RTX 4000 серии и как NVIDIA превратила FPS просто в циферку
Вставка
- Опубліковано 14 тра 2024
- Больше комплектующих по специальным ценам - по ссылке: go.e2e4.ru/Ido2
e2e4 предлагает корпус, блок питания, память и SSD - от 4 500 ₽. Соберите офисный или игровой ПК дёшево.
e2e4.ru - это интернет-магазин, где продают компьютеры, периферию, инструменты и другие товары. Всего более 150 000 наименований. e2e4 - «Технологии моих побед!»
0:00 Вступление
0:08 Что показала Nvidia
0:33 Много разных акций и бонусов в магазине e2e4
1:23 Много мощи у новых карт и всё такое
1:50 Глобальное архитектурное изменение в Ada Ловлейсах
5:00 DLSS 3 и фейковые кадры
5:14 Как в далёкие времена делали из частей кадров - целые кадры
9:03 Эпоха нейросетей
10:01 DLSS 3
12:00 Ненастоящие FPS
13:41 Миллион FPS мне в бухту
15:13 Началась эпоха сравнения задержек
16:41 Про готовность софта
boosty.to/pc-01 - Поддержать канал на бусте
pc-01.tech - сайт канала. Свежие новости о железе, обзоры и тесты комплектующих.
pc_0_1 - группа "Этот компьютер" - свежие и актуальные новости IT мира - Наука та технологія
На сравнительных картинках новые карты - просто огромны. Скоро будем покупать корпус, в который устанавливается видеокарта, а уже на видеокарту устанавливается материнка))
Скажи пожалуйста, а вообще в будущем будет ли уменьшение размеров и энергопотребления карт? Или физика не позволит?
странно, что никто не выпустил турбинные версии, на 30 линейке они были довольно компактны
ну, 4080 и 4090 не предназначены для обычных смертных, а скорее для узкой группы лиц, использующих данные карточки в сложных рабочих задачах.
Думаю, что 4050, 4060 и 4070 для обычных игорьков будут с адекватными размерами.
В любом случае, производители корпусов только рады такой тенденции=)
И ТРАНСФОРМАТОР НА РАЙОНЕ ПРИДЁТСЯ ПОМЕНЯТЬ))) СПАСИБО ЗА ВИДОСЫ ТЫ КАК ВСЕГДА ДЕЛАЕШЬ ВЕЩИ !
@@eldenlord98 КСочка 500+ фпс самое то!)
ФПС просто цифра. Весь мир театр, а люди в нём актеры
А кто это сказал?
@@petrovich1626 Жак Фреско
@@petrovich1626 Билли Джин
@@leemiak3640 сколько фпс? Загадка от Фреска, на размышление 30 фпс
@@petrovich1626 идущий к реке
Я посмотрел кучу роликов про 40 серию, нигде не получил полезной информации кроме этого канала. Спасибо что ты есть!
Не смотрел ни один канал, ибо всё про них ясно уже давно. Спокойно дождался инфы на этом канале.
и что дала тебе эта инфа? Чел тупо методичку инвидия прочитал.
@@user-ih7sz1uw2l И? Может потому что людям проще послушать мнение человека шарящего в виде видео, а не "методичку инвидиа" прочитать?
Всё, что нужно знать про 3000 и 4000 серии - повысили производительность на 50%, повысили энергопотребление на 60%. В этом вся суть ЛЮБОГО "нового" железа. Поэтому когда хомячки кричат про устаревшесть Ivy Bridge - сперва сравните производительность вместе с энергопотреблением.
@@GtaSaKompanion не уговаривай себя. Что в процах, что в видюхах при каждой смене техпроцесса происходил колоссальный рывок. Просто в переходе 3ххх->4хххх нет смены техпроцесса. Но ивибридж уже сильно устарел. Производительность на каждый каждый ватт очень плохая в сравнении с современными. Так что если нет желания тратить деньги на апгрейд - на здоровье. Но делать вид, что он норм не надо.
В новой версии видеокарт лаг управления будет устранятся за счёт встроенного в видеокарту механизма, который играет за пользователя =)
В RTX 6000 серии заходишь в джифорс экспириенс, а там подборка каналов с летсплеями в максимальном качестве на 500 FPS))
В rtx 6666 нейролинк маска будет транслировать тебе картинку в мозг, без всяких задержок, которые были с глазами
@@PC-01 Вот это я понимаю, взгляд в будущее, на весь дом проорал)
@@PC-01 а неплохая идея.. я бы посмотрел как нейросеть проходит какой нибудь Майнкрафт
блять хоть у кого то голова есть , а не просто хуярят по методичке инвидия.
Блин чел, мне 35 и я всю свою жизнь пытался разобраться и разбирался в технологиях отображения и нюансах работы gpu, мониторов и тд, и случайно наткнулся на это видео, и ты настолько точно преподносишь материал и информацию.. я просто в шоке.. во-первых, я просто не встречал подобной точности и разбора, во-вторых спасибо тебе за труд и понимание! это очень круто!
Ушёл FX с кукурузными мегагерцами, пришла nvidia с кукурузными кадрами....
1) в 90% игр сейчас нет никакого dlss 2) не нравится - пока можно отключить , а вообще все это уже давно было реализовано в некоторых телевизорах еще в 2000ых годах и о заметном инпут-лаге тогда же стали говорить
@@ArsTG1 длсс нет только в нетребовательеых играх. Во все ааа последних лет уже завезли. Зачем длсс в 90% игр? Половина из них инди
@@ArsTG1 "в 90% игр сейчас нет никакого dlss 2"....Это если в году 2018, но сейчас это уже почти 50 % игр. Так что инфа у вас устарела
фуфыкс никуда не уходил! Он вечен!
@@Nikolay_PPP 50% инди шлака на юнити?
Т.е. как камеры телефонов убили термин "мегапиксель" своими цифровыми преобразователями, так и NVIDIA сейчас сделала то же самое с FPS, так?
Про уплавнялку длсс3 сразу подумал после презентации. Теперь слепой тест провести по инпут лагу без мониторинга фпс. Или сравнить бы те же 60фпс на длсс2 и длсс3. Поставить лок кадров и дать длсс3 понавставлять в эти 60 свои липовые. Или длсс3 не будет это делать?
мегапиксель сократить давно пора было, и температуру 1234 градуса выставить
ФПС никогда не означал плавность
@@costea. нет конечно)
@@user-ji3fh2qo9p к сожалению означал, в соучае если мы рассматриваем его как коня в вакууме, тоесть абсолютно стабильным и одинаковым: поясню
В одной секунде 1000 миллисекунд а fps это и есть количество кадров, отрисованных в эту тысячу, следовательно время кадра, которое каждый кадр находится на экране, и будет своего рода инпут лагом, как уже описано, разница не линейна, но если мы берем 1000/30 и 1000/120 то она будет очень даже заметна.
Как же мне нравиться, что ты объясняешь, практически понятным языком, сложные вещи в новых технологиях. Спасибо тебе за это !
Ь убери в слове нравится😊
@@MrInterpriser я окно открою а то душно как то
@@apexsosapex1014 я :-) поставил
К слову о уплавнялках и задержках, в VR они уже достаточно давно занимают важное место в вопросах производительности. Было бы интересно послушать от вас про технологии репроекции, asynchronous spacewarp, asynchronous timewarp, synchronous spacewarp и application spacewarp. Последние две характерны именно для Oculus Quest 2.
С видео, созданной нейросетью про GTA 5 я прифигел, и зарядился мотивацией на 0.01 секунду
Спасибо за подробное видео. Не вся информация по тех. части воспринимается легко, но суть понятна. Продолжай делать в том же духе!
Спасибо! Очень круто и понятно все объяснил.
Спасибо за подробный разбор новых технологий, лайк!)
Думаю, игры с такими технологиями будут выглядеть как мультфильм или аниме, которому сделали интерполяцию гении с ютуба
Выглядить они то хорошо будут, они в эту нейронку просто будут дофига входных данных кидать по типу векторов движений. А вот ощущаться будут кисельно.
@@SINbKA007 это все у вас это в голове.
Гении с ютуба используют алгоритмическую интерполяцию, не используя нейронки.
Бравл Старс RTX 4k 120 FPS, когда?
Я совсем не понимю "гениев", которые кидають подобные видео(в основном боевые сцены), это напроч убивает замысел художников, портит динамику и в придачу ко всему этому добру мы получаем иногда странные артефакты изображения
Потрясающий разбор, прям та правда-матка, которая нам всем так нужна была после очередного очковтирательства на презентации nvidia. Автор красавчик, ему жирный лайк!
это не правда(а может правда), а автор может тебе любую дичь втереть и ты поверишь
@@user-sd9et1pj7d Куртка прямо в презентации DLSS 3 говорил, что алгоритму помогает снижающий задержки Reflex. То есть все, что сказано в ролике - правда. Вопрос в том, сильно ли будет заметно, что задержки не соответствуют fps. Уверен, что сильно.
@@KenTWOu нуу в батле 5 рендеринг последующих кадров сильно влиял на стрельбу и проблема в том, что если привыкнуть играть с задержкой, то при отключении этого рендеринга, играть без задержки будет очень неудобно, грубо говоря чуть ли не заново учишься стрелять( изначально его включали по дефолту ибо без него ни одна система с менее чем 16 потоками на 4 гигагерцах не выдавала стабильных 60 фпс) при этом задержка на глаз не ощущается, но при этом если переключить режим, то ты тупо перестаешь нормально попадать в противника)
Я сразу другу говорил что эти "в два-четыре раза" ничего общего с сырой производительностью не имеют, так как сырая производительность это всегда увеличение жора, а мы сейчас уже фактически на его пределе. Процентов в 30 реального прироста без овер потребления я готов поверить.
Но чисто с технической стороны довольно интересно всё получается. На данный момент я никогда не видел упора в цпу в играх, если у тебя он адекватной производительности. По сути и с инпут лагом проблем быть не должно. Но с другой стороны настает эра тотального распиздяйства софтоделов. Можно делать чо угодно со словами "нейросеть вывезет". Будет жопа.
@@spect6861 проблема лишь в том, что (как и в случае задержек по пингу), что для привыкания нужен довольно стабильный лаг (задержка).
привыкнуть к _переменной_ задержке практически невозможно. в случае с условно "честным" фпс или пингом можно хотя бы ориентироваться на цифры. а если тебе показывает фпс 200, а реально там от 30 до 80 скачет, то это будет трындец.
конечно, стабильный фпс, в первую очередь, на совести разработчика игры (хорошая оптимизация).
вот только если длсс будет массово в народе показывать большие фпс-ы... угадаем с трёх попыток, положат ли разработчики (и, главное, платящие им издатели) на оптимизацию, или нет? хмм... =]
Оочень грамотно и подробно! нигде такого не видел в других роликах на эту тему
Получается в будущем даже слово "лагает" изменит своё значение в массах. Лаги будет ощущать только игрок, а не зритель.
Лаги видны, когда стримы смотришь видно когда игрок поздно среагировал
Одинаково будет.
@@RisDeep Ты описал импутлаг в бошке стримера, который реакцией называется.
Майнд лаги всегда останутся актуальными.)
@@RisDeep Там будет не понятно, в чем причина - в лаге или в реакции.
В копилку оптицизаций хочу отметить, что черезстрочный рендеринг использовался на старых консолях аля ps1, а в ps4 и ps4 pro в играх встречался шахматный рендеринг, техника из той же оперы, только вместо строчек плитки
@@IrlanderBeard это немного кривое описание VRS
@@IrlanderBeard это vrs и оно работает и на пк и на ps5
Это в целом одна из ключевых некстген технологий
чрезстрочная развертка была и на дримкаст и на х бокс, и пс2. Скорее всего она никуда не уходила. Шахматный и прочий упрощенный рендеринг есть и на пека.
Добрый день. Очень благодарен за обзор. Можеш пожалуйста посоветовать. Сейчас имею 1070. На какую мне лучше сменить 3060 или 6600xt
Спасибо за инфо. Смотрел несколько "отзывов" на презентацию НВидиа - никто такого как вы не сказал. :)
НО есть одно НО: пока слушаю, все доходчиво и понятно, а если пробовать пересказать услышанное (пусть даже самому себе).. получается " эээ беее мэээ"
Как всегда, ничего не понятно но ОООЧЕНЬ интересно.
Будет интересно как ощущения от фальшивого FPS, жду тестов.
Кстати, это единственный из 5 видео где я посмотрел про новые видеокарты, и где рассказали об этой особенности DLSS 3.
кулич тоже норм видосы делает, хомиш както совсем верхи показал, других не смотрю, зажрались топ блогеры неинтересны , Wилсанулись
Каждому по разному - кому то аквариумный режим норм а кому то уже 144фпс не хватает.
@@Vadim_Andr. нет чел , есть золотой стандарт 144 кадра , меньше играть не комфортно становиться , я не вижу разницы все что больше 144 кадра. Мне рыгать хочется если я сожусь за моник 60гц , или когда в игре меньше 120 фпс я не могу играть.
@@user-ih7sz1uw2l Зажрался ты, на консолях в 30 до сих пор катают и не жалуются. 60 как раз золотой стандарт, всё то выше уже чрезмерный комфорт.
@@RazoxVG какой чрезмерный комфорт , чрезмерный комфорт это 360гц , 144 минимум 240 среднее значение , все что ниже сотки это просто бомже пк которое не может потянуть 100 фпс. Все кто говорит что 60 фпс играбельны просто не имеют нормального пк. Я за деньги даже не сяду на 60 кадрах играть это мерзко и противно , в глазах сразу хуево становиться как будто задержка в развитии.
Ну популярно объяснил 👍,без воды,ни зря на тебя подписан,что за композиция в конце?
Очень доступно спасибо 👍
"Фпс будет ограничен герцовкой монитора"
Люди с 400 фпс в кс го: НЕ НАДО ДЯДЯ
в 2022 еще сохранились недалёкие, которым нужно 400 фпс?
@@VitaliyIvashenko ну ксэры да
@@VitaliyIvashenko при 400 фпс инпут лаг тупо меньше, даже если у тебя моник 60 гц
@@alexxmirny я думал, что фпс и ввод-вывод переферии манипуляторов это вообще разные потоки и не привязаны друг к другу -)
@@TR0Y72 Управление же дожно в конце концов связаться с картинкой на экране.
Чересстрочная развертка была нужна только для того, чтобы уменьшить мерцание экрана (ЭЛТ) по сравнению с 30\25 кадрами. По той же причине плёночные проектора показывали два или более одинаковых кадра подряд.
Полосу частот еще экономили, это старая телевизионная технология.
@@alex_ber6606 Полоса частот одинаковая в случае 25p vs 50i
@@Chapay. Да, ложная память.
поправка: кинескопы не могли показывать 25-30 кадров, поскольку во-первых их синхронизировали с частотой сети, а во-вторых 25-30 мерцаний в секунду видно. Очень хорошо видно. Да, про «незаметность» 24 герц нам беспардонно врали всё это время.
@@OlegCitizen Не совсем. Частоту сети хотели использовать как опорную, получалось плохо. Еще были мотивы уменьшения наводок от сети с т.з. схемотехники. Поделить частоту сети на 2 не было проблемой. Скорее потому что ЧБ кино было 15к\с, из них просто получить 60i. 24 кадра достаточно, проблема в переходе между кадрами.
лайк не глядя, как всегда информативно, доступно и понятно!
0:10 - капец, дракон, как настоящий!
познавательно, на фоне презентации нвидиа заточеной под iq 60😅, музыка в конце из периметра?
меньше , 25+ . Маркетологи ивидия зарплату за пустоту получают , им даже стараться не нужно , они тупо поставили на главном экране что лучше в 4 раза и все. Работа сделана.
ФПС после интерполяции должен называться "НейроФПС", а вот лучшего названия для реального ФПСа я не придумал.
интерполированный фпс (ИФПС)?
Спасибо за видос! Жду тестов новых видяшек
по новому посмотрел на презентацию карты. очень содержательно.
планируете переходить на 1440р роликов?
Как и всегда, очень полезно и очень интересно!
много информации но я рад что 40-ая серия не просто выпустили мощнее прошлого поколения а сделали что-то новое
Очень информативно и доходчиво. Спасибо!
Спасибо! Наконец то понятно объяснили про "новые технологии".
Про эти разные фпс: в майнкрафте с версии 1.12 или даже раньше стали показывать "фпс сейчас на экране/фпс который где-то там обитает в буфере". Раньше я думал типо читается справо нанево это значение типо как-то из маленького делается много кадров. Оказалось 1) наоборот 2) проблема была в шнуре HDMI 1.1 слишком плохо
Ну тут как обычно, ничего не понятно но очень интересно.
Автору жирный лайк, доходчиво без воды и лишнего усложнения, успехов!
Спасибо.я узнал много нового.кстати какая карта в итоге самая сильная по чипу(то есть реальному фпс)
нави21 и ga102 .Нет лидера , есть игры в которых даже с РЕЙ ТРЕЙСИНГОМ в АМД фпс больше. В теории лучше взять 3090 ти , потому что она в среднем лучше на 7% , но переплачивать очень много за 7% это бред) Плюс нави21 можно нормально разогнать , но будет печка
Так-то Нвидиа учла проблему с задержками и по сути скрестила NVIDIA Reflex и DLSS 3.0, на видео с ютуб-канала Нвидиа со сцены с Кибербага под значком фпс показывается значительное уменьшение задержки
ребят на лицо видно, что идет специально приостановка прогресса в пользу заработка . С каждым годом будут делать мелочь и выдавать за новшество , хотя у них есть и деньги и возможности для очень даже многого . Прошло 22 года с 2000 , а компьютеры как были такими же ,как щас так, и остались , да быстрее, но 22 года это много
твои предложения какие, умник
Спасибо за труд!
Объяснил все просто вликолепно! 👍
пушка , интрига , ждём след.видос
Приятель с каким же удовольствием я смотрю твои видео. Спасибо тебе за твой труд.
Спасибо за видео.
Интересно узнать, какой ожидаемый хешрейт будет у карт ;-) и будут ли они угадывать "шары"
Так у карт новая версия защиты от майнинга. Называется - встроенный электрообогреватель)) Окупаемость будет только если отказаться от отопления и использовать карту только зимами.
никакой у них шина 192 и 256 бит
@@clenbuterol4989 Вопрос, почему RTX 3060 майнила 50 мегахешей, при шине 192 бита, а GTX 1080 Ti майнила 45 мегахешей при 384 битах?
@@Igor-Bond потому что разная память и её частота
@@Blackwing2345635 А у какой видеокарты больше пропускная способность в гигабайтах?
Ждал видео именно от вас
АААА Отличное видео!!!! Расскажи пожалуйста про разные ФПСы и где их смотреть. Спасибо за видео
отключаешь длсс, имеешь только честные, включаешь длсс получаешь честные + мутные, вычитаешь честные из этой суммы и получаешь количество мутных.
@@axelzames552 мутно как то
я проще опишу на примере телека вместо моника
телек на вход ен может брать более 60 герц матрица 120гц
ты подаешь на енго 60кадроов с игры ограничив всинком и видеокарта грузится на 50% хотя модет 120 выжать фпс на 100% грузась
Ты видишь на экране на глаз 120 фпс етм не менее+ лаг большой
отключаешь всинк видяха греется гудит пыхтит 120 фпс выдает но телек могет только 60 принять и сделать из них 120 дорисовав сам кадры.Итого картинка таже на вид но вдеокарта как утюг.Насчет лага ен скажу как меняется но думаю что никак та как телек все равно рисует с 60-120 кадров сам так же и занимает это у него треть секунды в секунды относительно того как это же отобразил бы он не рисуя.к слову длительность одного кадра 0.016cек при 60 кадрах или же фпс,итого ты видишь плавно но с задержкой в 20 кадров
Что то то уже произошло в программе котрой ты управляешь играя в нее но ты это увидишь спустя 20 кадров)
Как то так в видеокартах бдет тоже явно-они же это тупо воруют у телеков выдавая за ноу хау
Далее маркетолгги прикрутят черный кадр и выдадут за суперновинку и потмоу надо бежать покупать.
А если процессорный фпс выше выдаваемого, например, в 2 раза, то импут лаг зависит от первого или второго?
Инпут лаг всегда от процессора зависит, а плавность от видеокарты
Добавлю:
Конечно стоит заметить, что если видеокарта не может выдать достаточно кадров, то процессор их и не считает
1.А ты смотришь глазами или чем то другим ?
2. Процессор не делает больше кадров чем видеокарта.
Огромное спасибо. Отличная лекция.
Очень здорово объяснил, отличная работа, спасибо !
Блин, собирался поспать, пришлось весь видос глянуть, как всегда круто
Тепловыделение до 800Вт это конечно капец. С такими кристаллами впору делать компактные обогреватели. Боюсь представить что будет ещё через 5 лет.
То есть только сейчас этот вопрос занял? А с Амперами, у которых пульсации до 800 вопросов не было?
Тут ответ простой, если не нужен хай-энд, то и занимать тепловыделение не должно. А если ты живешь кучеряво, что готов покупать люксовые карты последнего поколения, то тем более тебе плевать потребление и всё остальное. В мидлах 160-170 Вт сейчас, в лоу сегменте ваще копейки. Причем даже дешевые видюхи (50/400-500 модели) способны тянуть на высоких все игры в 1080р.
@Armands Bidzans с учетом того, что даже 6950ХТ при включенном бублике смерти выдает максимум 290 Вт, я думаю скоро основная аудитория "экономистов" начнет пересаживаться при последующих поколениях Радиков.
Вот это офигенная аналитика! Мужик, просто спасибо.
Не подскажете где можно брать время кадра cpu и gpu отдельно? очень интересная штука для траблшутинга проблем со статтерами или просадками.
было бы ещё здорово видеть время ожидания данных (из оперативки или вообще с диска), чтобы видеть когда проблема в пейсинге ресурсов или недостатке например объёма или пропускной способности памяти
В nvidia frameview время между началами подготовки двух соседних кадров по врем параметрам называется с приставкой render и оно завязано на начало работы с кадром процессора. А то что с параметрами "дисплей" - это то, что засекается между соседними выводами кадра. В целом - там много параметров для каждого кадра. Но для работы с логами там вручную не выйдет, нужно писать свой парсер для обработки данных от логов.
@@PC-01 спасибо, попробую разобрать, благо писать парсеры для меня уже стало рутиной
Подскажите пожалуйста, что это за программа-нейронка на 11:44
Ура, новое видео с профессиональным разбором этой лабуды
Для художественного контента может и нормально, для соревновательных онлайн игр любые дополнительные левые кадры скорее всего будут только мешать.
Волшебно
Спасибо, что делишься таким контентом
Автор, респект тебе. Я нихрена не понял но посмотрел от начала до конца)) очень интересно. У меня пс5, пока хватает.
Отличное видео.Автор, как всегда, молодец.
Автор нудный, бухтит бухтит и еще раз бухтит. А на выходе пшик. Какую суть автор пытался донести? Какова главная идея? Что ты для себя вынес из 17 минут бухтения?
@@Seneka008 фпс фейковый
@@Seneka008 то что новое поколение видеокарт уже не будет показательно на циферки фпс. Как ты не понял этого.
@@Seneka008 🤯🤯🤯💩
@@Seneka008 если и так все знал, или не интересно, то зачем смотрел?
Благодарю за проделанную работу, очень всё разжёванно для среднего потребителя информации, посмотрел и кайфонул от подачи инфы, "как в роликах "BRAZZERS", с уважением, удачи и успехов в труде !!! И инфокасты так же не динамим ,
Скажите пожалуйста название трека музыки в конце ролика
Отличное видео. Каждый раз бы так!
Просто безумие! Даже не представлял, что ОНО так работает, до чего дошел прогресс))
Ты походу не понял, карта прорисовывает мираж который должен быть по ее мнению из за этого ФПС растет. Но вся хуйня может полететь по пизде если сеть будет тупить или игра будет слишком сложной в плане оптимизации. Допустим игра будет динамичная (кс или рпг с кучей эффектов), и нейросеть просто обосраться от колличества действий и возможно будет выдавать разрыв кадра. А может просто отключиться.
@@ggwp1031 скорее там все зашакалится в местах где идут быстрые непредсказуемые эффекты, на подобии того как сейчас шакалит видосы при сжатии(притом что оригинальные кадры не будут зашакалены, интересно игрока не укачает от такого ахтунга?)
Видел об этом ролик англоязычный, парень с длинными волосами с канала:(Ancient Gameplays).
Теперь здесь о том же. Рад что опытных людей не проведешь. Не известно, будет ли это будущим для синглплеерных игр, или эта технология умрет вместе с 4000 серией) Посмотрим.
тоже видел то видео. Наврядли умрёт, ртикс тоже никак не похоронят
@@x-idv2066 РТХ как серия, что 2000 что 3000, ещё живи из-за дифицита. И отсутствия нового предложения. А РТХ как технология, вероятно следующий шаг в виртуальных развлечениях. Просто привыкаем, и ждём, когда будет реализовано на более достойном уровне)
Благодарю за очень развернутое и понятное видео пояснение !!!!
Могёшь, умеешь! Пацаны вообще ребята! Отличный разбор, спасибо, моя гиговская душа порадовалась от такого глубокого проникновения в тему, реально ни один другой канал так доходчиво не объяснял эту разницу, сразу как 4 серия вышла, бросилось в глаза, что какое то наежалово с четырёхкратным преимуществом. Тут между процессорами по 10-15% в год, и между поколениями видеокарт 20-30% максимум, а тут бах и 400%.
Ну тут два стула - либо мы берем два кадра и на их основе строим третий, но тогда возникает вопрос - будет ли сгенерированный кадр использоваться в качестве референса для следующих кадров, что может привести к потоку артефактов, либо (что более вероятно) нвидиа пытается скормить нам интерлейсинг, где кадр будет вставляться между двумя, потому что из сообщений инженеров, так оно и выглядит. Вопрос в увеличивающемся инпут-лаге и тех же артефактах, которых будет меньше, но они все еще будут.
По поводу разделения фпс - в этом был бы смысл, если бы эти кадры были "чистыми". Но нужно учитывать качество картинки и количество артефактов. Одно дело, когда 100 фпс превратились в 150 честных фпс в игре без ртх, длсс, интерлейсинга, и совсем другое дело, когда 100 фпс превратились в 200, но половина из них размазня, а вторая половина артефачит.
Не, по идее там строится именно новый дополнительный кадр. В целом, нет ничего сверхъестественного, что можно экстраполировать два и более кадра, чтобы построить продолжение.
@@vas_._sfer6157 в таком случае теперь должно быть два FPS, первый это привычный FPS, второй это DLSSFPS. Так можно будет ощутить количество настоящих кадров от интерполированных.
@@vas_._sfer6157 А разве это не увеличит импут лаг вдвое!
@@Liero2007 Инпут лаг будет, как при реальном ФПС. Или чуть выше, если мы считаем что искусственный кадр конкурирует за мощность видеокарты.
У меня вопрос другой, можно ли использовать технологию просто для снижения необходимой производимости, а не для повышения кадров.
Отличный обзор. Еле улавливал за мыслью.
Новое все для меня.
-
Получается, в силу не можем - можем в обман\иллюзию.
тебе какая разница как будет достигнут результат, лопатой или экскаватором, если это будет сделано одинаково по времени
Скорее, не так - мы упёрлись в потолок текущих возможностей аппаратуры, поэтому приходится заменять аппаратное улучшение программным (ну и играться с архитектурами)
@@wertyesdfgh981 никто никуда не уперся, увеличение сырой производительности и разработка и развитие побобных методов идут параллельно
@@DoctorEVIL555 не, реальные 400 FPS будет сделано куда быстрей, чем реальные 100, но виртуальные 400.
Про это в видео и говорилось.
Ты ощущать будешь, что где-то обман да есть.
Во первых кто вам машет отключить этот самый DLSS и играть по старому, а во вторых, чем на это ответит АМД, я слыша у них будут карты с чиплетной компоновкой, два огромных кристалла будут жарить ваши блоки питания! =))
Видео шикарное... но
Что вы имеете ввиду под "Реальным фпс и видеокартным"? Получается, условно тот же MSI (утилита для мониторинга) - будет показывать FPS реальный или видеокартный? Помню, что есть эффект "бутылочного горлышка" когда видеокарта простаивает, пока процессор не подготовит кадры...
Можно ли какой-то более подробный ролик на эту тему...
Из моих домыслов - скорее всего, в будущем, откажутся от процессоров для обработки игр (скинут их на обработку фоновых процессов) и полностью всё предоставят видеокарте
MSI будет показывать видеокартенный. Но как выйдут карты я напишу автору автобёрнера. Спрошу - может ли он добавить FPS процессорный. Он для моих хотелок всякие штуки добавлял. Вообще не знаю как сейчас работает с ним MSI (Автобёрнер на самом деле пишет российский разработчик, более того - в одиночку, так что цепь согласований изменений в софте не очень длинная) Но в целом - по меньшей мере мой софт будет показывать и то и другое. Но у меня софт уже про анализ того что записано в виде файлов лога. То есть в реальном времени что-то узнать моим софтом будет нельзя.
Теперь всё понятно, а то чувствовал подвох, а разбираться лень. Спасибо!
Получается, дальше будет битва не железа, а нейросетей? И у кого они круче, у Интела вроде тоже неплохие, и AMD, кто возможный будущий фаворит?
Скорей всего да, только надо учитывать, что нейросети могут организовать и подвижки в железном плане.Да и много где ещё, не удивлюсь если через 10-20 лет, большая часть проектнных работ, будет отдана нейросетям.
Битва маркетологов
Ошибочка. телевизоры используют уплавнялки хоть в кино, хоть в играх. Да, добавляется лаг, но например при интерполяции с 60 до 120 кадров он не критичный, а 4к 120 кадров...ну сами понимаете прикольная штука если на халяву
Так что по твоему управление в 120 более кисельное но зрительно плавнее? Нахер тогда оно нужно?
@@costea. чтоб картинка была плавнее и четче в динамике. плюс на 120гц можно накинуть BFI, который улучшит динамику в разы до уровня элт.
@@lolol123lolol100 ну тогда лаг должен остаться на уровне 60
@@costea. при 60фпс лаг может различаться на сотню мс в зависимости от настроек: варианта вертикалки, лока фпс, режима reflex. сейчас нвидия позволяет измерять лаг и наблюдать что на него влияет
@@lolol123lolol100 та это вранье на самом деле, инпут лаг будет у каждого свой, измерить инпут лаг можно до выхода видюхи, к этому инпут лагу еще нужно добавить инпут лаг твоего монитора, который хуанг никак не сможет измерить.
Спасибо. Очень интересно.
Спасибо, интересно и познавательно
Раз начал душнить то уже продолжай тогда. Какая там разница по кадрам?
Сейчас будет шок, у некоторых мир перевернётся на "до" и "после". В общем - иногда видеокарта отбрасывает некоторые подготовленные процессором кадры. Это связано с работой двойной и тройной буферизации, ожиданиями выводов кадров на экран и для обеспечения снижения задержек. И это большой вопрос - как правильно считать FPS, по подготовленным процессором кадрам или по тем кадрам, что в итоге добрались до экрана. Отличается и стабильность измерений времени каждого кадра. Так как одно идёт без учёта буфферизаций, а другое с учётом. Теперь живите с этим и гадайте кто из тестировщиков как мерит.
@@PC-01 Иногда? Да вроде почти всегда около 10% дропает.
@@PC-01 ну так это некоторым извесно было, так что считаются конечно только кадры на экране после всего: цп, карты, синхронизаций. Проще говоря по кадрам фактически на экране в секунду.
Для VR наверное будет очень полезно
Для VR насколько мне известно задержки то же очень важны
@@dead_locked да, но в вр эта проблема и сейчас есть. Хуже инпут лаг не станет, зато там где сейчас вр 60фпс - можно будет сделать 120 с лагом как у 60.
Постоянные, случайные, искажения объектов могут создать уже свои проблемы.
на каком сайте эта нейросеть с картинами?
Круто, ждем новые видюхи)
То есть, как я понял, это и есть та самая постановка проекции будущего/прошлого, на основании малого количества информации. Как в фантастических фильмах, когда предугадывали события и составляли проекции фото или видео по какому то обрывку. Если так, то мы все ближе к времени сверхрехнологий. Радует)
По другому не могу описать.
в играх нет проекции. там между двумя реальными кадрами строят еще несколько промежуточных, таким образом достигая высоких фпс. короче тут нет предугадывания, тут постройка плавного перехода из кадра А в кадр Б.
в фильмах, с предугадываем событий. есть событие А, и предугадывается событие Б.
смекаешь ?
@@vifvrTtb0vmFtbyrM_Q в комментариях не нуждался...
@@leatherandsilver350 пох
@@vifvrTtb0vmFtbyrM_Q плавный переход в кадр Б делается в улучшении фильмов, где кадр Б известен. А в игре кадр Б ещё вычислен, а промежуточный уже выводится. Так что вы не правы.
@@user-nk6fr2tb6f автор ролика как раз говорил что надо измерять latency. Это было на примере игры которая рендерится в 25 ФПС, Но показывает 60 ФПС.
Все потому что есть кадр Б.
А можете видео про панель управления Nvidia? Хотелось бы поподробнее про настройки и их влияние на качество и производительность. А то если такое сейчас и есть, то там либо просто "это ставьте так, а это так", либо же есть какое-то наглядное сравнение, но из очень бородатых времён, с которых многое уже поменялось. Ну и было бы интересно посмотреть видео про игровые улучшалки от винды, в частности про планирование GPU с аппаратным ускорением, так как по нему много противоречий в разных тестах. То ли помогает, то ли нет, то ли портит только. Хотелось бы узнать от профессионала своего дела)
он не занимается такой херней. Винда не может улучшать а портить с удовольствием. А в самой панели это дети развлекаются на 1050, там ниче не надо ускорять, я лично вертикалку принудительно ставлю + лок кадров 60 + лок кадров в фоне 30, фрисинк вкл, длдср 1,78 на случай если в игре захочу 1440, 15% плавность длдср.
@@costea. я в панели просто поставил всё на выбор от приложения, а остальное на производительность.
@@Gaming_Z0ne не надо производительность. Качество картинки падает
@@costea. заметно прям? Я вот не проверял, а в интернете снова же нет как таковых прям сравнений.
@@Gaming_Z0ne а ты проверял в бенчмарке игр разницу фпс?
Спасибо за видео. Что за софт на 11:44 ?
Можно сделать анализ ситуации в игре и в динамические моменты отключать уплавнялку. А когда спокойно - включать.
Получается количество кадров теперь не отражают действительность
Они никогда и не означали. Фпс не равно плавность
Да теперь можешь удалить свой канал, с бредовой рекламой!
Печальный ты наш)))
@@user-ji3fh2qo9p в 24фпс поиграй бро. и фрейм тайм в 40+ поставь себе. Но зато мс 1 поставь, плавно будет пизда , кайф в глазах будет
Я думал прикупить 40 серию чуть попозже, сейчас понимаю, что это того не стоит благодаря твоему видео. Спасибо!
Почему не стоит, в теории эта карта прослужит как 10 серия, так же долго а то дольше
@@reinsolar5977 потому, что у меня уже есть 3060. Думал махнуть на 4080, пока рубль крепкий.
@@alekseykhmylev Лучше подождать декабря, там уже и карты амд будут. Как раз самое время будет (если какое-нибудь говно не случится)
@@reinsolar5977 т.о 30 серия уже мусор, и не прослужит как 10 серия?
@@VANYA884 тебя надо учить думать?
Что за трек в конце ролика?
Очень интересный контент. спасибо. лайк поставил)
То есть если скормить видос со своей биографией своей же видеокарте, то она дорисует кадры о том что с тобой будет и как ты умрешь))
прегибаешь малость
но так то да
если ыт в этот момент падаешь с 100-го этажа снима себчя на камеру и далее видеокарта обрабтывает все это выдавая тебе картинку
Тебя помает длинорукий чувак из окар линные руки высунув а она нарисует что ыт упал)
Фотсмажерчик нежданчик в виде чувака наипал ее прогноз же
@@AndreyLaran чувак, ну это сарказм, камон) но вот лет через 200, на квантовых нейросетях вполне возможный сценарий
Он не угадывает следующий кадр, ибо это угадывать будущее. Суть процесса в задержке вывода (для простоты) на один реальный кадр, создавая некое количество промежуточных, с него и предыдущего реального(или предыдущих). Похожая тема в телевизорах и плагинов в плеерах где видео выводилось с большей плавностью интерполируя кадры. Поэтому и задержки упоминали в странном и не полном контексте, и она неминуемо возникает. Её хотят крыть уже имеющимися технологиями по уменьшению задержки, что уже шли в паре со вторым длсс
Навсякий наглядно покажу:
2й DLSS: кадр1 → кадр2 → кадр3
3й DLSS: кадр0 → интерполяция 0 и 1 → кадр1 → интерполяция 1 и 2 → кадр2
А что такого в том, чтобы "угадывать" по оптическому потоку между предыдущей парой кадров? В компьютерном зрении это не новая тема. Вы погуглите
Он эту тему затронул и описал разницу. В ТВ есть инфа о первом кадре и о втором кадре заранее(тут ничего не предсказывается, а просто делаются промежуточные кадры), в игре с dlss 3 инфы о будущем(втором) кадре нет, разница существенная, поэтому и предсказание (вероятно на основание нескольких предыдущих кадров). То есть технологии похожи, но по сути разные.
@@Andrey_Kor Я же написал, инфа о будущем кадре есть, так как весь вывод смещен на один кадр. От этого и задержка
@@gguy156 Не знаю, что бы прямо сразу найти, то не получилось. Оптический поток - то просто часть машинного зрения не обязательно предсказание, но от слова "предугадывание" гугл уже сдаётся, да и в общем часто упоминается понятие "соседние кадры". Поэтому я тут ничего не могу сказать.
Хотя лично от себя, я слабо верю, что на угадывание нужно полагаться. Чем чаще и сильнее будут двигать мышкой, тем сильнее будут проявляться промахи и непонятные артефакты изображение, да и ещё в эти моменты фпс падает сильнее как раз.
Это не надёжно, и лучше уж задержать кадр, которых и так много, и потеря может быть незначительной.
А, ну и если двигать мышкой в ранее не отрендеренные части мира, то что туда рисовать не из чего додумывать. Оно то должно показать, что там реально, а не придумать по аналогии новое
@@kotofelius Погугли "генеративно-состязательные сети предсказание видеопотока" и там будет ссылка на хабр. Касаемо вопроса мышки и непрорисованной части мира у нейросети есть память и она знает как "дорисовать" невидимый в кадре объект, если в кадре есть его часть. Но да, это порождает артефакты. С другой стороны, ничего не мешает переодически подключать движок для дорисовывания части изображения, а не целикового кадра.
TPS -Ticks per Second ? Ещё в 2000-х так обозначали частоты обработки данных на сервере в онлайн играх. В некоторых игровых движках так же есть такой параметр.
есть же такая штука как nvidia reflex, напрямую передает управление на видиокарту, с ней тоже будет инпут лаг?
Лучше бы кто то работал над качеством сюжетных линий и глубиной главной идеи игры, чем бесконечно улучшать картинку.
Это слишком сложно для нынешних игроделов. Человеки отупели, книг никто не читает, связать пару слов в предложении уже нетривиальная задача даже для опытных журналистов. Плюс цензура нынче похлеще, чем в 20--м веке, она напрочь убивает свободу творчества. Нет, это поколение обречено. Нужно много времени теперь положить на то, что вернуть людям в головы образовательный процесс.
Но и картинку нужно улучшать
Блин, а расскажи поподробней про то, что уже сейчас CPU FPS отличается от FPS!1
Он об это рассказывал в видео про FrameView
как называется нейросеть которая дополняет и соединяет изображения?
Бро, ты сказал заумно, но не по теме. Планировщик как таковой тут не при чём. GPU и их потоковые процессоры следует сравнивать не со всяким гипетредингом, а с SIMD, т.е. с SSE/AVX. В нормальном процессоре есть SSE инструкция, выполняющая одно действие над 4мя 32битными флоатами внутри одного 128битного регистра. Т.е. это как бы 4 потоковых процессора. Пока код последователен и безусловен, это вообще просто, можно представить как 4 ядра с 32битными регистрами. Проблема с ветвлениями и циклами. В векторном коде используются для этого маски, можно отключить выполнение операций над частями 128битного SSE регистра. Т.е. если в коде ветвление - выполняется первая ветка над частями регистра, потом маска инвертируется и выполняется вторая. Если цикл - выполняется цикл, периодически отключая части регистра. В GPU точно так же, только ширина векторизации там не 4, а от 8 до 32х. С одной стороны хорошо, выполняя на одном физическом ядре (на 16, например, потоковых) пиксельный шейдер, то он выполняется над соседними 16 пикселами разом и, скорее всего, они попадут в соседнюю область текстуры, так что это позволит сэкономить на запросах из текстуры. Однако дерьмо случается, может оказаться, что часть из 16 пикселов попадёт на один треугольник, а другая не попадёт. В принципе не проблема, просто проработают вхолостую. Но вот, видимо, в условиях рейтрейсинга, обрабатывая одновременно 16 лучей, и попадая, например, на сферическое зеркало, эти лучи уйдут в разные стороны и в итоге физический процессор будет одновременно обрабатывать не 16 потоков, а пару-тройку. Нвидия решили что это проблема и добавили аппаратный блок, который в каких-то промежутках возьмёт этот батч из 16 "потоков", выделит из них те, которые должны обрабатываться вместе, и перепакует их с частями другого батча.
А почему нвидиа 35 млрд транзисторов не пустит на лучи и тп. Вот если не оглядываться на подержку старых игр то можно гпу заточить под новые методы 3д построения?
@@costea. Потому что всё делает плавный переход, и никто не будет покупать гпу под 1-2 игры, которые выйду позже. И никто не будет делать (просто так) игры под гпу, который может кто-то купит на будущее.
Да и не многие готовы прямо сейчас что-то менять, покупать новое
@@kotofelius хорошо плавный, так достаточно в 3000 под старые игры транзюков, остальные 35 млрд в 4000 надо пустить на новые методы
@@costea. наверно тебе не ясно. Может мало, а может реально не плавно. А может не все карты потянут.
А в реальности никому они не нужны и никто под них игры делать пока не будет
@@kotofelius мне нужны лучи. А почему тебе нужны методы из 90х мне точно не понять. Мож тебе еще и сглаживание мылит и любишь лестницу вместо линии)?
Такой фпс очень поможет решить проблему тошноты в VR и думаю, в-основном, ради этого и делался инженерами. Сейчас VR уже не так популярен, но маркетологи продадут это всем)
Да, но нейронки в целом достаточно прожорливые и горячие
Большое спасибо за такие интересные и познавательные видео.
Про промежуточные кадры чекни lstm ))))
Можно предсказывать следующие кадры по вектору изменения)
Поэтому и стоит ждать RDNA 3, без гламурных длсс, а с мужицким фср 2 и голой производительностью. Что натурально, то не безобразно
Ага и мужицкой софтверной FSR, которая хуже DLSS, а с учётом того что новые 7000-е Радеоны будут иметь чиплетную компоновку, то минимальные изгибы видеокарты будут для чипов смертельны! Вон на топ серии 6700 и выше, уже чипы изгибаются!
@@Igor-Bond та Амд для игр сейчас получше будет, правда брак чипов там чаще, чем на картах от Нвидии
@@godofdeath8785 если ещё брать сравнение в цене , то от зеленых вообще толку нет. сейчас можно взять 6900хт вообще за копейки. И она в рей трейсинг может.
Амуде точно так же дурит голову людям только другим маркетингом.