Барабанные тормоза лучше дисковых?
Вставка
- Опубліковано 9 лис 2020
- Дисковые тормоза против барабанных. Сравниваем две конструкции. И немного о многопоршневых тормозных механизмах.
Другие видео по теме.
Эволюция тормозов. Как это работает (как развивалась конструкция в “додисковую” эпоху): • Эволюция тормозов. Как...
Гидропривод тормозов. Эволюция. Как это работает: • Эволюция тормозов. Гид...
Все видео Как это работает (плейлист): • Как это работает
Видео Павла Кабанова о замене барабанных тормозов на дисковые: • ЗАДНИЕ ДИСКОВЫЕ тормоз...
Разные полезные ссылки: zzweb.ru/1067656
Группа в ФБ для общения подписчиков между собой: / 968937653569283
Мой второй канал Простые Решения: / @off381
Помочь каналу (исключительно по желанию):
На регулярной основе: / @golosoff
Или нажмите кнопку Спонсировать в верхней части экрана
Разово: money.yandex.ru/to/4100140008059
По вопросам сотрудничества обращайтесь:
почта forspam381@icloud.com
Facebook / alex.off.14
VK id539103341
При отправлении запроса на добавление в друзья в соцсетях одновременно напишите в личку, что вы с ютуба, чтобы я мог отличить вас от спамеров:-) - Авто та транспорт
Я закончил МАМИ в 1997-м году. Всё сказанное‐ абсолютная правда. Не дождался лишь одного: у дискового тормоза гораздо лучше распределение тормозного усилия по площади контакта. И эффективность барабанных тормозов очень зависит от однообразности радиуса колодок и барабанов, с плоскостью - всё проще. Автору спасибо за качественную просветительскую работу. И вообще люблю этот канал.
Умышленно не казался вопроса качества исполнения. Возможно, напрасно - в комментариях уже начались сравнения автомобилей с барабанами времён царя Гороха и современных с дисками:-)
@@golosoff Вопрос не в качестве исполнения, а в необходимости приводить радиус профиля колодок к радиусу барабана при замене калодок на изношенный барабан. Есть такой момент. Спасибо за ответ.
О, я сейчас в МАМИ на втором курсе)
Алексей, обязательно расскажите про тормоз двигателем, (только не так как в каком-то прошлом видео: «сначала тормозит бампер, решетка а затем двигатель». 😅а то многие кажется сейчас даже не знают что это такое. Спасибо
Алексей, спасибо вам большое. Говорите ясно, кратко и приводите аргументы.
Ждал это видео. Спасибо.
Теперь буду ждать про торможение двигателем.
Работаю на большегрузах (фурах) так вот если супорта в воремя не обслуживать, то часто закусывают и происходит перегрев или вобще клин, на барабанах не чего подобного не было, и еще момент один когда едешь на пустой фуре, а прицеп на барабанах, особенно на не больших скорстях, дисковые тормозят мягко, а барабаны хватают жестко и резко, да вся строительная техника которая работает в тяжелых условиях, идет именно на барабанах, я считаю это достойный показатель, полностью согласен с автором, так что на рядовых легкговых бюджетных машинах барабаны на задней оси это скорее плюс, чем минус, и не стоит сразу говорить что барабаны это прошлый век.
Полностью согласен
Они с барабанами только потому что они закрыты и ручник механический без гидравлики.
@@WarWarUS вы про что имеете виду?
На грузовике ещё и жидкость не закипает ни когда! (Потому,что её там нет).
Очень надеюсь,что вы следите за этим,а то много знаю умников,которые на фуре,и значит профи и вообще асы...
А как по мне,это наоборот ответственность на порядок больше
Всегда говорил людям слово в слово. Есть один большой минус барабанов для массового потребителя - не чОтко смотрятся.
А мне нравится как смотрятся: с узорчатыми ребрами охлаждения, серебристо-благородного цвета алюминия
Возможно. Но опыт эксплуатации АЗЛК 214145 показал, что задние барабанные тормоза там были чисто для красоты. Да ещё и примерзали зимой (нет, на ручник не ставил).
@@Agent_Schmied они неисправны были наверное. Я всегда думал что задние тормоза не особо работают. Но в период притирания новых дисков к колодкам передок не работал и приходилось останавливаться только барабанами задними и я понял что они все-таки вносят вклад
@@artem_shamsutdinov неа, исправны, лазил в них несколько раз, протачивал барабаны, выкидывал нафиг "колдуна" - всё равно, вытягивая при торможении ручник, тормозилось заметно лучше. Передняя ось была на 5+, Космич рогами упирался при торможении. Во многом из-за этого при виде барабанов у меня начинается нервный тик.
Говорите дальше... Барабаны прошлый век. На них нужно ездить только если попадешь в прошлое где дороги пустые и все начинали метров за 100 тормозить. Теперь такое не прокатит.
Жду видео про сравнение фиата и жигулей
Тоже очень жду.
У вас прирожденный талант лектора. Видео так захватывающе, что пролетает незаметно.
Спасибо:-)
Наконец-то видос о тормозах, спасибо Алексей!
Ну что могу сказать, курочка, ночино, колбаска, салатик, много поршневые тормоза, все в тему))) а если серьёзно то респект и уважение, на фоне опросов что 27% признались что ездить не умеют Вы делаете большое дело))) удачи))
Евгений, спасибо!:-)
Дождались! Спасибо большое.
Где подписки где лайки? Канал разумный- гораздо выше среднего, смотрю с благодарностью за щепетильную въедчивость в глубину вопроса!
Удачи вам!
Много поршневые все же не для теплоемкости нужны а для равномерного нагрева колодки за счет равномерного нажима на колодку.
Барабанные же при нагреве поведет и колодка будет работать не всей площадью тем самым сила трения упадет за счет нагруженности участка с перегревом и более низким при перегреве коэффициенте трения.
но пока тормоза не перегреты все они эффективны, как только чуть более интенсивно тормозим, важно чтобы вся колодка работала в одном коэффициенте трения.
Как тут уже говорили, коэффициент трения никак не зависит от площади соприкосновения. Читаем вики, просвещаемся. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
@@ilacomp А вот выделяемое тепло очень даже зависит, и при малой площади пятно контакта быстро перегреется, из-за чего тормозная колодка потеряет свои свойства.
Ну и износ всего при меньшей площади контакта будет куда интенсивнее.
@@user-ec7rk6fu1z точно подмечено. Теория теорией а на практике бывает иногда по другому. Именно по этому на более мощных авто колодки ставят больше .
Если кратко то ты сказал что то типа этого: "нужны не для теплоёмкости а для теплоёмкости". Сам себя опроверг. Молодец.
>коэффициент трения никак не зависит от площади соприкосновения
И зачем только на заряженные версии ставят шины пошире. Ведь можно ставить покрышки от мотоцикла, и всё будет окейно. Глупость, да и только.
Алексей жду недождусь ваших новых видео про тормоза (и про другое в целом), вы воспринимаетесь лучше!
Наконец то дождался! Спасибо.
Спасибо. Всё так. Для задних колёс вполне хватает на весь срок при минимуме обслуживания. Да и ручник без проблем можно до юза затянуть, если вдруг надо.
Мяукание котика в такт с движением поршня в конце ролика особенно понравились. )
Во во многие считают что тормозной путь зависит только от тормозов, точнее от тормозной системы, а то что на дрянной резине тормозной путь будет больше чем на нормальной никто понимать не хочет
поздравляю со 100к нас)
Никита, присоединяюсь к поздравлениям:-)
Андрей, забыли один из главных недостатков барабанных тормозов, вытекающий из замеченного Вами преимущества, названного в видео механическим усилителем барабанного тормозного механизма. Да, за счёт эффекта заклинивания при перекашивании колодок в барабанном механизме действительно возрастает усилие, однако происходит это не плавно, а резко, в итоге тормозное усилие совсем не линейно зависит от усилия на педали, эту зависимость можно назвать модуляцией. Хуже того, не просто модуляция нелинейная, она ещё и по-разному нелинейная на разных колёсах и, если просто немного разное (2-3 %, это в около идеальных условиях), но линейно модулированное усилие в дисковых тормозных механизмах практически никак не ощущается, то неодновременность скачкообразно возрастающего усилия на разных колёсах барабанной схемы гораздо хуже; в силу мелких различий (например, разное количество пыли, воды в разных барабанах) в одном механизме "механический усилитель" сработает, увеличив, например с 20 % до 70% усилие на пару десятых секунд раньше, чем в другом, это весьма критически скажется на дороге.
+++
И не поспоришь
Большое спасибо, очень интересно. Про торможение на серпантинах посмотреть тоже хочется.
вот так за 17 минут и день прошел!) от доброго утра до спокойной ночи
Ну вот "фу таким быть". Да, чем меньше колодка, при прочих равных, тем больше она изнашивается (этоочевидно любому, кто помнит школьный курс физики), но в случае с передней осью основная причина в том, что тормозит передняя ось, задняя так, "на подтанцовке".
Согласен, но тем не менее. Я менял на одном авто задние барабанные тормоза на дисковые. В барабанах я менял колодки лишь раз, а в дисковых уже второй раз скоро менять нужно будет за тот же срок. Но что бы не говорили тормоза стали намного более четкие и торможение происходит быстрее (возможно ещё связано с тем что барабаны/колодки/поршни были изношены, а дисковые я полностью перебирал и смазывал)
@@trsteep так я и не отрицаю, что дисковые колодки изнашиваются быстрее барабанных (при прочих равных). Я про то, что приводить пример о том, что дисковые колодки на передней оси изнашиваются быстрее, чем барабанные на задней - некорректно.
Согласен. Тормозное усилие "перед-зад" далеко не 50/50.
И площадь контакта не всегда гуд если она больше. Либо гвоздём скребать, либо ладошкой елозить.
При торможении передняя ось нагружается, задняя разгружается. Это, безусловно, учитывается при проектировании тормозной сисемы. Иначе бы жопа летела вперед практически при каждом торможении, ибо оттормаживаться идеально вдоль оси движения практически никогда нереально.
@@wtpsu ABS читает это, и хитро ухмыляется в ус. Да, задние дисковые тормоза тоже "пожиже" передних, но они тоже на раз могут заблокировать колесо на любой скорости.
Учитывая то, что на передних колесах, как правило, тормозное усилие больше, то это, имхо, более весомая причина более редкой замены задних колодок, хоть барабанных, хоть дисковых.
с ЕСП не факт. На новых современных машинах у меня уже одинаково приходят задние и передние колодки. и более того передний диск выдерживает 3 комплекта колодок, а задний диск только 2 комплекта.
@@Vladimirr0n отнюдь, коллега. Что б довернуть при недостаточной поворачиваемости (ака сносе) используется заднее внутреннее колесо. А вот при заносе есп подтормаживает внешнее переднее.
@@limaxon4546 Два комлпекта убивают диски ?? Как-то это крайне мало, как по мне...
@@limaxon4546 ЕСП ведь далекоооо не при каждом торможении участвует. Только когда сносить начинает. А тормозное усилие на передке всё же больше, чем на корме, поскольку даже при равной статической развесовке между передней и задней осью, при торможении происходит динамическое перераспределение веса (не массы!) на переднюю ось. И чтобы задние колёса не перетормаживали раньше, тормозное усилие на передних тормозах с увеличившимся весом должно также возрасти. Как итог - передние колодки изнашиваются раньше. И уж тем паче раньше, чем задние барабанные колодки, имеющие заведомо больший ресурс.
@@Evgen__B есп конечно действует тормозами, но не только на торможении, но и на газе, в накате, вообще всегда, когда есть расхождение вектора вычисленного по датчику положения руля и скорости от G-сенсора. Т.е. это любой занос и снос. Так вот, есть у меня подозрение, что последние генерации ЕСП имеют режим экстренный, сопровождающийся мигание соответствующей лампы, когда действительно надо спасать от заноса или сноса и режим фоновый, когда легкими подтормаживаниями система просто помогает заправлять автомобиль в КАЖДЫЙ поворот. При этом никакие лампы не мигают. Подтверждения в инете на нашел, чисто личные ощущения. В том числе на основе анализа такой подсистемыESP как Roll Stability Control (системы предотвращения опрокидывания). И таки да, не только у меня на Куге2, но и многих опрошенных владельцев машин последний 5 лет выпуска, задние колодки как минимум сравнимы по ресурсу с передними.
И, как всегда, огромное спасибо...
Очень хорошая подача информации 👍👍
Спасибо:-)
Очень интересно, большое спасибо!
Теперь понятно почему на классике и зубилах зад тормозит сильнее переда.😅 Барабаны то огонь тормоза. Моща!
зад тормозит сильнее переда потому что неисправен регулятор тормозных усилий
Зад не тормозит сильнее, просто при торможении перед " клюет" а зад наоборот приподнимается. То есть масса авто больше переносится на передние колеса, соответственно задним колесам легче уйти в юз
Да расслабьтесь вы. Я просто постебался😅
Стеб-то понятно, но довольно много владельцев тазов в рамках тюненха выкидывают "колдуна", а потом удивляются, что за ерунда с тормозами.
Понравилась фраза о том, что барабанные тормоза можно не обслуживать. Вот поэтому колодок и хватает навсегда. Насмотрятся и не обслуживают. Катаются и не лезут в барабаны до тех пор, пока там что-то не отвалится или пока не потечёт
Задних колодок хватает намного дольше не из за того, что они барабанные! При торможении масса авто переносится на передние колеса, это хорошо заметно при " приседании " передка при торможении . У меня задние дисковые, в два раза меньше передних , и стираются в три раза меньше.
Задние барабанные живут дольше задних дисковых. И передние барабанные живут дольше передних дисковых. По очевидным причинам.
@@golosoffнет таких причин.
Всё четко и по делу.
лучший канал о железках
Спасибо! Фиат и жигули в студию!)) Ждемс.
Полностью с вами согласен 👍!
Менял барабаны на дисковые тормоза на Октавии Тур. Ушли клевки при нажатии на тормоз при около нулевых скоростях в пробках. Колодки стали стачиваться раза в 2,5 быстрее. ~170 000 отходили колодки для барабанов и около ~70 отходили колодки для дисков.
Хорошая идея про торможение двигателем на спусках, особенно на автомате)
Я по дороге в Сочи практиковал, хотелось ваше объективное мнение услышать.
Вспоминаю ЛуАЗ, тормоза отсутствуют, разберёшь, помоешь, отрегулируешь, прокачаешь, выезжаешь из гаража, тормозит как вкопанный! Два-три дня ездишь и они пропадают, как и небыло... Ездить можно конечно, но дистанцию приходилось держать неприличную. И это замкнутый круг какой-то, как вспомню, так не хочется машину с барабанными тормозами. Теперь, покупая машину, на подсознательном уровне, выбираю с дисковыми задними.
Потому что нужен хороший механизм автоподвода колодок.
Я открыл для себя скорость воспроизведения 2х, жизнь наладилась ))
Хороший выпуск, тема прожована, но забыли упомянуть что дисковые тормоза бывают с плавающей скобой и как на старой классике, двухпоршневые без плавающей скобы с двумя цилиндрами, хотя кому интересно тот узнает.
СПАСИБО!
Третий тип реализации ручного тормоза на дисковых тормозах-это «барабанчик» на кардане, как например на Nissan Patrol Y60-61 (в задних дисковых тормозных механизмах, по крайней мере дизельных версий, стояночного тормоза там нет). Внутрь такого барабана грязь практически не залетает и колодки там почти вечные. А еще вроде на грузовиках тоже ставят стояночный тормоз на кардан (вот тут могу ошибаться).
По такой схеме стояночного тормоза тоже есть свои особенности, например просто так машину не поддомкратишь, она может уехать. Кстати - это Вам возможная идея для будущего ролика.😉
Спасибо за видео! Очень интересно!👍
Андрей, разве я не сказал в этом видео о тормозе на кардане? Если так, в одном из предыдущих точно было.
@@golosoff да, действительно. Я видео со сковородкой только что посмотрел :) Там про тормоз на кардане говорится, как один из первых на автомобилях. Значит данный тип тормоза пусть и в виде стояночного живет очень много поколений авто 😉
Дальше досмотрю Вашу серию роликов про тормоза 👍
у барабанов есть ещё один минус - колодки могут примерзать в холодную погоду и потом по сравнению с дисками их сложнее сдёрнуть с места. // к вопросу об обязательности просушки тормозов после мойки и луж.
у нас зимой тазики так и едут с заблокированной осью))
У меня каждые два года по весне другая проблема - накладки в барабанах отклеиваются и клинят колесо :( Поэтому в жопу эти барабаны.
Дисковые точно так же примерзают, как и барабанные, только барабанные воду медленнее сбрасывают после лужи.
Не соглашусь по нескольким вопросам.
Объективно:
1) таки задние закисают, не раз сталкивался
2) продукты износа колодок и барабана оседают толстым слоем на внутренних механизмах неслабой шубой, лично наблюдал. Как-то неохотно выпадает оно наружу
3) тормозам недостаточно быть способными просто остановить колеса, они должны быть достаточно энергоемкими, чтобы после второго-третьего торможения в горах, в жару, при максимально допустимой массе не вскипятить тормозную жидкость (вовремя замененную).
Субъективно: все машины, на которых ездил, с задними дисковыми, обладали большей "цепкостью" тормозов. Что выражается в том, что после выработки свободного хода педали, при касании колодок, еще 3-5 мм - и машина ощутимо тормозит, вцепляется в асфальт. На барабанных - о, коснулись колодки,чтобы машина так же "вцепилась" надо жать куда больше.
Но это, ещё раз повторю, максимум субъективно, но моей выборке машин и "по впечатлениям", никаких достоверных измерений
Спасибо за объяснение + и - по барабан/диск. А в тему торможения ДВС, зачем греть тормоз, если можно делать это двигателем? Да ещё и в топливе экономия получается. Даже на карбюраторных ДВС была система "экономайзер". На инжекторных, с МКП, ЭБУ просто не даёт импульс на форсунки и подача топлива прекращается. Так что не вижу смысла. Да, на АКП полностью не отключается подача топлива в силу особенностей работы АКП. Но расход тоже уменьшается. Переключение D-Overdrive-2-L никто не отменял. А на японских авто (начала 2000 точно), сзади ставились комбинированные тормоза - т.е, на задних колёсах они дисковые. А вот стояночный - маленький барабан, который стоит как бы внутри радиуса тормозного диска
Здравствуйте,Алексей.Мерседес, насколько я знаю, до сих пор использует комбинированные тормоза для задней оси. Т. е. дисковые для торможения и барабан для ручника. Это для безопасности. Две разные системы, одна тросовая, безопасность выше. Боюсь соврать, но Вольво по-моему также. Удачи!
По большей части, тормоза - это устройство, которое переводит кинетическую энергию автомобиля в тепло.
Тепло - это следствие некоторых законов физики, и малось неприятный побочный эффект.
Основная задача банальна, снизить эту самую кинетическую энергию.
Риторический вопрос в порядке бреда - когда уже изобретут рекуперацию тепла ...
Видос ещё не посмотрел, но в плане надёжности абсолютно точно лучше. Паджеро за... прости Господи, мучил задними дисковыми тормозами. А на калине (которая, по идее, кусок добра) я про них знал только то, что они там есть. С радостью вернул бы барабаны на заднюю ось.
Задние тормоза Паджеры - отдельная печальная песня. Особенно при твоей эксплуатации.
Наверное тут уже писали про ещё один недостаток барабанных тормозов -- влага может приводить не только к тому, что будет меньше тормозить, но и может заклинить колесо. Как-то у меня это произошло, пришлось на застопоренном колесе ехать сто метров до оказавшейся рядом мойки и поливать замёрзшее колесо, а потом кататься по мкаду, постоянно притормаживая, чтобы просушить тормоз. В итоге помогло, но терять на таких развлечениях пару часов и протектор на прокрышке -- дело неприятное.
Про разницу между двумя конструкциями я понял на стенде СТО, когда проходил техосмотр. На стенде проверялось равномерность торможения колёс на одной "оси". Для барабанных тормозов в программе тестирования выставлялся допуск в 5 (пять!) раз больше, чем для дисковых тормозов. Т.е. барабанные тормоза при прочих равных условиях с бОльшей вероятностью вызовут занос.
Допуск такой, потому что с барабанами много старых машин, а не потому, что они плохие.
@@golosoff если барабанные тормоза такие классные, много ли вы знаете легковых автомобилей бизнес или премиум класса, оснащённых ими?
@@anri77777777 Причины перехода на диски озвучены в видео.
Спасибо!
А еще у многопоршневых нет скобы, соответственно нет направляющих.
Ну и сделаны они из алюминия - сильно меньше весят (неподрессоренные массы). Поставил 4-поршневые (притом бОльшего размера) вместо 2-поршневых со скобой - разница в весе почти вдвое.
И поршни в них из чего-то типа керамики, не ржавеют как обычные )
По тормозам ещё керамика не освещена. Про различия многоконтурных систем вы уже говорили, но там много ещё интересных нюансов. Например люди часто неправильно глушат колдун и превращают систему в одноконтурную.
Барабанная система тормозов ещё и тяжелее, что собственно утяжеляет и подвеску в целом.
Хорошо объяснили, но не убедили, я за дисковые), ибо стабильность и прогнозируемость в приоритете над ресурсом
P/S при грамотной езде и дисковые ничем не уступают, проехал 90к передние колодки еще родные, износ в допуске
Рено Сандро продал с пробегом 70 тысяч километров. За это время два раза менял передние колодки и один раз диски. Задние барабанные ни разу. А эффективности тормозов мне хватало.
У меня на Лоханке за почти 80 менял колодки 3 раза из них 2 раза вместе с дисками. Какие-то они мягкие у Лоханок, диски тормозные.
Ну да, про задние, как тут в каментах писали "знаю, что они есть".
При том что 70-80% торможения выполняют передние тормоза то так и есть. у меня авто рено сценик 2 передние и задние дисковые тормоза. Так вод передних тормозов на 30-40 тыс хватает потом колодки менять. Работаю в такси задние уже 70 тыс от бегали колодок еще треть.
Молодец мужик)))
Интересное высказывание-Все вы знаете если на машине у которой передние тормоза дисковые, а задние барабанные, то менять накладки где дисковые тормоза, нужно сравнительно часто, а там где барабанные, ну они почти вечные. Они потому и вечные что почти не тормозят. Понятно, их размер тоже имеет к износу прямое отношение, но не настолько же. Да о чём мы дискутируем????? Сегодня даже машины, которые в недалеком прошлом имели смешанные тормоза а именно впереди дисковые, а взади барабанные, то и они сегодня имеют только дисковые тормоза. Поменять накладки или даже вместе с дисками, это минутное дело, зато всегда у вас очень эфективные тормоза. Я помню работал на Икарусах, у которых на всех колесах были барабанные тормоза. Сколько приходилось растачивать барабаны, а иногда и колодки, что бы тормоза работали удовлетворительно, Ну и последний аргумент. Если бы барабанные тормоза имели преимущество перед дисковыми, то поверьте мне, производители Авто оставались бы при барабанных тормозах, Промышленость проводит всевозжные тесты с замерами различных показателей и уж кому как не им субить какие тормоза лучше. Я работал в литейном производстве в Германии и наша фирма лила детали для многих различных отраслей в разных странах мира. Это и тракторная промышленость (трактора Джон Дир) это и промышленность по изготовлению редукторов разной величены и разного использования, ну и наконец, это тормозные диски, причем разной конструкции, для железных дорог Америки, Франции, Германии, Китая, ну и конечно де России. Как я понимаю эти диски ставят на тепловозы и электровозы, а может и на вагоны, этого я не знаю. Весит такой диск примерно 100 кг. Ну на поезде Сапсан такие диски стоят на всех вагонах и то как быстро может остановится Сапсан, думаю не сравнится ни один российский пассажирский поезд, про товарные я уже молчу, хотя скорость у него в два с лишним раза выше скорости других поездов. Что бы вы не говорили, мне барабанные тормоза больше не нужны.
В москвиче 412/2140, где стоят спереди дисковые тормоза - они четырёх поршневые. А вся начинка один в один подходит от... Лэндкрузера))). Может просто кто не знал)
Слизали кривоглазве, у скрепцов
Спасибо за информацию. Не знал где достать нормальный ремкомплект на москвич.
Я колодки меняю сам. Полчаса на колесо. Когда ездил на барабанах,обращался к специалистам. Большего геморроя и танца с бубном с барабанными не видел. Теорию: Хочешь сделать хорошо,сделай сам никто не отменял.Затраты если делаешь сам. Дисковые: стоимость колодок+ не много вашего времени.Барабанные: пример на форд фьюжн. Стоимость колодок,стоимость съёмника,стоимость ступичного подшипника и уйма вашего времени.Проблема: Барабан чугун,подшипник в барабане.Прикепел на мертво,что пришлось покупать съёмник.При снятии барабана,развалился подшипник.На смену колодок в итоге ушло 2 дня.Так,что теория это одно,а практика показывает совсем другое.
Каждый конкретный пример - он строго индивидуальный
К слову затраты на дисковые тормоза не заканчиваются только колодками)
@@Mi_MakcumkA Ну+ смазка для направляющих(копейки).Что ещё то? Диски- их ещё укатать надо!
всё верно , барабанные тормоза не нуждаются в обслуживании , они нуждаются в постоянном РЕМОНТЕ! за тот пробег пока сотрутся передние колодки , на задних надо поменять 3 рабочих цилиндра (текут) а как известно фрикцион на который попала тормозная жидкость также нуждается в замене . + не забываем про время потраченное на ремонт (если сам) если СТО то время + средства . великолепный механизм!
за пробег одного комплекта колодок спереди(4шт) на дисковых тормозах необходимо поменять 6 рабочих цилиндров и 3 комплекта колодок на барабане.
Экономия на лицо!
Спасибо!! Был у Меня М214122 2 поршня на суппорте, теперь всё понятно !! Был ли у Вас такой? Может есть в планах про него сделать ролик...?
Помимо упомянутых, есть еще два момента, которые повлияли на вытеснение барабанных тормозов дисковыми: более высокая масса (не подрессоренная), что негативно сказывается на комфорте, а так же сложности в внедрением АБС. Барабанные тормоза имеют нелинейную зависимость тормозного усилия от давления тормозной жидкости. Это не позволяет хорошо настроить АБС, для блока управления это важно. А АБС является обязательным требованием по безопасности
А так же на барабанных тормозах большая проблема в реализации системы курсовой устойчивости, а без нее уже нельзя продавать авто. Все современные системы требуют именно дисковые тормоза и они серьезно лучше барабанных.
@@K0nstant1nS каков критерий современности системы?
@@chieftainyu Наличие системы ESP и ее аналогов. То, без чего запрещено продавать новые авто в Европе уже с 2014 года. Это если касается тормозов.
@@K0nstant1nS тогда возьмите того же патриота - задние барабанные тормоза, а АБС есть у всех комплектаций и ESP у старших.
По вашему же критерию система современная, но на барабанах сзади.
@@chieftainyu Патриот??? Серьезно или стеб? Наличие заветных буковок никак не делает из бегемота антилопу. Еще раз говорю, систему курсовой устойчивость очень сложно реализовать на барабанных тормозах и работать адекватно она толком не будет. Это одна из самых главных причин перехода на дисковые тормоза. Барабанные, это древность, это даже не шаг назад, а несколько скачков назад в развитии.
У меня спереди дисковые, сзади барабанные. Как-то после поездки, по жаркой Москве, с кучей ускорений и торможений, решил потрогать свои любимые колёса. К передним даже к диску не прикоснуться было. А задние были немного тёплые.
Что вполне логично в свете сказанного:-)
Залог короткого тормозного пути(помимо шин и подвесок) - это линейность и точность тормозной системы (даже с АБС). У барабанов с этими двумя параметрами все плохо
Хех! "Квипрокво", однако! Павлик несколько раз давал ссылку на канал Голосова, пришёл черёд "ответочки" :)))
Мне показалось или я слышал звук перфоратора на заднем фоне? Привет строителям! =)))
Возможно:-)
@@golosoff там еще в самом конце кошка что-то добавляла))
@@stasja2970 Только для досмотревших до конца:-)
@@golosoff Судя по звуку, это был несмазанная кошка :)
Наконец то встретил человека разделяющего мои взгляды. И по тормозам то же. Устал уже слышать, что барабаны это однозначно плохо, а дисковые это хорошо.
Моё мнение почему задние колодки ходят больше: задняя ось получает меньшее усилие при торможении, так как задняя ось в основном легче и чтобы не провоцировать занос задней оси. Во многих авто стоит регулировочный клапан, который регулирует усилие в зависимости от загруженности задней оси. Был случай, что пустой универсал при резком торможении не блокировал задние колеса даже на льду.
Всё правильно, только при наличии дисков по кругу ресурс всех колодок обычно сравним. Когда по кругу барабаны, тоже сравним, но намного больше.
@@golosoff да сравним, примерно 2:1 если вкруг диски, и 3:1 если сзади барабаны. Проверено.
Отъездил уже три года на Каптюре. Мы автотуризмом увлекаемся. Соответственно, это и в грязи, и горные серпантины, и трасса с обгонами, торможениями и скоростями ~160. Тьфу-тьфу-тьфу, никаких нареканий на тормоза
Котов услышал - сразу лайк 😁
А, да, ещё на счёт многопоршневых суппортов - это нужно для увеличения общей площади воздействия гидравлики на колодки, равномерного прижима большой продолговатой колодки. Так, дополнение
Как для меня, то главный недостаток барабанных тормозов был связан с постоянной необходимостью разводки колодок. Конечно, это касалось старых машин ( в свое время намучался я со своими тойотами hiace ~года 81-83, где барабаны по кругу ). На более новых появилась автоматическая разводка, но она очень не любит соленых зим и отсутствия смазки , так что не согласен, что барабаны обслуживать надо реже.
На гибридах и электро есть торможение электромотором/генератором (с зарядом батарей), на некоторых грузовиках встречал горняк на электромоторе, на мой взгляд это будущее. На моей батарейке 110k пробега, колодки везде дисковые, спереди остаток 40%, сзади 60... Минус барабанов в том, что тяжелее контролировать их состояние. Ездил на корейском грузовике (2015 года в 2015 году) везде барабаны, тормоза конечно слабенькие были (позже почему), но весь ахтунг был в том, что не было автоподводки колодок, приходилось раз в 1-3 месяца залазить и вручную подводить колодки, а если не сделал - улетел... В самом начале вроде хорошо цепляли, но быстро переставали доставать, у кого то из коллег даж ДТП были по этой же причине. Другой пример - откатал 3 года на машине с барабанамисзади, решил колодки поменять.. купил, залез, а там меньше 50% износ.. поменял конечно но обидно, можно было и не тратиться, тем более колодки гораздо дороже передних дисковых. В принципе, как я уже сказал, я не против барабанов, но их обслуга дороже и геморойнее..
Ну значит барабанные все таки хуже, раз нельзя их использовать на все 4 колеса, а дисковые можно
Жил когда-то в гористой местности, ездил на механике и торможение двигателем было просто спасением. Давно уже не в гористой и на автомате, но хотелось бы знать, как такой финт отрабатывают автоматы и вариаторы. Был бы весьма благодарен.
Обязательно:-)
У меня классический гидроавтомат прекрасно отрабатывает торможение двигателем. Практически идентично тому, как на механике. Особенно в спортивном режиме: первую воткнул, и даже на довольно крутой спуск машина тормозит двигателем.
вам бы книжки почитать по теории автомобиля, кино было бы другим. Колодки задних дисковых тормозов изнашиваются гораздо меньше чем передних.
ВАЖНО! Информация для новой темы "Торможение двигателем".
Специально для блондинок.
Сначала происходит торможение облицовкой бампера. Потом, демпфирующим наполнителем. Затем усилителем бампера. Далее кронштейнами бампера. За ними, решёткой радиатора, радиатором, а потом двигателем.
Ну это смотря какой авто.
Есть ещё нюансик. В комментах много пишут, что барабанные чаще примерзают, чем дисковые. Отчасти согласен, это связано с тем, что барабаны сушатся дольше дисков, о чём автор сказал. Но есть и обратная сторона. Когда подъезжая на стоянку зимой с сухими и тёплыми тормозами, по глубокому снежку, во дворах чистят редко, снег попадает на диски, а в барабаны не попадает. Утром ждёт сюрприз! Задние свободны, а передние прихватило.
Никогда никакого сюрприза не было кроме ручника 🤷♀️. Барабаны ещё в 2000х остались.
За 1млн км у меня ниразу не примерзли дисковые тормоза, а вот барабаны постоянно
Странно, из практики замечено что даже дисковые задние тормоза изнашиваются значительно меньше. Т.к. на них нагрузка значительно меньше, больше скажу эту нагрузку даже специально снижают помимо распределения масс при торможении.
Так что сравнение передних дисковых и задних барабанных в данном контексте считаю не верным.
И про неподрессоренную массу не стоит забывать, она на прямую связана с управляемостью автомобилем.
какой-то перфоратор на фоне все время... и мяу в конце...:-)
На грузовых задние барабанные тормоза, дисковые впереди. Очень эффективная система.
Интересно было бы увидеть как поставят передние тормоза вместо дисков барабаны и испытать их по городу, будет ли их хватать. Ну и сколько они пробегают.
К Камазисту ,на 6520 что под 50 ТОНН общей массой ездят подойди да спроси
@@JCBishnikна КАМАЗе основное тормозное усилие идёт на задние оси, а передняя так, направление задавать только...
@@Kutuz66 так и я про задние барабаны речь веду🙂
1. Нужно ещё дополнить, что на дисковых тормозах применяются вентилируемые типы дисков (спереди в большинстве) для сброса выделяемого тепла, снижающие температуру диска и сопутствующих элементов для поддержания эффективности тормозов.
2. По поводу закипания тормозной жидкости. Скорее речь об образовании паровых пробок, ибо заставить закипеть чистую тормозуху сложно- это уже чересчур! Поэтому правильнее сказать- жидкости более стойкие к парообразованию. Современные неБСКжидкости стойки к парообразованию, но ввиду сильной гигроскопичности со временем теряют это качество.
По моему личному опыту все машины с задними барабаными тормозами которые у меня были, не тормозили нормально (нива, пирожок, фольксваген венто) правда мазда 323 седан хорошо тормозила, а вот с дисковыми тормозами по кругу другое дело (форд фокус, шевроле трекер)
Алекскей,поменял недавно сам передние колодки"Феродо",но уже потом понял,что на внутрянку поставил внешние колодки!Стоит ли это переделывать?Как это может отобразиться на торможении?
Андрей, можно я не буду угадывать, что у вас за машина, потом изучать устройство конкретных колодок? Конечно, лучше поставить как положено:-)
Шкода Октавия Тур 2008 г
В барабанах в любом случае передняя колодка встаёт в распор, поэтому барабаны прекрасно тормозят. Минус в том, что барабаны схватывают резко из-за этой особенности и передняя колодка всегда изнашивается быстрее. На дисках и износ равномернее и проще силу торможения регулировать
Мяу Мяу в конце :)
Дисковые лучше барабанных обратной связью, сразу заметно, когда на авто дисковые тормоза вкруг. Следствие этого лучшая работа с esp и abs. Ну и ремонтопригодность конечно. На дешевые ведра до сих пор ставят барабаны походу тупо из-за того, что они дешевле, т.к. механизм ручника реализовать дополнительные затраты.
Когда будет видео про тормоз двигателем, расскажите о расходе топлива при этом. Бензин, дизель, акпп, мкпп. Расход в 0 или все таки небольшой есть
Андрей, о торможении двигателем, как приёме, будет, но не в части расхода. Много не наэкономите.
@@golosoff тогда может отдельное видео, минивидео
При торможении двигателем современные моторы полностью отключают подачу топлива, если скорость достаточно высока, чтоб обороты двигателя не упали сильно ниже холостых.
Про торможение двигателем уже было. Сначала тормозите бампером, потом радиаторной решеткой, потом радиатором и затем двигателем :)
@@user-io1db3xu2b Совсем не весело просто это правда жизни.
Биение в дисковых тормозах перпендикулярно оси вращения колеса, поэтому оно не влияет на работу тормозной системы, причина этого биения в том, что посадочное место тормозного диска на ступицу имеет зазор.
В барабанных тормозах такое биение приводит к тому, что колодки постоянно вибрируют с частотой вращения колеса, что убивает тормозной цилиндр, а так же приводит к более раннему закусыванию и клину колеса, что в свою очередь снижает эффективность барабанной системы.
На Рено Логан по технотам при пробеге в 30 тыс прописана необходимость снятия барабанов и их очистка от "колодочной" пыли. По поводу обслуживания несколько не согласен: протереть и смазать 2 пальца гораздо проще, чем смазать направляющие, солдатики, места трения колодок, механизм саморегулирования. Который, кстати, тоже периодически закисает.
Поддерживаю, дисковые тормоза гораздо проще в обслуживании, но и более требовательны.
на мой взгляд недостатком для барабанных тормозов является низкая жесткость тормозных механизмов и зазоры, для торможения барабанным тормозом , надо выбрать зазор как в механизме так и между диском и колодкой , а тормозное усилие замыкается по контуру составляющим 2 диаметра тормозного барабана (60-70см ), и существенном ограничении веса, и при увеличении усилия все это деформируется , а колодки в дисковых тормозах уже слегка прижаты, и усилие замыкается по пути 15-20 см, и тормозная система гораздо толще. можно сделать вывод , что для достижения равного давления на колодку работа (физ вел) в барабанном значительно больше , время до достижения усилия больше, перемещение педали ( при прочих равных) больше. И в том числе и ABS.
Проблем с увеличением площади и объема колодки в дисковом тормозе нет, самим механизмом занята 1/6-1/4 диска, колодка может быть толще и больше, однако кроме стирания есть еще и старение материалов. Срок износа задает не тип тормоза, а изготовитель тормозного механизма. Ни разу не поверю, что правильной эксплуатацией барабанного тормоза будет не обслуживание в течении срока от 30ткм, а т.к. механизм скрыт то требуется как минимум разборка, чистка , сборка.
Состояние и износ у дисковых тормозов легко контролировать. а барабанные требуется как минимум разборка, сборка. Для замены в моем случае, кроме снятия колеса нужно открутить 3 винта . И если думать про цену эксплуатации то дисковые колодки в 2-3 раза дешевле и в принципе ничтожна мала.
Ручник совмещенный с дисковым тормозом за 20лет и свыше 300т км не потребовал ремонта, а сколько не встречал вазов то ручник не работал, хотя это может и ваз виноват.
А особенность барабанных тормозов не тормозить мокрыми , была мной в полной мере прочуствована , когда я не смог за 50м остановить мопед с 40км/ч (быстрее не ездил) и пролетел перекресток и проломил запор после переправы в брод.
С ресурсом не согласен.
Передние стераются быстрее не из-за того, что они дисковые, а из-за того, что на них гораздо большее усилие приходится
Достигается это регулятором тормозных усилий
Плюс ко всему при торможении, цент тяжести автомобиля стремится вперёд
А задние барабанные почему живут дольше задних дисковых?:-)
@@golosoff , мои задние дисковые негодуют. Там внутренний барабан для ручника. Колодки барабана менял два раза. Колодки диска не менял ни разу (в допуске).
Всё это за 7 лет эксплуатации. Что барабанные что дисковые - хорошие брендовые колодки, TRW. Дисковые меняли до меня (видно что TRW стоят, а не заводские).
По задним дискам менял только перебитую трубку, по которой тормозуха подаётся.
P. S. На ручнике не катаюсь.
В начале котик хотел не согласиться, но решил выслушать аргументы 😅
По моему, не учли еще один момент: барабанные тормоза имеют куда большие допуски (одни и те же модели колодок на Жигулях могут иметь разницу в толщине фрикционного материала в 5 мм). А там, где меньшая точность, там меньшие допустимые нагрузки. Это как дополнение к победе дисков.
На Жигули полно запчастей подозрительного качества. Это не про конструкцию всё же.
я тоже думаю что барабанные лучше . но есть свои плюсы и минусы .(до просмотра )
Добавлю от себя к сказанному автором, еще один минус барабанов в сравнении с дисками в том, что первые увеличивают неподрессоренную массу.
Наоборот. Барабан обычно легче тормозного диска, к которому ещё должен быть приложен отнюдь не невесомый суппорт.
@@golosoff вероятно Вы правы, но визуально воспринимается иначе и я могу заблуждаться.
Ах да, с Кнопкой! Уря!!!
Спасибо! Кнопка, как оказалось, отдельная песня.
🔥🔥🔥
На маленьких современных Японских машинах часто стоят задние барабанные тормоза. Тойота Витц 2018 гибрид сзади барабаны.....
У меня уточнение небольшое про многопоршневые тормоза. Основано на собственном опыте, понимаю что не объективно, но может кому и пригодиться. Из эксплуатации, правда не машин, а мотоциклов, столкнулся с такой проблемой, что плавающие тормозные суппорты могут перекашиваться, подклинивая в направляющих, и такое у меня было и на двухпоршневом суппорте, то есть, количество поршней не принципиально, что не опасно, но ведёт к быстрой смене колодок, в виду не равномерного износа, но вот есть тормоза нынче называемы радиальными, такие на Жигулях классике ставились, и на многие мотоциклы, там колодки с каждой стороны давят свои комплекты поршней, и вот с такими тормозами и на Жигулях у меня проблем с перекосом колодок не возникало, хотя и направляющие смазывал, видимо не достаточно часто. Вот у радиальных тормозов, мне кажется преимущество есть в надёжности ( конструктивно они проще) хотя они дороже и более габаритны.