Насколько реален переход компьютеров на ARM?
Вставка
- Опубліковано 23 лип 2020
- ✅ Ноутбуки - www.e-katalog.ru/u/vKkXWK/a
✅ Компьютерная техника - www.e-katalog.ru/u/zzGdRf/a
Разбираемся с тем насколько индустрия готова и как готовится к переходу на архитектуру ARM и насколько серьёзна возможность этого перехода.
Текстовая версия - pc-01.tech/arm/
pc-01.tech - сайт канала. Свежие новости о железе, обзоры и тесты комплектующих. pc_0_1 - группа "Этот компьютер" - свежие и актуальные новости IT мираpc-01.tech - сайт канала. Свежие новости о железе, обзоры и тесты комплектующих.
pc_0_1 - группа "Этот компьютер" - свежие и актуальные новости IT мира - Наука та технологія
Текстовая версия - pc-01.tech/arm/
Нет ни какой проблемы в эффективном исполнении софта на любой архитектуре железа - просто софт должен быть написан с прицелом на архитектурные особенности и эппл тут может создать своё альтернативное - ресурсы есть.
Для легаси софта вполне подошли бы трансляторы команд.
А если софт нативный, то требование выжимания 5ггц из арм ядер не актуально.
Ходят слухи о продаже ARM, Intel могла бы их купить для подстраховки например.
Что думаешь?
@@likolav Без шансов - также как с АМД - типа антимонопольный орган не одобрямс.
Сейчас самый сильный суперкомпьютер на арм
Рынок игр на арм вырастит с телефонов на маки. А там и Эппл консось
И где-то Линукс в сторонке: ваще поебать, я работаю и на микроволновках 😎
Ты сделал мой вечер
C 2005 сижу под linux. Вообще похер эта возня.
Windows: я живу в твоём ПК
iOS: я мало что умею и скорее всего меня у тебя нет
Linux: Я ВСЁ ВОКРУГ ТЕБЯ
@@shavel6418 просто комп с ссд , ия отключил анимацию свертывания окон в винде, не лагает , не микролагает , не тормозит:)
@@shavel6418 У меня для тебя плохие новости. ОС Linux не существует. Не знаю, на чём ты сидел.
P.S.
Пишу из ОС GNU.
Через 10-15 лет пересмотрим этот ролик и посмотрим что удалось предугадать, а что нет.
Никакие не 10-15, Apple переходит на арм уже, след.год уже арм ноут, ждём 2-5 лет и эппл уже на арм, софт пишется на арм параллельно с 86, но зная эппл, они переманят на себя некоторых производителей софта удобностью написания софта, смотря на это остальные компании-паралелльщики (Адобе, к примеру) перейдут на арм, оставя х86 только старые премьеры и прочее. Короче, ждём в худшем случае 10 лет и все. Эппл дали пинка для разработки новых технологий и ухода от огромных, горячих и жрущих электричество процессоров (10900к - 250вт), классно
@@Uivy17 ха, какой же ты наивный)
Давай сначала до 21ого доживем
@@Mikarave Мы - вряд ли))
ничего не изменится.
"как дети при разводе" аххах это была отличная шутка))
Ничего смешного, к слову, в разводе для детей нет. Но, ты - продолжай...
"Сименс ушли более 10 лет назад с потребительского рынка, но их стоимость выросла в три раза"
Только вот Сименс не хай-тек компания с одним-двумя типом продуктов, а корпорация со множеством покрытых отраслей. Они 150 лет назад делали электродвигатели, станки, поезда, системы связи, они и сейчас их делают. Интел так не сможет.
Томографы
@@rulik006 что "томографы"? Я загуглил, зашёл на их сайт - интел просто ставит свои SSD туда. Я думаю, на одних SSD для томографов они вряд ли выживут.
@@ElKudesnitsa сименс делают томографы
@@rulik006 в которые интел ставит SSD))))))
Они ещё и камеры для сжигания людей делали
Ждем когда в гонку процессоров ворвется Внук Елькина, первый процессор на архитектуре Ш.У.Е. с возможностью вычислений счетом Древних Русов вот чего не хватает потребителю сегодня!
Православный кремний. Блоки в форме куполов, а транзисторы выжигаются солнечным светом в церкви на алтаре.
Все эти изменения больше коснутся класса недорогих ноутбуков,задача которых работа с офисными приложухами, браузером и возможно учебных программ. Проблема в том что у Яблока это будут дорогие устройства. Неяблоко это будут наоборот дешевые устройства.
Это пока что. Проблемой ARM было то, что основной денежный поток лился из мобильных решений, а для декстопа никто особо и не пытался. А сейчас всё изменилось, ARM начал появляться на HPC, на серверах. Не так давно представили серверный проц на ARM с 100+ ядрами и четырёх поточностью, тоесть 400+ потоков, а на двухсокетной маме это 800+ потоков (извиняюсь, название забыл, так что без пруфов). Подобная четырёх поточность, кстати, было когда-то реализована у Intel в линейке xeon phi, правда особых успехов на 86_64 добиться не смогли, максимум, что вышло это 72 ядра на максимальных 1,7 Гг, дальше непомерно рос теплопакет, а вот на ARM такой проблемы с TDP нету.
@@Trepetsky Самый мощный суперкомп на ARM'e.
Мне кажется или учебный софт и офисы - это и есть самый огромный рынок ? Я бы так однозначно не говорил, на новом Айпаде про спокойно можно монтировать видео 1080р + рисовать в что-то наподобие Фотошопа💁🏼♂️ так что он спокойно справляется с более сложными задачами, а ведь у Эпл ещё 2 года 🤔
Посмотрим что они покажут Квалкому
@@Rhtcc_Dtcrtc чисто уточнить, как же ты сравнивал производительность арма и x86?
С каких пор a12 = i7 8550q, и в чем это равенство? Если в производительности, то как делались замеры?
Это было нечто. Четко, ясно и очень доступно. Спс огромное. Просто лучший канал на компьютерную тематику!
Это были беды с башкой, имхо
Но он таааааааааааааааааааак монотоооооооооооонно говорит, просто сил нету.....)))
@@madiyarov74 Ускорение в помощь
только что учтите что 50% из этого либо не правда либо просто очень поверхностное понимание сути
@@user-dm4pv5yc5z ну если вы не первый десяток лет в индустрии и живете на родине владельцев ARM...
Почему linux в windows странное решение? кмк Microsoft это сделало для разрабов, так как Microsoft сейчас стала сильно зависеть от linux из-за облачных и других технологий, которые чаще всего используют linux.
Не то чтобы зависеть. Скорее всего мелкомягкие наконец оценили преимущества опен сорса и линукса в частности. И отдали знатную часть технологий на откуп в том числе и Линукс.
Сегмент разработчиков ничтожно мал, и зависит она от Azure, зачем тогда тащить линь на винду? Что-то не сходится.
@@SSpirite Никто ничего не отдавал. WSL2 - закрытая технология, которая может скоро иметь огромное преимущество на самими *никсами - нативную реализацию DirectX. Это и пугает.
@@user-ug1fk8ob3q Они просто хотят низвести Линукс до программы, а не самостоятельной ОС. Это борьба на рынке серверов.
@@night_h4nter WSL штука специфическая и интегрированная в винду. Открывать ее без открытия кода винды не имеет смысла. (Как и сама по себе она тоже не имеет особого смысла)
При этом .NET Core уже кросплатформенен и лежит с открытым кодом. Как и куча других технологий мелкомягких.
Это не говоря уже о поддержке разработки линукса деньгами(весьма не малыми)
спгс-сериал "беды с процом" от создателей "да нафиг нам ваши 68к" и "да нафиг нам ваши powerPC"
Ну,PowerPC и M68K были лучшими...
А теперь, "да нафиг нам ваш Intel".
Временность Intel в маках была ясна изначально.
@@semibiotic хотя,X86 довольно нормальный процессор(тем,более в отличие от PowerPC разработки делают быстро...) и смысла в этом нет(ибо,когда Стив Джопс вернулся в 1997 году в Apple,он изначально предложил идею о переходе на X86...Он,говорил что Intel и AMD будут лидерами в производстве процессоров...Сейчас это можно объяснить лишь жаждой наживы...)...
Но они были чертовски правы и делали вовремя. И моторолла сдулась, когда бросили, и ппц в гонке частот и производились лососнула у Интел. В 90е powerpc превосходили ibm-pc в разы. За счёт как раз ARM архитектуры. Но они не выдержали гонку и Apple сделала всё вовремя, выбрав лучшего.
@@nerut0 PowerPC это не только разработка Motorola была...В нём участвовали IBM(забавно,что Apple изначально ненавидели их...Наверное,начали сотрудничать из-за того,что рынок компьютеров стандарта IBM PC она проиграла,а значит нет претензий и ещё из-за выгоды) и частично Apple...А вот,общее между ARM и PowerPC,только RISC архитектура...
P.S Сейчас,PowerPC производят осколок Motorola(и то,благодаря заказам на использовании для компьютеров работающие на Amiga OS 4.1)...А так серверный вариант Power развивается и поныне(благодаря IBM)...
Очень информативно, огромное спасибо за качественный контент!
Спасибо за выпуск. Очень не хватает выпусков посвящённых рыночной и экономический составляющей технологического мира. Отлично что у вас есть и такие компетенции. Каналу «+», автору - успеха и развития.
Со своими ценами эпл дружным строем идут нафиг, вне зависимости от архитектуры процессора.
сижу на Маке который купил за 25 тыщ рублей в 2012
@@mikhail6289 Мы тебе сочувствуем... Как у тебя нервов хватает на таком говне старом просто даже в интернет выходить?
Нужно зарабатывать больше а не ныть о ценах. Дело в комплектующих, у apple техники отличные экраны, тачпады, хорошая батарея, отличный корпус и еще много чего что лучше чем в PC ноутбуках. Если взять сравнимые по характеристикам и качествам ноутбуки, цены будут совсем рядом.
@@Afit4.5.0 *а тем временем на россии **ua-cam.com/video/uMPApzoPDK0/v-deo.html*
@@Afit4.5.0 Safari отличный браузер, зум с тачпада есть, скролинг удобный. Производительности для инета пока хватает - SSD, 8gb. Смысл мощного ПК когда там шрифты в Винде невозможно читать? Да и производительность последние 10 лет на месте топчится.
"Чует мое сердце, что мы на пороге грандиозного шухера! " (с)
надеюсь он будет не таким грандиозным. Т.к переход на арм означает конец старым играм, а их накопилось много. Чувствую поддержка х86 на ближайшие 10 лет еще останется.
Шо опять прорыв? Опять Россия прорвёт очередное дно? Та ты шо)))
@@dr.zombie3223 Чую, к тому времени производительности ARM-систем хватит, чтобы тянуть игру под транслятором. Тем более, всё больше расчётов переносится на видеокарту и процессор всё менее важен.
@@gimeron-db процессор менее важен, держи в курсе
@@gimeron-db ты точно пропустил презентацию Apple Silicone. Посмотри на что способен Rosetta 2 и результаты работы.
Ну а пока, всем ПК...))
Совершенно верно! Пекарни пока вполне актуальны... Кроме того, вариант комбинированного процессора x86+arm intel вполне допустимая штука.
Уже давно многие отказались от ПК в пользу смартфонов, хромбуки на арме давно есть
@@olegromanov2642 intel на днях представил свой аналог биглитл архитектуры arm
@@antonkaufmann3388 Надо признать, не видел эту новость, но отчего-то совсем не удивлён ☻
@@olegromanov2642 Автор видео с 18 минуты об этом тоже говорит. Процесорры Lakefield.
Это было великолепно. Больше ТВОИХ мыслей, они интересные!
18:50 - наглядно так показано, почему интел зажрались. Я б на их месте тоже зажрался.
Если что я о недовольстве людей ценами на их железо)
на этом месте должен быть мемас про "ничего не понятно , но очень интересно") автору спасибо, действительно интересно , даже мне , хлебушку
Эпл уже выкатило свой М1 процессор который обосал i9 по производительности и по энергии потреблению, и причём не только в тестах но и в повседневной работе и это на секундочку самый дохлый процессор из линейки М1
Я думаю Интел с Амд ждёт жёсткая потеря инвестирования если они ничего не предложат в замен
Насколько я понял, если совсем упрощать, ARM процессоры из за простоты архитектуры и простоты в инструкциях при выполнении команд, работают быстрее на том же количестве транзисторов, так как основная нагрузка именно при создании софта, его компиляции в простые инструкции.
Но они проигрывали X86 так как ранее не было сильного ограничения в потреблении электричества и вопрос увеличения количества транзисторов по тому же закону мура был вопросом времени, поэтому на затраты выполнения не скупились, зато делали более обширную и дружелюбную экосистему для софта и периферии.
Теперь, в эпоху гаджетов, экономии энергии а главное затыка в развитии вычислительной мощности ARM процессоры стали наоборот более выгодны, для вычислений, в массовом сегменте, так как легче уже переделать софт а не выпускать новое поколение процессоров.
Очень развернутый ответ! Спасибо!
Проблема Apple в высокой стоимости как железа так и софта. По этой причине они совсем не делают рынок. В этом плане они могут переходить на что угодно. Более того, с их стороны уменьшение количества поддерживаемых платформ с разной архитектурой выглядит логичным.
Однако те же Интел с АМД тоже не стоят на месте. Если наметится хоть сколько-нибудь серьёзная конкуренция со стороны АРМ на рынке десктопов и ноутбуков незамедлительно последует и ответ с их стороны. Помимо этого почему-то автор напрочь забыл ещё одного мощного игрока на рынке процессоров - NVidia. У них уже была попытка захода на рынок AРМ-процессоров со своим Тегра. Не думаю, что они будут стоять в сторонке при переделе процессорного рынка.
вот кстати интересно, почем nVidia забила на тегру. Они по моему не плохо хайповали, и игры выглядели впечатляюще.
@@Kostyaaa1000 Почему забили, в свичи нинтено ставит тегру, тут дело скорее всего в том, что переплачивать за графику нет смылса, т.к. мобильный гейминг скатился в донатные помойки, которым не нужна 3Д графика
@@Vasil806 Это точно)
Было бы интересно послушать что-то типа RISC V vs ARM vs x86 vs MIPS в плане оптимизаций
В контексте систем команд об оптимизациях не может быть и речи.
А что за архитектура RISC V?
@@mihail7001 Это не архитектура как таковая, а система команд. Систему команд называют архитектурой только в терминологии программного обеспечения (потому, что система команд даёт абстрагирование от конкретной реализации в аппаратном обеспечении) и на бытовом языке или жаргоне. Строго говоря, x86, ARM, MIPS и т.д. - это никак не архитектуры. Называть систему команд архитектурой в контексте сравнения технических характеристик - признак вопиющего невежества.
@@KaptainUflg Есть такой термин: ISA (instruction set architecture) -- это довольно распространённый термин.
@@KaptainUflg В вопросе про оптимизации я имел ввиду оптимизации во время компиляции под конкретную ISA. С одной стороны RISC архитектуры позволяют лучше оптимизировать за счёт компиляторов, с другой современные x86 процессоры требуют не так много от компиляторов, но зато эффективность ПО сильно зависит от процессора, а не от разработчика ПО.
Друг, спасиб за видео! Подскажи трек в конце как найти?
очень нравится семпл в конце твоих видео, он бесплатен? поделись плиз ссылкой где можно скачать или возможно подумываю даже купить (хотя не думаю что ты его покупал или заказывал)
Я ждал вторую часть видео про циркуляцию воздуха в корпусах
я тоже
Всему своё время)) На канале нужно разнообразие)) Кому-то наоборот это было бы не интересно. Для них бы тогда два видео подряд было бы скучными. А у меня два видео - это половина месяца.
И не одна из тем не должна поедаться, а то всё будет слишком обыденно.
@MrDavidLich пересмотришь с другого акка 😂
@@PC-01 ладно)))
Лайкнул когда началась реклама. Это была эпичнейшая подводка, которую я видел :)
чтож, окей, о x86 ты рассказал, а что же с сравнением amd64 и arm? возможно ли? и если да то каков шанс? хотелось бы услышать твои мысли об этом.
Просто класс, у самого были лишь очертания тоже исходя из продуктов и особенно после заявлений Apple о ARM, а тут прямо отчёт аналитика процессорщика, всё по полочкам и доходчиво, большое спасибо и уважение!
Мое мнение по поводу WSL (Windows subsystem for Linux) такое:
Он появился в связи с тем, что Microsoft програл войну серверов.
На серверах сейчас правит балом микро-сервисная архитектура, а ее нужно чем-то оркестрировать. Главный оркестратор - Kubernetes, а он, как и Docker, по людски работает только на Linux. И что бы продавать дальше сервера - им он просто необходим. Вот и пришлось сначала сделать .NET сделать кросс-платформенным (.NET Core). И следом добавили WSL. Сначала в Windows Server, теперь и в Windows Desktop, ну, что бы разработчика на Mac/Linux не сбежали.
Линь в последнее время начал набирать обороты везде и даже в домашнем сегменте. Игры стали работать нормально и некоторые даже лучше, чем на самой винде, кол-во софта растёт, да и развивается значительно быстрее и многие дистрибутивы стали намного проще, чем сама винда. А Майкрософт только делает вид, что хочет "дружить" с Линуксом и СПО - я прекрасно помню, как они "хорошо" отзывались о них. Лицемерам верить не стоить
@@user-sb1hx8qd1l
В разработчиках линухи я не видел её. А тем более, не корпорастам лицемерным лезть туда. Пускай с виндой разберутся для начала
почаще такие видео делай они в принципе все такие но я имею ввиду вот такие ну ты понял ))
Ждал этот видос, спасибо)
Не ну это топовые рассуждения. Серъёзно. Точно так же со всех уголков новости просматриваю, но не думал о том, чтобы собрать их в картину хоть какую-то. Спасибо! Это неплохо согласуется с тем, что в голове крутилось и у меня.
Линукс в винде сделали для разработки, очень много разработки под разные платформы начало уезжать на линукс. И сервера в основном на линухе. Так вот собственно для того, чтобы разрабы не уезжали в Антарктиды свои к пингвинам
К 15:30 мне показалось, что винда за счёт линукса может попробовать пополнить список программ, работающих под ARM. Своих то программ под ARM у них не много, а линуксового софта вагоны.
@@gimeron-db прикол некоторых дистрибутивов линуха, что софт там компилится в процессе установки, в итоге мы можем пропатчить кде под фрибсд, ой то есть использовать либы для конкретной платформы, чтобы ставить софт с одинаковым исходных кодом, но с разными подключаемыми библиотеками
@@p4m3remostone71 что-то такое про генту слышал (хотя сейчас кажется, они разрешили бинарные пакеты).
В случае установки из исходников будет без разницы, какая архитектура. Правда всё же это зависимость от наличия библиотек и доступного времени и ресурсов на установку.
@@gimeron-db у нас в Gentoo бинарные пакеты всегда были но 99% софта собирается в момент установки. Отдельно можно использовать билдферму но так то же никто не делает если ты не на предприятии.
Ну, или наконец, случиться то о чем непрерывно пытаются убедить всех красноглазики - окончательная и бесповоротная победа линукс. Только называться такой линукс будет Windows 10
Так ааа...а как же Нортроп и Локхид? Что-то не помню что бы они на гражданке сильно светились, да и бюджеты их не в открытом доступе.
Вот смотришь на нынешние процессоры, которые даже водой трудно охладить, и начинаешь задумываться, что энергоэффективность - не такая уж и плохая вещь)
К слову об охлаждении на элементах пельтье с прошлых видео. А не рассматривались ли варианты колхоза из компрессора с холодильника, фреона и кастомного контура для охлаждения воды/антифриза через теплообменник? Было бы интересно посмотреть на такое.
и в итоге у яблока будет стоять амуде... =D
Тоже так считаю, потому что если бюджетный сегмент ещё и может жить на низкой производительности АРМ процов, то флагманский этого не переживёт
Вот эта па-паварот
10:19 - 11:19 рекламная интеграция уровня "Бог" 😂
Я далек от всей этой движухи, но ты так рассказываешь что и мне понятно.
А что скажешь на счет архитектуры VLIW, процессоры эльбрус строят на них.
И как считаешь почему они пошли этим путем? какие перспективы?
Возможно ли эта архитектура, уделает и по потреблению и по производительности?
Работал с дистрибутивом windows server 2012 for arm, при некотором желании на msdn можно найти отголоски, нетфреймверк например.
Samsung надо отдельно ставить) так как у него есть свои собственные процессоры, они сами делают память, ЖД и экраны и не за горами момент, когда они будут делать ноуты с ARM на линукс)
Они планируют или уже отказались от производства ARM. Qualcomm уже их вынес. Samsung поняла что это пустая трата денег на разработку. Виснущие Exynos не популярны среди Qualcomm. Им проще заказывать у Qualcomm. Все обзорщики восхваляют Snapdragonы.
А вот в остальном, да. Samsung сила. Делает все. Даже военную технику.
P.S. Samsung почему то давно ушёл из рынка ноутбуков. Интересно почему. Хорошие были.
@@grinvich2304 среди топовых решений Qualcomm конечно рулит, но Самсунг делает нормальных среднячков, зачем им закрывать то, что наоборот все стараются развивать. Амд тоже много лет не могла конкурировать с Интел, сейчас ситуация изменилась, то же самое может произойти и на рынке мобильных процессоров, стоит Qualcomm оступиться, выпустить пару неудачных моделей.
@@grinvich2304 Samsung не совсем ушёл с рынка ноутбуков - просто в Россию перестали возить)) В этом можно убедиться, зайдя на американскую версию официального сайта Samsung - там есть как Chromebook, так и классические Windows Laptop. Даже украинская версия Е-каталога находит пару моделей ноутбуков Samsung))
@@PLAYandW1N ну зачем закрывать раз работают я не знаю. У них спросите. Да и я не вангую, а уже реально было в новостях. Решили сократить.
А вот AMD тоже сила. Аж акции взлетели последние три года нехило так
@@grinvich2304 серьезно? То то они в программу соразработки в рамках Х-1 с арм впряглась и открыто об этом написали
со своими процессорами подвязанными к макос эпл должен выйти на новый уровень (по отношению к себе прошлым), но все равно лучше чем 10лгбт+ой9 или седьмая ряженка не будут, имхо
эплы всегда в душе были транс корай9 с лгбт10
Было очень интересно! Огромное спасибо за пищу для размышления)
Я посмотрел твой ролик про охлад в корпусах, у меня отверстия для вентелей спереди и вверху, вверху никакого пыльника и я кладу папку от видюхи чтоб пыль внутрь не валилась, а теперь думаю сверху на выдув вентели поставить, спасибо за ролик!
Ждем на 4пда прошивки мак оси для ипад про 2020
Привет, можешь пожалуйста поделиться картинкой(фулл), пингвина с глазами майкрософта?
У Гнусмаса была прекрасная линейка планшетов на винде, с подставкой клавой. Да еще и с интегрированым в корпус пером. До сих пор плачу горючими слезами что они не стали ее развивать. До сих пор таким планшетом пользуюсь. Под корпусом там все очень технологично, компактно, и очень просто разбирается и заменяется.
Как всегда очень интересно, спасибо
@Этот Компьтер На MacBook Air всегда можно было поставить windows (через bootcamp, официальный вариант от Apple )
maximser1974 вообще на все Маки с OS X можно ставить Винду. Причём как вторую, полноценную систему
В курсе, просто в видео шла речь о старых ноутах и MacBook Air, и хотел акцентировать на этом внимание. А так, да, на все mac с intel процессорами(а раньше были и с процами PowerPC, а там - нет) ставится винда
@@maximser1974 В те времена о которых рассказывал автор не было ещё bootcamp, и Apple не позволяла сделать такую манипуляцию. Подозреваю тогда даже Windows 7 то ещё не существовало.
Никита Рязанцев не, bootcamp появился в 2005, поддерживал от windows xp, а первый MacBook Air вышел в 2008, так что нет, НА все MacBook Air можно поставить windows
@@maximser1974 Не знал. Спасибо
Скандалы, интриги, расследования!
Прийдется еще 2 раза пересмотреть видео
Да закваска еще та.
Автор, у тебя явно беда с башкой - хуже чем у героя "Игры разумов"! НО, так держать!!! Реальность - она фантастичней чем ты можешь себе представить!!!!!!!!!!!!
Есть видео обзор surface?
Хорошо что дисклеймер был)
Интересное вангование, как всегда четко и конкретно)) Этот узел начинает развязываться.
Беды с башкой.jpg. но вообще очень интересно, думаю стратегия АМД сейчас самая интересная, сами от всего застрахованы и всегда есть запасной аэродром
они тихо наблюдают за движухой
Да AMD просто сильно меньше. Они не могут потерять те рынки, на которых их нет.
Спасибо за видео! Около месяца назад, увидев рекламу на Вашем канале, посмотрел несколько видео по истории процессоров. И к своему удивлению обнаружил, что первый ARM процессор появился ещё в 80-е. И как раз после ролика про первый ARM процессор, задался вопросом, который Вы так интересно раскрыли.
Кхм, так x86_64 ща все сидят на risc ядрах, а cisc -обвзяка. То есть наши процы это сложнейшие пакеты
Спасибо за анализ ситуации.
На ARM перейдём, когда ARM по производительности сравнится с x86, но на данный момент ARM больше подходит для мобильных решений.
P.S. Рано или поздно x86 будет загибаться...
Так он давно загибается, сейчас почти весь х86 процессор состоит из костылей.
@@user-xe2wb1fl4q, ага, с девяностых слышу, что загибается, только вот загнутся не может.
Всё рано или поздно становится историей
Я в этом не разбираюсь, но мне кажется если вложат такие же деньги, какие вкладывают х86 то быстро сравняются. Если конечно нет каких-то принципиальных ограничений
@@ilyaclutcher, это может быть и арм, загнется раньше, чем x86.
"Беда с башкой", лол. Вот бы у меня была такая беда с башкой, чтобы я так четко мыслить мог и видеть в любой ситуации картинку в целом)
п.с. слово "карачун" добавлено в словарь
_._ (Википедия)
@@NiskKodusoff Зачем так сложно? Достаточно жмурки посмотреть и всё.
@@user-ug1fk8ob3q
_>Зачем так сложно?_
Это называется "саморазвитие", это вам не понять.
@@NiskKodusoff Говоришь, про саморазвитие, а про бритву Оккама
видать не слышал, смешно.
@@user-ug1fk8ob3q
Я про неё не только слышал, но и понимаю, что это такое, и когда надо её применять, а когда не надо.
На самом деле, для построения процессоров не нужны бюджеты, как у Intel или Amd. Современные процессоры перегружены лишними инструкциями. Компании разрабатывающие процессоры уже давно уперлись в ограничения архитектуры и единственное что они могут сейчас делать это расширять шину, увеличивать количество ядер, поднимать частоту и делать это все постепенно, чтобы не получилось так, что они випустили процессор, а мощьнее уже выпустить не возможно. Единственный правильный путь прогресса это распараллеливание вычислений, а именно - до предела простые вычислительные модули объединенные в вычислительный блок, но это все не выгодно для бизнеса. Так у них есть процессоры и чуть что - выпуск новых инструкций, а без них них не работает новое ПО, что принуждает покупать новое железо и так они держат потребителя "за бороду"... К примеру i386 уже был избыточен по функционалу, а количество транзисторов i9 9900 в 70000 раз превышает i386. Теперь представьте, что могли бы 70000 шт. i386 объединенных в параллельные вычисления с рабочей частотой хотябы в 1ГГц... Это не возможно представить... i386 способен адресовать 4ГБ физической и 64ГБ виртуальной памяти. В параллельных вычислениях этого даже слишком много...
Очень интересный видос! побольше бы таких. Может даже в отдельную рубрику, поболтаем с Этим компьютером))
*а ещё - больше не будет Хакинтоша* так как проц будет свой
Придумают что-то народные умельцы. Для каждого замка найдется своя отмычка.
@@Gameplayer55055 помолимся Ноктюрнал.
А когда был powerpc хакинтоши существовали?
JuggernautWare не существовали. Хакинтош возможны только покуда Маки работают на х86 процессорах.
Придумают загрузчики, виртуализаторы, или вообще запустят макос на Андроиде.
Видали когда-то макось на андроид планшетке?
Армы же на Андроиде всегда
Смена архитектуры точно будет, возможно будет своя архитектура, но скорее всего ARM
@пончик новый и будущий будет полностью поддерживать ARM, старые никто не будет юзать
@пончик правда есть один минус если перейдут на ARM
Монополия ARM
@@user-tl9op6gd5g а ведь и правда..
Когда уже линуксоиды подключатся? Это же вендекапец!
Нужно об этом написать вещде
но не точно
Как всегда, СУПЕР!
Автор, что за композиция звучит на финальных кадрах?
игра престолов отдыхает
Очень интересно что получится в будущем, лет через 10 может придумают другую архитектуру, которая превзойдет и арм и х86, и каждый будет пытаться урвать кусочек этого, очень интересно
Будущее за архитектурой «Эльбрус»)))
Спасибо Всевышнему, что есть люди Грамотно говорящие. Слушать их -- это наслаждение!
Топчик )
Автор спасибо!!! Так держать.
Такую схему забобахал и в итоге всё решит конкуренция 😂
Сюда вставить коронную фразу Лапенко
@@grinvich2304 ...Мать твоя звонила?)
Майкрософт пыталась в ARM когда эплы ещё ругали стилусы в планшетах (напомню, что через пару лет сами же стилус и запилили). Проблема как обычно в том, что разработчики не хотят пилить софт под ARM когда есть x86. У эплов с их 7% ситуация другая. Они могут вертеть разработчиков в любую сторону и не раз это проделывали. А разрабы плюются, но всякий раз в эту петлю лезут ибо бабло же там есть.
Предположу отчего эплы решились таки на миграцию. Напомню, что вся история эпла это история выбора провального поставщика процессоров. Очевидно Intel достаточно богаты, что даже эплы не могут у них для себя попросить отдельный продукт. Те же игровые консоли давно и плотно сидят на AMD. И это ведь не просто так. А эплы в своё время подсели на Intel и в очередной раз промахнулись. Кроме того эплы решили поиграть в секурность, но это у них отдельный чип. Ну и бонусом не так уж и удобно поддерживать две версии ОС да ещё и на разных архитектурах. Очевидно взвесив всё и свой опыт в ARM. Они решили не бежать к AMD. Тем более, что те могли их и послать. Зачем им 7% гемороя когда весь консольный рынок их. А эпла ставятся своими истериками. Ну и как иллюстрация: все совместные проекты Intel и эплов так и оставались исключительно у эплов и в массы не шли. Многострадальный тандербёрд тому подтверждение. Короче говоря могла реально сложиться ситуация когда крупные игроки не захотели вляпываться в эпл тем более, что у них и так своих проблем хватает. Вот эплу ничего более и не оставалось, как самим свой проц и пилить. Они конечно могли бы и дальше ставить Intel или накройняк AMD, но видимо экономически выгоднее стало не распыляться в софте и держать разработку железа у себя. По поводу производительности волноваться не стоит. Эплы никогда не стеснялись за безумные деньги продавать старое тормозное железо.
А по поводу единой экосистемы ИМХО бред. Никто им не мешал её сделать раньше, но не смогли. Есть какие то жалкие попытки в виде iCloud но это настолько далеко от экосистемы, что даже смешно говорить. Сама MacOS то выглядит, как слепленная из разных кусков.
Майкрософт давно уже пытались сделать единую экосистемы. Даже .NET запилили и то куча глаблей. Сомневаюсь, что Эплы придумают, что то новое. То что они сейчас будут хвалиться запуском софта на всех устройствах это просто приятный бонус, а никак не целенаправленное движение.
Ку, у меня мак на интеле, стоит через вертуалку на параллелс винда 7х64 (спец софт рабочий, нет под других осей), вопрос, при переходе будет работать винда или нет на арм
Очень объёмное и информативное видео!
Спасибо за проделанную работу.
*Linux тоже есть на arm* все зависит от разработчиков софта.
*если занесут, то проблем не будет*
Тяжелый контент подъехал
Павел, спасибо огромное! Одно из лучших видео на канале :)
Очень приятно слушать. Спасибо!
Если посмотреть на картинку со стрелочками то может показаться что все со всеми дружат и все со всеми воюют одновременно
А так и есть. Это бизнес. Тут человек человеку волк.
Товарищи!
Вы бредите.
:D
А вообще является ли жизнеспособной идея например иметь одновременно ядра arm и x86 (допустим на разных чиплетах), и в мобильном пользовании от аккумулятора зайдествовать исключительно арм ядра, а при подключении к источнику питания (и доп. охлаждению?) задействовать х86? По крайней мере на бумаге звучит неплохо.
Архитектура, это как языки. Думаю идея, говорить утром на русском, а днём на английском звучит не очень.
Да и работать эти ядра должны в разных системах, ибо avx, sse и т.д. логично, не работают на arm.
А вот если две системы с одной домашней директорией, то возможно будет работать, но тут ещё надо будет биос переписать, чтоб он не удивлялся двум архитектурам
В гипотетической архитектуре с ядрами х86 и ARM каждая-каждая процессорная инструкция будет проверяться, какой она масти: х86 или ARM? Не будет ли это слишком много стоить по ресурсам? Или тогда, получается, у процессора будут активны либо одни ядра, либо другие?
Тема интересная, но до появления массовых решений ещё много времени пройдет
И даже когда они появятся, это будет ниша офисных arm-устройств, не более.
Да Господи, какие бредни? Все просто: у яблока есть свои процы арм, они хотят как можно больше своих коплетующих в готовой продукции, как впихнуть свои процы в настольные системы? Спроектировать с нуля железо? Это бред, либо нужны нереально дорогие патенты, либо воровать как китайцы, как китайцы яблоко не может. А нафига нам это нужно если уже есть своя операционка, то есть база и есть лучшие на рынке процы для носимых устройств (бионик серия). просто фигачим в ноуты мобильный проц, если не будет хватать мощности то можно добавить площадь кристала и ядра, хотя игры на яблоке редки и текущей мощности достаточно, а cофт подтянется со временем и все, яблоко в шоколаде, а интел в помойке...
@@lechyabinsk_express да, вы абсолютно правы. aple это та компания , которая может не только не следовать за рынком но направлять его и создавать, переходом на арм они подтолкнули разработчиков к изменению софта и адаптации к новой среде, а кто на данный момент кроме aple способен на такое? Вопрос риторический...
Спасибо за мнение. Вполне логично выглядит и что самое главное - без конспирологии, а как понятная бизнес-логика :))
Спасибо, познавательно.
Было интересно
Целое расследование))
Лайк поставил, теперь можно и посмотреть))
Ютюб такие лайки не учитывает для продвижения. только число
К ARM у майков всё +- готово еще с 2012 года. Win8 RT как бы на ARM трудилась со старта еще когда это не было мэйнстримом. Но иногда они опаздывают с выходом на новые рынки... (Вин фоны были отличным решением, но запоздалым).
Если не секрет, как зовут музыкальную вставку с последних секунд?
На линуксе не замечу перехода на арм. Часть софта потеряется, но это будет малая часть.
Поставил на тв бокс линукс, там арм, большая часть софта есть и все работает
Когда ничего нет, то и терять нечего, да да))
@@evgent809,только вот на линуксе все есть, а чего нет - можно запустить через wine.
@@evgent809 из нескольких тысяч пакетов в дебиане, под арм нет нескольких сотен по сравнению с x86_64.
Ты линуксом то пользовался когда нибудь? Весь софт пишется платформонезависимым, поэтому софт нужно лишь перекомпилировать под нужную архитектуру, а не переписывать полностью, как на винде.
Поэтому линукс даже на кофеварке, а винда только на домашних компьютерах.
@@hellaser7643 действиииительно, кто юзает линукс? Только почти весь интернет хостится на линуксе, линукс в каждой кофеварке, и даже в том роутере, с которого ты выходишь в интернет, все суперкомпьютеры на линуксе и тд. Да почти все везде используют линукс, а так никто, да.
@@egorfedorovichletov, только из-за того, что он бесплатный. Были бы альтернативы, тогда можно было судить, насколько линукс реально распространен. Но тем не менее, я сам сижу на линуксе. Но это лично мои проблемы.
Великолепный разбор! Всё супер понятно и очень интересно!
Интересно, а будут старые pci-e видеокарты работать на новом железе?
Вот например 3080ti + arm процессор?
Возможно,в теории,в процах arm можно реализовать pci шину
@@rain_kuper1567 То есть получается лет через пять всё железо связанное с x86 просто можно будет выбросить?
В принципе подключают же внешнюю видеокарту по тайпси.
@@TheBlackFoxMaster ну по идеи, а какие ограничения могут быть, кроме драйверов и совместимости матки?
amd с самсунгом же графику мутят мобильную, нормальный вариант остаться в живых в этой бойне
как-бы да, но на одних самсунгах амд не хочет оставатся
Рынок будут занимать дешёвые и производительные азиатские ноутбуки и никто больше.
Пишу из декабря 2020 Майкрософт хочет выпустить арм проц для серверов, а у амд все чаще появляются слухи об арм процессорах к12
Очередной раз, с удовольствием смотрю статичную картинку)) отличные теории! Интересные мысли)
Новый сезон игры престолов... ARM is coming.
Microsoft: откопать Windows RT, ведь она была на ARM!
Вишенкой на торте является то что сейчас Nvidia хочет выкупить АRM. Бум!
Arm это консорциум, его нельзя купить
@@MrTidoll это компания которая разрабатывает одноименную архитектуру и лицензирует её, это не консорциум, откуда вы вобще это взяли
У кого выкупить? Вы думаете SoftBank так просто сейчас ARM продаст?
@@MrTidoll нет, есть компания ARM которой принадлежат все основные патенты и копирайты так что можно считать что ARM принадлежит ARM которая сейчас часть японского SoftBank. И судя по тому что делает SoftBank арм они хотят интегрировать с собой как можно сильнее.
@@PLAYandW1N они ничего не разрабатывают, только лицензии на архитектуру продают.
Шикарно! Большое спасибо!
Ну и на ARM была ещё старая-добрая Windows CE) На базе этой винды были у меня сначала Sharp Mobilon 4100 (тут правда MIPS), потом легендарная HP Jornada 720... Делали технику раньше..))