOかな？
名神にこんなところがあったなんて知らなかったです！そんなに遠くないので行ってみようかな。他のUA-camrさんも行かれてますが鈴鹿峠の廃道をあかでみっく目線で取り上げて欲しいです。
あっしのことですかい？(違うかな(笑))なんでも自然を壊したくない外個人技師がこのルートにしたとの事です。あと、名神全体の第一号事故現場がここだそうです😂 開通前試走段階で単独事故起こしたそうですよ😅😅
@@femar-main 試走で死相が見えたんですねわかりますごめんなさい
フェンスは見た感じH型フレームとその間にツイストフレームが何本も付いているので平成のもの、害獣侵入防止用のフェンスかと思います。11:25の高架カルバートはよく残っていたなと思いました。名阪の旧針ICの様に初期の高速道路案内標識も残っていれば…
知らなかったらただの景色なのにそんなストーリーがあったのか〜🤔✨🤩面白いですネ〜
1978年廃止なので、44年前。当時免許取り立てで、廃止寸前のここを通った人でも、62〜3歳になってますね。頻繁に使用していた人なら60代半ば以上で存命者は多数居そうなので、当時の話を聞いてみたいです。
どこかの高速道路ではΩ（オメガ）カーブがありますね。
跡地ってロマンがありますよね。いい・・・
東海北陸道の飛騨河合PAが長いトンネル2本に挟まれて超秘境なので是非行ってみてください
廃道ならば、北海道函館市の旧戸井線という、鉄道路線が引かれたにも関わらず1回も鉄道が通らなかった軌道があります。今は線路は残っていませんが、自転車専用道路、市道へと転用され、五稜郭駅から戸井まで繋がっています。ぜひ！
14年も車が通ってたと思うと、怖いですね😱！
ほんま、ほんま!
大型トラックやバスも走ってたからね、
あの電車の貨物車らしき過去の遺物は杏仁さんの心を揺さぶるようなので、杏仁さん貨物車を直して別荘にしないんですかね？放課後ネタにジョージくんが｢杏仁さん杏仁さん！貨物車買って来ましたよ！｣とか面白そうですけど😆
途中の車両は有蓋貨車を改造して車掌が搭乗できるようにした有蓋緩急貨車かと、恐らくワフ35000形かな。こいつは国鉄時代に貨物列車の最後尾に連結されて運行されてました。電球はまさにテールランプですね。
いつか大分県道635号に行ってみてほしいです
あーあそこで車の浅漬け作って欲しいですね。
険道41号も(笑)
子供の頃、父親の運転でよく通りました。魔のカーブのことはしばしばニュースになっていたため、この関ケ原区間を通るとき「ここが魔のカーブだ」と父が話していたのを覚えています。大人になり自分で運転するようになってからこの付近を通過する時、魔のカーブはどこだったかなといつも思っていましたが、廃止されていたんですね。1970年の大阪万博にも名神を使って行きましたが、その頃はまだ廃道になる前かな。父は昭和一桁世代で、数年前に83歳で亡くなりました。
お義父さんその高速に乗っていたんですね。
3:00 にて登場する倉庫みたいな物は元国鉄(元JR)で使用されていたワフ35000形という貨車です。 主に車掌が乗務される為、貨物列車の最後尾に連結されてました。 そちらに置いてある番号は35003番となっており恐らく国内で残るワフ35000の中で1番古い物だと思われます!!
国鉄が1両17万円で売り出したやつですね、丈夫だから倉庫や店舗、駅の待合室などで今でも現役なのは多いです。
当時私は高校生でしたが父親の運転で何度はここを通った記憶があります。たしか日野のコンテッサかいすゞのフローリアンだったとおもいますが岐阜から京都へ向かう途中でした。夜間に走っていた時に目の前から道路が消えてしまったかの錯覚に陥ったのを覚えております。街路灯とかは無く父が急ブレーキを踏んだのも記憶にあります。私自身も数年後にここを通過しましたが、60キロくらいまで減速しましたね。
何気に車が珍しい
コンテッサとフローリアンとは
40年〜50年前か？
当時のコメント貴重です！可能であれば当時事故の報道やニュースがあったと思うのですがよかったら追加投稿お願いします。
貴重な経験談を投稿してくださり、ありがとうございます。
興味深く拝読いたしました。
８６歳の爺さんですが、今でも運転して居ます。 若い時には小牧に勤務して居て実家の有る滋賀に変える時には名神高速大いに利用しましたﾜ～ 魔のカーブ思い出します。 ｼｯｶﾘハンドル持って居なければ道路外に端見出しそうに成る感じでしたﾜ～（下りの時に） 上りの時もトンネルに入る時にｼｯｶﾘハンドル握って居ないと対向車線にはみ出しそうでした。 道路改修された今は何処に昔の道路が有ったのか時々思い起こして居る自分です～ ﾂｲ先日（１１/６）も通っ来ました・・・・・ 情報ありがとうございました。。
いいから免許返してください笑
免許返納してください
武勇伝はどうでもいいから免許返納してください。
これだけしっかりされてる方なら免許の返納はご自身の判断でされるでしょう。赤の他人が無責任に発言する事じゃない。
当時の状況を伝えてくれる貴重なコメントありがとうございます。
子供のときに、父の運転する車で、何回か通りました。旧道を通ったとき、ココは危ないんやでーって言ってました。いつだったか忘れましたか、危ないカーブを探してかぶりつきで見ていましたが、見つかりません。（シートベルトは、ないのでかぶりつきで前を見えました。）
父に見つからないと言うと、トンネル出来て、カーブなくなってん と言われたのを覚えています。
ちなみに車は、ダットサン1300というトラックでした。
いますよ～。現役ですよ～。まだ７３歳ですよ～。懐かしいですね。その昔、名古屋方面に向けて走ると直角に見えました。まさに「魔のカーブ」でしたね。開通した当時の車の性能では有りだったのでしょう。
8:47今須カーブは昭和３９年開業で国産スパイクタイヤの製造開始が昭和３７年で、まだこの付近を走る車にスパイクタイヤはほとんど普及していませんでした。高速道路でもタイヤチェーンが主流の頃です。
いました、うちの85になる爺が覚えてました笑
当時はスタッドタイヤでタオルはちまきでステテコ着て材木運んでたけどココは本当に当時雪が凄くて危なかったゾー！って
ステテコ…ジョー爺さんみたいな格好だったのかなぁ…笑
4:48時速８０km/hは間違いです。魔のカーブは制限速度５０km/hでした。手前から注意喚起の大きな地図看板が複数出てました。
20代初め、東京の学校に進学した友人の所に遊びに行く時に、CB750K0で往復した事を思い出しました。
高速道路ってサーキットみたいな場所？という印象をもったことを覚えてます。
車はバイクと違ってカーブで重心を変えられないから当時の車は外に膨らんで走ってましたね。
中国道は津山まで、新幹線も岡山までやっときた時代。
このカーブ、昔走ったことあります。
ほんとに急で、内側に食い込むような長いカーブでした。
やっぱりルート変更していたんですね。納得です。
動画、有難うございました。
旧道や廃道もハマると沼ですね。
サーキット経験の有るお二人ならではのカーブの見解参考になりました。
この道路が廃止になった名残が上り線今須トンネル入り口にあって、トンネルで400m短くなった分キロポストが393.2と392.8の2つ付いています。全部付け替えるわけには費用もかかりすぎるため2つ付けてあるそうです。
14年で廃止になった、というけど代替の道を整備して開通するまで14年でできたってのはすごいと思う
たった14年と云うけど、その14年間に法的事項に基づいた代替路を開発出来る日本の技術力に感服せざる得ないな。
もへじチャンネルかと思って開いたら、お馴染みアカデミックでした🤤
それな！
同じく☆
同じくです
私はさくさく道路解説チャンネルかと思いました。
視聴者被りまくりなんやなぁ
2:59 これは貨物列車で使われていた有蓋緩急車(車掌を乗せられる屋根付き貨車)ですね。
貨物列車に車掌が乗務してた時代に使われてましたが、車掌乗務が廃止された直後にかなりの台数が廃車されました。
廃車後に個人が引き取って倉庫にするケースが多いです。
ワフ？
動画内のはヨ5000型ですかね？
要らないなら欲しいです。改造して離れ部屋にしたい(笑)
@@なぞの小袋 片方にしか乗降用のデッキがないことと車体側面に貨物搬入用の扉が付いていること(+掠れ文字の車番)を考えるとワフ25000っぽいんですよね
杏仁さんは気動車でも電車と言うのだろうな。ちなみに私は「ヨ8000」が好きです。
自分としてはこれを運搬する手段が気になりますね。道路運行車両法？では横幅の張り出しはかなり厳しかったと思いますので、車両全幅よりも張り出す場合はどうするのか知りたいですね。ちなみに自分もヨ８０００好きです。一度だけでもいいから乗ってみたかった。
廃道とか未成道良いですね
シリーズ化してほしいです。
垂水の名谷IC近くの阪神高速5号湾岸線の未成道など接続される東側の工事が数十年振りに復活したので注目です。垂水はまだ予定にないみたいですが完成するとなると3号線の大渋滞の緩和や垂水ジャンクションがまた大きくなるので楽しみです。
ここで友人が事故りました。
外車ディラーの営業マンだった彼は「俺が悪いのではない、あのカーブが異常！」と言っとりましたが私たち仲間は笑って聞き流していました、当時はそこら中にそんな所ありましたから「言い逃れすんな」と・・。
確かにデカくて派手な補助標識があったりして恐怖を感じるところでありましたが・・。
車はそんなにひどくはなかったと思いますよ。タイヤも乗用車なら大方ラジアルでしたし、ブレーキもどんどんディスクになってましたから。でも商用車はまだ遅れていたかな？
ただスパイクタイヤは一般的ではなく、高速道路であろうとも大半がチエーンだった。そんな時代です。
そんなで、当時を懐かしく思い起こしてしまいました。
今年77才のうちの親父が、360㏄の鈴木フロンテで走ったことがあるそうです。
性能が低い当時の軽自動車。そんなにスピード出ないし、恐怖感もなく通過してた。金持ちの大きな車は知らんけどとのこと。
長野県民です。高規格道路でいえば色々なチャンネルで紹介されている「三遠南信自動車」でしょう。一回「草木トンネル」を掘ったんですがその先の地質が悪すぎて無理だということで別ルートで掘削したトンネルがやっと貫通しました。
国道でいえば松本市と上田市をつなくR143の「青木峠」ですかね。トンネルが狭すぎて信号機があります。
中央道の談合坂SA付近に高速道路と並走して旧高速道路が並んでいる区間があります。
今でも普通に一般道路として走行でき、高速道路当時の看板も残っており面白いです。
そこも事故が多かったそうです、こちらは車線の増線と併せて線形改良をして完成後は事故が減ったそうです。
途中に神社がありますよね。私もそこ、好きでたまに行きます
12:21 違います。すでにコメントで指摘されている人がいるかもしれませんが、日本が最初の高速である名神高速を作る時、ドイツのアウトバーンを参考にしようと、アウトバーンの建設に関わったドイツの建設技師、フランツ・クサーヴァー・ドルシュを招きました。その彼の「トンネルが大嫌い」という思想が名神高速の設計に影響を与えました。ドイツは丸っこい形をしていて、トンネルを作らなくても緩やかなカーブで山を迂回してアウトバーンを作ることが可能でした。しかし日本は細長い形をしていて、山を迂回しようとすると急カーブになってしまい、このような魔のカーブが生まれてしまったのでした。
以前の近鉄の跡や名阪国道シリーズ大好きでした。この類いは是非ともシリーズ化を！
いつも面白い動画ありがとうございます。62歳です、愛知の専門学校のアルバイト先で借りた2サイクルミニカで京都まで、途中でエンジン不調、戻り道の多賀SAで 押しがけ、その後魔のカーブ、関ヶ原トンネル内出口付近でも押しがけ。１つのピストン溶けて穴あいてました。自分で修理、当時2サイクル高速道路の急減速時には要注意と教わりました。
もう返納した祖父が走ったみたいですよ。
トラックで通ったみたいですが、本当に事故が多かったみたいで、名神の魔のカーブの前で高速を降りて魔のカーブ過ぎたところでまた高速乗って運転したそうです。
事故が多すぎてよく通行止めになってたから通らないとか聞きました。
高速道路も廃道になったりするんですね～😵💫探索も色んな発見が出来て楽しいですね😉また企画が増えそう✨
廃道行脚、面白いですね。数十年の時間の流れとともに技術の進歩や関係者の心情、行政の動きなどが感じられます。ぜひシリーズ化してください。
今津カーブは当時、外国人設計者が設計してトンネルじゃなくて急カーブ案が採用されたみたいですよ。
自分が生まれるより何年も前の道、とても興味があるのでシリーズ化して欲しいです！！
74歳ですが その魔のカーブよく走ってましたよ まだまだ 健在 運転してます。名古屋 大阪間 少なくとも月に2 、3回は走っていました。車は カローラKE10 42年式 その後はマークII RＴ72 1900SL 確かに凄いカーブで直角に曲がっている感じでしね。当時の車そんなに馬鹿にしないで下さいよ。流石に 初めて走った人はびっくりでしょうね これが 高速道路か‼️って
私は楽しんで走っていましたが やっぱり危険な場所と思っていて なくなって良かったですね ‼️
どなたかが書き込みされていますが、予算と工期の関係でトンネルを造るのを断念し、魔のカーブと言われるルートに変更されましたが勾配があるうえカーブがきつく、当時でも危険ではないかという意見もあったようですが、淡々と直線が続く道路は眠気を誘い適度にカーブがあったほうが良いということで建設が決まったと聞いたことがあります。
その後、何で豪雪地帯にわざわざ急カーブを造ったのかと、問題視されていました。
私が小学校1年生のとき（今66歳なので今から60年前）に我が家にパブリカがやってきて名神を良く利用していました。パブリカは確か6－12っていう細く小さい、しかもバイアスタイヤでした。今は亡き親父はいつも魔のカーブの手前でセカンドに落とし40～50km/h位で通過していたのを覚えています。それでもタイヤはキィキィよく鳴いていましたね。下りで路面がぬれているときは怖かったし、上りのときはスピードの回復に時間が掛かってイライラすると言っていました。タイヤや車の性能が向上した現代でもあのカーブはないなー、と思います。
お疲れ様です。カメラマン杏仁さん、珍しいですね。色々聞いてたら雪道+急カーブはかなり怖いですね😱博士さんの説明も相変わらず解りやすかったです。また、廃道紀行、見てみたいです。
長野と岐阜をつなぐ国道158号線の安房峠なのですが、今は安房峠トンネルという有料道路が開通してます。
ただ、旧道の国道158号線（平湯街道）は険しいうえに山をかなり迂回する長い峠道が続いています。
雪が降ると良く通行止めにもなる峠で、何度か行こうとして足止めされて戻った記憶があります。
それで、私はいつも安房峠を通る時はトンネルばかり使ってるのですが、ぜひ探索してみて頂けたらと思います。
関ケ原が豪雪地帯で冬は近寄るなってのは、地元民には常識なのですが、意外と大阪の人も名古屋の人も、東京の人も知らないんですよね。
冬に名神走るんやって言った友人に、悪いこと言わんからチェーン積んどけ、死ぬぞ、って言ったら、友人は半信半疑でしたが案の定大雪で動けなくなりそうで困ったゆうてましたから。
関ケ原がなぜ天下分け目の戦いの場所になったのかもその理由があるんですよね。知っておいて損はない情報です。
ここのルートが策定された経緯は存じ上げないですが、当時は東名を作るか、中央を作るかでもめていたり、関西大学の反対運動があったそうです。
予算をできるだけ削りたかったんでしょうね（関西大学は今はトンネルで下を通ってますが、もともとは掘削して通す予定だった。だから反対された）
あと、名神のここは今須トンネルが作られた影響で短くなってるので、キロポストの数字がずれて二つあります。それも、一種の残骸の跡になりますね。
生まれてから三十代の半ばくらいまで住んでいた関ケ原に杏仁さん達がいらっしゃったんですね。確かにあの今須のカーブは有名で、自分の自宅のそばが救急病院だった事もあり、事故で負傷した方々を運ぶ救急車のサイレンが頻繁に鳴っていたのを思い出しました。
3:00 昔の貨物列車に連結されていた緩急車ですね。
2:59 国鉄時代に廃用になったワフ29500形（有蓋緩急貨車：車掌室が付いてる屋根付き貨物車）かな・・・
一部整備されてしまいましたが、現在の東名高速道路の豊橋本線料金所跡地などはいかがでしょう
跡地に整備された豊橋ＰＡも何も無い、下り方面のみ、駐車場エリアはほとんどが予約制になっていて新設から利用者低迷という、かなり闇深いＰＡです
いつも楽しく拝見してます！
三重県と滋賀県を繋ぐ国道421号線で、今は新しいトンネルがありますが、昔は｢石榑峠(いしぐれとうげ)｣という、幅・斜度共に厳しい旧道がありました。
途中に、幅の広い車が絶対通れない仕掛けがあったのを覚えています。
今は実際に通れるか分かりませんが、
もしよろしければ探索してみてください😄
廃道シリーズおもしろいですね。博士も生き生きしてとてもいいです。
東海道新幹線も関ヶ原付近の降雪でダイヤに影響が出るくらいですから･･･。さらに急カーブって事故しか考えられん･･･。
降雪量日本一が北海道でも東北でもなく関ヶ原とは驚きでした。これは台所の奥様じゃなくても分かりませんね。
以前米原に住んでた頃に見たことのある場所ですな。
今須へは、奥伊吹で練習走行か何かのついでに、立ち寄ったのですかね？
この近くの名所、というか迷所といえば、戦国テーマパーク「関ヶ原ウォーランド」でしょう！
昭和４７年９月１８歳で新免取得。翌年４月から大阪の会社に就職。昭和４９年にＨｏｎｄａシビック１２００ＧＬで吹田～一宮間を名神高速往復しました。菩提寺ＰＡですき焼き弁当買ったのは覚えていますが・・・！関ヶ原のカーブより彦根ＩＣ過ぎてからの登りとトンネルにカーブが怖かったです。その後長い下りと右カーブ。北陸道の分岐周辺です。標準タイヤが１５５－１２で扁平率は８２だったような？今では軽貨物のタイヤですよね。こんなタイヤで阪神神戸線を１００ｋｍ＜京橋のカーブ曲がってましたよね。０時門限前に阪神を都島から蛍池まで１５分とか。空港線加島の前後はゼットコースタでしたね。２８０Ｒなら路面が濡れていなかったら当時のタイヤでも１００ｋｍ＜曲がれたんじゃないですか。シビックのＥＢ１魔改造エンジンで走ってました。楽しいレポート楽しく拝聴しています。ガンバって！
昭和50年 当時20歳、豊田市から京都の友人宅へ行くのにセリカLB2000GTで初めてこのカーブを走行。急カーブ注意の看板はあったけど少しきついくらいだろうとXXXkm/hのまま突っ込んでいったら下り坂の急コーナー(富士の第１コーナーと同じ😅)死ぬかと思いながら走った記憶があります。その後は関ヶ原を過ぎてもカーブが現れずあれは何んだったんろうと思ってましたね。(トンネルが出来ていたのに気づいたのはかなり経ってからです)
運送会社ですが、ウチの会社の会長、当時の名神をトラックで行き来してたらしいです😊
めちゃくちゃ怖かったと言ってました。ちなみに地元です😊
0:36 くらいの左の道が気になる。
3:00 ワフ29500だっけ？の復元やってくれるならアツい‼︎
0:36はトンネルを掘る為の資材や車両を通す目的で造った “工事用道路”
ではないかと思います。
名神高速道路の今須カーブは日本で初めて廃道になった高速道路です。
何か間違いの無い情報が少なく、不正確な盛った話が多い印象です。
今須カーブでハンドル握った事は無いですが、助手席で何度か走行しました。手前から大きな注意喚起の看板がいくつかあり、制限速度は５０km/hでした。
事故の多くは雨天時の夜間が多かったと記憶しています。
8:10 昔、伊吹山に観測所があって、その時に観測されたものですね！確か1,100cmくらいだったと思います！
正解ッス！11メートルの降雪で日本一になってます！
確か 世界1 だと思います
12:45 うちのが祖母が免許取り立てで乗ったらしいです下りの緩やかカーブ後の急カーブなので速度乗る人多かったらしいです
カントなどもほとんどない平坦の急カーブ当時の車のタイヤの細さだと雪以前に雨でも耐えれないと言っていました。
懐かしかったですが若いころの思い出です、当時の親知らずも大変な道でしたからもう一度見てみたいですね
親不知は今はかなり走りやすいですよ!若いときは免許取ると友達に『練習や！』って、無理矢理親不知走らされましたね（笑）
高速道路の「廃線跡」「経路変更跡」というテーマが新鮮で、繰り返し二度視聴しました。
建設工事が凍結されたままの高規格道路については、国道巡りの書籍や動画を介して知見がありましたが、高速道路それも名神高速で経路変更があったとは……興味深い。
私は首都圏在住が長いので、首都高速羽田線の羽田空港付近が空港拡張と現在の空港ビル建設に合わせて経路変更と延伸がおこなわれた例しか、知りません。
続編を楽しみにしています。
おふたりのテンポの良いキャッチボールのような掛け合いも、心地良く響きます！
今須に行かれたんなら、滋賀北部の余呉→敦賀市刀根らへんの柳ヶ瀬トンネルと、敦賀→今庄間の北陸線旧線トンネル群が良いですよ。UA-camにも結構紹介されてますが、あれは怖い。
えぇ、実際に死者出てますからねぇ､､、🫥
めちゃめちゃ地元迄来てたんですねー！！家から近くで自転車でそこの道を何度も通りましたよー(笑)
僕は45歳なんですが、父親が関ヶ原の今須(います)カーブは本当にキツいカーブだったと何度か聞かされた事あります。父親は役所務めで何度かこの道の危険性について会議があったと教えてくれました。結局は予算の都合だったらしいです。お二人とも大正解。トンネルを掘るよりも山を掘削した方が安く上がるからと昭和の突貫工事が行われたようです。
ここまで来たならば、関ヶ原の合戦場も見ていかれれば良かったのに…と思います(笑)
関ヶ原鍾乳洞付近の防空壕の跡地とテーマパーク跡地(メナードランド跡地)には心霊スポット、世界一残念なテーマパークの『関ヶ原ウォーランド』など見所(？)も沢山ありますよ！
また来てくださいね！案内しますよー！
※冬場はリアルに雪がヤバイので春～秋に来られるのをお勧めします。
私は昭和49年生まれです。
父は昭和20年生まれですが、まだ元気ですので、当時の名神高速を走っておられた方はご存命かと思いますよ。
トヨタ自動車ディラーに務めていたのがこの頃だと思います。
当時は、今の様な大型の積車が無かったので、一台ずつ陸送したのですよ、メーカーさんから送られてくる車が間に合わないときは、販売店の社員が名古屋のトヨタ自動車工場まで引き取りに行ってたので、その危険な高速道路は多分通っていたと思いますが、記憶はないですね。
名神高速は日本で最初の長距離高速だったので、こういう廃止になった道路もあれば、廃止になったPA、SAが関ケ原界隈に多く残っているとのことです。
確か米原ジャンクションもPAがあった所らしいですが、今は面影が無いそうですが・・・
他の方のコメントにもありますが中央自動車道の談合坂SA付近に5つのカーブを緩い3つのカーブに改築した区間があります。当時上り線だった一部の区間は現役の一般道として再利用されているので徒歩や自転車で通れる(元)高速道路になっています。
なかなか教養のある内容の濃い、動画です。
勉強になりました。
40年前に滋賀県へ来て年輩のオートバイ乗りの方と話をした時、名神に物凄いカーブがありバイクをおもいっきり寝かさないと曲がらなかったと語っていたのを思い出した。そんなカーブ無いわ～と思ってたけどこう言う事だったんですね。現在のトンネルに感謝しながら走行したいと思います。
中国道 北房IC～新見ICもエグいカーブありますよね😱
初代セリカのラリー仕様に4人乗りで長良川の花火大会を見に行くのに仕事終わりに高速をぶっ飛んでル時にこのカーブ160Kmぐらいなら普通に曲がれました、その後TA40系のセリカLBで二人乗りでも170Kmが限界でした、ちなみにタイヤは175/70R13、ダンロップでしたね。その時ギャランのGSRにちぎられました。
関ヶ原なら昔から多くの血が流れた場所！
死者が呼んでいたのかも？
黒血川とかの地名も有るし、実際新幹線の路線警備で夜勤のパトロールだと山の中から人の声が聞こえて来たりとかも有るそうで。
車好きで70過ぎの兄なら走ったかもしれない。
ラジアルタイヤがまだ普及していない頃ですね。500-13とかで軽くコーナー曲がるだけてキーッでタイヤ鳴いてました。
未だに関ケ原トンネルでた上り線は怖いですし もう一箇所下り線で竜王の手前だったか下り坂のキツいカーブがありますね。
皆さん安全運転で。👷
名神のあの辺りに道端の施設やゲートが妙に多いのはこういう理由もあったのですね。
和歌山市の和歌浦あたりの廃墟ホテル群は、モータリゼーションの発達とともに廃業が進んでいったのでクルマネタと親和性高いかと思います。廃墟に混じって普通に営業しているところもあるので、おもろいですよ。
中央道の恵那山トンネル抜けて飯田に行くまでの
「阿智」のあたりも結構キツイですよね
おまけにあそこは坂になってますし…
そして…名阪国道の道の駅針TRSの男子トイレにも
冬季の注意喚起の張り紙がありますが
秋田県より気温が低いって書かれてた気がします
ホンダがN360の事故が多発して欠陥車問題となったのも、高速の下りカーブでスピンをする事故が多発したというモノと聞きましたが、こういったカーブだったのでしょうか。
N360欠陥車騒動が1970年なので、マジでこのカーブだったのかも…。
今須カーブですね！当時国内初の高速道路を開通させるために急ピッチで工事を進めていたため、トンネルを掘らずにこのような無理なカーブにしたという事をを聞いたことがあります！
岐阜県へ来てくれてありがとうございます。
学生なので、こんな近所にこんな魔のカーブがあるとは知らなかったのでとても驚きました。
昨日のコメ書いた後で現存する魔の左カーブを思い出しました。場所は中央道の阿智のカーブです。数年前に大型貨物が横転事故起こしてました。恵那山トンネルを長野県側に抜け長い下りの先にある左カーブです。カーブを抜けると緩い上りの後阿智ＰＡがあります。レポートよろしくお願いします。
当時、大阪万博に関東あたりから車で行った方はきっと通ったことでしょうね！
岐阜県民です、70年の大阪万博のときとおりました。なんか出口で左側に倒れる感じでした。車はP510です。
名神に廃道があるって、初めて知りました‼️
色々な廃道を見てみたいです。
3:01 これは、有蓋緩急車です。
要するに、濡れたらまずい荷物と車掌が入る部屋が一緒になった車輌です。
電車じゃないです。
れっきとした貨車です。
関ヶ原周辺や積雪が凄くて、伊吹山が一晩で約12m積もった世界記録があるそうです。
１９２７年昭和２年２月１４日、米原市の伊吹山（標高１３７７メートル）測候所で観測した１１メートル８２センチが世界１位の記録で、今も破られてはいません。もちろん日本記録ですね。
ただ今須カーブから１番近い伊吹スキー場は雪不足で閉鎖されました。
今須周辺はゲリラ雪は有名ですが積雪量がそれほど多い訳では有りません。
3:04
電車...ではないですね。
鉄道車両であることは変わりないですが😅
全廃から間もなく40年になります、貨物列車の『緩急車※』と言う車両の廃車体です
車輪を外して、車体部分を倉庫や事務所に活用した物が多数存在してました。
※緩急車：昔の貨物列車には車掌が乗務していたので、『最低でも』1両は連結されていた車両です。 映っているのは『ワフ』と言う、貨物を積める部分と車掌の乗れる部分が合わさったタイプです。
(ちなみに...貨物を積むスペースがなく、車掌が乗れるスペースだけの車両は『ヨ』になります)
いつも楽しく見ています！
廃道と言えば！中央高速道路、談合坂SA付近には1.5キロ程の廃道があり、看板等がそのまま残っています。過去には事故が多発したらしく、線形を変更した際の廃道となっています。是非とも取材にいってみてはいかがでしょうか！
廃道沿いに真新しい謎の鳥居と祠があるところですね。
談合坂にスマートICができたのでアクセスは楽かもしれません。
当時はなるべくトンネルは作らかったのでしょうね。東海道本線の関ヶ原、近江長岡間も廻り道になっておりますね。御殿場線も昔の東海道本線だったんですってね。
最近廃道廃線ネタやってないから昔の動画かと思ったら最新だった。
広島の可部線、加計駅 - 三段峡駅間の廃線区間巡りお願いします！
懐かしいカーブです。確か緩いバンクが付いていてはずです。7,8台連ねて信州へスキーツアー。中津川から国道、阪神高速50円、ガソリン40円。学生でも車が維持できた時代です。
このカーブより東名高速上り三方ヶ原のトンネルを出たカーブの方が怖かった記憶があります。
道路シリーズは面白いです。😊
今度、奈良県十津川村にある日本一の吊り橋・谷瀬の吊り橋へ行って貰いたいですw
あそこの吊り橋は地元の人は原動機付き自転車で通てたと言うのを昔聞きいた記憶してます。一度、杏仁さん・博士さん・ジョージさん・ばたやんさんの4人で歩いて渡って貰いたいです。
以前私が行った旧道ですが、日高耶馬渓という所が北海道にありまして、そこには平成（現道のトンネル）昭和の旧道、大正トンネル、明治トンネルの4トンネルが通された場所があります。北アメリカプレートとユーラシアプレートの境界にもなっているため工事が難しかったようです。非常にアクセスは悪いですが面白いところです。江戸時代にはさらに外側の海岸沿いを歩いてたみたいですよ。
12:20 当時の設計者(ドイツ人)が“トンネルを大嫌い”だったからだとか何とか。
同じ岐阜ではダム湖に沈んだ旧徳山村で、門入（かどにゅう）地区が唯一沈まず今も残っています。
今でも電気・電話も使えるよう整備されています。
道が寸断されて船か山越えしないとたどり着けないのですが、機会が訪れたら是非。
これは知りませんでした。小さい頃（昭和４７年ごろ）、親に連れられ関西から明治村に行ったことがあるので、たぶん通ったのでしょうが記憶には無いです。
下り坂の急カーブはホンマ怖いですね。中央道の恵那山や瑞浪のカーブと比にならなんですね。
危険で14年で廃止になったと言うが、現在も現場の名神高速上りのトンネル出口からの下り勾配のカーブは、今でもよく事故が起きる個所として有名。
特に冬場のみぞれ交じりの日などは、大変危険で大規模な多重事故が何年かに一度発生することで有名です。
また私の父が生前よくこ「この先のカーブはきつくて危なかった」と現場をと通るたびよく言っていた。
父は当時セドリックやコロナマーク2などの、当時最新のスポーツクーペで現場のコーナーを走っていたそうで、かなり飛ばしてたらしくかなり危険だったと言っていた。
三重と滋賀の県境の石榑峠 （いしぐれとうげ）とか絶好のネタですよ。今は歩いてなら最凶区間に入れますね。
そこの区間のカーブでフルスモーク同士の自分G50プレジと相手G50センチュリーですれ違った事あるけど地獄でしたね。
お勧めは出来ませんが、石榑峠は滋賀県側なら、バイクでならコンクリートゲートの横から入る事は出来ます。(自転車で行く強者も居ます)
1970年に自動車🚗🚙運転免許を取りました。
それからずーっと乗ってます。
名神高速道路を使って何遍も走りましたがこのカーブ何も記憶に残って無いです。
1964年に完成し、まだ東名高速道路とは繋がってませんでした。
大人になり自分で運転して名神通りましたが雪のない季節でしたね。
自動車は台数少なく🚗🛻ゆったりと走れましたよ。
86歳のうちの父なら絶対走ってますね。
50年以上前に鈴鹿走ってた人なので、覚えてるかも。
今度聞いてみますw
面白くて、ためになる動画をいつも有難う御座います。関東人です。
もういい歳なので安全運転を心掛けています。現代（ヒョンデではない）の国産車に乗って、BSタイヤを履いていますが、
上信越道の長野から群馬、中央道の小仏トンネルから八王子までの下りカーブの連続は緊張します。
10～20年前ぐらいだったかな？中央道だったか東名だったか記憶が定かでは無いですが、下り坂のカーブで、トレーラーがジャックナイフ現象を起こすと話題になりました。
仙台まで行った。スポーツランドSUGOかな？
名神にこんなところがあったなんて知らなかったです！そんなに遠くないので行ってみようかな。
他のUA-camrさんも行かれてますが鈴鹿峠の廃道をあかでみっく目線で取り上げて欲しいです。
あっしのことですかい？(違うかな(笑))
なんでも自然を壊したくない外個人技師がこのルートにしたとの事です。
あと、名神全体の第一号事故現場がここだそうです😂 開通前試走段階で単独事故起こしたそうですよ😅😅
@@femar-main
試走で死相が見えたんですねわかります
ごめんなさい
フェンスは見た感じH型フレームとその間にツイストフレームが何本も付いているので平成のもの、害獣侵入防止用のフェンスかと思います。
11:25の高架カルバートはよく残っていたなと思いました。名阪の旧針ICの様に初期の高速道路案内標識も残っていれば…
知らなかったらただの景色なのにそんなストーリーがあったのか〜🤔✨🤩面白いですネ〜
1978年廃止なので、44年前。
当時免許取り立てで、廃止寸前のここを通った人でも、62〜3歳になってますね。
頻繁に使用していた人なら60代半ば以上で存命者は多数居そうなので、当時の話を聞いてみたいです。
どこかの高速道路ではΩ（オメガ）カーブがありますね。
跡地ってロマンがありますよね。
いい・・・
東海北陸道の飛騨河合PAが長いトンネル2本に挟まれて超秘境なので是非行ってみてください
廃道ならば、北海道函館市の旧戸井線という、鉄道路線が引かれたにも関わらず1回も鉄道が通らなかった軌道があります。今は線路は残っていませんが、自転車専用道路、市道へと転用され、五稜郭駅から戸井まで繋がっています。ぜひ！
14年も車が通ってたと思うと、怖いですね😱！
ほんま、ほんま!
大型トラックやバスも走ってたからね、
あの電車の貨物車らしき過去の遺物は杏仁さんの心を揺さぶるようなので、杏仁さん貨物車を直して別荘にしないんですかね？
放課後ネタにジョージくんが｢杏仁さん杏仁さん！貨物車買って来ましたよ！｣とか面白そうですけど😆
途中の車両は有蓋貨車を改造して車掌が搭乗できるようにした有蓋緩急貨車かと、恐らくワフ35000形かな。こいつは国鉄時代に貨物列車の最後尾に連結されて運行されてました。電球はまさにテールランプですね。
いつか大分県道635号に行ってみてほしいです
あーあそこで車の浅漬け作って欲しいですね。
険道41号も(笑)