1 ядро, 2 потока. SMT, Hyper-threading. Как это работает?
Вставка
- Опубліковано 24 вер 2020
- Процессоры - www.e-katalog.ru/u/Sx1sOY/a
Комплектующие - www.e-katalog.ru/u/6202d2/a
В этом видео отвечаем на вопросы: Как работает Hyper-threading и SMT? Откуда у одного ядра берётся ещё лишняя производительность на два потока? Почему ядра не могут так быстро работать сами по себе с одним потоком?
Текстовая версия pc-01.tech/hyper-threading/
pc-01.tech - сайт канала. Свежие новости о железе, обзоры и тесты комплектующих.
pc_0_1 - группа "Этот компьютер" - свежие и актуальные новости IT мира - Наука та технологія
Текстовая версия pc-01.tech/hyper-threading/
@@JohnuSmithu HT - это шина гипертранспорт.
на 5.14 секунде были мигание в видео. не пугай меня так пожалуста. я думал что видеокарта или моник померле
Как ты и сказал, из-за отсутствия оптимизации, софт настолько грузит железо ненужными (лишними) задачами, что увеличение кол-ва потоков приведет к частым сбоям из-за переполнения кэша, очереди и запутывания самих потоков. Технология программирования пока идет экстенсивным путем поиска решений, мало заморачиваясь эффективностью самого решения. С ростом производительности железа проблема только усиливается. Ведь "зачем думать, трести надо."
@@user-zb5pr4wv8d Во-первых, не отключили, а убрали. Во-вторых, в чем смысл вашего "понижения потребления", если наоборот идет её повышение вместе с производительностью. Или вы хотели сказать энергоэффективности?
Если я не ошибаюсь технология SMT открытый доступ вывела IBM(отправила в openhardware) пару- тройку лет назад,вот amd воспользовались
Получил ударную дозу инструкций прямо в кэш. Компилирую
стоя
зачем компилировать инструкции?
их надо исполнять
@@directorys , баг...
@@directorys как вариант, инструкции поступают чужеродной архитектуры и идет динамическая рекомпиляция (как если бы технарь объяснял гуманитарию).
@@sokolovwlad у меня есть гуманитарий, который лучше любого технаря объяснит)
а можешь рассказывать про технологию CUDA, что это такое и как оно работает?
Какие куда?
@@yanafene Где куда?
@@yanafene технология CUDA ядер у NVIDIA. Погугли
@@stalker1961 конечно я это знаю, рофлю прост)
ты от куда и куда?
единственный канал из моих подписок, который хочется смотреть не на х2, а на х0.5
Паш, дай бог тебе здаровья ! Как же я давно хотел разобраться в этой теме !
хотел бы, уже бы читал
@@poct3326 вы не понимаете, это другое
правда, разобрался? а пересказать сможешь?
Такие видео должны студентам соответствующих вузов показывать. Автору большое спасибо!
Смотрю все видео, но никогда ничего не понимаю. Однозначно лайк
А если еще кто то рядом, сижу, кивая головой, такой с умным видом:- ага! точно. ну это я знал.)
Лучше уж посмотреть компьютерщика Василия.
Какой же это труд, разобрать, придумать как доходчиво объяснить, да ещё такие картинки наглядные... Спасибо за Ваш труд
"Мужик, я нихера не понял, что ты сказал! Ты мне близок, ты заговорил и достучался до сердца" (Джей и молчаливый Боб)
Удачно зашёл.
Передаю привет Лизе Су. Моя любовь и надежда.
Руководители NVIDIA и AMD Дженсен Хуанг и Лиза Су - родственники
Парень Лизы в восторге.😀
@@gentlemangatsby Это тебе на канал RX4D
Создатель, kreator оф зис кноледж, я каждый раз мозг загружаю так... Аж кипит. Перематываю, вдумываюсь. Но это круто,что ты несёшь в массы свет!
Я при каких то спорах, когда не хватает знаний отправляю людишек к тебе на канал, потом спрашиваю "ну че, как?" ответа не получаю. Наверное тоже со спаленной коробкой сидят и думают над мат.частью.
И были комментарии "где же твои курсы?" так вот... Это очень годная мысль. Твои знания нужно ещё каким то видом деятельности монетизировать. Если ты конечно хочешь коммерции.
Огромное уважение тебе, продолжай нести свет людям не имущим.
Расскажите, пожалуйста, про работу и взаимодействие 2-х процессоров на одной материнской (серверной) плате.
четырёх
@@user-rm1nh2kb3j восьми
@@sex_minister а лучше кластер.
@@sex_minister таких не существует... Максимум 4 же
Но, вопрос логики интересный. Боюсь, что это чисто софт вопрос, тот же юникс не зря эксплатируется, а вот как так вышло, что теже ксеоны сейчас хорошо работают в дешмансборках, было бы интересно послушать.
Хотя ответ и предзсказуем -сначало выходит серверное устройство, а потом, как нибудь допилят софт.
Выделение объекта миганием всей сцены вне объекта - это гениально. Лучшего способа сконцентрировать внимание на объекте не придумаешь
Удивляют люди, которым объясняешь, что многопоточность может сыграть злую шутку если не в плане безопасности, то в плане производительности в современном софте, в частности в играх и винде (речь про API и отдаче приоритетов самой ОС для потоков процессора), а тебе начинают доказывать обратное.
P.S. Не могу не заметить, что качество видео с точки зрения скорости чтения информации возросло, что избавляет от прибегания к функциям ютуба по ускорению видео. Как по мне, это позитивное изменение, которого очень не хватало большинству видео на канале
Смотрел больше двух раз? Лайк!
Спасибо, как раз интересовала эта тема. Вообще, ваш канал это прямо находка, жаль, что такой качественный контент так редко попадается
Не бойся когда ты один, бойся когда ты два☝
ППШ ШУЕ
Я раз 10 гуглил интересные мне темы и каждый раз смотрел твой видос ) В последний раз пришлось подписываться, после чего начал листать твой канал и сейчас понял что просмотрел весь свой субботний вечер.
Пожалуйста продолжай!
Когда я был маленьким, то перед сном смотрел "спокойной ночи малыши" Теперь перед сном смотрю твой канал и к середине ролика я уже сплю!
Свинячая зона определяет количество потоков. Живите с этим ;)
@@user-rb6rj7nb4d ахаха)))
Я вам признателен, шикарная информация.
Сложно,но полезно.Красава, что делаешь такие видео!
Можешь рассказать про файловые системы? Интересно чем они отличаются в теории и как это влияет на практике
Гуголь, гуглишь одну и потом вторую к примеру fat32 и ext4
@@XIeepy1 их штук 10-15 и какие-то из них заточены под быструю работу hdd.
Как всегда, отличная информация, которую непросто найти.
хэй) как раз с работы пришел, кофеек с молочком замутил. Всем приятного. Автору спасибо!)
Я вообще ничего не отдупляю, но всегда смотреть и слушать интересно) лайк
Как всегда, спасибо! Классненько)
Что-то сдал автор, ага...
Где хлеб, где майонез?!
Ядра, чистый изумруд !!!
Ты чё, куку? Это не кулинарный канал.
Я в курсе по фазы питания процессора)
Все никак не отпускает Вас этот экспромт?
@@green.616, предлагаю в роли Intel-а изобразить багет со сгущённкой, а в роли AMD пусть будут прожаренные тосты с кечупчиком. =)
Лайк из Одессы! Помню как отключал на P4 HT в BIOS! Шел 2003 год , да :) Northwood был , и вроде уже в Prescott с HT все стало лучше, но это поменять сразу не удалось и дожил я до CORE 2 QUAD 6600 на Northwood в 2007... до сих пор 6600 й есть и работает :) Кстати да , и сегодня некоторые задачи работают на i7 8700 лучше без HT
Видео над было назвать - смерть эпилептика, когда говорили про мигающие части видео, то имели в виду только конкретные части, а не весь экран.
Вот правда, понимаешь, что человек действительно шарит, что и как работает. А сам смотришь и понимаешь, что почти ни чего не понимаешь, но все равно смотришь. Лайк за старания! Отчасти понял, что большое количество ядер не всегда хорошо, так же как и большое количество потоков на ядро, в общем создание и проектирование ЦП очень сложная штука =)
Вот это топ контент! Ни одного качественного ролика про Hyper Threading я до этого на UA-cam не встречал.
Когда от Вас уже будут курсы!?
Я наконец то понял нормально, что такое потоки и как это всё работает. Благодарю Вас за столь полезный контент!
Мозги болят, но это к лучшему. Много чего нового узнал. Благодарю)
Видео было капец полезным и очень интересным (без сарказма), ставлю лукас.
*Лучший ТЕХНОБЛОГЕР*
Вот вам, живите теперь с этим. Спасибо.
Мне понравилось....хороший анализ и все по делу...Спасибо
Умница, мужик, спасибо, что ты есть !!
Спасибо за видео!
2:56 Только от этой одной фразы я окончательно понял отличия ЦП и ВП, почему одно не может заменить другое, почему в некоторых задачах видеокарты в сотни раз производительнее ЦП такой же цены и почему некоторые задачи, обычно реализумые на ЦП можно, но *сложно* реализовать на ВП
ВП решают задачи массовой обработки однотипных операций, без всяких условных переходов. Т.е. дан гигантский массив данных, надо над ним провести набор однотипных операций. В задачах, которые решает ЦП такого обычно нет - там каждая последующая инструкция зависит от предыдущей. Т.е. случаев, когда код приложения выполняет набор операций над каким-то набором данных ничтожен и для него обычно достаточно векторных инструкций процессора вроде AVX. Вот когда процент именно такой массовой работы над данными начинает расти в процентном соотношении, эту часть могут перенести GPU.
@@NorvandNorvandson где AVX ?! Покажи ! Ткни !!!! )))
Ролик очень познавательный, но проблема ролика в том, что автор - не программист.
Будь он программистом, он бы понимал что поток это, прежде всего контекст потока - текущее содержимое регистров процессора. И только потом это последовательность инструкций (т.е. команд) которые выполняюся не в "сферическом вакууме", а в контексте своего потока. И количество SMT-потоков на ядро ограничено, прежде всего количеством активных наборов регистров (в регистровой памяти), еще один-два набора регистров, использует спекулятивное выполнение.
Половина проблем SMT автором выдумана. Они решены задолго до появления гипертрединга. Проблемы защиты памяти решаются дескрипторными регистрами в контексте. Проблемы синхронизации потоков решены на заре многопроцессорных систем.
Основная проблема, которую, якобы решает SMT (простой исполнительных блоков), на самом деле решается с помощью out-of-order execution. SMT просто позволяет добрать 15% производительности, но привносит свои недостадки.
А основной недостаток SMT - "потоки" - не настоящие ядра. И если без SMT мы имеем 1 ядро работающее на условные 100%, то при SMT дополнительный поток, в зависимости от реализации, либо отбирает производительность у основного деля производительность пополам 57/57%, либо добавляет ассиметричное недоядро с 15-процентной производительностью. В сумме производительность выходит больше, но способность конкретной задачи эффективно работать на таких "недоядрах" сильно зависит от ее природы и реализации, а также поддержкой в ОС.
а что покупать то в итоге? Интелы или рузены, не понятно =(
@@user-nx5yj4sk3t Да, непонятно.
@@semibiotic нам неучам конкретика нужна
Я на своем 9900Кф выключаю НТ - фпс растет.
Кореш на 3700Х выключает smt - фпс в говне становится, чем с вклбченным.
Карты 1080ті, памяти 32 гб у обоих процы 8/16, тестили в pubg
В чем может быть дело и какого, спрашивается хуя, так происходит?
@@TOLYA_ARBALET разная реализация дробления ядер, вот и всё.
Годнота подьехала)
Очень годно, спасибо. Еще бы так же подробно узнать про турбобуст.
Красавчик! Все чотко и по теме!👍
Ты слишком крут для обычных зрителей....
Классная анимация, так гораздо лучше видно, спасибо!
Почти ничего не понял, но было интересно и досмотрел до конца)))
Лайк однозначно 👍 Интересные видео.
что-то вспомнилось
подходит маленький сын к Биллу Гейтсу и говорит:
- папа, а что такое _многозадачность_ твоей новой виндовс 95?
на что Билл ему отвечает:
- сейчас у меня дискетка закончит форматироваться, и я тебе покажу что такое многозадачность!)
Спасибо за ролик, очень интересно! Эффект мигания экрана с выделением нужных компонентов, отличная идея, так куда понятнее о чём идёт речь.
Спасибо. Кайфую с контента.
Невероятно нужное видео
Спасибо очегь подробная информация
Сижу пью пиво ниуа не понял но посмотрел все и лайк поставил красавчик!
Спасибо за видео, было интересно :)
Как где гипертрейдинг? Вот в той коробочке, которая на 100$ дороже.
Круто, что ты читаешь комменты. Помню под роликом на втором канале была просьба рассказать о хайпер трейдинг. Красавчик
Спасибо большое))) ❤️
Отличное видео всё по полочкам разложил.
Очень информативно!!!
Спасибо, довольно доходчиво даже для меня ..
Круто, почти все понял. А можешь разобрать архитектурные особенности зен2 в новых приставках когда выйдут?
Я аж испугался, от первых 10 секунд, того что я услышал в ролике и названии видео: 1 ядро, 2 потока))
Нет, это не канал хороший выбор!
спасибо за разъяснение
Хотелось бы увидеть подобный выпуск про е2к
Некоторое время назад тестил в sysbench под linux проц AMD (ryzen 1600x) и Intel (Xeon E-2236). Одинаковое количество ядер и потоков. Сначала запускал на количество ядер (т.е., 6), потом на количество потоков (т.е., 12) и сравнивал разницу. У АМД многопоток эффективнее оказался. Причем, раза так в два.
Как всегда супер информативно! Ощущаю как расширяется сознание 🧠
Каждое видео лучше другого. Просто каждая история лучше другой
Спасибо за такое крутое и полезное видео!
Интересное название. Видео очень позвательное, спасибо большое вам.
Круто , вот бы еще про СМТ И Гипер трейдинг и чем они отличаются друг от друга
Чел, ты делаешь лучший контент, продолжай в том же духе
Как человек плотно занимающийся проектировкой и разроботкой компиляторов, интерепритаторов и т.д.(постараюсь быть краток) - тут есть в целом три "касты" языков:
1. прямо интерпритируемые(не уверен, что такие еще есть)
2. языки которые переводятся в байт-код или его подобие и интерпритируются(Lua*, JS, Java, ...)
3. компилируемые (C, D, LLVM, Assembly Language, ...)
при чем замечу, что компилируемые языки, как правило, по нескольку раз переведятся (например: C++ -> IR1 -> IR2 -> IR3 -> assembly -> binary) IR - это Intermediate Representation (Промежуточное представление (кода))
И как уже было сказано в видео компилятор мало чем может помочь языку, разве что пытатся выжимать процентики за счет ювелирной работы с опциями и расширениями(типа openMP и т.д.) и то все это очень спорно и ситуативно, да и как правило непортируемо, что еще больше отталкивает разработчиков. А в интерпритируемых языках так и вобще минимум возможностей в плане какой-либо оптимизации.
А по поводу библиотек так и вовсе в точку, как раз на данный момент я занят именно проблемой абстракций, модулей и библиотек. Вкратце: даже если ювелирно и дотошно оптимизировать кусок кода - он будет являтся таковым лишь "в вакууме" и встраивая этот код куда-либо огромная вероятность столкнутся с рядом разных проблем и в итоге либо костыли, либо ты и вовсе будешь сам чуть ли не полностью все переписывть, а иначе теряешь ту или иную часть производительности. И это все присуще не сколько даже интерпритируемым языкам, а и вовсе средней и высокой сложности проектам на любом языке, даже написанных полностью одним человеком или командой, потому как почти всегда эти проекты разбиваются на разные подструктуры над которыми работают по отдельности и в результате неидеального проектирования ты так или иначе приходишь к несостыковкам.
При чем все это растет экспоненциально по причине складывания в матрешку всей этой кучи изолированных модулей и абстракций. И решать эту проблему очевидно сложно, при том что это лишь середина айсберга во всем проектировании ПО.
Спасибо за внимание, надеюсь эта информация пришлась кому-то по интересу.
Спасибо, никогда не думал, что мультипоточность такая сложная штука)
Ну про нюансы ты прав....молодец....
Хоп и мгновенный лайк 😏🤘🔥🚀
Спасибо за крутое видео! Очень полезно и итересно!
...ничего не понятно,но очень интересно...) ЛАЙК за труд и интеллект!
Спасибо большое.
Вот, спасибо!
Мы не спросили потому,что тут диванные спецы.
У Pentium 4 гипер трединг очень выручал когда надо было запустить тяжелую программу в фоне и спокойно пользоваться компьютером. Например когда конвертировал видео для своего айпод, компом было невозможно пользоваться, все лагало, но стоило перекинуть процесс на один поток, то сразу и браузер нормально начинал работать и даже можно было поиграть в гта вайс-сити. Понятно что фпс был уже не такой высокий и время перекодирования увеличивалось, но без этих манипуляций фпс был в районе 5-10 кадров, а с ними больше 30ти. У знакомых на селеронах, без гипертрединга, такое нельзя было провернуть и это была боль. Тогда-то я и понял на себе что такое многопоток и что надо самому показывать виндоус какие использовать потоки для чего)
Очень интересно
Динамическая мультипоточность? Не думаю, что это реализуют. Паша может про кубиты расскажешь, и про квантовый компьютер с объемом 64?)
Вот кстати да. С удовольствием послушал бы что там сейчас на квантовом фронте творится
@@u11182 обычному юзеру никогда в жизни не пригодится квантовый комп... Хз для чего эта информация нужна вообще о том что там у них сейчас) это как выпускать новости какие работы ведутся на адронном коллайдере
@@user-uv7eu4vi3k любопытно же. Обычному пользователю и знание о мультипоточности ничем не поможет. А вот знакомство с новыми концепциями, как таковыми, помогает развитию воображения и может пригождаться в иных сферах хозяйства.
@@u11182 вот как начнут обучать нейросети AI на квантовых кубитах, и настанет нам всем п..ц в виде Скайнета))
@@user-uv7eu4vi3k Я кстати слежу за новостями про адронный коллайдер.
Это вроде того, когда греешь еду в микроволновке, параллельно ставишь чай. И не ждёшь после ужина, пока вскипит чайник. Эффективно используешь все порты кухонной комнаты ;)
да, ядро центрального процессора это как кухня со всем необходимым в любой ситуации инвентарем, но туда пускают только по одному, а с многопотоком запускают по двое, проблемы возникают когда оба приперлись греть еду в микроволновке, а она одна. А видеокарта это как куча чайников, кроме как кипятить воду ничего не могут, но их очень много и все они могут работать параллельно.
Зашел, поставил лайк, посмотрю позже.
Давно ждал это видео от тебя , а то у всех остальных чисто образно и никакой конкретики
Чтобы улучшить параллелизм, надо всего лишь правильно подобрать компоненты в свинячьей зоне.
И хорошо написать прогу, которая будет к свинячей зоне правильно обращаться ;)
Чего?
Ничего не понял, но очень интересно!
Видео полезное и очень интересное. Надеюсь не отключается реклама в ролике поможет продвижению видео по рейтингу you tube 😉
Вряд-ли обычному пользователю эта информация нужна. Да и есть несколько не убедительных моментов. Сомневаюсь, что инфа на 100% корректна.
Мультипоток - это в первую очередь аппартная реализация ядра, а не софтверное деление. И АЛУ всегда нужно в исполнительном устройстве.
Мультипоток (ГТ) объяснить можно проще:
В процессорах Intel Core (не путать с Core 2 Duo) ядро состоит из одного АЛУ и двух наборов регистров. Вот второй набор регистров - это и есть второй поток. А выполняются команды из 2-х наборов регистров по мере их готовности на одном АЛУ.
В процессорах АМД семейства FX (Бульдозер, Экскаватор и пр., до Райзанов) ядро устроено с точностью до наоборот. У них два АЛУ и один набор регистров. Потму тогдашние процы от АМД так жостко сливали процам от Интел.
Интересно было бы услышать о технологии Cuda и тензорных ядрах.
Хотелось бы больше информации про процессоры с количеством потоков на ядро больше двух, а также реальные тесты производительности таких процессоров в разных задачах.
это процессоры с архитектурой power, у них своя операционная система и свой софт. windows на таких работать не будет- и все приложения созданные под эту операционную систему.
Ничего не понял, но Очень интересно))) А серьезно: Рассказано все вроде понятно, но чтобы прям вкурить, нужно прослушать пару раз не отвлекаясь, даже человеку с техническим образованием...
спасибо!
Ничего не понял. Но очень интересно. Спасибо.
Красава!!!!!!!!
Ничего не понял, но очень интересно.
Спасибо за видосы, делаешь очень качественно, я давно выпал из прогресса pc строительства, и недавно взял себе r7 2700 понять не могу одного, в основном его берут под разгон, и многие его гонят до 4,2 я же в свою очередь боюсь его гнать если коротко не знаешь ли где взять таблицу напряжений и частот для ryzen и предельные значения для постоянной работы конечно с учётом погрешности ведь бывают более удачные экземпляры