Прямые Вилки vs Перевёрнутые - Чем так хороши перевёртыши? | Голос Бездока
Вставка
- Опубліковано 9 лют 2019
- У нас появился Патреон, здесь можно поддержать канал: / golosbezdoka
Ссылка на оригинал: • Right-Side Up vs. Upsi...
Вилки бывают разных типов, но основные 2 типа - телескопические. Чем классическая отличается от перевёрнутой? Какая из них лучше? Какие мифы окружают эту тему? - Авто та транспорт
Народ, у канала нет никакого промоута, поэтому я прошу вас отправлять видео вашим друзьям. Вам не сложно, нам приятно. Спаибо за поддержку !
Да чувак прав как никогда!!!
Единственное отличие ты почувствуешь, когда потечёт сальник. Если ездишь только по асфальту.
На классике ты спокойно можешь докатать сезон, с текущим сальником и течёт он , когда ему уже полный трындец. И килограммы грязи. Плюс течь будет при сильной работе вилки, в основном.
На перевёртыше , малейшая усталость сальника и он уже сопливит причём постоянно , под действием силы тяжести, у тебя просто может вытечь всё масло, просто за ночь...
Ты успокойся докатать сезон на обычной вилке) давай не рассказывай. С мёртвым сальником полезет грязь в масло вилки и все это будет царапать перо. Плюсом быстро сдохнут медные втулки, без замены которых, толку не будет. Ребята меняйте сальники как потекли, по опыту это гараздо дешевле последствий езде на текущей вилке
@@BULAYANG ездил почти полгода, а это примерно 10к км, но к замене перед дико клевал на переключениях как от экстренного торможения. Так что если потекло, то по-любому придётся сальники менять, но как и было сказано в телескопической это не так срочно как в перевёртыше, и дело не только в грязи но в большей мере в старом масле потерявшем свою вязкость и частичках металла от пружины и направляющих в нём.
ну почему же, вот ещё одно есть, если чуть ткнуться в препятствие, у обычной вилки загнутся ломы, у перевертыша рама мотоцикла
Ну и я разницы не чувствую на дороге.
Себе бы брал только классическую с большим ходом, но сейчас перевертыши ставят туда, где они совсем не нужны
Как по мне большим минусом перевёртыша является зеркало вилки у самой дороги и колеса, пескоструй гравий и все остальное на плохих дорогах будет убивать зеркало, а для вилки это самое критичное, сальники при плохом зеркале живут крайне мало.
Иван, тебе мешает инженерное образование и технический кругозор. Неужели нельзя просто купить то, что менеджер назвал современным?
А ты сразу начинаешь...
Это не так важно. Не от пескоструя перья умирают а от не своевременного обслуживания вилки. Посмотри на современные эндурики и ты не увидишь ни одной не перевернутой вилки. А в эндуро перьям достаётся мама дорогая как
@@axel2831 В индуро ресурс закладывается иначе, там раньше умрет то во что влетит камень, ветка, пень итд, это мот для фана а не практичных поездок и долгой жизни. Там большие нагрузки и перевертыш там необходим, как часто ты прыгаешь по бревнам на обычном туристе?
@@fricone1 у меня нет туриста а вот пара эндуриков есть. Причём китайских, причём не самых лучших а на одном откровенно херовая подвеска. Но не смотря на огромный по меркам эндуро пробег с чем а вот с зеркалами на перьях проблем нет. К слову и эксплуатация соответствующая, как бывший джипер очень люблю в грязи да болотах погонять. Цепи и звезды из строя выходят очень быстро что японские что китайские. А с перьями проблем нет меняй раз в сезон масло да воздух стравливай почаще. Причём мопед на котором катает моя девушка довольно долго ездил без одной защиты пера. Кстати старые эндурики не оборудовались вилкой перевертышем тот же джебель к примеру.
@@fricone1 пни, ветки, камни и деревья тоже не страшны. Страдает от них винил и пластик.
Всё очень чётко и ясно. Спасибо!
Парни ! Вы молодцы - так держать ! )
Всё просто и понятно. Спасибо большое.
Спасибо! Очень кратко и понятно .
Спасибо за озвучку и перевод ;-)
Отличный перевод
Лайк
Спасибо!
Странно, что он ничего не сказал про подрессоренную массу. Я думал, что этот фактор один из основных.
zD я тоже так думал. Наверное, это очередной миф :)
@@golosbezdoka я когда пересел с v-strom с обычной вилкой на KTM 990 smt с перевернутой я на самом деле почувствовал большую разницу в езде по кочкам, хотя заявленные ходы подвески одинаковые. KTM идёт гораздо плавнее и легче, он как будт-то стелется над ямками, отрабатывают только колеса, а сам он идёт ровно. А стрем как будто ныряет туда. Я подумал что это как раз из-за неподрессоренной массы.
@zD Если твои наблюдения объективны (сомневаться сейчас не будем), то они могут быть основаны и на других вещах. Как сказал Ари, перевёртыши работают лучше. Но он не говорит, что дело в массе, по его словам дело в конструкции. То есть, колесо может подниматься и опускаться лучше не только из-за того, что вилка легче, сама конструкция пружинок, отверстий, регулировок и их количества оказывает огромное влияние.
Да и, как ты понимаешь, неподрессоренная масса это не только движущаяся часть вилки, это и колесо, и тормозные машинки с дисками, и ось колеса, и (внимание) резина! Я когда поменял свои Tourance Next на Scout K60 долго не мог понять почему повеска стала жёсткой (твёрже, кочки стали более ощутимыми). Кажется мне, что либо резина твёрже (в т.ч. и борт), либо она тяжелее (оба суждения верны). Но если бы мне сказали, что мне заменили аморт, я бы поверил, разница настолько велика.
Да и масло в вилке бывает разное, не просто так же одно стоит 3 доллара за литр, а другое 30 + разная вязкость, износ да и износ вилки.
В общем, утверждение, что вилка у КТМ лучше чем у В-Строма, как по мне, очень даже верное. Но в чём на самом деле причина нам остаётся только гадать.
Ну это ты уже перегибаешь, конечно. Да, на В-строме не такая хорошая, но не говно далеко. А на последнем поколении вообще, говорят, хорошая. Даже кто-то шутил, что компания Сузуки настолько маленькая, что на собрания приходят ребята со всех отделов и всё равно помещаются в кабинет. И кричал: "Перестанье уже звать на совещания инженеров из отдела джиксера, а то все мотоциклы начинают валить, да сколько можно?!"
Глядя на M109 и новый В-стром начинаешь думать, что это не шутка :D
а что с ней? не факт, что у перевернутой она меньше) ибо ломы длиньше и они из стали, а стаканы алюминиевые.
Молодец очень интересно было все говорят лучше, но никто не знает почему
ЕЕе новый перевод! давай ещё!
Следующее будет просто бомба.
Приглашай друзей, оно того стоит!
Я так понимаю, турэндуро лучше брать с обычной вилкой?
я сторонник обычного телескопа-ибо вилка лучше закрыта от попадания грязи на подвижную часть гофрами-а это очень важный момент.
Я давно подписан на "Голос Пездока"
Теперь точно перевёртыш не хочу)))
А что за модель мотоцикла справа (серый)? Очень офигенно выглядит!
Напоминает пришельца из фильма "Район № 9"))
То чувство когда у тебя телелевер))) гыгы))
Сделай ещё обзор ремонта этих вилок «за 15 минут»
Андрей ШЕФ Шевченко
У меня эндурик и на них мне больше нравится классическая вилка!
Спасибо, а есть видео с тем когда и как обслуживать вилку
Пожалуйста. Перевод видео про обслуживание будет. Ещё не было.
мне кажется можно сделать тест предлагающий соединить термины
подрессоренная масса/неподрессоренная масса
больше у
классической вилки/перевертыша
кмк, 90% комментаторов завалят тест))
А что на счёт грязезащищённости? Где меньше грязи попадает на вилку, а соответственно и внутрь?
На вилке с гофрами.
всё гениальное просто. перевертыш нужен только на треки, так сказать для агрессивной езды. на крузёрах так они вообще не нужны.
Да, это частично так, но это не вся правда. Ари говорит, что разницу в жёсткости у вилки замечаешь только при агрессивной езде. Но при этом он сказал, что перевёртыши обычно сложнее устроены и поэтому отрабатывают лучше. И вот эту разницу в отрабатывании уже можно и заметить, например, на езде при плохой дороге, когда не всякая вилка будет успевать огибать все неровности, сохраняя при этом контакт с дорожным покрытием. Не всем повезло жить в местах, где повсюду прекрасные ровные дороги, как у них в Калифорнии :)
@@golosbezdoka ну в Калифорнии тоже хватает куёвых дорог, но конечно не так много как у нас. в плане плавности обычная вилка больше устраивает, опять же на примере VTX 1300 и 1800. при использовании одинакового масла и при замене новых пружин и т.д. на 1300 ход мягче.
На крузерах вообще вилка не нужна как и задний амортизатор
@@user-vy3yc2qc1k чиво?) на крузерах даже с амортами и вилкой некомфортно по нашим ямам ездить, т.к. посадка предполагает отрабатывать все кочки позвоночником, это только в омериге психи на хардтейлах ездят, но и то спрингеры спереди стоят
Круизеры не нужны
Обрати внимание на переднее крыло оно защищает зеркало от пескоструя...
Я за классику,это надежнее при течки сальника.... в перевертыше всё масло сразу вылетает...
Springer ?
Всё верно, кроме " Масло будет капать прямо на тормоза ". Не представляю как такое вообще может случиться.
точняк)))
вот капать , оно точно не будет на дитски.
но если сальнику хана - то просто от того что много передвигаешся , мусор, он жде с маслом, будет попадать на диск. ключевое слово попадать. )) Но не капать это точно.
но в обеих случаях это конечно нихт гут
У классический вилки есть ещё один плюс - это низкий центр тяжести. У перевёртыш а он выше соответственно.
И есть очень большой минус ко всему перечисленному - это большая неподрессореная масса, что в современное время делает невозможным использование классической вилки в спортивных мотоциклах, начиная от эндуро и заканчивая спортом.
Классическая вилка - это удел старинных мотоциклов. Либо мотоциклов, где не требуется жёсткая эксплуатация.
@@dmitryvorozheikin1917 кмк это хуета. Что тяжелее: железо или алюминий? У классики штаны алюминиевые, а у апсайддауна железный шток
Есть такая штука как не подрессоренная масса. Чем она больше, тем более не комфортная будет и менее управляемая (если это мотоцикл) езда
Самое интересное то, что в велоспорте всё наоборот. То есть обычная вилка - штаны сверху, а перевёрнутая - штаны снизу. Перевёрнутых крайне мало можно встретить.
Вау )
На китайском пит байке за 75 тыр стоит перевёртыш сейчас это обычное ведение
Забыл про то, что жесткости добавляет ещё алюминиевый сплав из которого сделан стакан.
Когда перевёрнутая вилка стала называться перевёрнутой? Изначально вилка была с толстой трубой - стаканом вверху и там пружина. Взять любую советскую классику, хоть мопед, хоть мотоцикл
У меня обычная вилка, но с 3мя траверсами, 3 траверса внизу к ней крепется крыло.
Все потделу, кроме одного. В городе вполне себе чувствуется разница. Для этого не надо наяривать как на треке. Но в общем целом, да. Для города более чем обычная вилка (с нормальной начинкой) подходит.
Не соглашусь, сам езжу на ZX9R 98 года выпуска, там стоит вилка классического типа, хоть это и спорт, до этого ездил на GSXR 400 96 года, там стоит перевертыш, оба мотоцикла использовались на треке и для повседнева в городе. Так вот в городе никакой разницы по рулежке ты никогда не ощутишь, потому что эту разницу можно почувствовать только закладывая мотоцикл до коленки, и только на резкой перекладке вроде шиканы, потому что там идет частая смена вектора движения.
Мое мнение такое что это маркетинг.
Интересно што за мотик справа?
Yamaha MT-10
Здравия универсальную вилку изготовить
...и "Вы слушаете голос Бездока" в конце забыли 😭
Во время заставки на девятой секунде :) не вставлять же. 2 раза.
Серьёзный минус,по мимо сальника,это то,что у перевёртыша перо ближе к земле и открыто а это коррозия,удары камней,зацепы и т.д. Думаю сальник у перевёртыша, страдает сильнее
Что интересно, на велосипедах используют исключительно классическую конструкцию, даже на длинноходах, даже на серьёзных дорогих моделях для выигрывания гонок. Перевёртыши были в середине нулевых немного в моде, но, что называется, не зашли, и сейчас их нет. Почему, если они такие хорошие?
А у меня барабаны, на них ничо не течёт! ;)
як на мене то перевернута вилка набагато краще якщо пружинна система, без масла. купив бу скутер. Сузукі летс 3. там перевернута. роздовбана була вдоль і в поперек. але на поворотах не скручує. натомість міняв вилку на Хонда діо, де вилка класична, то трошки знос втулок і вилку скручує на поворотах.
Короче, перевертыш для спорта, а обычная для обычной езды
Короче в городе не важно
@@ska-qe3yf важно, вот именно в городе фактор твоего мастерства,в плане обслуживания вилки и сыграет роль. С обычной телескопической справиться любой,имея наборчик ключей,сальники и масло. С перевертышем все будет не так уж и просто. Да и на обычной можно катать по городе даже с подтеками.
@@aleksandrtobapush5350 хз, я не парюсь и сам не лажу уже лет 7 как. В СПб проблем с сервисом нет да и стоит это копейки.
@@ska-qe3yf ну в СПб то нет,но есть и глубинки,где траблы с электронным впрыском возникают. Я конечно не в России живу,у нас тут есть гаражные мастера и все,но по возможности делаю сам. Просто обычную вилку можно докатать и зимой обслужить или в начале весны. Ну это так,мое мнение.
@@aleksandrtobapush5350 ну так ты сначала мой комент прочти на который ты в самом начале настрочил ответ - там написано что в городе нет разницы. Ну и я про себя писал. Уж вилка точно не является критерием выбора мота , если только мы не говорим про старую кувалду
А как же более низкая подрессорная масса у вилки классического типа?
у меня на минцке 125 87г перевертыш
по мне так тема не раскрыта
Забыл о назначении стаканов на классике добавить" Что бы горячее масло не летело в лицо))ну ..в тот момент когда сальник скажет " с меня хватит"
нет там горячего масла.
@@betamvmt без стаканов на жаре "пробило " вилку и масло на лице было не тёплое😆👈
Насчет неподрессоренной массы, это основная головная боль в двухколесном транспорте. Попробуйте побегать по лесу в стилах но в плавках, а потом положите эти стилы в рюкзак, обуйте беговые кроссы и повторите забег.
Сравнение очень кривое но суть примерно похожа.
Смысл в том, что чем меньше у вас веса под пружиной, тем легче ей отрабатывать.
Ох уж эти мифы. Перо делают из стали, как правило, а стакан из алю ( если вилка норм конечно ) - взвесь как нить, будешь удивлен ). Другое дело что за счет конструкции перевертыша перо можно сделать длиннее, так же как и стакан. За счет этого выиграть в торсионке, чего в классической конструкции не добиться, так как длинна стакана ограничена размером колеса и расстоянием до траверсы.
ну поставил пружину или аморт пожестче и в чем проблема? Загон по этой неподрессоренной массе считаю раздутым, мало это на что влияет
На турэндуро и эндуро будет трудно защитить гофрами рабочую поверхность.
Почему перевернутая вилка называется "перевернутой"?ведь она вроде классика, все мотоциклы с такой вилки начинались.?
Это какие например?
Самое главное отличие, если вы ездите по городу с перевертышем и приедете кому-нибудь в жопу, жесткость перевертыша на позволит вилке согнуться на излом и увас, либо появятся проблемы с геометрией рамы, либо лопнет от удара колесный диск.
А какой вариант лучше,первый или второй?
@@dimkasuchmeg089 вилка-то? С точки зрения езды, если ты не профи гонщик, никакой. С точки зрения обслуживания...в принципе и то и то легко обслуживается
Вот если сломаешь, покупать перевертыш будет дороже, я думаю.
Всё хоро когда здорово продумано!Порой нерегулируемая прямая вилка лучше работает чем регулируемый перевёртыш!
Если потечёт, то по суппорту, так, как он сзади-снизу, а не спереди и вверху. А с суппорта...
Масло попадет на диск,такое уже было не один раз.
@@stygmatory ничего там не попадает на диск, тока что приехал, вилка течет, фаер 17 года. все течет по перу вниз, на суппорт даже не попадает. так же было и на 600рр и на гсхр750 и 1000рр 12 года. нет проблем с течью вилки на тормоза или колодки. БРЕД!
"стержни отбоя"... Перья ж
Как я понимаю, перо - это труба, которая хромированная. А стержень отбоя - внутренний механизм, который в перевёртышах хороших зменили сложной картриджной системой. Или я что-то путаю?
@@golosbezdoka надо оригинал послушать. ТАм стержня то нет, точнее есть, маааленький, про него речь или нет, зщ
Да, ты прав, а я косяк. Имеет ввиду именно Стержень отбоя, который на перевёртышах - картридж.)
У переаертыша она такая же
.ободные тормоза поставь
V-брейки
Как он сделал эту заставку, второй год не могу понять
Выкладываешь детали, включаешь камеру, трясёшь доску, выключаешь камеру.
На монтаже разворачиваешь запись в обратную сторону, звуковую дорожку ставишь в правильном порядке или вообще используешь другую.
Заставка готова!
@@golosbezdoka не, ну я не такой тупой) как он надпись сделал под деталями, вот в чем вопрос. Видимо, как в фильме довод
@@suanshine очень вероятно, что это не рука, а такой видео-эффект в виде руки. Таким маркером рисуют очень много иллюстраций. Ты выдаёшь программе картинку или текст и она пишет его такой нарисованной рукой
@@golosbezdoka ааа, об этом варианте я и не думал
У пепевертыша не подрессоренная масса больше, что не совсем хорошо...
Кто сомневается что лучше перевернутая вилка или нет, то возьмите кирпичи и привяжите их к ступням и попробуйте пройтись, а потом возьмите их в руки, и попробуйте проделать то же самое!
Ты бы меньше смотрел эту парашу от вшлеме))
Пока у человека мало опыта и знаний, он стремится откуда-то их взять. Но у него ещё не выработался фильтр от бреда, и он может принять многое за правду.
а ничего что у классики неподрессоренные массы меньше?
@@golosbezdoka а чего ты такой дерзкий? Ты бы для начала хоть свой один видос запили, а не переводил чужие
у трубы нет понятия "силы". "Сильная" труба и пр. Есть "прочность", "жёсткость". Конструкции нужна прочность и жёсткость.
Да, но мы переводим видео, мы не вносим свои коррективы. Как говорят, так и переводим (по мере умения, разумеется).
@@golosbezdoka не, я не в претензию. Я на будущее. Кстати, если есть вопросы по техническому переводу, не стесняйтесь, пишите, помогу чем смогу.
Короче перевёртыш лучше но дороже, вот и всё.
Подрессоренная масса: " Я для вас шутка какая-то? "
Шутка. Это миф.
скорее уж неподрессоренная. подрессоренная как раз не так чувствительна к изменению +-10кг
У перевертыша неподрессоренная масса выше чем у обычной. Но обычная всегда проигрывает в жесткости
У перевертыша большая часть массы вилки является подрессоренной
@@DimchanskyLive я не взвешивал какая часть массы у вилок является подрессоренной, большая или меньшая я пишу чтоу перевёртышей неподрессорены в основном перья, а они стальные и самые тяжёлые из частей вилки. А у классической вилки непорессорены в основном стаканы. А они из алюминия или других легкосплавных материалов.
т.е подрессореная масса мима прошла?))) нет разницы кроме жесткости)) ну ну
Лучшая вилка - спрингер, ни масла, ни сальников
Но и характеристик выдающихся нет :) их обычно любят кастомайзеры за красоту
@@golosbezdoka по мне так гирдер получше и конструктивно проще будет. А для большего повышения характеристик можно поставить на неё крутой моноамморт и ваще будет сказка. Да и выглядят тоже красиво, особенно мне нравится штампованная у ИЖ 350. А телескопические целиком и полностью являются расходником, кроме разве что траверс.
Хрен знает я катал на многих мотоциклах и с перевертышем и с классикой. Перевертыш всегда больше нравился. Клюёт меньше на торможении. А то что там он может потечь, ну отремонтирую черт с ним.
согласен с тобой
По мне перевёрнутая вилка смотрится не очень красиво.
Перевертыш это больше маркетинг. Минусов больше чем плюсов. Хромированные поверхности штока внизу, изнашиваются быстрее, защитить их надежно не возможно, сальники изнашиваются быстрее и вилки текут чаще. Крепление крыла не надежное и не удобное. С креплением тормозного супорта тоже проблемы. В итоге из-за массивных оснований для крепления супорта преимущество в массе сводится к нулю.
преимущества в массе как бы и нет
Это че на советских мотоциклах стоят вилки перевертышы?.
На фиг перевёртыши и точка.
Менее жесткая классическая вилка может простить некоторые ошибки в рулежке , особенно новичка , перевертыш вам ничего не простит ;
Я по терминологии. В 50х - 80х годах вилки были стаканом вверх и назывались классическими. Основная проблема - царапины зеркала вилки от песка и щебня. Поэтому в 90х придумали вилки перевертыши - стаканом вниз. Износ зеркала намного меньше. А теперь начали говорить, что стаканом вниз это классика))
А если у бабушки был бы Х...Й то она бы была дедушкой
Подрессоренная масса??
Ещё на перевёртыше меньше неподрессоренная масса.
Как же за последние сорок лет торгаши всем мозги засрали. Нормальный амортизатор сегодня считается перевернутым.
Как по мне, перевёртыш выглядит убого. И вопрос эстетики в моём мотоцикле очень важен. Не видел ни одного чоппера с перевёртышем.
ты чёперрист ?))ахахах
тебе даже афтар канала сказал что перевертыш просто тупо выглядит лучше! все..
этим все с казано.
и я, как и большинство здесь согласны с этим.
не,ну твое мнение это твое мнение.. кстати я ничего "убогого" не заметил. и та и та выглядят норм. Разница в жосткости.
Где тя пля убожество нашол.... непонятно...
@@GSXS999 очень важный момент в моём комментарии: «Как по мне», что указывает на то, что это моё мнение, с которым можно соглашаться или нет. Но всё-таки перевёртыш не эстетично выглядит
@@One_true_Gad так я и указал что "это твое мнение"..
просто интересно чем ты руководствуешся излагая его..
вот и все
(ну и плюс многие с тобой не согласятся) .. но это уже второстепенное
Видео мело того что не свое, так еще и для полных ламеров.
Ну ты-то точно не полный ламер, без вопля такого успешного человека мы бы здесь никак не обошлись, верно?
@@golosbezdoka а он родился сразу с дополнительной хромосомой, по этому и не ламер
На улице ты заметишь разницу, на хреновой дороге, обычная вилка лучше будет демфировать мелкие удары на руль. Это как на велике, алюминиевые вилки и стальные. Стальные намного лучше гасать мелкую дрож.
Гамно! А подрессоренная масса?!?! Просто по верхушкам проехались, никакой глубины! Отписка и дисс
Почему все так придираются к массе колеса? У меня на электричке мотор-колесо в ободе 6кг, а еще тормоза и резина и сам обод, и все норм, амортизирует, если не летать по внедорожке с холмами более полу метра, но на тех и на легком мото навернусь.